Forums : Uradi sam

 Comment
Granit countertop
Ring505
2010-08-13 12:23 PM

Renovirali smo kuhinju i juče nam je majstor postavio novi granitni countertop. Rekli su nam da je zasticen i da zastitu treba obnavljati svakih tri mjeseca.Povrsina nije skroz glatka već ima kao male rupice pa moje pitanje glasi da li je to normalno ili kvalitet granita nije dobar. Ja sam malo razocarana zbog toga bojim se da će recimo brasno upadati u te rupice. Inače smo u prvoj varijanti bili odabrali vjestacki kamen pa sam ja zbog boje promijenila na granit. Sad mislim da sam možda pogrijesila. Da li se te rupice mogu eleminisati pa da to bude ravno kao stklo?

Pozdrav
GOSPODARMUNJA
(PI)
2010-08-16 12:23 AM
http://forums.findstone.com/forum_posts.asp?TID=1

pogledaj ovde možda ćeš naći neki pravi odgovor,a ako ne postavi njima pitanej.
Ako si slučajno u chikagu tamo postoji jedna nas covek koji ih proizvodi i možda bas sa njim d apricas Boban Milutinovic.

Inače mislim d anije dobrsen kako treba jer i ako je imao rupice los je kvalitet i morao je da bdue popunjen zastitnom masom ili već.Nisam Kas sve saznaš i dokumentujes tek ond azovi majstora nazad ako imaš i dalje problem javi pa će mo naći semu šta treba d auradis ako si u US.
Srećno MUNJA kucni inspector
Ring505
2010-08-16 11:44 AM
GOSPODARMUNJA

hvala na javljanju, ja sam u Kanadi, danas instaler dolazi ponovo pa ću vidjeti šta će on učiniti.

Pozdrav!
Ston
(Pfof.)
2010-08-16 09:25 PM
Pozdrav!
Na pitanje ću odgovoriti ja, tim poslom se bavim profesionalno.
Pogledaj ovdje: www.bostantilestone.com

Koji granit si postavila?
Ime granita, debljina 2cm ili 3 cm, iz koje zemlje,
koliko sq ft ima kuhinja, koji sink; UM or top, ima li L shape.
koji edging, i td?

Veoma jevtini granitni counteri dolaze iz Kine, obradjeni i ljudi ih
ugradjuju. Jedan od njih je 'Sunset gold', pun je rupica.
Ako je taj tvoj instaler strucnjak, treba da zna da pomijesa poliester
sa odgovarajucim colorom, zatim doda hardener i popuni sve te rupice.
Nakon desetak minuta izvrsi bufiranje, premaze granit impregnatorom
i enhancerom, a nakon sedmicu dana prebufira i izvrsi 'sealerovanje'
kvalitetnim sealerom. Nije potrebna ni nakon pet godina ponovna zastita.
Znaci, te rupice se mogu zatvoriti.
Najkvalitetniji poliester proizvodi firma Tenax ili Akemi.
Izvini, koliko si platila posao?
Po sq ft ili?
Nebi trebalo da je to tajna. Ja imam na raspolaganju preko
600 vrsta granita a cijena granita sa fabrikovanjem i imstaliranjem
se kreće od $35 do $215 po sq ft.
Najskuplji granit koji imam je „Blue Bahia” iz Brazila, mene kosta
$147/sq ft. Na njemu se ne može naći rupica.

Obavjestenje:
U koliko ima zainteresovanih za ucenje ovoga zanimanja, voljan sam
da instruiram. Garantujem svima koji imaju zelju i malo afiniteta
da će moći za mjesec dana samostalno i profesionalno da rade ovaj posao. Ujedno, pomoći ću i oko nabavke prijeko potrebnog alata.
Pomoći ću i oko marketinga. Zagarantovana mjesecna zarada od 15K
Može i vise, zavisi od nekoliko faktora (o tom potom).
Za sve koji su sa sjeverno-americkog kontinenta, nek se jave na moj web.
Ston
(Pfof.)
2010-08-16 09:32 PM
Izvinjenje:

