Forums : Uradi sam

 Comment
Preuredjenje podruma u ugostiteljski objekat –loka
Joky
2010-04-18 05:11 PM


Sam naslov govori. Radi se o kuci koja je stara gradnja. Pokrenuo sam diskusiju kako bi dosao do najekonomicnijeg, a najkvalitetnijeg rešenja. Ideja je da se napravi decja igraonica sa kafeom. Podrum je 5x10m i treba da se kopa u dubinu 0.5m zbog toga sto je ranije neko ubacio shut i podigao nivo za toliko, a trenutna visina je 2.4m. U podrumu ću iskopati rupu duboku 1m da bi video da li ima podzemnih voda, mada u kraju postoje već lokali napravljeni u podrumima i nemaju problema sa podzemnim vodama. Bez obzira, u svakom podrumu je povecana vlaga u zidovima, podu.

Nekoliko kljucnih problema:

1. Pod
a. Da li betonirati ili možda nešto drugo ? Koja je procedura ako betoniram, da li dolazi prvo neka izolacija (najlon) pa beton ili postoji neki beton koji je namenski za povecane vlage i sl.
2. Zidovi
a. Mislio sam da ih samo oblozim sa rigips plocama. Da li postoje neke vodootporne rigips ploce. Predlazete nešto drugo ?
3. Sanitarni cvor
a. Ovo je najveci problem. Cev od kanalizacije ide kroz sredinu podruma ali će se uz pomoć krivina-kolena napraviti da ide uza zid. Veliki problem je sto je kanalizaciona cev na visini od 1.5m od poda, a kada se bude spustio nivo poda za 0.5m biće cev na 2m. Potrebno je napraviti sanitarni cvor i problem je KAKO NAPRAVITI ODVOD. Sama WC solja i kompletan odvod iz WCa bi bio za 2m nizi od kanalizacione cevi. Kako rešiti problem, a ne može se WC praviti da bude iznad kanalizacione cevi. Takođe je problem i kako napraviti odvod iz sudopere u shanku posto je i on ispod nivoa kanalizacione cevi.
scputnik
2010-04-19 12:16 AM
Napravi malo reda sa ovim slikama da se može ovo pregledati.
Idi na ovaj sajt http://tinyurl.com/ i orginalnu adresu smanjis
kao na primjer za ovu sliku
http://tinyurl.com/y84xcx6
steks
(doktor za glavu)
2010-04-19 09:16 AM
Poseti ovaj forum:
http://www.samsvojmajstor.com/
Mislim da ćeš na njemu naći većinu odgovora ako ne i sve.
vrbapenzioner
(masinski ing.)
2010-04-19 10:42 AM
Joki;
Sve je jasno,
Ja imam nekoliko pitanja??
-Koliko je ukopan taj podrum, koliko je u zemlji a koliko iznad zemlje?
-U odnosu na ulicu koliko je ta Kanalizaciona cjev niza?
-Imaš li pored kuce reviziopni kanalizacioni otvor?
-Imaš li mogućnost ulaska iz vana u taj podrum?

Kako stvari stoje , bez ovog malo ko ti može dati bilo kakakav odgovor kada je kanalizacija u pitanju.
Što se tiče odvoda sanitarne vode za to se može naći rjesenje, ali Go..vna moraju ići slobodnim padom, ili da se da neko drugo rjesenje za taj WC u podrumu.
Joky
2010-04-19 04:10 PM
Plafon podruma je u ravni sa trotoarom na ulici, a sadasnja visina mu je 2.4m I mora se još ukopati min 0.5m. Znači da će ukupna visina biti oko 2.9m a toliko je I ukopan.
U odnosu na ulicu-trotoar kanalizaciona cev je niza za oko 1.1m
Ima revizioni kanalizacioni otvor I danas sam otvarao da vidim. Cev koja ide iz podruma u shahtu je od povrsine niza za oko 1.1m a cev koja ide iz te shahte u glavnu shahtu je u odnosu na prethodnu cev niza za oko 0.3m tako da ne postoji mogućnost spustanja kanalizacione cevi nize (a ukupno bi trebala da se spusti za oko 1.8m.
mogućnost ulaska iz vana u podrum trenutno ne postoji ali ću napraviti vrata I stepeniste da se ulazi sa ulice.

