Forums : Religija

Comment
Пан спермија - живота, без кисеоника и светлости.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-11 10:59 AM
Ово подразумава појмове као што су Криптобиоза, и пут насељавања других светова (планета) широм Космоса. Клица живота, ношена космичким ветровима, од најмањих честица па до комета, нормално, такође у том оплођавању учествују и астероиди, као и метеори. То се одвија непрестано.

Знамо да неке бактерије (већина) излучују токсине, неки организми као што ћемо видети сомпор.

Али онде није реч о бактеријама, веч о животињама, од неколико микрона да једног милиметра. Те мале животињице могу да живе неколико хиљада година, без Кисеоника и Сунчева Светлости.

Не спавају значи, а живе. Најстарији међу најстаријима, пре него што је створен кисеоник или вода они су били на земљи, и изгледа покренули процес ослобађања кисеоника што је допринело развитку и украшавању других форма живота.

Говорим о животињицама, које голе голцате могу преживети апсолутну нулу, тј. −273,15°C.

Исто тако изложени преживе високу радијацију - Х-зраци (Рендгенски зраци) интензитета од 570 000, а само степен од 500 убија човека.

Издрже температуру од 150°C Исто тако отпорни на најаче токисне. Преживеу вакуму и безваздушном простору.

Такође издрже притисак 10х већи од најдубљек места у океану, као што је рецимо „Мариане Гроб”.

Eight-Legged Space Survivor Gives 'Panspermia' New Life

http://en.wikipedia.org/wiki/Tardigrade

http://www.tardigrada.net/newsletter/tardigrades.htm
--------------- ----------------------------------------------

А ови су организми изгледа су (јесу) старији, овај „Лорицифера”, не Луцифер:))

http://en.wikipedia.org/wiki/Loricifera

Пс. да би сазнали најновије по питању „Лорифицера” потражите друге сајтове.

--------------------------------------------------------------
А и овима је вредно посветити пажњу да би добили јаснију слику (повезали и разумели) о чему пишем.

http://tiny.cc/4sli1w

http://www.fossilmuseum.net/Tree_of_Life/Stromatolites.htm
-------------------------------------------------------- -

Кратак сам са временом, на намеравам да све ово преводим. Писао сам раније, али мрзи ме да тражим уназад, годину,две три. Али слободно питајте и дајте коментаре.

Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-11 11:37 AM
Ако помно читате, рецимо ово о Строматолитес-има„ тамо негде пише да живе на дубини мора, под добро напакованим слојевима соли, те да су сасвим изоловани од воде и кисеоника.

Пример, овај текст, ако ваш енглески то разуме.

The Oldest Fossils

Stromatolites are not only Earth's oldest of fossils, but are intriguing in that they are our singular visual portal (except for phylogenetic determination of conserved nucleic acid sequences and some subtle molecular fossils) into deep time on earth, the emergence of life, and the evolving of the beautiful forms of life of modern time. A small piece of stromatolites encodes biological activity perhaps spanning thousands of years. In broad terms, stromatolites are fossil evidence of the prokaryotic life that remains today, as it has always been, the preponderance of biomass in the biosphere. For those that subscribe to the theory of the living earth, it is the prokaryotes that maintain the homeostasis of the earth, rendering the biosphere habitable for all other life.

>>>>>>{They maintain and recycle the atomic ingredients of which proteins, the essence of life, are made, including oxygen, nitrogen and carbon. We humans are, in simple terms, bags of water filled with proteins and prokaryotic bacteria (the bacteria in your body outnumber the cells in your body about 10 to 1). <<<<<<<<<<

ХРЧАК, OВО ИЗНАД САМ ИЗДВОЈИО ЗА ТЕБЕ.
.
We humans have descended from organisms that adapted to living in a prokaryotic world, and we humans retain (conserved in evolutionary terms) in our Eukaraotic mitochondria the cellular machinery to power our cells that we inherited (i.e., Endosymbiosis) from the prokaryotes of deep time on earth.”
samoja
2013-08-11 12:43 PM
Citao sam šta si pisao pazljivo i dalje ću citati i pomno pratiti kuda vodi tvoja tema i ucestvovati naravno. Da ne prekidam temu samo na brzinu, sad mi tek ništa nisi jasan, ja poceo o DNK o biljkama kojima ne treba fotosinteza i ti mene uporno kontrirao ja polako pokusavao da ljude navedem. I sad si mi unistio moje ostale dokaze velikog stvaratelja :)) ali dobro, gledam stvari iz tvoga vidjenja i tvoje perpspektive. Da vidimo nastanak svega tj teorije o nastanku.

http://www.actionbioscience.org/newfrontiers/jeffares_poole.html

ima još i ne treba proucavati ali malo detaljnije od tvojih linkova.

Jedan od tvojih linkova daje netacne informacije(zanemarljivo) ali jako važno da napisem kao sto sam pisao biljke su postojale pre fotosinteze(ocigledno). I to dokazuje da je zivot postojao pre stvaranja kisika. I opet ne razumem zašto si ti to POBIJAO KAD SAM JA TO NAPISAO. Ali idemo dalje

I svet nije postao od jedne bakterije nego tri razlicite koje nemaju veze jedna sa drugom, nije najrazumnije iz linkova ispada da svi nastaju od tih stramotalita.ovaj link je samo radi jednog dela

http://science.howstuffworks.com/environmental/earth/geology/oldest-fossil-ever-found.htm
Unlike fossils such as dinosaur skeletons, stromatolites were never part of a living organism. Rather, stromatolites develop much the same way a cast is taken of a statue, preserving the shape of, but not containing, a given object.

In the case of stromatolites, the „cast” is composed of thin layers of sediment and calcium carbonate -- the same substance that forms limestone -- that build up around complex colonies of cyanobacteria (aka blue-green algae) and other single-celled organisms.

After the Earth's surface cooled and solidified into continental plates, the first microorganisms appeared. Among the most significant of these were cyanobacteria, which thrived in basins of shallow saltwater where they were protected from the sun's intense rays but were still close enough to the surface to depend on the sun for photosynthesis

Over time, an amazing variety of stromatolites formed around these colonies of cyanobacteria and other early life.

Tako da neko ne dodje u zabludno mišljenje da je sve nastalo od stromatolita.
samoja
2013-08-11 12:48 PM
Znaci za početak smo uspeli razbiti verovanja ponekih ateista da je zivot na zemlji nastao od jednostavnog zivota da bi kasnije evoluirao u kompleksniji. Ovi izneseni linkovi potvrdjuju sto i naucnici govore da je zivot bio mnogo kompleksniji nego što se mislilo u početku.
Trocki
(permanentna revolucija)
2013-08-11 03:44 PM
Pa da li je ovo diskusija Biologija ili Religija
samoja
2013-08-11 03:51 PM
Haha trenutno polemika postojanja ili ne postojanja vece inteligencije ili boga. A u cemu je razlika između biologije I religije. Oba dve se bave živim I ne živim bicima:))
smesak67
2013-08-11 03:58 PM
1. Oprostite nezvanom gostu na smetnji u visokonaučnm diskusijama
2. Ovo sve liči na ludizam

Pozdrav,
Smesak67
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-11 04:24 PM
Nе вреди теби ово читати, нити било шта.

Једноставно не поседујеш методу којом би прочитано и годинама скупљано, искористио (повезао и укрстио) како би на тај начин добио комплетну слику.

Ти си као дечкић који зна да отвори поклон, у овом случају слагалицу, извади све делове. Али не успева да их сложи.
-----

„da napisem kao sto sam pisao biljke su postojale pre fotosinteze(ocigledno)”

------
Знам ја шта си писао; писао си да је живим организмима потребан кисеоник, те да су биљке својом фотосинтезом створиле услов за живот, а да саме биљке не требају кисеоник.

Ове живе организме са линка Лорицифера и Строматолите, ти сад покушаваш да учиниш биљкама. Не буди лицемер, у противном нећу да одговарам на твоје постове.

Друго,

Ја сам ти поставио линкове, ти ми одмах намећеш како сам ја негде написао или покушао да докажем да сав живот потиче из ових организма (по теби биљкама).

Ja наглашавам; Они су само део рецепта, и увид у каквом облику живот може да постоји, и под каквим условима може да опстане.

Данашњи многоврсни свет је манифестација таквих организма. Под (за човака) тешким условима су допринели стварању живота којег голим оком данас видимо.

Ови пра-организми, њихова специфичност где свако из њих опстаје и екзистира у екстремним срединама су укрштавањем незнатних генова (молекула) створили комлексан живот и услове за овај кога знамо.

И немој да се копрцаш; писао си да је живот (организми=жива бића= животиње) створен тек после стварања кисеоника; а да су биљке створиле кисеоник који је потребан живим бижима а самим биљкама није потребан.

Баш Библијски, том логиком се користиш и вучеш паралеле, а да ниси свестан тога.

А то видиш није тачно, јер живот и организми могу да ексистирају без кисеоника, и сунца.

Живот није значи условљен кисеоником.

А исто стоји да су организми попут ових (има их још пар) допринели прерађивању и ослобађању кисеоника и осталих гасова из минерала земљине масе, тј покренули биолошки процес, у чијем се расједињавању и спајању елемената (молекула) започео евулуциони процес.

Днк-а?

ДА - отворио си ти више тема, ова тема ти може дати и одговор на задњу твоју. Али као што видиш, или не желиш да видиш, ја сам се осврнуо и на твоје предходне теме.

Днк-а је разан, не интересује ме деккодирање човечјег,или неких бактерија, још мање вируса. Јер где је еволуција, ту је и, Мутација.

Мене више (а верујем и друге) интересује трагање за оним најпростијим Днк-а, па нека су и фрагманти.

Његово порекло?

Можда је то вирус, Вирус - већина стручкњака када говори о Вирусу то по њима није свет живих, то је нешто између.

Али нећемо о томе, нема потребе да дубље залазимо и чачкамо у вирусе. То нема везе. Довољно је да се напомене да Вирус има компоненте потребне за покретање мутације у простом организму као и бактерији, зашто не и алгама.

Постоје неколика компонената, који немају изразит ДНК-а (по људсом појму)али укршатавањем њих добијеш веома прост (фрагмент) или део ДНК-а. А умножавање и припајање других води у недоглед и многе варијације.

Размисли мало, колико од твог мозга користиш..шта мислиш? да ли је оно остало стварно потребно. Иста ствар са геновима.

У једном преиоду еволуције због средине у којој је организам живео, дошло је до стварање једног гена, стварање и модулирање таквог, тај процес може да потраје и хиљаду година. Данас он можда и није потребан.

Да ли ти звоне звона сада?

Да ли је истина да кисик убија „џак” пуног протеина и текућина молекуларних грађа бактерија, сва та оксидација потребна да одржи комплексност, која је на дуге стазе не одржива.

Јер чим је ствар комплекснија, тим тежа за одржавање њених функција..

А исто тако и Светлост која даје живот (СУНЦЕ), са својом радијацијом убија живот, прострељује ДНК у човеку и код осталих живих.

Са којим резултатом?

Па узми једну фотографију па је копирај, па онда, па онда узми копију ископирај, по том принципу уради једном сто пута. Па погледај резултат задње копије.

Тако и ћелије у човеку временом изгубе своју способност.

Нормално, у свему добром има и лоших ствари, неки организми нису изложени радијацији, али као и човек, изложени гравитацији.

И признајем да сам мора луд губећи време са тобом, вим има моода да ми натекну да теби нешто објашњавам, питам се шта ми ово треба, има вас 7 милијарди. А ти само један из њих.

Мора да је то испразност и трчање за ветром. << Знам да ово има смисла, али не знам да станем, а можда ћу ипак то да урадим.

Trocki
(permanentna revolucija)
2013-08-11 04:57 PM
To je istina.
Ako čovek može da opstane u uslovima XXI veka, (I još u Srbiji...) kakav je onda problem da neke bakterije opstaju u metanskoj, sulfitnoj
ili sumpotnoj atmosferi od -273 do stotine, pa i hiljade (a možda i više) stepeni?
Život nije čudo, život je nužnost u Kosmosu.
Život postoji, a ništa što bi se zvalo Bog ne.

Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-11 05:22 PM
„Znaci za početak smo uspeli razbiti verovanja ponekih ateista da je zivot na zemlji nastao od jednostavnog zivota da bi kasnije evoluirao u kompleksniji.”
------
Уместо твојих небулоза, могао би да мало надуваш бешику како атеистима, тако и теистима. Није реч овде о теистима, још мање Атеистима. Поготово Атеиста који имају различита мишљења, и схватања. Што се не може рећи и за Теисте. Пусти и једне и друге на миру.

Живот јесте комплескнији данас (разноврсан) много сложенији. Као што рекох; неколико а не по твоме „nastao od jednostavnog zivota”.

већ од укршавањем праисторијских и веома простих молекуларних процеса код организма (множина) која је допринели развоју живих које видимо данас.

Прича теиста како је Бог пустио кишу да никну биљке а затим све живо што се миче у морима, и копнима, и птица у ваздуху. То је ваша теистичка прича, ма колико ви сада покушавали да нађете паралелу и оправдате помоћу данашње науке. Догма остаје догма.

Данашња наука говори нешто сасвим супротно. Не успевате и тешко да ће те успети, јер у библији вама све пише, можете да импровизирате, тумачите и пишете нову библију, то је рађено вековима, траг свеједно нећете успети да заташкате.

Доказујеш да ти је урезано у потсвест библијско стварање живота, те да ниси кадар да размишљаш без тог ослонца.

Други проблем је да разне теореме, као и открића на многим пољима науке не умеш да искористиш, повећеш оно битно потребно за добијање одговора.

Другим речим: тешка будала лако тоне стојећи на једном месту. То ти је нова изрека за ограничен Ум.

gajtan
2013-08-11 06:36 PM
svuda se pronalazi zamrznuta voda ovih dana...malo malo pa neka nova planeta ispadne puna zaledjene vode.

odavno postoji spekulacija da zivot nije nastao zbog savrsenosti uslova na ovoj planeti već da je dosao od nekud i jednostavno se razvio.

ova druga varijanta nosi sav sarm potencijalnih bogoljubaca ali ,iako ja lično nisam vernik mora da se prizna da je zabavno sacekati i doznati (ako imamo sreće) odakle je zivot dosao.

btw ... metan je bio nasa atmosfera i bakterije su živele veoma komforno...sve dok izvestan tip bakterije ,koji se koristi fotosintezom nije preovladao okeanima i poceo da rapidno proizvodi kiseonik...ostatak price znamo ali ono sto je problematično je...racunaju da je opet veoma veliki broj bakterija koje izlucuju metan u okeanima i da nije nemoguće da se opet 'preokrene'...sto bi stvarno zeznulo mnoge planove.
samoja
2013-08-11 07:01 PM
Jel to to gavrilo? pa ja mislio ima toga još on se već ispucao. Dobro jel treba još da sagledavam ako nisam sposoban hoćeš ti gledati iz tudje perspektive.