Web adresa je: www.bostantileandstone.com

Pogledajte galeriju slika
Ring505
2010-08-17 02:33 AM
Ston

kao prvo hvala na javljanju

Nas granit se zove Gialo Vinizino, i kažu iz Italije je.Danas je dolazio majstor i ubjedjuje me da je to prirodno i da ljudi vole kad ima tih rupica i linijica, ma ne znam kako da opisem taj izgled vama je to poznato sigurno.Onda je uzeo neko ljepilo pomjesano sa bojom pa je pomoću zileta nanosio tu masu preko tih spornih mjesta.Na kraju je presao silantom.Rekao mi je na početku da će to malo popraviti stanje i istina je izgleda malo bolje ali to nije to što smo mi ocekivali.To je dio granita koji se nalazi na ostrvu, a ostali dio gje je lavabo je boljeg izgleda. Ne znam šta da radimo. Sutra ćemo zvati radnju gdje smo kupli taj granit i kabinet za strvo jer smo njima sve platili a ovaj sto instalira granit je samo njihov kontrator.Ma problemi.

Ring
Ston
(Pfof.)
2010-08-17 09:14 PM
Giallo Veneziano spada u srednje kvalitetan kamen i nije iz Italije već iz Brazila mada mu ime asocira na Italiju. Nije normalno da ima te rupice, zato se mozete zaliti...pogotovo sto ste zadovoljni svim
drugim mjestima osim 'islanda'. Znaci, trazite zamjenu posto je razlika ocita. Niste mi odgovorili ni na jedno pitanje.
Da li ste granit nabavljali gotov fabrikovan ili je iz 'slab'-a taj
majstor fabrikovao. Niste odgovorili ni po kojoj cijeni itd.
Bas danas sam sa svojim instalerima instalirao kuhinju koju ću
sutra slikati i postaviti ovdje.
Kamen je „Giallo Ornamental” 3 cm takođe iz Brazila, midle range i nema ni jedne jedine rupice. Kuhinja je 98 sq ft. Ima UM sink. Standard edging. Prije tri dana smo poceli sa fabrikovanjem (sjecenje i poliranje) i naplatili posao $47/sq ft.
Pozdrav

Ring505
2010-08-18 12:19 AM
Ston

da vam odgovorim

mi smo otisli u radnju gje se prodaju kabineti i „countertops” odabrali kabinet za island a onda probrali granit na osnovu uzoraka koje je ovaj imao u radnji.Jedan dan je dosao majstor i montirao kabinet-island a sledeći dan je dosao drugi da izmjeri kuhinjske elemente i povrsinu islanda (mi smo na postojecim elementima samo mijenjali top).Lavabo je UM i square edging. Nakon nekoliko dana dosli su majstori sa izrezanim granitom i postavili ga.Taj mastor mi je rekao da oni samo rezu kamen na odredjene dimenzije a da ništa ne polisiraju ni ti zastitu jer oni dobiju sve to već uradjeno. Povrsina cjelokupnog granita je 37sq ft i cijena granita je $2,5oo plus $150 za „UM cut out”. Nadam se da sam odgovorila na sva pitanja. Nakon citanje po netu vidjela sam da se ustvari može otici pa sam odabrati taj komad granita iz koje će biti rezana zeljena povrsina, a mi to nismo znali, jer teško je na osnovu malog komada uzorka zakljuciti kakav je kvalitet cijele povrsine. Ovaj nas ubjedjuje da je to kao prirodno da postoje te rupice i linijice.Ma postoje te rupice i na ostalom dijelu ali nije toliko vidljivo i osjetljivo pod rukom kao na islandu.
Hvala na razgovoru, pozdrav dajte još savjeta ako imate, ne znam da li će htjeti da nam zamjene.Zaista smo bili skroz neiskusni prilikom ove kupovine.
Ston
(Pfof.)
2010-08-21 06:51 PM
Platili ste preskupo taj posao. Vise od $1,600 nije trebalo da kosta sa tim kamenom ukljucujuci i fabrikovanje UM sinka. Bez obzira, duzni su da
vam naprave zamjenu. Imao sam samo jednom sličnu situaciju; ponudio sam
'high range' granit „Verde Noor” indijski po veoma povoljnoj cijeni jer je imao malo tih malih rupica na sebi. Moja musterija je vidjela 'slab'.
Kuhinja je bila oko 97 sq ft. Island je na takvom mjestu osvjetljen tako da se vidi svaka, pa i najsitnija rupica, tako da je musterija od mene tražila zamjenu. Rekao sam mu da nije moja greška, jer ja 'slabs' kupujem u 'Amsum and Ash' company i da je vidio kamen prije fabrikovanja. Musterija je rekla da je kamen perfektno fabrikovan, ali
da će tuziti dobavljaca kamena iz Indije. Pošto ja imam sa tom company ugovor, oni su mi ponudili isti kamen po veoma niskoj cijeni da fabrikujem i instaliram 'island' ponovo. Nisam bio duzan, ali sam to
učinio o svome trosku u interesu jedne i druge strane.
Samo da napomenem da je musterija na taj posao izvela 5 drugih kompanija i inspektora i niko nije imao priomjedbu na moj posao.
Za rupice je odgovoran onaj ko kamen prodaje. Regularna cijena toga kamena je $89/sq ft, a ja sam naplatio samo $48/sq ft. Musterija je bila obavjestena o snizenju tako da musterija treba da snosi sve
posljedice. Rekoh već da sam to odradio zato što ne želim nikakvu losu reklamu, jer los glas se daleko cuje. Meni je musterija uvijek na prvom mjestu. Bas juče sam isao busiti dodatnu rupu na poslednjem poslu. Tri puta sam konsultovao musteriju da li želi dvije ili jednu
'faucet hole'?
Stalno je govorio samo jednu.
Kad sam zavrsio posao, pri placanju je tvrdio da je tražio dvije.
Iako znam da laže, bez prigovora sam otisao i izbusiol tu rupu.
Naplatio posao, a musterija je poslala vrlo lijepu pismenu karakteristiku i na njenu preporuku smo dobili još jedan posao.
Pozdrav!