Slazem se da fekalije moraju ići slobodnim padom ali wc se nikako ne može napraviti da bude iznad nivoa kanalizacione cevi.
hamilton_on
(nije vazno)
2010-04-19 05:04 PM
Pogledaj na google proizvode od kompanije saniflo

Naprimjer ovaj toalet je namjenjen bas za takvu upotrebu i izbacuje otpadnu vodu na visinu od 9 fita iliti oko 1,80 m

http://tinyurl.com/y83prcj

Vjerovatno imaš i drugih kompanija koji proizvode nešto slično
vrbapenzioner
(masinski ing.)
2010-04-19 05:47 PM
Joki;
Ja bih ti predlozio , Hemiski Toilet, obzirom da nećeš imati veliki saobracaj u lokalu.Ima ih u vise varijanti.
http://prodavnica.navodi.com/artikal.php?id=491

II varijanta ti je ovaj WC sa potisnom pumpom. Tu će te sigurno inspekcija usloviti sa agregatom u slučaju nestanka struje.
Ja koliko znam min visina za lokale je 3,2m. bar meni su tražili kada sam otvarao podrum pica.Uslov je bio da bude ulaz iz vana .
Znaci mora da ti je nagib sa ulice, dok ti je plafon u nivou sa ulicom.
Što se tiče odvoda sanitarne vode, tu ti ostaje dve opcije.
-Napraviti negdje u cosku mali rezervoar, sa plovkom i prelivnom pumpom, i ta pumpa bi ti bila ujedno za podzemne vode ukoliko vidis da ih imaš.
-Ukoliko postoji mogućnost na toj dubini u basti iskopati rupu i nasuti kamen i u njega ispustati tu vodu iz sudopere koja nije nicim zagadjena.
Ako ovo rjesis ostalo je sve luk i voda.
Joky
2010-04-20 04:37 AM
Hvala svima na odgovorima.
Mislio sam da napravim malu septicku jamu u prostoriji u kojoj sam predvideo wc I jama bi bila 1m x 1m x 1m u kojoj bi bila potapajuca pumpa. U toj jami bi se sabirale sve cevi kao I od shanka, a mislio sam da po sredini podruma napravim dve rupe gde bi od dna tih rupa isle cevi u septicku jamu koju sam napravio. Bez obzira sto nema podzemnih voda da ima za svaki slučaj neki sistem drenaze.
Da li ima neko bolje rešenje za drenazu koju sam mislio ? Ili možda polozene ukopane perforirane cevi koje su povezane u jamu ?
Što se tiče jame, u nju će najverovatnije gosti bacati vlazne maramice, toalet papir I sl. Pitanje je kako rešiti problem jer će se zapusavati pumpa I koja se pumpa može ugraditi, a da postoji u Srbiji.
Ne vidim razlog da inspekcija uslovi agregat za struju posto je jama solidne velicine (oko 1000 lit) I neće biti puna svaki cas.
„Znaci mora da ti je nagib sa ulice, dok ti je plafon u nivou sa ulicom.” –ovo nisam razumeo ???
Reci mi molim te gde se mogu raspitati za uslove za lokal I kod kojih sve inspekcija moram da idem I u vezi čega ?
I da li mora neko prvo da odobri da se napravi lokal I šta dalje, da li se registruje, prijavljuje ili sl I gde ?
Mostro
(junior member)
2010-04-20 04:58 AM
Ideja je da se napravi decja igraonica sa kafeom.
----
ja ti nebih dao ni psa da ga pričuvaš u podrumu, a o deci da i ne pričamo.
Joky
2010-04-20 05:12 AM
Kafe da mogu odrasli da sednu I popiju kafu ili pice dok im se deca igraju. Ili ako se organizuje rođendan takođe da postoji pice I kafa. A cuvanje dece za sada nije u planu. Mada ovo nije tema za to.
gradbeo
(masinac)
2010-04-20 08:04 AM
Cuj njega, septicku jamu u kuci i još da se deca igraju.

Razmišljaj nešto drugo, a malo se raspitaj koji su uslovi za postavljanje septicke jame???
Ni laik tako ne razmišlja.
ANTA-36
(Masinski tehnicar)
2010-04-20 04:40 PM
Polako bre ljudi! Ima rešenje i za kanalizaciju. Postoje već gotovi rezervoari za govna sa pumpom (a montira se ispod samog WC-a)koja kad dodje do polovine nivoa rezervoara on se automatski prazni to jest ispumpa govna u kanalizaciju.Velicine je nekih 80x80x80cm.Nekih pola kubnih metara zapremine. Mene vise brine da li je uradjena odgovarajuca drenaza od spolja da ne bi voda pa i vlaga probijale u podrum.Kao pod obavezna betonska ploca koja se poveze sa zidovima a ispod nje opet drenaza. Preko ploce izolacija i dobro provetravanje. Inače će da se useli snrad od ustajalog vazduha koji upije fasada u podrumu a i drvenarija i vrlo teško se leci ili nikako. Pozdrav
gradbeo
(masinac)
2010-04-20 07:55 PM
Anta;
Ako nešto tvrdis nadji na Google i postiraj.