Upravo tako bez biljnog sveta ne moze ništa da postoji pa sad si imao sve ispred sebe da čitaš.

PA KAO STO TI KAžeš DA MOžeš POVEZATI KAKO SE PLANETA FORMIRALA I ZIVI ORGANIZMI ONDA BI I ZNAO DA Ništa NIJE POSTOJALO PRE TOGA BILJNOG ORGANIZMA, POSLE NJIH JE NASTALO I NEKI NOVI DOSLI DA PomoćU METEORA.

Ajde stvarno sada da probamo ovako, ali stvarno opet napada co'ek

After the Earth's surface cooled and solidified into continental plates, the first microorganisms appeared.
Among the most significant of these were cyanobacteria, which thrived in basins of shallow saltwater
where they were protected from the sun's intense rays but were
still close enough to the surface to depend on the sun for photosynthesis.

Šta ovde ne razumes covece, urazumi se!!!

Unlike fossils such as dinosaur skeletons, stromatolites were never part of a living organism. Rather, stromatolites develop much
the same way a cast is taken of a statue, preserving the shape of, but not containing, a given object.

In the case of stromatolites, the „cast” is composed of thin layers of sediment and calcium carbonate -- the same substance
that forms limestone -- that build up around complex colonies of cyanobacteria (aka blue-green algae)

http://dwpicture.com.au/picture.asp?picture=12684
Da gavro bas to sam pisao da nije postojao bilo koji svet pre biljnog i oni su omogućili zivot ostalim. Ili ne možeš u svojoj glavi da razlucis šta su stramotaliti???

I opet nisu u početku imali fotosintezu, i bez toga su opstajali, zbog čega bi proizveli nešto od čega nemaju koristi.

Sad mi objasni majke ti kako su nastali vise celijske stanice?

Da ti objasnim još jednom cyanbacteria u početku nije pravila fotosintezu i to je jedini zivot bio na planeti, u redu e sad naslage tih bakterija su stromatoliti.

Na što se tiče DNK

These have been interpreted as „chromosomes.” Indeed cyanobacteria are host to a range of small, circular DNA molecules called plasmids . As with any DNA, transcription and translation is expected and achieved in a living cell. For cyanobacteria the process appears to be identical to that in other Eubacteria. The translation process is accomplished by the assistance of abundant 70S ribosomes in the centroplasm

samoja
2013-08-11 07:08 PM
Da i sa tim šta si ti napisao šta si ti to meni dokazao? DA od toga je nastao zivot Nego opet se koristis napadima da bi izbegao ono sto si zapoceo. Cekam da vidim dalje šta ćeš da pišes ovo si objasnio ajde dalje idemo. KLICA ZIVOTA pre lutanja svemirskim prostranstvima okani se zemlje vise. Znamo sada šta je bilo i kako je pocelo i u st se razvilo.Daj sada nas prosvetli o klici zivota.Hvala, stvarno nekad znaš biti naporan:))
samoja
2013-08-11 07:39 PM
Gajtan u pravu si za metan ali ne i po naucnicima za ostale bakterije, samo jedna jedina o kojoj ja pišem cyanbakterija kako je zovu je opstajala. Organizmi od kojih je nastao biljni svet nemaju nikakve veze sa organizmima od kojih je nastao zivotinjski svet.
samoja
2013-08-11 07:44 PM
Svako zivo biće na ovoj ili bilo kojoj drugoj planeti mora da ima „transcription and translation” znaci prepisivanje i prevodjenje, drugim rečima mora da ima način da prenosi podatke na proširenje vrste. Da li je to DNK ili neki drugi oblik prenosenja, nije bitno mada veoma verovatno da jeste. Znaci bez toga nema postojanja.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-11 07:47 PM
Са тобом не намеравам да трошим драгоцено време - лапрдаш, изврћеш текстове и појмове, и сва неповезаност твог писања је неразумљива. Можда теби.

Заглибиш се у једном делу, на схаташ поруку, видим да ниси у стању да сагледаш сврху и значај ове теме.

Најозбиљни је ти кажем - одјеби, ниси интересантан. Видим да имаш већи проблема него што на прву изгледа. Кој мој овде тражиш тако „паметан”.

Продужиш ли да давиш, напушићу те пред свима. Ништа ми неће сметати бан, барем има да се одморим од квази верника.

Има их три категорија. Они који уистину верују решивши да је практично и добро да следе неке принципе путем свог схватања вере. Они не долазе овде.

Они залутали којима није јасно оно у чему нема јасноће, они долазе овде.

Мисле гласно и чекају одговор, да ли су уболи или оманули (погрешно) схватили.

Такви свеједно наступају овде под валом да шире и информишу а уствари чекају да им неко каже колико су глупи или колико су у праву.

А она трећа група то си ти, квази верник и научниг, најгора комбинација.

Другим речима, лапрдало и кр од овце.

Уживај, доста ми је мутивода и духовитости од оних који не знају ни шта је духовитост.

Упитај себе сад шта си под тим ником, па исто што си и под старим био.

Пица са два лица, која лечи своје комплексе.

Модераторе, ја сам брате сестро готов са овом белегом.

Поздрав свим људима добре воље.

Ја одлазим на одмор пар недеља.

Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-11 09:38 PM
И само за крај осталим учесницима дискусија.

1. Никад нисам негирао постојање космоса, сунца, месеца. Свак види да те ствари постоје, па нека су и привид, пошто је све у непрестаној фази промена. И галаксије постоје можемо да их посматрамо свесни да гледамо у прошлост, да неке од њих више и не постоје.

2. увек сам заступао мишљење и неке доказе да живот и интелект нису изолирана појава у космосу. Већ да га има широм космоса на локалним нивоима.

3. Увек негирао и остајем при томе, да иза интелекта широм космоса и живота не постоји супериоран интелект (сам космос).

Као аргумент против такве врсте интелекта (свеопштег), остајем мишљења, а са чињеницом, да нико није поставио границу између шта треба сматрати живим, а шта треба да се сматра мртвим. Људи много журе да нађу одговор, и на брзину га и нађу. Али временом сазнајемо више. Нисам од тих који журе.

4. по мојим сазнањима и схватању, космос је турбулентан, као и земља. Не може се математички нити неки закон колико гена један ДНК- треба и може да садрћи. Исто тако, не постоји закон,нити је законом одређено, колико ће један лист бити ношен ветром, и на ком месту ће да падне, и за које време да иструли. То нико не може никаквом математиком да израчуна.

Јер онда би морао да рачуна сваки кварк који пробија земљин слој или дубину којом продире кроз воду..сунчане олује и ветрови, магнетна поља земље итд. јЈер то би одвело у бесконачност сваки ум. Пошто би морао да зна ротацију и масу целог космоса, сагледа тренутно стање, урачунајући све силе умешане.

Такав интелект не постоји, оно што је створило живот и ствара овог тренутка живот на једном месту, а истовремено и гаси већ створен живот на дргим местима, то ради хаотичан космос. без свог интелекта.

Већ реч о сплету енергије и масе, атома и њихов непредвиђеног везивања и прелазак молекул, даљем стварању непредвидивог молекуларног ланца који може настати, а временом бити покидан на једном месту, а повезати се на другом месту са другим молекулима, и продужити умножавање.

Које без намере и неодређено ствара фрагменте, можда за почетак један или два гена, који ће се у будућности повезати са другим молекулима.

Вирус није нешто живо, али изгледа да у одређеној средини, покреће мутацију ако дође до склопа неких молекулних састава.
samoja
2013-08-12 04:12 AM
I to smo utvrdili, haoticnost se nalazi u tvojoj glavi I ne predvidjeno vezivanje tvojih misli a ne atoma. Sreća nasa pa nam haoticar prica kako ne postoje zakoni fizike I matematika ne postoji. Kako ne predvidivi atomi konstantno proizvode predvidive hemijske elemente, kako je ponavljanje nastajanja galaksija I suncevih sistema samo običan haos. Za kraj tvojim glupostima.

Bog je mnogo veca inteligencija, stvaratelj svega oko nas, veliki inzenjer postojanja.
CTEBA
(penzioner)
2013-08-12 10:06 AM
Добро, живот на земљи је настао доласком неког микроорганизма из свемира, и полако се развијао док нисмо добили ово што имамо данас.
Сад питање, како је настао тај микроорганизам?
Trocki
(permanentna revolucija)
2013-08-12 10:27 AM
Pa deobom.
Od jednog su nastala 2, a samo jedan od njih je doleteo ovamo.
CTEBA
(penzioner)
2013-08-12 11:35 AM
Ја сам питао како је настао тај први микро организам (не на земљи него уопште)?
Од чега је могао да се дели ако до тада није постојао?
Trocki
(permanentna revolucija)
2013-08-12 12:08 PM
Pa verovatno razjedinjavanjem nekog multićelijskog organizma.
Ili slučajnom kombinacijom organskih molekula na nekoj planeti
sa povoljnim uslovima mada uopšte ne mora da se radi baš o planeti.
Mogao je da nastane i u nekom paralelnom svetu pa da putevima koje još
nauka nije dokučila stigne u ove naše dimenzije.
Moglo je da ga stvori i neko inteligentno biće u laboratoriji, ali
svakako da ga nije stvorio bog.
Po predanju, Bog je stvarao samo krupnije višećelijske biljke i
životinje niotkuda. Bakterije, virusi i jednoćelijski organizmi
mora da vode poreklo iz kosmosa.
samoja
2013-08-12 12:16 PM
Pa stevo ja ocekivao da se prosvetlim o klici zivota ali ništa od toga. Pa izgleda da ostaje jedna opcija, samo od sebe stevo, spojem hemijskih elemenata I samo cekas I da vidis kako taj zivot zna sam od sebe da se razmnozava . Ako ne verujes stevo strpaj hemijske elemente u flasu rakije cekaj milijardu godina I da vidis kako buja zivot.
samoja
2013-08-12 12:20 PM
Dobro prihvatamo trocki tvoje objašnjenje a posto si napisao da nije bog. I meni je bilo upuceno isto pitanje, a šta ti smatras bogom ako bi bio ljubazan odgovoriti?
gajtan
2013-08-12 12:21 PM
haha...kako je steva to pitao ,kao da on tačno zna odakle je ta prva klica zivota ponikla...

dobar odgovor...priterani u cosak informacijama ,vernici pokusavaju da objasne da se bozansko krije u neistrazenom.

jedini problem je sto naucna istrazivanja imaju konkretne ,merljive i ponovljive rezultate.

stoga mi je lakse da verujem i u sugestiju od strane naucnika,jer znam da se bazira na prethodnom znanju i da neće postati pravilo samo zato što on želi u to da veruje...istina je da nauka ima još par pitanja na koje nije dala odgovor i jedno od najvecih je -poreklo zivota-

...ali isto tako zadovoljiti se odgovorima iz 'starih knjiga' je tek smesno.

neko veruje da sve sto je pametno je postojalo i ranije i da nas je stvorilo i da nas sada nadgleda...to je taj neki bog ili tako nešto

neko veruje da je sve pocelo od početka, ovog početka i da je sve krenulo od nule i da smo sada na najvisem stadijumu inteligencije koja je ikad postojala...postepeno evoluirajuci po principima okruzenja

ko je u pravu?...pop?..zar nije to smesno koja god da je opcija od one dve odozgo tacna?

Trocki
(permanentna revolucija)
2013-08-12 12:44 PM
Ja znam samo za jednog boga.
Hristovog oca (Ne mislim na zakonitog muža Deve Marije Josifa).
Stvoritelja i čovekoljupca.
On ne stvara nikakve mikroorganizme.
samoja
2013-08-12 12:49 PM
Pa to sam i pitao pa ako ne bi bilo teško da objasnis opet, šta ti mislis da je taj hristov otac kojeg zovemo bog?
Trocki
(permanentna revolucija)
2013-08-12 01:05 PM
Pa Svevišnji, lik koji je stvorio nebo i zemlju.
Dan i noć. Koji je sedeo između tame i bezdana.
Dok mu nije dodijala ta pustoš, pa za šest dana,
Hokus-Pokus i eto ti ga sve što vidimo oko sebe
a i mi sami.
Kad se rodi dete, kaže se „Bog im ga je podario”
samoja
2013-08-12 01:06 PM
Naucnici znaju kako se formiraju hemijski elementi, šta se desava i kako sunce sagoreva, šta proizvodi a ne znaju kako se zivot formira??? U redu ne znaju. Ako vas pitam šta je sunce i šta se desava sa suncem i šta proizvodi, siguran sam da će vas 100% odgovoriti tačno jer mozete pronaći. A ako vas pitam pa kako se to sunce formira dobit ćete odgovor PA GRAVITACIJA. I čitajte malo odgovore i objašnjenja i brzo ćete shvatiti da neko nekoga ovde folira. Da vam napisem odma odgovor necete naći jer je najjednostavnije reci GRAVITACIJA, a odakle gravitacija i od čega nije važno. Nemoj slučajno da upotrebe svoje glavice.
samoja
2013-08-12 01:22 PM
E sad da te pitam po danasnjem merilu vremena u početku stvaranja zemlje, šta mislis koliko dugo bi trajao jedan dan:)) Znam nisi o tome razmišljao. A šta mislis recimo u početku da se zemlja sporo vrtila oko svoje ose i pod gravitacijom sunca polako ubrzavala:)) Tvoje mišljenje koliko bi mogao trajati jedan dan. 6 dana i nije tako zacudjujuca cifra šta ti mislis:))
Trocki
(permanentna revolucija)
2013-08-12 01:24 PM
Tamu je (pošto je razdvojio svetlost od tame) Bog nazvao
„noć” , a svetlost „dan”.
Ustvari , ovo nije odgovor na pitanje.
Ključno je kad je Bog rekao „ Neka bude svetlost !!! ”
Pa šta mislite da je Bog radio večnost celu pre nego što se
bacio u akciju ???
Naravno, radio je matematičke proračune, pisao cepao, bacao,
smišljao iznova, da bi kada je projekat bio gotov krenuo na
posao:
Iza toga „Neka bude svetlost” stoje smišljanja kompletnih
zakona fizike i kosmologije. Gravitacije, ponašanja vaseljene
i još puno toga što ne znamo!