Ring505
2010-08-22 12:52 PM


Ston,

juče su dolazili ovaj preko koga smo to kupili i majstor koji je radio granit, a rekla sam da je taj majstor sa nekom ljepilom i ponovnim seal-om pokusao popraviti stanje par dana prije. Pitao me prodavac koji je moj prijedlog ja sam rekla dodatno polisiranje ako ne moze neka nose plocu. Granit majstor je rekao da on ne moze polisirati jer za to trebaju velike masine a prodavac je dodao da nema govora o novoj ploci. Mi sad trebamo da vidimo kako naći nacina da prisilimo prodavca da nam instalira novu plocu. Ja bih vas molila da mi kazete kako bih ja sa vama mogla razgovarati telefonom jer bi mi bilo mnogo lakse da pitam sve sto me interesuje.Kako stupiti u kontakt sa vama preko telefona koji vam stoji na vajos web adresi?
Ston
(Pfof.)
2010-08-24 02:29 PM
Jednostavno, svi brojevi su u funkciji. E-mail takođe.
grinder
(drvosjeca)
2010-08-29 11:29 AM
ako ne mozete da živite sa tim onda je najbolje da vratite kamen.
već sam vam odgovorio na drugom topiku gdje ste postavili isti problem. Giallo Vinizino kao i New Venetian Gold kao i Giallo Ornamental dark jako nezahvalan kamen. ali dobrom polturom se problem može rijesiti. danasnje poliranje sa keramickim i dijamantskim segmentima i mazanjem sto je kakvim silerima i granite stone epoxy je mazanje ociju i utrka za sto vecom proizvodnjom nečega ali na zalost ne kvalitetnom. prasak za poliranje i staklena voda su rjesenje za vas problem. metoda tradicialnog poliranja. necete vjerovati da u istoj kanadi sam pozvan da pogledam veliki hall jedne crkve koja je oblozena kamenom jer problem je bio što se pojavljuju rupice i kamen se osipa. dosao sam tamo i vidio da je kamen premazan dobro sa epoxy.
gledajuci malo dublje vidio sam da je ustvari neko prodao crkvi dekorativne concrete plocice umjesto granitnih. nevjerovatno dobra kopija. ali u dodiru sa vodom i soli u zimskom periodu pokazalo pravo lice. takoi vi mozete mazati i premazivati čim hocete a to je jako dobro ako radite naravno kao svaka nasa domaćica sa brasnom .zapadnjaci stave kamen i podgrijavaju hranu u mikrovalnoj tako da se ne sikiraju cime im je kamen premazan. hemikalije sa hranom ne idu vjerujte mi. ionako već radioaktivan kamen i još malo hemikalija za zdravlje nije dobar pogotovo trudnice.
da bi vamsve bilo jasnije otidjite kupite radiation instrument jedan od sensitive internala izmjerite radioaktivnost na nekom drugom mjestu potom stavite i izmjerite na tom istom vasem granitu i da ne govorim još o svim tim silerima epoxy mazama i ljepilima kola isparavaju dok vi mjesite kolace ili sto drugo spravljate za rucak.
sve te sajtove koje su vam preporucili mozete da vidite samo kako ljudi dobro prodaju svoje proizvode i to su sajtovi za preporuke prodavaca a ne kupaca. ljudi dodju na zapad pocnu se baviti snecim sto nikad nisu radili i misle da sve znaju.
vas kamen ima dosta prozirnih segmenata u sebi pa me cisto cudi da su stavljali boju i epoxy obisno stavljaju super glue i ciste sa ziletom. bilo kako bilo na vama je da odlucite.
Ring505
2010-08-31 01:02 AM
Grinder,