Evo ti rešenje, ti znaš Njemacki pa malo prouci, a to mu je već predlozeno, a on ko i ti kopali bi septicke jame u kuci./

http://www.sanibroy.de/

Za postavljaca teme evo na Engleskom,

http://www.saniflo.ca/Default.aspx

Vrba je Dobro rekao , morace obezbediti rezervno napajanje, u slučaju nestanka struje, jer inspektor predvidja i tu varijantu,.
Pumpa izbacuje na visinu do 3 m.

Vrba ga je pitao , koliko je podrum ukopan, ali on to nije odgovorio , pa pitanje drenaze resava se inače sa vana i to je samo fizicki posao, a na kraju ima i malih rovokopaca koji szacas otkopaju do temelja.
On treba da zna kolika je visina za poslovni prostor u podrumu.
Ja sam isto čuo min 3,2m. ali ti podaci se pokupe u mestu gde se to radi.
ANTA-36
(Masinski tehnicar)
2010-04-21 01:51 AM
gradbeo! Opet nisi razumeo. Pa napisao sam bas o tome kako se ispod WC-a ugradjuje rezervoar sa kompletnim sklopom za ispumpavanje.
Kakve te skepticke jame spopadaju?
Ne znam?
Možda se ja nisam dobro odrazio? Inače ne volim da googlujem,pa postiram
jer to zna i on sam da uradi. Tako svaka diskusija gubi smisla.
Ja sam pisao iz onoga sto sam uzivo video.
Joky
2010-04-21 06:58 AM
Eto, možda se I ja nisam dobro izrazio. Takođe sam mislio na rezervar koji sam ispumpava fekalije (ne konkretno septicku jamu) ali rezervar koji bi sam napravio, iskopao rupu 1x1x1m, ozidao, izmalterisao betonskim vodootpornim malterom, premazao izolacionim penetrantom I oblepio plocicama. U tom rezervaru bi bio sklop za ispumpavanje. I posto je solidna zapremina rezervara (~ 1000 lit) možda ne bi ni trebalo alternativno napajanje el.energijom zato što treba dosta vremena da se napuni (ne verujem da će nestanka struje biti 2-3 dana), a I posto je lokal zabavnog karaktera kada ne bude struje lokal neće ni raditi (alo ko zna, možda se lokal izda nekome pa bude neka druga delatnost).

Drenaza oko podruma se ne može odraditi zbog toga sto su kuce u ulici spojene, ali se može odraditi drenaza pre betoniranja unutra I slivalo bi se u taj rezervar u WCu ili u poseban mali rezervarcic u kojem bi bila mala pumpa sa plovkom.

„Plafon podruma je u ravni sa trotoarom na ulici, a sadasnja visina mu je 2.4m” -ovo sam jasno napisao ranije. Znaci, najvislja tacka (posto je plafon polukruzan) u podrumu je u ravni sa trotoarom. Ako treba da bude visi podruma 3.2m toliko bi bio I ukopan u zemlju.
vrbapenzioner
(masinski ing.)
2010-04-21 08:34 AM
Joki ;
Ti nećeš da shvatis jednu stvar.
Namjena koju želiš da dobijes , treba da dobijes saglasnosti od nekoliko inspektora.
Kad su djeca u pitanju , procitaj malo uslove koje moras da zadovoljis prije bilo šta da krenes.
Tu septicku, a ti je zovi kako god hoćeš to je septicka jama neće ti odobriti nijedan inspektor, i nikad nećeš dobiti dozvolu za rad za bilo kakav Buisnis.
Ti i Anta mozete to sebi za svoje vlastite potrebe uraditi i da niko nezna.
Sanitarni inspektor , to mu je posao prvo sto gleda to su Sanitarije i zato se zove Sanitarni inspektor.
Meni nije jasno , samo ta ulazna vrata iz vana, ako ti je plafon u nivou sa ulicom, onda mora da je sav podrum okopan ili imaš nagib gdje postoji mogućnos da ti oborinske vode kad je nevrijeme sa ulice poplave podrum ako napravis tu vrata.
Ti to najbolje znaš , jer ako nemas ulaz iz vana zaseban ne možeš ni jedan prostor pretvoriti u Poslovni.
Joky
2010-04-21 09:07 AM
Onda je najbolje rešenje kao sto je Vrba pomenuo da bude I manji negde u cosku manji rezervar ukopan I da na njega povezem lavaboe, sudoperu, drenazu I u njemu da bude potapajuca pumpa sa plovkom, a za WC solje da stavim http://www.saniflo.ca/SANITOP.aspx . Rade na 115 V / 60 Hz, ali verovatno da postoje I na 220-240V posto se radi o Srbiji. Ali onda sigurno alternativno napajanje. Pitanje je da li ti uredjaji mogu da podnesu toalet papir, vlazne maramice, možda I zenske uloske … ?