I bi svetlost!

gajtan
2013-08-12 02:21 PM
crno belo
dobro loše
tama svetlost
bog djavo

prosto skroz samo treba verovati...

gravitacija je cudna sila...jedina sila koja nema svoju suprotnost...

ona samo privlaci.

ali i tome mora da ima nešto u tim prostim objašnjenjima 'crno-belo'

samoja
2013-08-12 02:27 PM
Kljucno je jer treba znati na kakvo svetlo se misli, jer malo posle toga se spominju svetla koja se sire u nebeska prostranstva da dele dan od noći
gajtan
2013-08-12 02:39 PM
dan i noc je koncept sa zemlje...zvezde sijaju li sijaju sve u sesnaes'

samoja
2013-08-12 02:54 PM
Pa onaj koji je lupetao u bibliji je I pisao sa zemljinog gledista. Nego da je imao gugl pri ruci I ta glupa knjiga bi izgledala drugacija, možda i onda nerazumljiva za poneke:))
Već sam pisao šta znaci nebo I zemlja? Ponavljam nebo I nebeski svod nije isto. A šta je zemlja. Pa lepo piše stvorio nebo pa stvorio zemlju. Nasa planeta I sve ostalo u nebu je od zemlje, pa zato se I nasa planeta zove zemlja. Nego od čega drugog bi nastala ziva bica nego od zemlje:)) kako su u ona doba znali da je sve oko nas napravljeno od zemlje???
samoja
2013-08-12 04:03 PM
da i zaboravih kako od zemlje da nastane zivo biće, kažu nemoguće pa ako na tu zemlju dodas malo vode pa napravis BLATO, cudesa bozija:))
CTEBA
(penzioner)
2013-08-12 07:18 PM
Стварно је уживање доћи на дискусију религија, на СЦ и пронаћи одговор за нешто што за сада још увек нико осим генијалаца на СЦ не може да објасни.
Живот је дошао из свемира, настао је хемиским путем на земљи, настао је под утицајем радијације, настао је под утицајем светла, узрок је пред историска супа, постао је под утицајем разних гасова у атмосфери и тако у недоглед.
Ипак за сада нико нема одговор, нико не зна како је настао (осим овде на СЦ), али видим да сад неко зна да је све могуће, али није могуће да га је створио Бог.
Шта је Бог?
Па неки непостојећи чича са брадом који меси блато и прави Адама.
Значи, овде неко сасвим сигурно зна да Бог не постоји, јер не може да постоји, али ко зна како је све настало и која сила стоји иза настанка живота.
По теорији великог праска све што је постојало одмах по праску је водоник и после долази до стварања разних елемената под различитим условима.
Како је дошло до тих услова, па ко зна, али свакако то није могла да створи нека интелегенција изван наших могућности разумвања, јер свако зна да тако нешто не постоји!!!!!!
Него Гајтане, којим научницима верујете?
Неки тврде да је све настало под утицајем неке надприродне интелегенције, коју називамо Бог, други негирају да постоји та натприродна интелегенција, али се слажу да је све настало под утицајем нечега али свакако не Бога.
Сад што се тиче старих књига, проблем није прочитати их, проблем је разумети их.
Све ово што данас знамо биће смејурија кроз хиљаду година, ако се схвати дословно, јер немамо могућност да то објаснимо да постојећим знањем и речником.
Истовремено очекујемо да неко пре неколико хиљада година, напише нешто употребљавајући данашње речи и прихватљива објашњења.
Још раније сам поставио једно питање на које ми до сада нико није одговорио.

Па сад поштовани свезнајући, опишите ми авион, радио, телевизор, аутомобил и фото апарат, али употребљавајући речи и знање од пре пар хљада година.
kumashin
2013-08-12 11:37 PM
Steva,posto si ti još veci genijalac od ovih ovde onda nam ti fino objasni onako religiski ko je stvorio boga,kako izgleda ,ko ga je video jer kako vidim uvek se držiš iste priche da je neki bog sve stvorio ali nikako da objasnis od chega,kako i kako on dodje na ovaj svet.Neće biti kako neki sugerisu da je stvorio sam sebe prvo pa sve ostalo i to mu dodje isto kao i pitanje koje ti postavljas ovde ostalima i sarkastichno trazis odgovor kako je zivot dosao na planetu ukoliko ga bog nije stvorio.Sve dok nam ne objasnis kako je bog nastao ali malo logichnije od prethodnih pokusaja nemoj onda ni drugim postavljati pitanja o njihovoj teoriji jer bozije stvaranje bilo chega nije ni teorija nego prosta pricha iz bajke zvane biblija ili će biti sveto pismo ili crvenkapica i vuk i ostale magarostinje koje koristite u vezi postojanja bibliskog boga.
kumashin
2013-08-13 01:32 AM
Saznace se jednog dana i sa sigurnoscu kako je sve nastalo ali pomoću eksperimenata i pokusa nauke i tehnologije i za to nema sumnje.Odgovor nećemo naći u bibliji jer svako zna šta u njoj piše,vredno i pouchno ,ništa i ona nema odgovora praktichno na bilo šta ali vi smrtnici i dalje držite jednu prostu bajku blisko uz prsa i to vam je krivica sto nemate maste,znanja i zašto trabunjate neprestano jedne te iste kolosalne gluposti koje su vise nego stetne za celokupno chovechanstvo u pogledu svega i koche brzi napredak nauke i tehnologije.Za hiljadu godina kažeš da će postojeci zakoni fizike biti „smehurija”možda je to tvoje mišljenje bazirano na religiji međutim osnovni zakoni fizike će biti isti za hiljadu ili milion godina jer to je dokazano .A to što se tiche„starih knjiga” možda da nam ti Steva to protumachis i otkrijes te tajne jednom za uvek pa da vise chovechanstvo ne tumara u mraku za sto bi bez sumnje dobio Nobelovu nagradu a Srbija postala #1 zemlja u svetu,ko bi nam bio ravan.Sa sigurnoscu se zna da je zemaljska kugla bila uzarena u dalekoj proslosti i logichno je da u sterilnom stanju nije mogla stvoriti zivot upravo ovde od samog pochetka a ako ju je neka inteligencija stvorila ,zašto je trebala biti uzarena,zašto ima technu utrobu još uvek uzarenu,zašto su je pogadjale komete i asteroidi i unistavali zivot svakih 100 hiljada godina,zašto 99% od sveg zivota koji je na njoj postojao nije vise ovde,zašto imamo tako uzasne vulkane,uragane,ciklone,kuge i bolesti ako ju je nas „milosrdni bog ”stvarao koji poseduje najveci stepen inteligencije.Izvolite Stevane ali malo logichnije i sa nekom racionalnoscu bez arogancije i naravno shuplje„vere” u bajke.
samoja
2013-08-13 03:06 AM
Oooo kumasine promena ponasanja, e to je za pohvalu. Uputio si pitanje stevi pa se neću mesati. Nego nema nam gavrila pa da nepisem o coveku kad ne moze braniti stavove, nisam imao tj nisam ni dosao do sanse da pišem o panspermiji. To jeste teorija koju su naucnici razvili I traže odgovore u ekstremnim uslovima u kojima bakterije se održe. Zbog čega ta teorija ako je moglo sve nastati na zemlji. E pa ako procitate mnoge sajtove videt ćete problem na koji su naisli ali ne pišu o tome. 1950 godine napisat ću ime ako treba covek naucnik probao u laboratoriji da sastavi prvi zivot. Nije ga sastavio ali su se pojavile neke molekule I čak neke aminokiseline, ali uz pomoć vode.
samoja
2013-08-13 03:28 AM
Negde ćete naći da tim cyanbakterijama treba voda ali vecina sajtova o tome nepise. Problem je H2O, toplina sunca napravi H2 ali odakle kisik ili O da napravi vodu ako ne postoji živi organizam da proizvede. Ako je prva bakterija nastala I proizvela kisik I nastala voda, zbog čega traže ostale teorije. Znaci koja god planeta da ima uslov da se napravi zivot, ta bakterija proizvede kisik I eto vode, I ostalog zivota. Ali naravno da li tako nastaje zivot
Bazorilo
2013-08-13 06:56 AM
Resili ateista i verujuci da proputuju malo kroz svemir.Dodju tako jednog dana na neku veliku i sjanu planetu i vernik će ateisti:Jesam li ti rekao da u svemiru ima i drugih planeta podesnih za zivot.
Ma jes zgodno ´je rece ateista,ali ja zaboravio asovce.Šta će ti sad to pita ga saputnik.Pa da malo prokopam ovuda i pogledam fosile,kaže
Ateista.
Salu na stranu,ali je zaista cudno da ateisti svoju veru u nepostojanje Tvorca,baziraju na Darvinovim iskopinama.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-13 09:34 AM
Бозарило, кратак сам са временом, уз пут за тебе и остале Теисте једно питање; Сва нама позната врста живита се разликује по броју генова, Човек рецимо има неких 10 000 гена. Ова изнад поменута бактерија неких 400 гена, научници су успели да је разодену (уклоне)од тих 400 неких 150, а да није дошло до неких измена код ове бактерије, штавише успели да је очисте тако да је остало само 100.

То да човек има 10 000 гена, је генерално, а разлика постоји, може да се креће пример, измађу 7 хиљада до 13 хиљада гена од човека до човека.

Питање за вас; еволуција и мутација, да или не? Или остајете креационисти, поред свих организма од вируса па до најкоплекснијих организма? и њиховом учешћу стварања нових врста. Одлучите се...пре него што као по обичају срозате сваку тему својом тврдоглавошћу.

Тога сам се нагледао код вас, видео многе безвезне и по ничему конструктивне теме за било кога. Нисам тражио да ми неко рачуна колико гена има пчела а колико зец или кишна глиста.

Ако говорите о пореклу живота, треба да имате у виду еволуцију хемијских процеса, а поред хемије вам је ту вам је од помоћи и физика.

Значи - Од Биг Банга до стварање Водоника и звазда, али звезде не трају вечно, ако је њихова маса велика тим убрзанији процес нестанка водоника и прелаз у хелиум, хелијум пак није тежи од гвожђа, гвожђе се ствара екплозијом супернове.

Сада већ имамо нешто, Атом Водоник, Атом Хелијума, и Атом Гвожђа. сваки од тих атома специфичан по броју неутрона, протона..и веома важно, Електрона. Прелаз Електрона из једног атома у дриги, ствара варијацију и нови хемиски сустав тј. елемент, Они другим речима повезују разне атоме и стварају нове архутектуре хемијских елемената.

Није важно да ли је почело са хелијумом или водоником, па гвожђем. Ова три атома - сваки по себи специфичан - са својом масом, дезинтетом, енергијом итд.

Њихово укрштавање је довело до нових хемиских елемената, при коме свака нова помаже стварању других нових. То је Еволуција Хемије, Такав један процес и по истом принципу је довео до биохемије-хемије живота, и еволуције разних организма.

Е сад се упитајте да ли је то оркестрирано, да ли сваки један организам и биљка направљен свак засебно по плану неког Интелекта.

Или ви остајете из поштовања према старини лојални Аутору који је за своје време и на своју руку покушао објаснити којим је редоследом све стварано „Библијски постанак”.

И није важно да ли је тај мислилац био јевреј или неко са другог континента. Учинио је велики корак, изазвао одушељење код многих у то време, за њих тада веома мудро представљено и релевантно.

Свеједно како да је, признајем; тај Аутор није био просечан мајмун. Није важно да ли је њега неки Бог надахнуо или му о стварима сугестивно дошапнуо.

Видите, он је открио да биљке не лове животиње, те да се не хране животињама (промакле му изгледа неке биљке) или их тада није било, ми данас знамо да има биљака које хватају у замку инсекте, глисте, и ситније кичмењаке. Али наш велики мислилац тог времена није имао прилике да види тако нешто.

Животиње су већином ако не биљоједи, онда месождери. Животиње које једу биљке су често храна животињама које једу и месо.

То је наш из тог времена мајмун изнад просека приметио. То схватање је оставио у наследство тако да је присутно и данас код неких. Та мудрост и такав начин резонирања при сусрету са реалношћу је наследницима мрска.

Апстрактно и философски, то им је страно, јер не разумеју методу и циљ таквог размишљања, зато избегавају да се користе њима.

Зато је једноставније прихватити древног аутора, и подржати мишљење да је Бог прво створио светлост, па пустио кишу како би никле биљке. Е баш то - прво биљке па онда организми.

Хајде да видимо даљи ток и како ће се завршити ова дискусија.

Еволуција и мутација, да или не?

samoja
2013-08-13 10:33 AM
Nemam ni ja puno vremena da ja objasnim:))
Mutacija I evolucija su totalno dve razlicite stvari I darvinova evolucija ne postoji. Mutacija je genetska greška ali od 4000 I nešto negativnih mutacija postoji 150 pozitivnih i ti trazis odgovor sa da ili ne. Postoji nešto što se zove prezivljavanje najsposobnijih. Ja da ti odgovorim na tvoje pitanje mutacija I stvaranje da, evolucija ne!!!
samoja
2013-08-13 10:35 AM
Da ja tebe pitam, a kako zovemo spajanje dva dnk u jedan?
gajtan
2013-08-13 11:54 AM
zanimljivo je da vernici koriste iste nacine podsmevanja nevernicima koje i nevernici koriste za vernike.

kaže steva kako neko može da zna komplexnost boga?

kako može da se vzna šta se zapravo krije iza tog 'entiteta'?

kako uopste mali ljudi mogu da shvate šta je bog?

pa cekaj...čemu onda religija sluzi majke ti?

i kako sada ne znamo sve sto smo dosad naucili a oni od pre 5 i 3 i 2 hiljade godina znaju tačno,samo nisu imali 'termine' da opisu radio i ostalo?

isak asimov je napisao kratku pricu:u buducnosti ljudi izmisle najjači kompjuter ikad stvoren...i odluce da ga pitaju najteze pitanje...
kako okrenuti proces umiruce zvezde unazad...da umesto sto umire da se ponovo podmladi.

kompjuter je racunao i racunao i racunao..milionima godima a zvezde su se polako gasile..sve dok zadnja zvezda nije ostala u kosmosu...zadnji covek umiruci pita opet kompjuter kako da spase zvezde,ali kompjuter je i dalje racunao...

nestao je i zadnji covek i zadnja zvezda...ali komp je i dalje radio pokusavajuci da skonta odgovor
i
konacno je skontao...kako da vrati zvezdu unazad i ponovo stvari zivot.
ali...
nikog vise nije bilo od ljudi da im to kaže...

i onda je kontao šta će i kontao...i kontao
i skontao
i rece : let there be light!

ima mnogo varijanti šta je sve moguće..
nadjimo neki zanimljiviju od 'dece bogova koja dodju da umru za ljudski greh„

”
samoja
2013-08-13 12:25 PM
Uhhh nemoj da o tome pocnem. Da ne skrecem sa teme ali da razmislis malo. Ima dve mogućnosti a da nešto nastane iz ništa sigurno nije haha... pisao sam da je nas napravila svesna inteligentna energija, znaci ne moze da uperi prstom I stvori jel ga nema:)) pa još ako se nalazi u jednoj dimenziji pa bi ta energija htela da zauzme I da se proširi u vise dimenzija iliti da se materijalizuje, jaooo šta pišem. E sad ta energija se proširila u prostoru I dala zivot materiji samo veliki problem. Ta neverovatna inteligencija čak I podeljena na bezbrojne zivote opet ima prevelik ego da bi se spojila u jednu svest kroz mnoge zivotinjke:)) valja li ova :))
samoja
2013-08-13 12:34 PM
Druga je ta da sve oko nas je sastavljeno od sitnih čestica pa do krupnijih. Male čestice I stvari malo energije ali sto su krupnije vise energije trose I trose ali I izbacuju. Pa sad zamisli da je nas svemir jedna minijaturna sicusna ali veoma mocna elektrana razlicitih energija I da napaja neku malo veću česticu I tako do tog svevisnjeg:))
samoja
2013-08-13 12:36 PM
Vracam se na temu, morao sam izvinjavam se hazha...
samoja
2013-08-13 02:04 PM
Da se vratim na mutaciju, ima dve vrste mutacija, nasledna I stecena tako da nazovem.
Stecena mutacija tokom zivota jedan primer, može da se desi od suncevih zraka ali takve mutacije nisu prenosive na pokoljenja. Nasledna mutacija tu imate dve, jedna koja se desi kopiranjem DNK, a druga koja se desi u mosnjama ili spermatozoidima ili pak kod zenke, tu dolazi do radjanja zato ih I zovemo tako degenerika(može biti fizicka nesposobnost ili psiholoska), ipak je komplikovan proces I nekad se zadesi.
Pozitivne mutacije koje sam spomenuo ne uticu na zdravlje bica ali može doći recimo do premene boje kose ili ociju da ne nabrajam dalje mozete I sami pronjuskati.
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
2013-08-13 02:16 PM
Sama mutacija se može naslutiti i u biblijskim tekstovima. Ljudi pre potopa su živeli blizu i više od hiljadu godina. Noje je zadnji čovek koji je dožive sličnu dugovečnost. Već njegovi potomci nisu doživeli toliku starost. Očigledno da je sam potop doneo i neke promene u klimi ove planete.