odgovorila sam vam na diskusiji moj dom.
Ring505
2010-08-31 01:21 AM
Grinder

svaki savjet u vezi tuzbe je dobro dosao jer to je jedini način da ovo rijesimo , može i na e-mail [email protected]

Pozdrav
Ston
(Pfof.)
2010-08-31 02:48 AM
Pozdrav!
Uvijek radije precutim, jer svaka polemika bude pogresno shvacena i odvede u prepirku...nadam se da me gsn. grinder neće pogresno shvatiti.
Znaci, ovo nije nikakvo pametovanje već strucni savjet. Iako prof. matematike po struci, ovdje u Americi sam zavrsio 'Union skolu' BAC
za profesionalnog 'stone mason-a', a neka saznanja, praksu i kurseve sam stekao u Njemackoj. Ne tvrdim da sam sveznalica, jer u toj oblasti se uvijek ima šta uciti, izmišljati i inovirati. Slobodno mogu reći da sam u ovom poslu već 19 godina i mnogo vise uzivam nego u radu sa studentima, jer iza mojih ruku ostaje 'vidljiv trag' rada i djela.
Osjecam se srećnim kad su moje musterije zadovoljne mojim radom.
Kvalitetno uradjen posao je najbolja reklama i najjevtiniji marketing.
Metoda preporuke i ociglednosti izaziva obostrano zadovoljstvo.
Kod mene je musterija u pravu i kad NIJE (ovo je malo konfuzno za shvatiti, ali ne znam kako da se drugacije i krace izrazim).

Gsn. 'grinder', oprostite, ali naveli ste vrlo pausalno i proizvoljno neke od tvrdnji.

Prvo i najvaznije je da granit nema stetnih i kancerogenih radioaktivnosti sto je i naučno potvrdjeno.
Dalje, tačno je da se nekim hemijskim sredstvima (premazima) postize
bolji sjaj, ravnoca, vodootpornost itd, ali hemija je nauka koja je covjeku od koristi a ne na stetu, jer sve materije koje su propisane da se mogu koristiti poslije odredjenog vremena potpuno izgube hemijska svojstva i stetne reakcije. Pošto radis taj posao onda
znaš da poliester kad se pomijesa sa hardener-om (katalizatorom) poslije odredjenog vremena prelazi u potpuno cvrsto stanje poput kamena, pa ako se prethodno u poliester pomijesao odgovarajuci zeljeni color popunjavamo rupice, ostecenja, pravimo sto nevidljivije spajanje kamena itd. Sedimentacija kamena (granita) je često takva da neke vrste imaju vise, a neke manje prirodne rupice koje se popunjavaju
upravo navedenom smjesom prije poliranja 'slabs-ova'. Potom se skoro sve vrste granita premazuju sredstvom koje se zove RESIN a to je u stvari onaj visokokvalitetni bezbojni lak koji sakriva nepotpuna poliranja, zacipa propustene rupice, daje visok sjaj i ne dozvoljava da granit upija vodu. Da navodim po cemu se određuje u koju kategoriju se ubraja svaka vrsta pojedinacno, ovo pisanje bi vas polako zamorilo. Reci ću samo najosnovnije faktore:
1. Kolicina granita i boja u nalazistu na Zemlji.
2. Struktura dragocjenosti (prednost imaju plavkasti kristali)u kamenu
3. Tehnoloski proces obrade kvalitete.
4. Zemlja koja je izvrsila taj proces obrade.
5. Kvalitet hemijskih zastitnih mjera.
6. ETC (Ima još mnogo faktora o kojima se zna mnogo)

Znaci, ako je sve odradjeno kako treba, nema potrebe za stotinama razlicitih vrsta 'sealera' kojima se u stvari ne postize skoro ništa.
Vise je to da se proizvodi i trosi nego li neka korist. Možda nemam
pravo ovo reci, jer je na ustrb proizvodjaca, ali ...

