A i mostro će ti pomoći, ako se javi na forum.

Kad ste me već prozvali...

Zaista ne znam šta da kažem. Ni meni ništa slično nebi palo na pamet. Na slici je neka kineska intarzija, Price $1,500. U centru je verovatno furnir korena, ne vidi se jasno. Ali nije bas za uradi sam, osim za osobe sa iskustvom.
Nikakva masinska ulja i med pogotovu. To su nebuloze. Bas sam se iznenadio šta sve ljudima pada na pamet.
Pošto neznas ništa, a potreban je i alat i iskustvo, pametnije je da to odneses nekom profesionalcu da ti uradi, ali - ukoliko taj sto ima neku vrednost da to vredi raditi.

Skidanje laka se u industriji radi velikim brusilicama sirokim 1-1,2 m i sa dve do tri smirgle. To su masine koje se pogone sa bar 3 velika elektromotora i precizne su do 0,1 mm. Na taj način se smirglom može skinuti lak, a rucnim metodama pomoću smirgle se povrsina može samo upropastiti. Manuelno skidanje laka može se dosta uspesno obaviti struganjem pomoću ciklinga (celične lopatice), ali i to bih morao da objašnjavam malo vise, pogotovo zato što ljudi koji nešto nisu radili, nemaju nikakvu predstavu o tom poslu. Bitno je znati naostriti cikling i vuci ga pazljivo obema rukama i uvek u pravcu teksture drveta. Ali, pitanje je koliko se taj lak može dobro ocistiti sa nekog predmeta ako se namerava bajcovati. Upotrebu hemikalija za skidanje lakova nebih preporucio za koriscenje na vrednom namestaju jer razaraju i drvo.
Povrsina pripremljena za lakiranje mora da bude potpuno ravna, glatka i bes prasine. Drvo treba da bude zakrpljeno na mestima ostecenja. Ako se radi o intarziji, potrebno je odneti nekom na lepljenje u presi.

Znaci, sada možemo da raspredamo šta i kako, tema je opsirna, a rezultati jako neizvesni.

Mostro, care, ovaj put si ga stvarno zakomplikovao!!!
------------
Pa, bez alata nema zanata. Radio sam na oba nacina brusenje većih povrsina. Smirgla može, ali pored toga sto je teze zadrzati ravnu povrsinu, drvo se vise skida tamo gde je mekse. Ja sad nemam volje da to radim da bih slikao korak po korak i pokazao vam fotografije. Greške prave i profesionalci, to da vas ne buni. Defekti se desavaju svima, a o nekome ko to nikada nije radio, da i ne pricamo. Pogotovu kada se radi o lakiranju. Cikling je inače jeftiniji od smirgle koju će za to utrositi, radi informacije.

Puno drvo je jedna situacija, a furnirano sasvim druga kada se radi o brusenju. Mnogi ljudi i ne znaju da je neki predmet furniran i tvrde da se radi o punom drvetu. Šta ako je taj sto furniran ? Znaci, ako ide malo ostrijom smirglom, probije furnir i šta će onda ?
Lako je davati savete i bas te briga šta će da uradi i u kakve će se muke uvaliti. Zato sam ja uvek rezervisan u ovakvim slučajevima. Kada sam procitao temu, nisam imao namere ni da se upustam u diskusiju, ali kad sam video da i Steks i Jovnik hoće da se javim, onda sam se i javio, doduse bez rezultata.
Što se tiče oslikavanja namestaja, iskreno da kažem, to nisam radio. Pitanje je koje se boje koriste i na koji način. Problem može biti da se boja razliva u stranu, jer je drvo upija. Drugi problem može biti da se boja razlije kada se predje lakom. I treci problem može biti da se lak slabo veže za tu boju ili se uopste ne veže. Može da ima i problem da se lak razilazi pri lakiranju, što se naziva 'riblje oko'. Šta će ona da radi u takvim slučajevima ?
Znaci, da sam lično to već radio, rado bih ovde napisao svoja iskustva. Ovako, mogu da potražim sajtove koji prikazuju određena rešenja i licna iskustva u vezi oslikavanja namestaja, pa da se naknadno javim ako nađemnešto interesantno.

Pa sad, Jovnik, ti razmisli da li sam ja zakomplikovao. Što se mene tiče, kad nešto pogresim, ja znam i da ispravim, dok onaj ko nezna i nije nikada ni gledao kako se radi, neće znati ni da uradi ni da ispravi.