Po nekim pretpostavkama, Zemlja je pre potopa imala sterilnu (čistu) klimu, koja je omogućavala dugovečnost ljudi a verovatno i drugih bića. međutim potop je doneo česte promene temperatura i drugačije uslove na zemlji, tako da je verovatno došlo do mutacije, što se, verovatno, između ostalog odrazilo i na dužinu ljudskog života.
samoja
2013-08-13 02:16 PM
I dosta od mene za sada, samo ne razumem u cemu je problem sa mutacijama kako to ne dokazuje boga, zapravo znam:)) problem lezi u tome da vernici se hvataju nauke za dokazivanje našeg tvorca a to se ateistima ne svidja. Pa uporno vuku na boga biblijskog a to im je valjda kao neki drugi bog, ko će ih znati. Onda bibliju lepo mogu da pobijaju naukom a ovako samo se koprcaju mlataraju jer znaju da nešto ne moze nikada nastati iz ničega I da postoji svrha postojanja.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-13 03:55 PM
Нема потребе да залазимо у најситније детаље, који могу да одведу од теме па да се заврше рачунањем сваког живог бића и његове исхране, колико калорија, колико протеина, шећера, калцијума, каротина и витамина свако биће дневно консумира. То није мој начин да тражим одговор на оно што ме интересује.

Ово вам је пример - увек настојао да поделим своја размишљања, у нади да ће некима бити од користи, а да ја нешто паметно од вас чујем...е то је реткост (да од верника нешто ново и корисно чујем), јер ви у недостатку аргумената, крећете са подругавање, толико провидно и глупо та ваша „духовитост” уствари прикрива незнање. Није да ја имам нешто против зезања и смицалица, али ценим естету. А ви сте ту плитки.

Са вам једино може да се дискутује онако како сам раније радио, мало поезије, стихова драматизирања и сви пре него што зину већ сити.

Инсисттирате на нечему које једино може да човека удаљи још више од сазнања неких ствари...као да се бојите да ће вам тло под ногама нестати.

--------------------------------------------------------------
Али ево, да не останете без одговора.

„МУТАЦИЈЕ у полним ћелијама сматрају се једним од предуслова ЕВОЛУЦИЈЕ”

јер се процесом природног селекције у популацији накупљају мутације које омогућавају бољу прилагођеност условима околине и тиме утичу на боље преживљавање јединки које их носе и преносе на следеће генерације.

Постоје мутације које стварају нове генове у раније не-кодираном ДНК-а.

Промене у броју хромозома може изазавати веће мутације, пошто прекидају сегмента хромозома у ДНК-а да би затим били измењени - преуређени.

На пример, з спајању два хромозома Хомининае, произведен је људски хромозом. Таква измена није присутна у лози код других мајмуна. Код њих су два хромозома одвојена.

Најважнија улога оваквих хромозомских прегруписавања у ЕВОЛУЦИЈИ, је да убраза разлику и доведе до разилажења и створању нове врсте популације. А тиме, ређе укршатавање како би се очувале генетске разллике међу популацијама.

Пс. И поред да могу да се јављам, нећу у будуће коментаристаи глупе коментаре, које свако здавомислећи види да су безвезе и нерелевантни. Тј. одишу глупошћу.
gajtan
2013-08-13 03:58 PM
naprotiv...

vernici se sklanjaju od nauke i nalaze odgovore u veri...ili pokusavaju da iskrive otkrica ili tumacenje biblije kako bi potvrdili da je i to biblija ,eto znala.

ateisti ne traže boga u nauci nego traže odgovor koji je tačan,
na pitanje:

kako je sve nastalo?

...

vernika takođe sebično zanima šta će sa NJIM biti lično u tim zagrobnim spekulacijama...kako će on proćikada stigne na test poligon za raj.

agnostik/ateist ne razmišlja o sebi jer zna da od njega neće ostati ništa kad umre...osim materijala koji će se razgraditi i stvoriti novu energiju...nijedan deo mozga u tom procesu neće ostati sacuvan da se nadas novom zivotu a da se secas starog.

stoga prepusti se ovom jednom, kratkom i potpuno nebitnom zivotu koji imaš i uzivaj kao da nema tog bozanskog sutra...vrlo je mala verovatnoca da bozansko postoji a vrlo velika da si sada ziv i da treba da uzivas u tom zivotu sada...

međutim ako verujes u nojevu barku, onda postoji realna opasnost da ti ovde samo bitises sanjareci neku nebesku bajku...sto je takođe ok

nojeva barka, :)

kumashin
2013-08-13 04:03 PM
He he 1000 godina rece i ostade ziv i biblija piše o mutaciji.Ovo je za „laži nad lazima” sa garancijom glavne nagrade.Samoja,pitas kako nešto postaje od ništa a ne pitas kako je bog postao i on je od ništa.Međutim imam za tebe još jednu teoriju,ako crna rupa postane od masovnih zvezda i kasnije silom gravitacije kupi sve oko sebe u „crnu rupu” a ništa ne izlazi vani onda dodjemo do zakljuchka da od nesta postane ništa i zašto nebi moglo biti obrnuto kao recimo od ništa postaje nešto.Nekako mi se Steva ne javlja izgleda nema odgovora ukoliko to nije isti lik ki ovaj iznad debil sa slikom.
Trocki
(permanentna revolucija)
2013-08-13 04:51 PM
Ja ipak mislim da je religija opijum za narod.

A ovi što klepaju DNK, razlažu ga i ponovo slažu po forumu...
Šta bi čovek sa njima? Da li bi im teže palo da se vrate
u školu da nauče nešto ili da rade oko kukuruza?
Kažu da kukuruz ima ubedljivo najviše hromozoma od svih poznatih
živih vrsta.

Trocki
(permanentna revolucija)
2013-08-13 05:00 PM
Ili sam vas slagao...pa da duvan ima veći broj.

CTEBAHE, kuj ima veći broj hromozoma ili duži niz DNK ?
Duhan ili kuruza ?

Saće' odgovor, strpite se malo.
CTEBAH sve zna !
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
2013-08-13 05:19 PM
1+0=1, 1+1=2, 0+1=1, 0+0=0...

Koristite deljenje, množenje i oduzimanje prostih brojeva i dobićete uvek isto. Nula nikad neće dati jedan.

Toliko da iz ničega može pstati nešto.

Trocki
(permanentna revolucija)
2013-08-13 05:28 PM
A da li „ iz ničega ” može postati ne „ nešto ” ,
već sam „ Bog ” koji preuzme na sebe sve ovo da stvara.

Možda... ali nema baš logike.
Trocki
(permanentna revolucija)
2013-08-13 05:33 PM
Bog je samo jedna izmišljotina vladajućih klasa.
Podjednako služi da okuraži moćne, koliko da uplaši
buntovnike i da uteši krotke.

samoja
2013-08-13 05:43 PM
JOS JEDNOM CU DA PONOVIM MUTACIJE SU GENETSKE GRESKE A NE NEKI PREDUSLOV EVOLUCIJE.

Ako bi uzeli u obzir 500 parova žena i muskaraca koji su nadprosecne inteligencije. I kada bi se njihova deca razmnozila međusobno i tako sve do zadnjih dvoje(pretpostavka). I isto to napravite sa ljudima visine iznad proseka. Pitanje da li će dete iz druge skupine biti pametnije ili vislje od prvog???

DNK muskarca sa 23 kromosoma se spoji sa 23 kromosoma žene. I genetske predispozicije muskarca i žene se mesaju. Znaci ako su pametni iznad proseka i to dete će preuzeti njihove gene i tako nekoliko generacija. Kolika je verovatnoca da je to dete STVORENO pametnije.

POLNE CELIJE NE MOGU NITI ZNAJU KAKO DA Nešto PROMENE. SAMO PRATE INSTRUKCIJE DNK. KADA POGRESE U PROCESU I AKO DODJE DO RADJANJA TO DETE CE BITI DEGENERIK ILI CE IMATI NEKI SINDROM I NEćE PROMENITI DNK.

Their effects may be drastic, even lethal, but usually they are barely noticeable. The mere fact that a gene may have a number of allelles indicates that mutations have occurred in various generations. Without germ line mutations, the genetic variation in a species that produces Darwinian evolution could not occur.

KORISTITE SVOJU GLAVU UZ NAUKU.

Accumulating damage
Mutation rates are known to increase in sperm as men age. This increase has been thought to be due to a gradual accumulation of errors made during the repetitive copying of DNA that occurs as sperm are produced throughout a man's life. A gradual breakdown of the body's built-in DNA repair kit, which should copy-edit out any errors, may also contribute. Eggs are not plagued by the same problems, as women already come equipped with their entire complement at birth.
A general problem with DNA replication might be expected to introduce errors at random throughout the genome. Oddly, however, three genes – RET, FGFR2 and FGFR3 – are known to pick up errors at many times the normal rate of mutation in sperm. Mistakes in one of these genes, fibroblast growth factor receptor 2 (FGFR2), which the new study focuses on, are responsible for several severe genetic disorders, including Apert syndrome, which causes premature fusion of the skull bones and webbing of the fingers and toes.

Mutacije su greške i prenet će se na pokoljenje ali dzaba vam darvinasi nema ništa od takve vase evolucije preko mutacije.
Trocki
(permanentna revolucija)
2013-08-13 05:58 PM
Vidite, gospodine,
onoga trenutka kada nešto što se zove vera treba objasniti, preneti drugima,
a pogotovo druge ubediti u to, to je onda politika, a ne vera.
samoja
2013-08-13 06:18 PM
Hvala gospodine ali pogresili ste mi branimo verovanje od ubedjivanja i koliko vidim uspesno. Ako ne volite vodu onda necete ni ići na bazen, zar ne?
Trocki
(permanentna revolucija)
2013-08-13 06:24 PM
Bojim se da ne razumem.
Ja vodu obožavam, ali mi se bazeni gade.
Iz puno razloga, a ako dalje budete insistirali, navešću ih.
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
2013-08-13 08:35 PM
Da se ne bavimo metaforama. Ovaj forum se bavi religijom. Ako uzmemo da je religija način na koji ispovedamo našu veru u Boga, možemo da raspravljamo da li je religijski sistem kroz koji mi ispovedamo Boga ili njegovi delovi dobar ili loš. Vi koji ne verujete dolazite na ovaj forum da ubeđujete nas verujuće u neke vaše ideje. Pre svega o ne postojanju Boga. Znači Trocki, bavite se zamenom teza.

Postoje oni koji se ne izjašnjavaju direktno, ali je očigledno da i oni imaju neku predstavu o postojanju neke više sile, tako da i njih možemo smestiti u okvire nekog religijskog sistema. Takođe, postoje oni koji ne veruju u postojanje apsoluta, kakav god on da jeste. Takve možemo smestiti u ideološki okvir.

U krajnjoj liniji, niti mi koji verujemo, možemo da ponudimo čvrste dokaze o postojanju, niti vi koji ne verujete možete da čvrsto opovrgnete ne postojanje Boga. Sve se svodi na lični doživljaj sveta koji nas okružuje.

Opet i vi ste na neki način vernici, jer verujete da se sve dogodilo slučajno. Ja lično ne verujem u slučaj, već u nameru.
gajtan
2013-08-13 09:34 PM
pa tu je razlika i razlog zašto smo na ovim diskusijama...

ja nisam 'vernik' u ateizam..

ja sam vernik u to da je religija zlo...

znaci nije -ja verujem u belo ti u crno- nego je

ja verujem da je belo opasno dok ti verujes u belo...i pokusavam da iskomuniciram zašto je to tako.

ja verujem da mesta koja forsiraju religiozne ideje zaostaju u razvoju

pogledaj muslimanski svet...do pre 600 godina su njima pripisavane tajne matematike i rane astronomije..njihova poezija je bila velicanstvena...

sada jedan prosecan univerzitet u evropi ima vise nobelovaca u nauci nego ceo muslimanski svet(pojas od bliskog istoka do indonezije) zajedno...

i iako vernik citajuci ovo već ovde otprilike smišlja kako da odgovori na gore receno, ako nije kasno zeleo bih da navedem u kom pravcu idu moje misli.
nije problem da je jedan veran u ovo ili ono...problem je u organizovanoj religiji ,koja gradi crkve koja ima popove koja ima 'skole'...to je ceo jedan sistem koji smo kroz istoriju videli da je mnooogooooooooo vise zla napravio nego sto je dobrog doneo...pa spanski inkvizitori su ubijali cela plemena j amerike kasljem..ili vatikan...ili ne znam bre odakle da pocnem...ono gradis crkvu sa zlatnim ornamentima ljudi gladni...

itd itd...nisam vernik u haos ,nego sam vernik u to da su sve religije zarazene ljudskim zlom.

sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
2013-08-13 10:17 PM
Da li je Francuska revolucija bila zlo? Francuski revolucionari su se borili protiv trulog monarhističkog sistema, koji je sve više ljudi bacao u bedu. Šta se kasnije dogodilo. Glavni simbol te revolucije je bila giljotina. Slično se dogodilo u Rusiji. Simbol te revolucije je brutalna likvidacija cele carske porodice. Ima takvih primera bezbroj.