Jeste, ceo podrum je ukopan. Postoji mogućnost da vode usled kisa poplave podrum pa sam mislio za svaki slučaj da plocu na ulazu (1x1m) od koje će ići stepenice malo izdignem. Nedaleko postoji lokal u podrumu koji uopste nema tu plocu (odmah pocinje stepeniste) i prvi stepenik je u ravni sa ulicom. Trotoar nema nagib prema podrumu već ima nagib prema putu ili je eventualno u horizontali.
vrbapenzioner
(masinski ing.)
2010-04-21 09:48 AM
Joki ;
Normalno da rade na 22oV, jer to je Evropska firma.

Klikni gore imaš njihovo predstavnistvo u sloveniji, a otidji u prodavnice U Bg i nacices sigurno njihove proizvode.
Sve tu kopcas, i vidis na slici gda je i Tus kada pokopcana. Sto vise vode to je sistem vise izapran, i fekalije se manje zadržavaju.
Prije moras pitati nekog inspektora dali će ti traziti Agregat, kao rezervi izvor struje u slučaju nestanka.
Ja sam ti predlozio za tu vodu nešto tako ukoliko bi se odlucio za Hemiski WC, onda on radi na sasvim drugom principu.
Oni se uvjek zakace na Ekstremne situacije, pa prema tome otidji u Opstinu gdje Boravis , nadji Gradjevinsku -komunalnu inspekciju i neka ti dadnu vazece Propise kojih se moras pridržavati, i onda ćeš znati na cemu si.
Ovako sv e je naše Rekla -Kazla, i ko je od nas taj da je njegovo vazece, vazece je ono sto piše u Propisima.
Prostor je dosta Atraktivan, i da se tu nešto osmisliti.
Sretno, i javi šta si uradio.
Joky
2010-04-22 12:38 PM
Evo sa lica mesta. Bili smo u restoran koji je u podrumu I pronasli vlasnika. Vlasnik dobar covek pa smo pricali u vezi tog lokala kako je pravljen. Inače je podrum veci od mog min 4-5 puta.
Spustao je nivo u podrumu ali ne zbog zakonske regulative već zvog toga sto njemu lepse izgleda I sada je visina sigurno manja od 3.2m, po mojoj proceni ~2.7m. Problema nije imao sa inspekcijom I lokal radi već dve godine, a zacudio se kada sam ga pitao kolika je visina potrebna.
Zidove nije uopste izolovao ili sl. Kako je bilo tako je I ostavio (vide se cigle I malter kako viri iz fungi, nije čak ni poravnao), samo je ofarbao cistim krecom. Samo je na jednom mestu presao vodootpornim betonom.
Pri ukopavanju mu se pojavila voda pa je uradio drenazu, zatim je izbetonirao suvim betonom, ubacio podno grejanje I preko kosuljicu. A preko svega toga plocice. Nisam ga pitao da li je armirao. Problema nema već dve godine.
Što se tiče podnog grejanja kaje se sto je bacio pare za to zbog toga sto je zimus palio grejanje samo 5-6 puta I to na minimum. Zacudio se kako mu ne treba grejanje, a za nuzdu je mogao da koristi I 2-3 klime.
U podrumu je napravio septicku jamu koja je dosta velika. Usli smo u prostoriju min 2.5x2.5 I kaže da je ispod preko cele povrsine sept.jama. Ugradio je običnu muljnu pumpu I nema problema uopste, bez obzira na papir, maramice I sl. Sa vremena na vreme dolaze komunalci da je prazne pa je tada jedino nezgodno. Drenaza mu je povezana u tu jamu. Ponovo da kažem da lokal radi već dve godine I problema sa inspekcijom nije imao.
Video sam da ima zidni hidrant (znači da je I to potreno).

Ono sto je najvaznije, u prostorijama se uopste ne oseca neka vlaga ili budj ili da je tezak vazduh. Bas je bilo prijatno.
vuki5
2010-04-22 04:31 PM
joky, jel bese i pivnica sampion, ako se ne varam, ukopana u zemlju malo?
Joky
2010-04-23 03:15 AM
Gde si bre Vuki, doduse mene nije bilo na Serbiancafe dosta dugo a ne tebe 
Jeste I pivnica je u podrumu. Kada si bio zadnji put ?
vuki5
2010-04-23 03:12 PM
evo joky, radi se:)
davno sam bio, pre deset godina ali se secam, lepo bese uredjen taj lokal iako je podrumski, zato mi i pade na pamet kao jedno od rsenja.
ipak videti to prakticno rešeno je drugacije nego razglabati o tome.
JohanaTheGreat
2010-06-11 02:15 PM
300 komada tovnih pilica u taj podrum i svakih 8 nedelja novi turnus.. :))))
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Keychain ?
.