Googlujte na temu „decorative paint technics”.
Ima mnogo knjiga na tu temu -sve su na engleskom.
Evo i jednog linka
http://www.look4design.co.za/pages/gallery.asp?company_id=230

i odgovor na ovo pitanje treba da daju dekorateri (ili nasi moleri).
Najbolji rezultati postizu se koriscenjem slikarskih uljanih boja ali moguće je koristiti i drugo.

Mostro, nemoj da se ljutis...
----------
Ne ljutim se, nego treba jako mnogo i vremena i strpljenja da bi se objasnilo nekome ko nema nikakva iskustva. U sustini, svaki posao se sastoji od vise jednostavnih radnji i sve je prosto.

Pa, koliko se ja secam, radi se između ostalog i sa akrilnim temperama. Ali ću da još potražim po netu (sad interesuje i mene) da li treba prethodno pripremiti podlogu i šta ljudi sve rade u toj tehnici. Uvek treba prethodno napraviti probu na nekom parcetu, jer se koriste vrlo razne boje i ostale hemikalije, pa može doći do reakcija između njih. Da ne bude posle kad sve nacrta, premaze voskom ili lanenim uljem, pa sve razmaže :))

Pa možeš ti Jovnik da pricas šta hoćeš. Sinoć sam bas tražio po sajtovima i zapazio da svi dosta paznje posvecuju pripremi podloge. Znaci, posle skidanja laka, glaca se sitnom smirglom i onda povrsina tretira sa na primer osnovnim lakom, pa se onda opet brusi sitnom smirglom i posle crta bojama. Ili se umesto osnovnog laka prelazi nekim mocilom, pa kad se osusi, opet se smirgla, pa ponovo prelazi mocilom i opet smirgla i tek onda oslikava. Znaci, izbegavaju da crtaju na nepripremljenoj povrsini. Mene je vise interesovalo da nađemjedno kompletno objašnjenje, jer neko posle crtanja ništa više ne nabacuje, t.j. ne lakira preko neki zastitni sloj, a neki i to rade. Oslikavanje namestaja je zasebna tehnika i ima svoju tradiciju u severnim zemljama Evrope. E sad, može i kako Jovnik kaže, pa kako ispadne, ali ja lično mislim da je bolje upoznati se sa iskustvima drugih koji to rade duže vremena.

Za 10.000 eura mozete da se sprdate, to i nije neka velika svota, a ja sam tu radionicu napravio vise eksperimentalno i pre svega zato što mi je to i jedna vrsta korisnog hobija. Samo jedna profesionalna kabina za lakiranje bez poreza kosta od 4000 eura, plus ugradnja, porezi i carine. Inače sam imao u planu i nabavku skupljih uredjaja za profesionalni rad, međutim zbog porodicnih okolnosti sam odustao od profesionalizma. Da ne objašnjavam dalje jer nije tema, ali ima i portabl elektronskih aparatura koje dostizu cenu i do 100 K eura. Naravno, takve aparature se koriste tamo gde se radi o velikim i skupim poslovima, a ja mogu da ih dobijem po inostranstvu jer imam nekoga ko može da mi ih daje/ustupa/namesta.
Industrijske brusilice sam naveo kao primer zato što sam zeleo da kažem da ravnanje većih povrsina nije ni malo jednostavan posao. Takođe i kada se radi o lakiranju većih povrsina, gde se javljaju i određeni problemi u radu i nije uopste tako lako kako neupucenima izgleda.

Znaci, ako se nešto radi iz hobija i prirucnim alatima i tehnikama, bitno je znati kako doći do kvaliteta, pa da to na nešto i lici. A brljotine može svako da napravi, za njih ne treba ničiji savet. E sad, može ko hoće da se segaci sa mnom, ali ovde se radi o 3 vrste zanata koji se nadovezuju. Tu su stolarski i lakirerski poslovi i plus tehnika oslikavanja namestaja (koja se radi na vise nacina). Za svaki od poslova bi trebalo napisati dosta teksta. Nasao sam vise knjiga na e-bay samo o slikanju na namestaju. Postoje još neke slične tehnike kao sto su na pr. 'Stencil' i 'Bricolage', a koje se primenjuju u iste svrhe. I to opet znači da mi i ne znamo šta je postavljacica teme uopste zamislila. Ja ovde ne mogu da pišem udzbenike za sve zanate i ja ne komplikujem jer svako zašto ima svoje zato. To može da tvrdi samo onaj ko pojma nema o cemu prica. Ako neko ima jednostavno rešenje neka ga iznese. Ja ću se radije suzdrzati da ne kažem ništa o nečemu sto nisam siguran.