Šta hoću da kažem, a mislim da sam već ranije i pominjao. Nije problem u religiji ili ideologiji, već u ljudima koji je sprovode. Zašto samo inkviziciji pripisivati uništavanje pomoću zaraznih bolesti. To se dogodilo i u Africi, Severnoj Americi. Sumnjam da su svi oni znali da imuni sistem domorodaca nije otporan na neke bolesti koje njih nisu nikada pre toga pogađale. Činjenica je da su tek kasnije te stvari korišćene po indijanskim rezervatima (u Severnoj Americi). U Severnoj Americi se, kolonizacioni proces nije ni zasnivao na nekoj religijskoj osnovi.

I sam kažeš da su religije zaražene ljudskim zlom i tu se možemo složiti. Međutim čak i da se sve današnje religije ugase, milom ili silom, opet će se stvoriti neki sistem koji će biti podložan manipulaciji manjine u odnosu na većinu. Čovek je društveno biće i da bi neki sistem, kakav god on bio, mogao da funkcioniše, ljudi moraju da se odreknu nekih sloboda. Nažalost, uvek postoje ljudi koji misle da su pametniji od drugih, a uz to, ako su i beskrupulozniji, neumitno će se sistem iskvariti.

Čovek ima potrebu za Apsolutom. Upravo su komunisti najbolji primer iz novije istorije da je to tako. Zar Tito, Staljin, Mao i slični nisu najbolji primer kako se lik vođe pretvara u božansko nedodirljivo biće. Da ne govorimo da se u vrlo kratkom roku ideja o ravnopravnosti (klasnoj) pretvorila u svoju suprotnost. Takozvani „kulaci” su brzo zamenjeni članovima KP.
Jocko4
(observer)
2013-08-13 11:41 PM
sa_sa,

>'Opet i vi ste na neki način vernici, jer verujete da se sve dogodilo slučajno.'
- - -

Питање је да ли постоји случајност. Сваки догађај је последица неког, или неких узрока.

Чак и ако претпоставимо постојање неког система у коме влада хаос, такво стање не може дуго да опстане, јер ће се интеракцијама унутар система успоставити одређени узрочно-последични догађаји и прерастати у процесе са све одређенијим закономерностима.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-14 02:03 AM
JOCKO: „Питање је да ли постоји случајност. Сваки догађај је последица неког, или неких узрока.”

- Да, Јоцко, иза сваког дешавања лежи неки узрок. А из сваког узрока други неки узрок. Могли би смо тим путем у недоглед.

Тај узрок и дешавање је локалног карактера, јер је у њему умешан и присутан „људски фактор”. Y том дешавању или дешавању било чега које тренутно посматрамо свак засебно, правилности, и грешака, нема зла или доброте. То да човек („живо биће” посматра из угла идентитета, индивида, интегритета, бол, топлота, хладноћа, немоћ. То је закон човека, Космос је и остаје сасвим нешто друго.

Значи - добро, зло, намерно, случајно, то за човека постоји, из човековог угла посматрано. Али то није право лице још мање факта космоса.

Мало знамо о Његовом пространству. Биг Банг је теорија, па и да се десио, не мора да значи да је то био тренутак рађања космоса, јер не можемо са сигурношћу да знамо да се то периодично дешава, или не дешава.

А ако би сазнали. Онда би искрсла можда још компликованија питања.

Друго, тај Биг Б. је можда локална експлозија у једном Мега Космосу.

Исто када говориш, цитирам: „Чак и ако претпоставимо постојање неког система у коме влада хаос, такво стање не може дуго да опстане, јер ће се интеракцијама унутар система успоставити одређени узрочно-последични догађаји и прерастати у процесе са све одређенијим закономерностима.”
---------

- Када говориш о превладавању „закономерностима”, ти мислим имаш у виду „закон атома” = систем увек присутан. Или си мислио на нешто друго?

Уз пут се упитај шта је закон, и да ли је одржив баш тај закон који не одржава свој закон, јер је у сталном компромису са другим закономерностима.

У којима не постоји врховни закон. Већ је реч о бескрајности коју човек покушава да опсегне...

Не постоји, још увек гаранција да су ствари баш онакве како их тренутна наука види, (јењдна наука која гледа из свог угла).

Потребно је много више, потребно је укрстити пуном мером сваку науку при анализи специфичног проблема-питања.

Е ту смо још увек плитки и кратки.

ПС, ја овде намећем идеју да сам атом нема законост...да је то само привид...наслућујем да иза атома леже за нас неоткривене силе, турбулентне и хаотичне, без циља плана и поштовања правила и „својих принципа”.

То да је све у сталној промени, говори да се оно не враћа себи...нема своје ја и самим тим закон.

Поздрав.
samoja
2013-08-14 02:59 AM
Gavrilo slazem se sa tobom osim zadnji deo, double slit experiment:)) zaboravili smo pod dokaz jedan. Ako nešto što se razdvoji pa spoji I dobijas stalno jedan te isti rezultat ili ponavljanje bez odstupanja e tu mora da je zakon na delu. I tu mislim da je naše razilazenje ja verujem u zakon ti ne.
Sa_sa u pravu si I naravno od toga će izvuci pola reci I okrenuti. I ja sam već pisao nije problem 100 ideja, ali kad jedna ideja dodje na vlast 99 rade na tome da sruse ovu jednu.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-14 03:52 AM
Самоја, само да зато што га човек доживљава и утврђује као закон не значи и прихвата као правило не значи да је то фактично стање које важи за цео космос.

Нормално да човек покушава да одреди и створи неки систем и правила, да би путем тога нашао ослонац и из те тачке могао да иде даље у спознавању.

Ми рецимо говоримо о перфектном кругу, нацрташ шестаром и он је округао. Штавише користимо израз 100% процентно.

Мешутим, не постоји 100% окриглост. Не постоји експерименат или метода којом човек може утврдити 100% понавшање нечега.

ПРИМЕР: полирана и „100%” округла 2гр челична куглица, коју пустиш са увек исте висине на гумени тепих у боксу. Мриш њен пад и угао одскакања горе-доле. колико пута да је пустиш, никада неће поновити и одскочити под истим углом.

Или је сама кугла изгубила масу, која свеједно у самом почетку није имала 100% одређену масу. Или се гумени тепих деформисао на месту где је први пут кугла пала. Или је дошло до промене у гравитационом ппљу у непосредној близини. Све је изгледа привид, па и само постајање закона. Разумеш?

А за сада је тако као што говорим, а вероватно због тога пошто није реч о једној сили, него умешаност и сплет њих неколико.

Дешавања као таква су локална, а и тиме се ипак наслућује стварна природа космоса. Питање „ врховног ауторитета”. од тога још увек ни трага.

То је моје мишљење и став...на религији.

Доводиш се у ред, чини ми се да почињеш да увиђаш своје досадашње заблуде, још само треба да потврдиш да је Мутација основни део еволуција, па нека је некада и штетна. Уствари, да ли је штетна ако би могао да видиш по ноћи, као мачка или вук..буљина?

Мени то неби сметало када би могао, још поред плућа и шкрге да имам.

Али мутацију и њену важну улогу у процесу еволиције биљака и организма, не негирај. Само је то остало, не буди мазохиста, не копрцај се не мучи себе без потребе. Користи ум и ми ћемо имати корисне дискусије.

samoja
2013-08-14 05:34 AM
E vidis opet se tu koje mišljenje razilazi od tvoga. Naprotiv tu kuglu ti usmeris tačno gde da padne,svaki puta možeš tačno izracunati gde će pasti. Cista matematika ako si pogledao video iz tri dela kodovima pogotovo treci deo ali to su samo mali jednostavni primeri. Znaci covek ribar, prosek ulovljene ribe stavljen u jednadzbu sa 10 godina ribolova I beskonacni broj Pi od kojeg se uzimacsako prvih 9 brojeva I izracunas koliko je najteza riba sto je taj ribar ulovio za deset godina. A šta mislis da se upotrebi puno vise brojeva toga Pi? Bas to ti je covek I izveo u programu sa ogromnom kuglom ispred koje je seo I izracunao njen pad.

Gomilu gumenih bonbona u velikoj staklenoj tegli, pitali 160 ljudi samo da pogadjaju koliko ima. Unutra je bilo malo vise od 4000 hiljade. Neki su bili predaleko ispod neki iznad. Sve uglavnom zbrojis I podelis sa brojem ljudi I dobijes rezultat. Tih 160 ljudi je promasilo samo za 4 gumenjaka. I sad zamisli da pitas 1000 ili milione ljudi, sad znaš zašto gugl I ostale stranice koriste podatke od miliona ljudi:)) taj video je samo mali primer jednostavne matematike a šta mislis kad se upotrebe komplikovanije jednadzbe. Pogledaj to što sam postavio dva dela a ima I treci naći ćeš. Pogledaj sve I znaj da ti neće svo njihovo znanje na dlanu ispruzit da podele mudrost I sa tobom, veruj meni ima tu puno vise u tim brojevima I zakonima fizke I geometrije. Ti zakoni se ispreplicu.
samoja
2013-08-14 06:03 AM
Od ovih zakona fizike I matematike je pocela nasa rasprava, pa sve do kodiranog jezika DNK(samo inteligencija može jezik napraviti) :-) celi kao neki krugic napravili da bi se vratili na početak.

Celo tvoje osporavanje zakona I brojeva se nalazi u tome, da ako ih prihvatis da postoje onda propada teorija o haosu I da je neko morao I da predodredi te zakone. A zakoni su tu hteli vi to prihvatiti ili ne. Veoma jednostavno, porekni matematiku I zakone fizike, porices celokupno saznanje nauke.
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
2013-08-14 06:14 AM
Jocko… rekao sam da ja ne verujem u slučajnost. U osnovi se slažemo. Ja verujem da je Bog uzrok a život posledica. E sad, šta je Bog? U to se ne bih upuštao.

***

Mutacija, svakako ima ulogu u živom svetu, ali da se evolucija bazira na njoj, teško.

Dolazi do ukrštanja konja i magarca. Ali, nastali hibridi (mula i mazga), tačnije mužjaci su sterilni. Nema prijavljenih slučajeva o plodnim mužjacima ove dve vrste. U slučaju ženki je to moguće ali su i ti slučajevi retki. Svakim sledećim ukrštanjem, recimo mule i mužjaka konja, preovladavao bi gen konja. Isto važi i u obrnutom slučaju.

Kada bi Mule i mazge mogle da imaju svoje potomstvo, mogli bi da pričamo o evoluciji ili bar važnosti mutacije na proces evolucije. Ovako ne.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-14 08:17 AM
Шта бре пи3дите око еволуције! који је ваш проблем... жеља да се прогласите глупим? само реците, није проблем.

Па ваљда сте чули и знате шта се подразумева еволуцијом, или?

Укрштавање хемијских елемената, те формуле (добијање нових компонената тј. молекуларних сустава), зар се тај прогрес-новитет и напредак по вама забрањено и не може се звати еволуцијом?

Зар генетички материјали нису хемијске супстанце...компоненти?

Да ли се то укрштавање ( мутирање и еволирање) ради свесно или не, погрешно или правилно, штетно или здраво, оно се дешавало откад се памти и још увек дешава.

Па шта је то ако није ЕВОЛУЦИЈА? па нормално да је еволуција а у њој је великим делом присутна мутација.

Можда ви имате посебну библијску реч и за то? ако немате онда штета по вас.

A ti Štrumf, skini te naočare, možda ti je teško da čitaš sa njima, pa zbog toga i nerazumeš napisano.

Šta je s tobom Samoja , teško da ukapiraš prostu stvar nema 100% okrugline, ni lopte ni cirkla, ni atoma. To je poenta mog pisanja, samo jedan primer, onoga o čemu pišem.

Isto tako nema ni litra vode u litri, to ti se samo čini. ne možeš da odrediš i dobiješ tačno „100%” litar, molekul se sastoji od atoma, a atom pored neutrona i protona ima i elektrone, njih ne možeš da nateraš u posudu i da leže fiksirani da bi ih izmerio.

Ostaje ti da se zadovoljiš a tim što imaš. Još jednom ponavljam; nema ničega 100%.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-14 08:27 AM
Хајде на Гугл вас двојица, читајте мало о еволуцији, па кад разумете и научите ви дођите назад па ми из ваших глава у 4 реда текста објасните шта се подразумева еволуцијом.

А касније ми докажите да еволуција нема ничег заједничког са мутацијо, оне се не држе не сусрећу, нису у никаквој вези...и тако...
samoja
2013-08-14 08:36 AM
Sa_sa teško to objasniti kad neko ne zna princip DNK, 23 kromosoma jednog pola se spajaju sa 23 kromosoma drugog pola I ako genetski ne odgovaraju nema spajanja ni zaceca.
A ta evolucija o kojoj pricaju I pišu, nešto su citali a šta ko to zna. Kornjaca živi u vodi I nema skrge i mora po vazduh, isto tako I pingvini I foke I krokodili itd... I zašto ne razviju organ da žive pod vodom, zato što nema mutacije I evolucije kako je poneki zamišljaju.
Kokoska može ponovo da leti jel krila još uvek ima.
Da pojednostavim u dubinama imate ribe koje su imale oci, posto su se navikle na zivot u dubini gde je mrak, oci zakrzljaju jer im više ne treba, I nikada nikada im vise te oci neće izrasti I da žive na svetlu.
Isto tako covek je imao rep, možeš se kaciti o granu koliko hoćeš ali nikada neće izrasti.

Organ koji imaš može promeniti funkciju ali ako ga jednom izgubis taj organ nikada neće izrasti ponovo. Zato neke zivotinje su razvile kako da ostanu dugo vremena pod vodom ali im nikada neće narasti skrge ili bilo kakav drugi organ da ne moraju izranjati.

Dolazi do menjanja DNK ali putem kojim sam napisao. Spajanjem kromosoma dolazi do preuzimanja osobina oba pola I ujedno si već promenjen I razvijen.
Ali sigurno nisu te vase darvinove evolucije I mutacije kako vi to zamišljate
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-14 08:57 AM
Знаш шта, дешава се да пас лиже повреду..посекотину и рану другом псу, то не помаже и да није добро, рана бива још више инфицирана.

Дођите код мене у апотеку, имам антисептику, а и антибиотику.

То да си ти пожурио, и трабуњаш о хромозомима..у које се изгледа исто разумеш ко Марица у крив. То није оно што сам тражио од тебе или Штрумфа.

Еволуција, шта је то, постоји ли тако нешто или је то исто што и револуција?