Da skratim malo...kod gospodje postoji propust u obradi granita za koji nije najodgovorniji fabrikator. Ako je, a jeste, gospodja vidjela
slab i nije odreagovala na vrijeme onda ona snosi nedostatak koji
joj je duzan nadomjestiti 'contractor' koji nabavlja taj granit i
prodaje ga fabricatorima. Dalje, može se okriviti i fabricator koji je bio duzan ukazati na nedostatke kamena musteriji. Sto navodi,
da bi trebalo biti u interesu i fabricatora i dobavljaca granita da
se kamen zamijene o njihovom dogovornom trosku, jer musterija može
tvrditi da joj je ugradjen drugi slab koji je slabije klasiran, a ne onaj koji je gledala. Znaci, musterija noze i spremna je da izmisli neke stvari da postigne zeljeni cilj. Ima toga još.
Gospodja me je zvala telefonom, pricali smo. Zao mi je sto ima
mnogo toga za reci, a nisam joj rekao, jer se neke stvari ne govore
na precac, odmah. Siguran sam da bih ja otklonuo nedostatke na tome
granitu potpuno, pored tehnologije to zahtjeva i dobro iskustvo.
Taj njen fabrikator toga svega, ocito nema.

Lijepe i ugodne sne vam želim!

P.S. Zaboravih da ti kažem za jablanicki granit. Nisi u pravu,
ubraja se u vrlo kvalitetne granite i spada kategoriju
između 'midle i high range'.
Ima prilično jedinstvene osobine u svijetu i trebalo bi da je
mnogo skuplji nego sto je. Bio sam 2008. u Jablanici i Mostaru
i pokusao da ga distribuiram na americko trziste, ali to je
u ovakvoj (rupi od države) BiH nemoguće. Svi prije svih drugih
gledaju svoj licni dok imaju neku funkciju. Ja bih BiH proglasio
51. saveznom državom Amerike i nametnuo im sve, a najviše
zakon i politicare.