Pa ne moras ti da se slozis sa mnom, ali ni Ikea ne radi sve. Imao sam i ja gresaka, ali sam radio u početku sa jednim jako dobrim i iskusnim majstorom i uhodao sam se za neke tehnike, za sve nije niko. Ti ne shvatas jednu stvar, a to sam već gore napisao: za brljotine ti ne treba nikakav savet. Stolovi imaju valjda neku namenu ? Pa kad ga napravis, on treba i da sluzi nečemu. Sto je veca povrsina i na njoj se vidi i najmanja imperfekcija. Ja sam uradio vise hiljada stolova od punog drveta i pricam ti iz iskustva. Na ploci stola se izbegava svaka popravka, a ako i mora onda se koristi ili ubacivanje cvora ili metal-kit (ako može da se zamaskira da se kasnije ne primecuje). Sto tokom upotrebe treba i da se prebrise, te zbog toga mora da ima i neku odgovarajucu glazuru/zavrsni lak.
Sinoć sam preturao po stranim sajtovima, ali nisam nasao ništa sto bi bilo odgovarajuce za stolove. Tačno je da se namestaj oslikava, ali stolovi retko na radnoj ploci, vise se pribegava intarziji. Crtezi uljanim bojama ili temperama se mogu raditi na frontalima, ali na njih nećeš stavljati serpe i neće ti se prosuti vaza sa vodom. Povrsina stola se može premazati i sa uljem (ili voskirati), ali kada to ufleka, neka joj je Bog u pomoći. Ja sam radio nekoliko takvih stolova, ali su i ti kupci sa nekom svojom logikom. To je moderno među bogatijim nemackim kupcima i uglavnom oni takve stvari narucuju. Takva zavrsnica na namestaju je najdelikatnija za kasnija ciscenja.

Ona bi mogla da pripremi lepo taj sto, sto znači da ostruze sav lak sa njega do cistog golog drveta. Ako su ivice zaobljene, njih sa krupnijom smirglom na platnu, na pr. 100, a kasnije sa 180. smirgla se preklopi (duplira) i drzi u saci tako da dobije oblik tog zaobljenog kanta. Zatim da ga izbrusi sitnom smirglom na tamponu i da ga premaze transparentnom poli-uretanskom podlogom. Kada se osusi, tj. posle bar 2 sata susenja, da ga kompletnog prebrusi, opet sitnom smirglom, na pr. gradacije 320 ili 400. Kada to zavrsi, može lepo ocistiti prasinu i crtati po toj povrsini tusevima ili i nekim bojama koje će moći da se prelakiraju. Kada sve zavrsi, prekrije crtez belom hartijom i pricvrsti je papirnom lepljivom trakom radi transporta i odnese nekom lakireru da joj to preprska zavrsnim transparentnim lakom, to mu je 5 minuta i neka se susi do sutradan. PU lak se zasusi za pola sata, suv je za 2 sata, ali za pakovanje treba da se dobro osusi. Znaci, ni fabrike ne rade sve, neke stvari za njih obavljaju druge firme, te neka savlada svoju sujetu i odnese nekome da joj uradi tu zavrsnu 'ruku' laka. Na taj način može nešto i uraditi. Ali, ipak preporucujem prethodnu probu na nekom parcetu drveta, tako da bi znala kako će se lak hvatati za boju koju misli da upotrebi i kako će i sama boja da se hvata za podlogu. Probe su nešto što se uvek radi i u industrijama i ne treba ih zanemarivati.

Eto to je otprilike nešto najjednostavnije sto može da uradi, a sto bi odgovaralo za sto. A aplikaciju zavrsnog sloja laka cetkom ne preporucujem. PU lakovi i nisu predvidjeni za cetku i ne preporucuju se takva aplikovanja. Postoje PU lakovi koji se nanose valjcima, ali su za industrijske svrhe i ti valjci su oblozeni silikonskom masom. Dalje, nitro lakove takođe ne preporucujem zato što su neotporni na vodu i od vlage pucaju i lak se ljusti. Znaci, najpogodnije je ono sto sam i preporucio. Eto toliko od mene što se tiče teme.