Ps. теби можда није довољно, што се мене тиче мени јесте, показао си на крају да ниси баш тако паметан, штавише, много глупачак, да би се свако нормалан већ постидео. Али трипуј, нико ти не брани колико видим.
CTEBA
(penzioner)
2013-08-14 09:03 AM
Нешто сам заузет оих дана, кад оно ал сераскокодакаше си атеисти, па навали, права офанзива.
Као прво видим неко ми брише нос како то да су пре пар хиљада година писали шта је, и све остало о Богу, а ја сад кажем да нико нема појма, о Њему.
Где је писано ко је Бог, одакле је дошао, како изгледа и све остало?
Свето писмо се бави људима, стари завет је мање више историја јеврејског друштва, а нови развој после Христа.
Не видех нигде да је ико описао Бога или било шта.
Као и обично атести, који нису ни видели а камоли прочитали неку од религиозних књига, доносе закључке шта је у њима писано.
Тоталан апсурд.
Неко рече сад ћу ја све да објасним јер, Боже мој, ја све знам.
Жао ми је али ја знам само колико не знам, то свеопште знање је важа одлика.
Колико сте контрадиктивни види се и у коментару гајтана,

„pogledaj muslimanski svet...do pre 600 godina su njima pripisavane tajne matematike i rane astronomije..njihova poezija je bila velicanstvena...

sada jedan prosecan univerzitet u evropi ima vise nobelovaca u nauci nego ceo muslimanski svet(pojas od bliskog istoka do indonezije) zajedno...”

Па јесу ли пре 600 година били муслимани и религиозни, или су били атеисти?

Видим закачисте и еволуцију.
Еволуција нема ништа са настанком живота, већ са развојем врста у разним животним условима.
Све се развија, биљке, животиње, људи.
И где је религија оспорила да се еволуција догађа?
Ето религиозни тврде да је човек засебна врста и да нема никаквог сродства са мајмунима (част изузетцима), дог атеисти тврде да су људи и шимпанзе један врста која се раздвојила пре 6 милијарди година.
Сад питање.
Са обзиром да постоје две врсте шимпанза, које имају сасвим различите карактеристике, од које врсте је настао човек, са обзиром да не постоје две различите врсте људи?
Исто тако ако смо сродни како је могуће да код људи се у рецимо спортско такмичењу диже ниви тестосторона, ако побеђују, а смањује ако губе, док се тако нешто не дешава ни у једној врсти шимпанза или било којих других мајмуна?
Оно што је још интересантније је да је то раздвајање пре 6 милиона година било одличан доказ, који није могао да се побије док је Луси био нај старији фосил, стар око 3.2 милиона година.
Сад проблем је да имамо нове пронађене фосиле, који су дефинитивно људски и немају никакве везе са мајмунима а нај старији је Тоумај стар само 7 милиона година.
Значи да су људи били људи још пре 7 (или више) милиона година, а шимпанзе су се одвојиле од људи пре 6 милиона година.
Према томе испада да човек није постао од мајмуна, већ мајмун од човека, а гледајући ниво интелегенције и знање неких овде јасно је да се сви примерци још увек нису одвојили.
samoja
2013-08-14 09:20 AM
Pa ti sada druže gavrilo stvarno preterujes. Zar ti nisam napisao u zadnjem delu moga posta o razvijanju I šta mislim o tvom darvinijanskom razvijanju. Ako ne verujes meni imaš recnik. Nego opet nema ni jednog ateiste da ti pripomogne u vezi bez zakonja I ostalih pisanja .

Možda ipak gavrilo ljudi shvataju da to što pišes nema veze sa vezom.
Ili možda veruju tebi samo se slazu sa mojim pisanjem I tome šta piše sa_sa. Čak smo I kumasinu uterali u glavu lepo ponasanje, shvatio covek poruku. A ti brate...
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-14 09:49 AM
Стево, видим велики си труд уложио да нам пишеш о свему и свачему.

Изгледа да ниси имао времена пошто си овакву боранију припремао и сада овде сервираш. Није теби то дошло спонтано, поготово не као слободно мишљење, јер мишљење верника и његова вера у апсурде, из тог зачараног круга он једноставно не може, и као такав он је дао заклетву да неће самостално размишљати.

Јер онда би прекршио некиДекрет Светог Писма. Што би га одмах одвело у јерес и богохулство. Тако да Еволуција, то не, ни по коју цену насме да се прихвати. „пролетери свих земаља уједините се”

Свето Писмо се бави људима, кажеш. Па у праву си стево, бави се људима и чини од их умне далтонисте.

Ако није пола ума срозало, што је трашно, онда је трећину, а то је већ фатално ако пре тога једна трећина није радила како треба. А у већини случаја није ни радила, јер како би онда постали лак плен такве вере, вере у апсурде. Логично зар не, (та реч потиче из грчког) нешто у смислу; „метода правилног размишљања”.)

Атеисти не читају и не знају шта је Свето Писмо, јеврејска традиција а шта нови завет, у Старом нема бога, јер нема морала, а у новом се показао бог, а са њим и морал. Тако ли ти нама то тумачиш Стево?

И витешки подижеш мач и твдиш како еволуција не постоји, и да је никад није било; живот је одједном створен па се развијао тако да се ништа није изменило, (ова ти је добра) шимпанзе биле и остале шимпанзе, а човек исто тако увек био и остао. Тако ти нама:)))

Проблем је да си много загалопирао и како си кренуо тешко да ћу моћи да те пратим, једино ми остаје да ти пратим траг иако знам да ћеш завршити у непроврат.

Ето и ја немам време, па реко на брзака да ти одговорим, и гледам прашину која се диже за тобом. Видимо се на седмом небу и испричаш ко је и шта ради бог.

Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-14 10:04 AM
Самоја, терај се бре Досадо, иди деци мењај пелену и изведи их парк. Купи им по сладолед.

јб-оте - људи се возе таксијем, аутобусом на посао, код зубара, неки се лече, неки умиру, купују храну, купају се... перу зубе, чисте канцеларије, поправљају аута, продају цвеће. Где си ти у свему томе?

Па остаје ми да закључим, мора да си неко жешће моодо када овде мораш да цветаш сваког дана од јутра до вечери.
samoja
2013-08-14 11:28 AM
Ahaha gavrilo, e sad znam da ti se sijalice pale u glavi. Veruj mi sve stignem ne znam vise ni sam kako, kad se sracunam ispadne mi jedan dan 30 casova. Ma neće da se okanu pelena, skupo to danas. Na poslu mi je odmor. Nego jesu to sve moja verovanja, poenta ove diskusije barem za mene da u dobroj raspravi razvijas sivu materiju. A tvoj post zadnji I predzadnji mi naglasava da si sateran u cose I nemas mrdas. Tu su zivotinjke najjopasnije pa mnogo znaju da grizu. Jedino ako se neki vernik uhvati biblije pa da ga onda cesljas malo I izvuces iz klinca:-) ne se srdis na mene.
CTEBA
(penzioner)
2013-08-14 12:16 PM
Ех Гаврило, Гаврило, бем га ако знам шта си рекао.
Који то „декрет” Светог Писма каже да еволуција не постоји и да се ништа не мења него да све остаје исто?
Ја то нигде не нађох, па реко хајд да нешто научим, Гаврило то зна па ће сад да цитира Свето Писмо иа да ми каже тачно где то стоји.
Него ви еволуционари тврдите да је човек постао од мајмуна (шимпанзе) пре 6 милиона година а нај старији фосилни остатци човека су стари 7 милиона година.
Деде Гаврило, објасни мени неупознатом дал је то онда човек настао од мајмуна, или мајмун од човека?
Мислим, ваљда су и ти мајмуни били паметни па решили да се не исплати бити човек, попели се назад на дрво и уживају.
Иначе Свето Писмо нити људе чини овим нити оним, већ једноставно објашњава хронолошки шта се дешавало, ко је ваљао, ко није и даје нам пример како би требало да се понашамо на основу историје.
Без прошлости, нема ни будућности.
Читам сваки дан шта се дешава по Србији, те сад деца убијају пензионере повратнике, да им узму паре, да им се освете јер нису ништа успели у свом животу, иживљавају се над има јер мрзе родитеље, и тао у недоглед.
Можда је то сасвим прихватљиво по ставу атеиста, јер ипак живи се само док се живи, па уби, укради, или шта год хоћеш, да боље проживиш тај јадни живот.
Стварно су ови заглупљени теисти, неупознати са свим кад своју децу уче да поштују друге, да не убијају, да не краду итд, итд.
Ма живео атеизам, већа мотка, и поткованија цокула.
Мало је чудно да по свезнајућем Гаврилу у Светом Писму нема Бога, све сам неморал, ма атеисти знају како треба таман посла да се поштују ти матори заглупљени верници.
Свакако да су заглупљени јер да нису не би им ни пало на памет да се врате у нади да ће боље живети у Србији, ма удри стоку са парама, дошли овде да се праве паметни.
Не вреди ни та иронија, не треба нико да мене прати, имате ви атеисти безброј паметијих и наученијих који вас воде правим путем у светлу будућност.
gajtan
2013-08-14 01:26 PM
dekret je taj da je bog stvorio zemlju u 6-7 dana...eto tu piše da nema evolucije i da je to glupost.

simpanza-covek-majmun...koka ili jaje?...

razumevanje evolucija neja mala stvar...uopste razumevanje principa i zakona po kom zivot funkcionise nije lako.
zato je tu religija da opise prosto i coveku razumljivo šta se od njega ocekuje...

da bi shvatio šta je evolutivni razvoj aj prvo da vidimo priznajes li nauku uopste?..jel ima nauka nekog smisla ili je to samo neko gubljenje vremena?

ako imaš dece ,opisi mi jel ona lice malo na tebe i malo na tvoju ženu?
zašto?

zatim reci mi jesi video da se neka vrsta zivotinja razlikuje između sebe samo zbog mesta na kom žive(braon -beli medved)

zatim mi reci šta se desava sa zivotinjama koje se ne adaptiraju na tlo na kojem su?...zamisli 2 krokodila, jedan beli drugi normalan zeleni.jedan će biti gladan jer ne može da se prikrade plenu i umreće.drugi će se razmnoziti.

..znaci sledeća generacija neće imati belog krokodila.prirodna selekcija iliti evolucija.

muslimani za koje kažeš da sam pogresio...do pre 600 godina je religija bila najoganizovanija i progrsivnija misao jer su ostalo bili zemljoradnici stocari i sl..međutim od otprilike 1500 te nauka je pocela da preuzima, odvojeno od crkve/dzamije i sl, primat u znanju

rezultat?...sada imaš jednu ogromnu skupinu muslimana koji ne znaju ništa jer neće da se odvoje od onoga sto im je neko zapisao, mnogo davno.

evolucija ne osporava boga...evolucija ne osporava ništa...
evolucija se osporava od strane naucnika svaki dan!
i ako samo jedna brojka odskace,nauka će odbaciti tu teoriju i početi da trazi novu..prispitivanje

preispitivanje...ono sto vernicima fali.

gajtan
2013-08-14 01:34 PM
i da ...najvaznije

zašto vernici misle da je atisticki pristup zivotu da ubijaju i pale siluju jer kao jednom se živi?

STEVO, zar je biblija jedina stvar koja te koci u tome da i sam krenes u zločin?

mislim to bi bilo malo zabrinjavajuce.ja lično ,iako ne verujem u bogove i biblije, uopste ne bih zeleo nikom nazao...

Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-14 01:37 PM
Ма ту ли си, ухватио си се србије и пензионера. Сад си се сетио да идеш по старе дане и живиш тамо као пензионер, е стварно си тражиш ћотек.

Док си био здрав и способан ти си дигао руке и отишао у бели свет, а сад када дошло време за фружење у чекаоницу, у којој људи само говоре о прошлом, а увек се прену када их неко пита шта планирају за следћу годину.

Е такав, коме бре ти доле требаш СаС ту јадну пензију и да некоме солиш памет причама које си ти као зелен модо био.

Слушај ти њега: пензионере убијају и покраду...

Шта ту има да се украде од неког који ништа нема. Пре би рекао да су пензионери опаснији од млађих на том пољу.

Такво је време данас, да те свако доле гледа као лудог ако си дошао тамо да живиш.

Ти си дијаспорац, да ли знаш каква је то реч и како је дошла до употребе. Ти си стево странац и нека дрга раса за њих ако си дијаспорац. Ја кад чујем такву реч код оних тамо, ја им све по реду напсујем, и брзо схвате да сам Србин. А не да им вадим и оно мало душе изигравајући неког господина и паметно модо са запада.
sa_sa
(Timeo Danaos Et Dona Ferentes)
2013-08-14 02:31 PM
Zašto bi Steva bio stranac? Evo, meni su se ortak i ortakinja vratili sa Kipra posle 13 godina. Ne vidim da su se nešto promenili. Omatorili su isto kao i ja za to vreme.

Grešiš kad su penzioneri u pitanju. Većina jedva sastavlja kraj sa krajem, ali ima i dosta onih koji mogu dobrano da žive od svoje penzije. Mada mislim da i Steva preteruje. Pojedini slučajevi ne potvrđuju da se to stalno dešava.
samoja
2013-08-14 02:51 PM
Hahah gajtan pita koka ili jaje pa ti bi to trebao znati tj. svi ateisti. Dok sam bio klinjo pa te pitaju stariji to pitanje, uvek sam odgovarao pa koka!!! A klasicno pitanje kako se pile stvorilo? Hmmm...znaci koka ne može da izbaci pile, kažu ne može. Ali pazi tu su sada ateisti na delu, evolucija u punoj snazi haha...dokazali naucnici prvo je nastalo jaje pa tek onda iz jajeta pile. Pa bas nedavno neki tamo drugi evolucionaristi otkrili da je prva bila koka koja je napravila jaje. Pa me zanima kojim putem je islo to razvijanje. Iz dva nečega šta god da su izumili :-) naucnici izleglo se jaje u kojem nastalo pile!!! Bravo mutacija dokazana hehehe. Probajte malo njuskati o ovome, pa ako se podele na dve strane pre ili kasnije pa ti naucnici su bili u pravu:-)
gajtan
2013-08-14 03:00 PM
ne razumem...