grinder
(drvosjeca)
2010-08-31 05:26 PM
vidim da sam možda ja pogresno shvacen ali sam samo gospodji rekao ako ne može da živi stim šta da uradi.
da li su hemija i hemijski proizvodi zdravi ili ne neka drugi odluce. na svakom tom sileru i resinu na poledjini pored upustva mozete procitati: u slučaju da vam se desilo da ste na bilo koji način progutali da se odmah javite ljekaru i ponesete istu tu kutiju. bukvalno prevedeno. da se ne drzi u blizini djece. da nije u dodiru sa hranim i hranom za zivotinje. a gospodja bi da na islandu pravi rucak mijesi hljeb i kolace i ostalo. pa neka ona zakljuci da li je zdravo ili ne i koliko je hemija kancerogena koliko ne. meni je dovoljno da vidim ove idiote od po 300 paundi koji ne mogu sjesti ni na dvije wc solje da vrse nuzdu a kamo li na jednuu dosta hemije i zdravlja.
šta je dobro za koga neka sam odluci ne treba niko nikog ubjedjivati u nešto. i da ne bude ni po mom ni vasem ako je nekom stalo neka kupi pomenuti aparat za ocitavanje gasova i radijacije pa nek se sam uvjeri šta je nauka dokazala. ja ne vjerujem mnogo u ono sto čitam nego u ono u šta se sam uvjerim.
postujem vas i kao profesora i kao covjeka koji se bavi ovim poslom pa ću malo ukratko o svojoj biografiji iz koje ću vas priupitati par pitanja.
odrastao sam u zanatskoj porodici nešto kao ono maratonci trce pocasni krug. gdje se sve prenosilo sa koljena na koljeno.
djed se bavio obradom sedre i lako obradljivih krecnjaka praveci spomenike dok nije otiso u ausvic.
otac je negdje sredinom 50-tih zavrsio zanat u poznatom zanatskom gradu sarajevo. gdje nije bilo direktno zanat za kamenoresca u to doba nego taracer. nadam se da znate o cemu pricam. znati raditi za teracom i kulirom naročito pranim je bilo veoma teško i nije mogao raditi svako. po zavrsenom zanatu vraca se tradiciji gdje radi spomenike.jedan od prvih koji pocinje rad sa granitom koji je pokrivao preko 15 bosanskohercegovackih opstina.
stric koji je bio zaduzen za klesanje slova crtanjem slika i obilazenjem italijanskih sajmova novi proizvoda i masina za kamen.
i poslje izlaska prvih pantografa(masina za urezivanje slova) neki su ljudi voljeli rucno isklesivanje jer za starosovenska slova tad nije ni bilo sablona na pantografu.
za impalu sam 100% u pravu da je nezahvalan kamen a posto ste vi rekli da sam rekao ne kvalitetan mogu i to reci.
glavno snadbjevanje impale bilo nam je u jablanici gdje smo u proteklih svih tih godina promjenuli dva tamica jedan kamioncic ne znam ni koje je marke i na kraju imali za nabavku dajca iduci uz i niz makljen.
u vrijeme dolaska prvih poluautomatskih polirki koje su imale brusnu plocu sastavljene od tri kamena (brusevi koji su bili salijevani od razlicitih granulacija) u obliku bubrega pa smo ih zvali bubreznjaci nije bilo moguće polirati kantove.
prvo pitanje za vas: koliko ste ploca impale debljine 3, 4, 8 i 10 cm ispolirali poluautomatskom ili automatskom polirkom?
posto kantove nije bilo moguće polirati dok nisu dosli manji brusevi u jednom komadu kantovi su se radili rucno.( od već dotrajalih ili puknutih bubreznjaka uzimali su se komadi polijevali vodom i rucno obradjivali kantovi.
poluautomatskim frezama se rezao kamen dok nisu dosle automatske freze.
drugo pitanje: koliko ste impale presjekli poluautomatskom automatskom frezom? ili kasnije da li ste sjekli mramorne i granitne blokove sa gaterima i vidjeli tek odsjecene ploce kako izgledaju prije poliranja?
koliko ste slova, slika, reljefa duboreza uradili u kamenu?
po cemu onda zakljucujete da li je jablanica kvalitetan kamen . zato što ste prošlo kroz jablanicu i bili u mostaru???
neko vam reko da je to kvalitetan kamen.
podsjeti me na vic kad dvoje prodaju kravu i žena je hvali kako je najjača krava u selu kako daje mnogo mlijeka kako može da vuce ko vo a pijani covjek iza nje ppppaaa ddobro zeno sto mi onda prodajemo tu kravu mi taku trazimo.
nemojte se naći uvrijedjeni još jednom vas molim. ali prodavati već obradjeni kamen(za kuhinjske elemente) i obradjivati kantove 3cm ploca ne znaci poznavati sustinu i dubinu kamena. isto tako niste mogli znati kad ste isli u jablanicu i vidjeli ramsko jezero da li je toplo ili ne na osnovu sto vam drugi kažu sto procitate dok ne okvasite noge.
pisanjem slova, crtanjem slika, reljefima koji se rade dublje od poliranja same povrsine mozete vidjeti kvalitet i ocjeniti da li kvalitetan.
da ste to rekli za kamen red afrika ili bracki mermer ja bih se slozio.
pak mislim da nije jednako biti profesionalni muzicar koji svira i cita note i muzicar koji je sam slusajuci muziku skidao muziku i zna svirati ali mu dajte da svira po notama neće znat.
ovo nije u cilju pametovanja podcjenjivanja vrijedjanja cisto iznosim cinjenice iz vise nego 25 godina obrade i svih pomenutih stavki gore.
osim toga forumi i jesu napravljeni da bi ljudi komunicirali razmjenjivali mišljenja pomagali jedni drugima.
veliki pozdrav za vas
Ring505
2010-09-01 12:20 AM


Ston,Grinder

hvala na javljanju svaka konstruktivna diskusija je poucna i dobra.Razmjena mišljenja je nešto od čega svi imamo koristi.
Da naglasim ponovo mi nismo odabrali slab iz kojega je fabrikovana ploca to je učinio taj sto je fabrikovao sve.

Pozdrav
 Comment Remember this topic!

Looking for Chakra Necklaces and Bracelets?
.