Imao sam nameru da potražim po netu još toga, znam da sam posecivao i takve sajtove koji objašnjavaju u slici i reci ceo taj postupak, koje boje koriste i kakvu pripremu, kakav zavrsni lak, pa da da ovde napisem tačan odgovor i postavim link. I to bi moralo biti nešto sto bi odgovaralo za stolove. Ali, evo i ovo je jedno od rešenja. Može se raditi i tehnikom oslikavanja transparentnim bojama, to bi takođe bilo interesantno.

Mostro, hvala na iscrpnom objašnjenu. Za mene je ova tema zavrsena, a Pingvinka nek radi sad taj sto kako god hoće. Samo bih volio da na kraju vidim slike i objašnjenje šta je i kako radila.

A za beogradskog masinbravara, imam dvije stvari: prst i gas masku...

Dugujem jedno izvinjenje: Pingvinka, stvarno nisam želio da ovaj tvoj post zavrsi na ovakav način i iskreno ti se izvinjavam, a dugujem ti i jedno objašnjenje: ovo nije prvi put da me masinbravar provocira (vjerovatno je to onaj iz „kuce cvijeca” pa mi se sad sveti jer ga nikad nisam volio ;o). Nemam pojma iz kojeg razloga, ali na kojoj god diskusiji da se javim, pojavi se taj tip i bez ikakvog povoda, uopste se njemu nisam ni obratio, pocne da provocira i povraca po ovim stranicama. Nikad ništa konstruktivno da napise, samo trazi greške ili bilo kakvu dlaku u jajetu, ne mora uopste da bude greška. Eto, pogledaj onaj post iznad ovoga o betonu. Napisao sam da je JEDNA OD mogućNOSTI da se beton raspada jer ispod njega ima pirita i citao sam vise puta o tom problemu i pisma ljudi koji su to imali, a onda se nadje masinbravar koji sve zna da soli pamet kako baljezgam, a u stvari on pojma nema i to nije prvi put! Ranije sam se kacio sa takvim tipovima i to se znalo razvuci podugo, vise nemam zivata. Kad osjetim njegov smrad (iako se on sad pravi fin i kulturan pa kaže da nije smrad nego parfem, ali miris ne laže, zovi ga kako god hoćeš), znam šta mi je raditi: tvora ne možeš otjerati jer te svaki put usmrdi, možeš jedino da se sklonis na neko vrijeme dok ne ode da smrdi negdje drugdje. Mislim da je doslo moje vrijeme da se sklanjam odavde. Najviše volim ono „ne diram te, ne diraj me”, preskoci moje postove ako te nerviraju, ne čitaj ih, jednostavno kad vidis bilo gdje potpis „Jovnik”, preskoci, ali njemu je u krvi da provocira i da zaj@#$%& i tome lijeka nema. Zato drustvo moje drago, pozdravljam vas, Mostro, care, nemoj da se ljutis na mene, nema potrebe, ti si i dalje car za drvo, a ja samo mali segrt, a i vi ostali, budite mi pozdravljeni!

Jovnik

P.S. Pozdravljam moderatora koji ima zivaca za ovakve diskusije, ne želim da vam obaram nivo niti da rusim kvalitet. Hvala sto nisi obrisao one postove, neka ostali vide ko je ko i neka dobro zapamte psudonim „Gradbeo” jer će se susresti sa njim kad tad. Diskusija je jedno, volim razmjenu mišljenje pa mi argumentom dokazi da nisam u pravu, ali ovo vise nije diskusija...

Zdravo Pingvincek!

Hvala sto si se javila i još vise sto si ostavila slike!!! WOW, sto ti je prva liga! Bas mi se svidja! Možeš li samo malo da opises tvoju proceduru kako si radila, koje si lakove koristila, kako si napravila mustru od filodendrona na ploci... Pretpostavljam da si stavila list na sto i onda polako okruzila ivice olovkom, ali cime si inda podebljala? Tusem?

Pozdravljam te i želim sve najbolje!

P.S. Vidim da volis filodendrone i da imaš jedan veliki. Znaš li možda može li se razmnoziti iz lista, ali bez stabljike? Uobicajeno treba da uz list ima i dio stabljike iz kojeg će da krene korijen, a iz spoja krene novi list. Dobio sam dva lista u buketu sa cvijecem (za moju ženu :o) i sad bih da ih sacuvam i razmnozim, možda čak mogu da puste korijen ako upotri...im hormon za zakorijenjivanje, ali odakle će da potjera novi list?! Šta mislis o ovome? Zna li neko drugi?