šta pobijas?

i sa kojim argumentima?
samoja
2013-08-14 03:08 PM
Hahah ne ljutim se ako ne razumes, objasnit ću još jednom. Ne pobijam ništa:-) nego sarkastican samo. Jedni naucnici dokazali da je prvo jaje a drugi da je prvo pile. Pa je ovo prvo mutacija a ovo drugo evolucija. Ne možeš da omanes nema treće to je sigurno. Morat će biti u pravu to je sigurno.
gajtan
2013-08-14 03:20 PM
jaje i pile je vic/stos...kakve to veze ima sa teorijom evolucije?

i evolucija NE POBIJA mogućnost boga iza svega ovoga, ona pobija mogućnost da taj bog ima ikakve veze sa ovim sto religije (sve) opisuju.

znaci bog?...možda

isus,sveta trojstva,muhamedi,bude...glupost.

kako ne vidite da je religija ,velicanje coveka a ne nekog bozanstva...sam covek opisivao sebe kako bi voleo sebe da vidi...

a ne kao dobio satro instrukcije u kamenu ,kako da se ponasa.

ljudi zeleci da veruju u ovu 'lakse shvatljivu' varijantu ,sire svoja uverenja pod idejom da spasavaju ove koji 'ne znaju'.
znaci ništa gore od hrišćanina ili muslimana koji te ubije jer te ustvari 'spasava'...

e zato ja tvrdim da je religija jedan veliki kura$...i da je evolucija TEORIJA a ne cinjenica, ali dok nema bolje TEORIJE, ova je na snazi.

i šta sad tu imaju pile i jaje sa mojim mišljenjem?

samoja
2013-08-14 03:38 PM
Ma šta se zivciras polako samo:)) Što se tiče religije zapravo pravoslavlja ja sam već pisao šta mislim o tome, a da procitas šta sam pisao mislim(zavisno od opredelenja) da bi se slozio sa mnom i imao drugacije mišljenje.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-14 04:00 PM


Samoja: „Hahah gajtan pita koka ili jaje pa ti bi to trebao znati tj. svi ateisti. Dok sam bio klinjo pa te pitaju stariji to pitanje, ”

--
Mа ти ли си тај, што не рече раније? Елем сећам се малечак беше, онако фантазиран улицом идеш и на сав глас ломотиш тако да те цела улица чује.

Па с време на време застанеш и прстом нешто бележиш по ваздуху..опипавао „кисик” већ тад. И овде си нашао да се дујеш, ће се распрснеш од дување!

Не несмо од исту семку, али да се до сада не сетиш који са то ме заиста чудисетиш? Па ја сам онај чика Мика, сећаш ли се?

Добро бре, што се спрдаш овдена с поштен народ?

Па знамо да већина верника (види) В Е Р У Ј У у конспирацију научника против вас верника.

Значи, Еволуција у коју спадају науке као што су:физика, астрономија, геологија, хидрологија, космологија, археологиа, историја, лингвистика и палеонтологија. << Такве науке, су завера против религије. Браво момци..

По верницима:

1. Еволуција нема научну подршку, штавише иде против научне факте.

2. Еволуција је претња религији, моралу и друштву.

3. правда и закон тражи да вера треба да се проширује да би се стало на пут учењу о еволуцији, или ако не, да религија добије више простора да се етабра као што су ове гране науке изнад етаблиране.

Да и тамо солите солите здравомислећим памет вашом догмом и незнањем.

CTEBA
(penzioner)
2013-08-14 05:05 PM
Шта сад па ја то претерујем?
Ево изволите па ми кажите да је ово само нека пропаганда:

http://www.serbiancafe.com/lat/vesti/14/117731/pljackasi-sve-vise-brutalno-napadaju-starce.html

И шта сад сви ти који су отишли из Србије или боље речено Југославије из својих разлога, које немају потребу да сваком ојашњавају и да се правдају, су непожељни у Србији по Гаврилу.
Већина која је радила у западним земљама има већу пензију него шро су нај боља примања у Србији.
Значи ако би дошли, дошле би и њихове пензије, које би вероватно потрошили, и сад се нађе неки паметњаковић који каже да Србији такви и њихове паре не требају.
Због таквих „мозгова” све мање и мање Срба се враћа, и док остале земље једва чекају да се пензионери врате, нама не требају, ма то су продане душе, печалбари, гастоши или шта већ и шта ће они нама.
Него да се вратим на религију.
Гајтан се залепио за евлуцију, па испада да религија тврди еволуција не постоји.
Баш ме интересује где је неко религиозан рекао да еволуција не постоји.
Чини ми се да он дословно схвата ту поделу на еволуционисте и креционисте мада у суштини то и нема везе са еволуцијом.
Сукоб је само да ли је човек настао као посебна врста или је настао од мајмуна.
Мада еволуционисти тврде да је настао од мајмуна, до сада нису успели да изађу ни са једним јединим доказом који би подржао ту терију.
Никакви фосилни остатци од заједничког претка никада нису пронађени.
Већ сам навео да тврде да је разлаз почео пре 6 милиона година, али сад имамо фосил човека стар 7 милиона година.
Не постоји ни један једини пример у животињском свету, да је једна од животиња које имају заједничког претка, успела да се развије више од других.
Орангутан, горила и шимпанза су сви настало од заједничког претка али су и данас остали само мајмуни и ништа више.
Сад оно о исламу као напредном пре 600 година и назадном данас ми није јасно.
Ислам се није изменуо.
Није ми познато ни да је муслиманима забрањено да читају књиге, поезију, да се баве науком итд, итд.
Значи да то да данас постоји безброј муслимана који су религиозни фанатици нема ништа са исламом, већ са применом религије од стране неких за своје интересе.
Нико не може чак ни да тврди да су ти који наводе друге да убијају народ уопште религиозни.
Једноставно, нађу неког примитивца и убеде га да је тако, он им верује и сад крива је религија.

Гаврило, хајде постави ми где стоји да религиозни не признају постојање еволуције, и да тврде да она иде против науке?
Ко је игде поставио да је еволуција претња религији, моралу и друштву?
Где је ико тражио да правда и закон морају да стану у одбрану религије, да се забрани еволуција или да се да више времена религији?

Типично јефтино извијање чињеница и вађење ставри из контекста.
samoja
2013-08-14 05:19 PM
A sto taj jenki ili japanac naucnik ili afganistana čak lepo ne kaže „ e pa ne znam bate koji prvi, će ti kažem kad gi nađem�� nego ga vrte i okrecu ko da je prase.
samoja
2013-08-14 05:26 PM
Nego gledaj vamo ti ja objasnim. Vide li ti vasih ateista sto rade dobro svima, ubi se trazeci dca tablete, dobricine zabrinute za naše zdravlje pa ih zabranise da se ne potrujemo sami. bolje oni sa njihovu drogu humanije je a!! Oni religiozni te baci na vatru i sve brzo prođe a ovi polako na tenane. Pa valjda pripomazu ljudima u srbiji da mutiraju, još malo bit će zemlja mutanata.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-14 05:28 PM
СТЕВА: „И шта сад сви ти који су отишли из Србије или боље речено Југославије из својих разлога, које немају потребу да сваком ојашњавају и да се правдају, су непожељни у Србији по Гаврилу.”
---

Ма СТЕВО, слушај да ти Гавро нешто каже; свет је пун кукавица и побегуља, коме то треба, нико их не цени. Поготово неко увело модо. Никаква вајда бре од њих, разумеш?

Толико бринеш о себи и пензионерима, криви ти млади, јер су по твоме самовољни и не поштују старину, па им је још у моди да се „вербално иживљавају и вређају старије”.

А да ли си некад размишљао са каквим намерама некиих од твојих колега пензионера воле да оду у Србију? П амоло ли је первезњака који одлазе на одмор да хебу младеж..клинке. Мало ли је то да их хебају политичари попови, и страни туристи, још и Срби из дијаспоре да то раде.

Немој си толико преокупиран собом, размисли какво семе неки од вас тамо сеју. Зар то није расуло, без стида и морала.

Па замисли да су сви побегли од проклетих комуниста, онај ћопавко, Тито би можда „поживео још 200 година.

Немој да се мправдаш, не уплићи се још више.

Знам да би ови доле већ давно пукли ако би дијаспорци престали да одлазе на одмор у Србију. Покрали су политичари народ, а дијаспора их одласком и валутом на одмору индиректно финансира лопове политичаре.

Деликатна ситуација, зар не? шта да радимо..имаш ли неко решење?

Али да сте успели да схебете ову тему, успели сте. Сада можемо да разговарамо о парфемима...козметици, моди, путовању...одабери сам.”
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-14 05:37 PM
„Гаврило, хајде постави ми где стоји да религиозни не признају постојање еволуције.”

Знам за тај јадац СТЕВО, тако ви одуговлачите и цепидлачите.

Шта треба да ти одговорим, па ево; и ми признајемо да постоји религија, али не верујемо у те религијске бљувотине.

Верујеш ли ти у оно што еволуција учи - све гране науке које у њу спадају?
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-14 05:45 PM
samoja: „Nego gledaj vamo ti ja objasnim...”

--

Ма мора да се Sалишs šta рече?

CTEBA
(penzioner)
2013-08-14 06:00 PM
Пази Богати, сад су они у дијаспори криви за стање у Србији.
Мада можда и јесу индиректно, јер још давно тамо седамдесетих, прочитао сам неког америчког политичара који је рекао да ће комунизам пропасти јер све што вреди излази напоље а остају само они који нису спремни да ураде било шта.
Са временом ће толико дегенерирати да нема шансе да комунизам опстане.
Тада било смешно, а сад испаде човек је био у праву.
И какво сад па то правдање, мени треба?
Коме да се правам?
Отишао сам јер сам хтео.
У животу сам доста добро прошао, и сад коме треба да се правдам за то?
Проблем је не да су сви побегли, већ колико је тих који су остали славили св. ћопу и весело друштвањце.
А ои што су сад на власти су само остатак тих обожаваоца св. ћопе и њихови потомци.
Дал имам решење, па имам али то не одговара европским Србима.
Лепо узету усрану мотку, па удри.
За 24 часа би се све средило, али европа нема алтернативу, живели ови који нас воде у свету будућност.
Што наш арод каже сваки лонац нађе поклопац.
Тако је и са њима, какав народ, такви и политичари.
Нажалост, народ је у праву да нема леба без мотике.

Него кава је глупост ово питање о еволуцији?
Дал верујем у оно што еволуција учи?
Свакако али не у све.
Дарвин је само рекао да се све живо прилагођава условима живота, а не да је чове постао од мајмуна.
Еволуција се не бави са тиме ко је предак човека, већ како се човек (и све живо) развијао у тих за сада 7 милиона година.
Глупо би било тврдити да се човек није развијао у тих 7 милиона година, тада би и физички и ментално били исти као ити остатци од пре 7 милиона година.
Не видим шта је ту спорно нити какве везе то има са религијом и постојањем Бога.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-14 06:40 PM
Уреду стево, од оваога што си напослетку написао, ту се у неким погледима слажемо.

И видим да религија „свето писмо” и еволуција да то не иде раме уз раме.

Ја сам не следим стриктно све оно што наука данас истиче и поставља за правило..илити закон.

Дарвин није открио топлу воду, он мени није био од користи илити важан веће пажње, он је само продукт оних пре њега, а превише увеличан од неких после.

Време идеје и интереси иза, новитет, нови тренд у моди, веома практично и применљиво, мање више универзално, и као такво зашто не поставити као правило. Па то је закон;))) Није од бога преко мојсија стигао, већ од човека. Е то није добро за религију. У религији и по Светом Писму, све је божјим законом одређено, већ давно давно.

Некад беше у европи у моди романтизам, феминизам, национализам либерализам. Беше и Француски језик у моди. Па дођоше на сцену Елвиси, па опет ренесансе, хипи.

Све дође и прође.

Али наше „Ја” оно је увек са нама, и треба да је тако, јер човек који то изгуби, он је нико и ништа у овом или било ком свету.

Ћу се бре истровим сас вас...сас сво ово писање...да више незнам и сам шта пишем. Доста више мождане гимнастике.

Евети песмица, само немој да се опијеш:)))

http://www.youtube.com/watch?v=vP6Jhh-oRs8
CTEBA
(penzioner)
2013-08-14 06:58 PM
Није тачно да је све унапред одређено од Бога.
Религија каже да Бог све зна, да истовремено види прошлост, садашњост и будућност, али не и да Он одређује будућност.
Свако од нас има могућност да одабере свој пут.
Бог може да види све могуће варијације наших разних будућности, које зависе од наше одлуке, али нам не одређује коју будућност морамо да следимо.
Тада човек не би имао слободу самоопредељења, а Бог нам каже да свако од нас може да одабере своју будућност и да сноси последице сопствене одлуке.
Бог никада није рекао да сви морамо да радимо оно што нам он каже.
Када би тако било онда би Он био кривац за све погрешне одлуке, и ми као људи не би могли да одговарамо за наша дела која су нам унапред наметнута.
kumashin
2013-08-14 07:13 PM
Rekao si Steva da treba razumeti pisanje knjiga kao na primer ti.Daleko unazad sam ti ostavio gomilu pitanja i nikako da nam odgovoris i otkrijes tajnu „svetog pisranja” tako da ti je garantovana Nobelova za svaki sluchaj>mislim ako hoćeš da nam odas te tajne pa da chovechanstvo jednom za uvek dobije znanje o svemu koje ti uporno i ljubomorno samo za sebe krijes.Budi shirokogrudan pa nam rastumachi na tanane ta pisanja a takođe kako je tvoj bog stigao na ovaj svet i kako je nastao jer ti znaš da chitas te svete knjige između redova.Lisac si ti stari Stevane i to je ochigledno ali se ipak smiluj na naše molbe pa nam pojasni.Evo vidim Gavrilo vas rastura ko dete zvechku ovde a ti nikako da ga spustis na zemlju.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-14 07:17 PM
Па што одмах ниси ово написао у првом контакту са мном. Ствар би била решена и никаквих несугласница неби било међу нама.

Судећи по твом тексту; бог постоји, он је само посматрач, не одлучује нити се меша у човеков посао, човек ради шта хоће бог остаје посматрач. Бог не суделије и не спречава, све што човек уради, како добро тако и лоше, то је човековарешење и лична ствар ствар.

Слажем се Стево. Ми смо значи богови,и добри и лоши, све оношто он не може, ми можемо, на њему је да посматра и све зна, али и ћути.

Е то је бог, таквог га волим, нек си зна своје место.

А ми да си живимо како ми живимо, „свако своју рану нека лиже”

Баш је тако, сва истина, тако живимо...супер.

Чек бре мало..захвати ме нека еуфорија, умал да заборавим, шта...шта би са рајем и оним тамо вечним..да ли то још увек важи?

CTEBA
(penzioner)
2013-08-14 07:18 PM
Извините, али ја сам сасвим јасно рекао да знам само колико мало знам.
Сва та објашњења и паметовање, препуштам вама који све знате.
gajtan
2013-08-14 07:22 PM
e stevo ovo zadnje sto si napisao...to mene zanima..

kako ti to znaš o tome koliko bog kapira,koliko vidi i šta može i ne može?..

znaci ti bez trunke obzira odbacujes teorije na kojima su generacije radile i radile ,kao besmislene ...

ali kako i na koji način bog radi..e to nije problem.ti to opisujes preciznije od bilo kod evolucioniste sto opisuje evoluciju...

...eto to meni nikako nije jasno.
CTEBA
(penzioner)
2013-08-14 07:30 PM
Гаврило, ми људи смо само незнатан тренутак времена у постојању земље.
Земља постоји неких 4.5 милијарди година, људи се појављују пре неких 7 милиона година, значи мање од 0.2% од времена постојања земље.
Ако узмемо у обзир да човек каквог знамо постоји само 5, 6 хиљада година, говорити о процентима је сасвим апсурдно.
И сад ми све знамо, знамо дал има или нема Бога, знамо шта је било и како ће бити, ма пописмо сву памет света.
Пре него што неко удари по религији, прво треба да се запита у чему би била поента постојања човека ако би све у његовом животу било унапред одређено?
зашто би се Бог или било ко други замарао са човеком кад би исто имао и од обичне овце. Родиће се тад и тад, за доручак ће јеси то и то, за ручак ово за вечеру оно, и умреће тад и тад.
Како по томе може да постоји ђаво који наводи људе на грех, рај у који иду они без греха или пакао за грешне?
Мислим ако је сваком унапред одређено, онда није на њему да решава било шта.
Човек је слободан да сам решава шта и како хоће.
Да није тако сви би уживали у благостању, као у земљи дембелији, и нема проблема.
Нажалост, наше одлуке још како имају утицај на наш живот.
CTEBA
(penzioner)
2013-08-14 07:36 PM
Не разумем у чему је проблем, гајтане?
Ако је Бог интелегенција изван наше могућности разумевања, ако је истовременио у свим деловма свемира, зашто је немогуће знати и прошлост, и садашњост и будућност?
Гледано из наше перспективе, изгледа немогуће, за нас је немогуће и само стварање света, али он постоји, неко или нешто је све покренуло.
Ваш поглед је веома скучен, прихватајући само стереотипно разумевање, оног што мислите да знате.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-14 07:53 PM
Реци ми Стево: какав је то интелект који нема знања о свом пореклу, о свом циљу,о својој мисији, који није у стању да се убије или нестане, или од себе сакрије, већ решио да нас импонира и да се ку..и.

Интелект, који је створио нешто што је увек било, и нема осећаја и питања као што су; ШТО све ово? Докад више? ово ми више није интересантно, јер откада памтим а не треба да памтим увек је овако било.

И кој ме враг натера да седнем са најситнијом пинцетом под микроскоп и дизајнирам ДНК...па мора да сам луд, сад ме ови инсекти прогањају и досађују својим зујањем...

?? reci...tell me..
CTEBA
(penzioner)
2013-08-14 08:10 PM
Не разумем у чему је проблем?
Упоређујући са интелегенцијом која може да ствара све, ми људи смо као неки мрави у мрављој колонији, које неко држи чисто заниманције ради.
Да ли се ми бринемо шта и како ће ти мрави радити, или то препуштамо њима, па како им буде биће?
Шта сад па сви ви очекујете?
Ма тај Бог нас је створио и његова дужност је да се брине о нама, да нас спасава и да осигура наше постојање.
Створени смо, постојимо, и на нама је да обезбедимо своју будућност.
Ако то не можемо ни не заслужујемо да постојимо.
kumashin
2013-08-14 08:18 PM
Ali ti Stevo si religiozan covek i rekao si da bibliju treba razumeti da je ona puna odgovora,naprimer??Ako je biblija toliko mudra a mi ne znamo da odgonetnemo tu mudost,zašto nam ti ne pojasnis.Takođe ako je ovo inteligencija stvarala zašto je planeta toliko surova,zašto je na pochetku bila usijana i nije mogla stvoriti zivot radi steriliteta,zašto nas i danas ubija skoro svakodnevno i zašto taj bog koji stvori sve ni repom da mrdne i samo posmatra.Pošto ochito navijas na „inteligent design” pokazi neki primer istog jerbo si rekao da je sve u bibliji ali je treba razumeti,pomoć „pobogu si Stevane” treba nam pomoć.
CTEBA
(penzioner)
2013-08-14 09:05 PM
Кумашине, престаните са писањем глупости и приписивања мени нечега што никада нисам написао.
Кад и где сам ја написао било шта о томе да су у библији одговори за све, да само њу треба читати и сличне глупости.
Рекао сам да ако неко већ чита и поставља нешто из библије прво треба да разуме шта је наоисано.
Ја нисам рекао да ја све разумем, а у суштини и не разумем све али постоје они који знају боље од мене па их питам.
Шта ико треба да вам објашњава, очиледно је да не верујете па не видим зашто би вас и интересовало, да бих ја губио време тражећи одговоре.
Нити сам овде да вас покрштавам нити убеђујем да сте на погрешном путу.
Ако хоћете да верујете верујте, ако нећете не моате, баш ме брига.
И зашто би сад па ми људи били толико специјални да Бог треба да се убије од бриге за нас и да нас стално спасава?
Да вам покажем тај „интелегентни дезајн”, па погледајте око себе, шта видите?
Свет, сав свет око нас је нешто што је немогуће и замислити а камли направити, погледајте неки цвет, птицу, око, шта год хоћете и видећете ту генијалност вишег интелекта.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-14 09:23 PM
Kume, одговор не треба да тражимо у Библији - он нам је свакоднаница и пред очима - хаос и трагедија на две ноге. Шта друго очекивати у свету хаоса.

Са правом се може рећи; човек и све живо и оно мртво (материја) су манифестација самог космоса и његовог закона, закон џунгле. Укоме све живо покушава да опстане и извуче живу главу, никаквих гаранција шта све може да задеси човека оно живо и ствар.

А они (верници) траже гаранцију и важеће законе од „господа хаоса”.

Па могу да му се моле до сутра...

Мори, сад је касно, неће ова земља вечно да остане како су кренули рептили; да сам знао да ће оволико да укецкају ствар, давно би им стао на пут, сасекао у старту и довео у ред.

Данас би сви били на сигурном, добили би не по једну планету, јер их има довољно - добили би по сто планета, и по сто својих већ спремних клунова са бакап памћењем о себи и моћ непрекидног регенерисања. Учинио би их бесмртним, а пошто сам веома дарежљив, учинио би их и богатим, и тиме уклонио њихову потребу за отимањем и убијањем тј. ратовању.

То би био мој печат савршенства, бљештао под сваким сунцем Ориона, Андромеде, Сиријуса и у све остале светове, на веки и веков.

А не да ми као сада говоре о библијским „истинама”, скривене метафорама које они ето „знају да тумаче”, тумаче нешто што само онај који је изрекао и написао знао о чему говори.

Па се и ја са таквима видите заносим својим метафорама, толико једноставне, али њима не разумљиве, јер нису из библије и библијске, библијске они као што рекох „Разуму”.

А када им ја метафорски пишем о путовању организма кроз свемир, без светлости и кисеоника а свеједно живи. то неразуму.

А ево шта сам им писао раније о „Панспермији” : Ја сам био тамо. Видео како стоје у тами ношени кроз простор и време...

Време не постоји код организма који је у стању „Криптобиозе” биолошки процес-циклус... биолошки сат, стане, док се не стекну услови за живот тог организма.

gajtan
2013-08-14 09:55 PM
kako je bleda ta fora ..kako dokazati boga?pa vidi svet oko sebe!

pogledaj stevo unazad svoje postove na ovu temu...

pogledaj kako se to od bogorodica i ozbiljnih biblijskih primera, polako srozalo na jedva neko priznanje boga a ,i mi smo kao mravi o odnosu na tog boga...

e to majstore...
to sam hteo da čujem, ali iz tvog pera.

to je moja poenta gluposti religija...bog?..nije nemoguće

svate trojstva,molitve i uopste taj organizovani oblik 'komunikacije' sa nebeskim putem našim predstavnika popova,imama i sl...budalastina.
eto bas koliko je bitno dal' ti mravi imaju kapelu u mravinjaku toliko j e i važno dali sam ja verovao u boga ili ne.
CTEBA
(penzioner)
2013-08-14 10:41 PM
Па ништа није важно.
Ко верује верује, ко не верује не верује и то је све.
Оном ко верује не треба никакав доказ, а оном ко не верује не може се доказати.
И шта сад?
Шта смо ми обични људи, у поређењу са свеопштом интелегенцијм?
Свако има своју жељу, свко би нешто хтео, некад су те жеље сасвим обрнуте код разних људи и коме удовољити?
Исто тако не разумем то у вези са молитвом.
Чини ми се да већином људи се сете Бога кад им нешто треба.
Ето празан ми џеп па дај ми Боже мало пара.
Кад их има, е онда извини Боже ал сад немам времена.
Е не иде тако.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-14 11:12 PM
„Бог је светлост назвао дан,+ а таму је назвао ноћ.+ И било је вече и било је јутро — дан први.”

ps. od prvog dana postoji dan i noć. Idemo dalje..

bla bla bla...И било је вече и било је јутро — дан други.

...„плодно дрвеће које по својим врстама...биље које носи семе по својим врстама”...

ps. „po svojim vrstama” pa šta je ovo ljudi? svoja neka volja i znanje u biljaka o biohemiji, genetici i ćelijama, same sebe komponiju veoma složenim molekularnim sustavom?? auuuuu!

Pa zar o tome nismo ovde pisali, kako nije potreban „visok Intelekt”, nego se sve dešava spontanim ukrštavanjem dok se ne stvori nešto! nešto što danas vidimo i smatramo živim, da bi kao vrhunac svega govorili o DNKA? ehhh..

idemo dalje..

„И било је вече и било је јутро — дан трећи.”

PS. evo već treči dan otkako postoji dan i noć...dalje

„Затим Бог рече: ”Нека на небеском своду буду извори светлости да деле дан од ноћи...дан четврти.„

eee tu ga ukicka skroz - pa zar već nije bilo od samog početka prisutan i dan i noć?

hehehe koju li je travku ovaj divanio da mi je da znam.

Ma verovatno ne znamo da čitamo, niti smo čitali kako treba, štaš.

”
revizor
(pilot)
2013-08-14 11:23 PM

http://www.evolutionnews.org/2012/01/god_and_the_ast055041.html
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-14 11:47 PM
Делује интересантно али ми ситан текст..немам наочаре поред себе;(( хвала, други пут ћу да прочитам...
samoja
2013-08-15 03:05 AM
Ahahah gavrilooo pa kud si krenuo ahaha. Hoće li neko od ateista da mu udari cvrgu I objasni jer ne voli kad ja to radim ahaha. Pa naravno nisi ni poceo od početka klasika ateista. Prvo je stvorio svemir pa je stvorio materiju.c onda to što ti pišes osvetlio je tamu. Napravio je sunceve sisteme, dan I noć.A opet si preskocio po koji delic, nebeski svod je zemljina atmosfera I prestanite sa glupostima. Znate vi dobro I da taj koji je pisao, pisao je sa pojmovima I rečima kojima raspolaze.
samoja
2013-08-15 03:29 AM
Dobro procitajte početak biblije. Tek pod 9 piše da je zemlju napravio već sam vam malo pomogao, sami čitajte stvaranje svemira I namerno sam izostavio STA JE VODA? Opet ponavljam a sami čitajte prvih 8 još nije stvorio zemlju a to vam pod 9 lepo objašnjava. Ne mozete početak skontati a oni bi o celoj bibliji a kamoli bogu:-)
samoja
2013-08-15 03:32 AM
Da ne gmilite okolo, pitanje je STA JE VODA u tom svemiru?
revizor
(pilot)
2013-08-15 09:35 AM

http://tinyurl.com/mcl59pa
samoja
2013-08-15 12:11 PM
Jedna od najlepsih ljudskih osobina I jako jako retkih je shvatiti I priznati kada napravis pogresku. Taj korak da predjes preko ponosa I straha da ćeš izgledati slab I glup u tudjim ocima. Naprotiv treba ponos I srce da napravis taj korak. Nećeš dobiti odobravanje iz istoga razloga ali te ljudi vise cene zbog takve tvoje osobine.
samoja
2013-08-15 12:19 PM
Jedna od losijih ljudskih osobina I jako jako proširena, da smo jako osetljivi na tudje pogreske I ne oprastamo ih tako lako, a na svoje pogreske smo veoma tolerantni I brzo si oprostimo.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-15 12:42 PM
Nisi ti nijednu pogresku napravio, napravila je ona babica u porodilistu...sto umesto pupka...:)))))
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-15 12:55 PM
А сећаш се оно кад си био мали, увек пред спавање провериш да ли се неко сакрио испод твог кревета, некад си ме тражио и по ормару, а често проверавао да се нисам сакрио иза врата.

И гле, никад ме није било тамо, које олакшање то беше за тебе, чуло се по твом уздаху.

Али видиш, увек сам био тамо, јер, ја сам твој пријатељ и анђел, елементаран у сваком погледу. Зато, слушај ме и покоравај се, у противном, учинићу огањ вечним. И нема те воде у космосу која га може угасити.

Да ли ти је сада јасно малени?
samoja
2013-08-15 01:07 PM
To si i u samom početku video kad sam pogresno citirao ajnstajna, svi smo ljudi i svi gresimo. I sebe sam ubrojao u to iznad sto sam napisao. Isto tako nije napisano samo tebi nego i ostalima koji toliko napadaju bibliju da iznesu svoje mišljenje ali o tome neće izneti mišljenje. Zašto neće? jer osporava njihovo mišljenje o bibliji, a to je samo početak te knjige.
Vidis na moje pitanje šta predstavlja voda, ni jedan se nije oglasio, i opet nema diskusije jer se kosi sa njihovim mišljenjem i samo će da cute dok opet ne dodje nešto sa čim će moći da kontriraju.
gajtan
2013-08-15 01:11 PM
evo

ajde reci nam šta je voda...
samoja
2013-08-15 01:12 PM
Ma mnogo si pogresio uvek sam gledao po coskovi da mi se ne privuku a tek kad odes u poljski wc da vidis tek tamo sto ih ima. Pa mislim da ih je bilo 50 sve i jednog sam drzao na oku. A taj mracak me najmanje plasio naspram tih dlakavih nogatih. Nego ajde napisi i tim tvojim istomišljenicima šta je ta voda, da se i oni malo prosvetle o bibliji
samoja
2013-08-15 01:14 PM
Pa gajtan i ostavio sam da sami razmislite, ako znate ostale delove biblije da su gluposti i izmišljotine mislim da nije i problem da i ovo osporite i isto tako sa lakocom shvatite.
samoja
2013-08-15 01:20 PM
Da opet ne skacete sa macetama uopste ne tvrdim da je cela knjiga istina ili istorijski potkovana jer i nije ili da sve treba verovati ali za neke stvari treba imati otvoren um a to vam govori upravo bas taj početak
samoja
2013-08-15 01:27 PM
A ako pobijes celu bibliju onda pobijes i mudrosti i ucenja koja se nalaze u njoj. Ko god da je bio taj isus ako mislis da nije postojao ili da je običan prevarant, zar njegova ucenja nisu ono čega bi se svi trebali drzati.
Sve sto u bibliji piše o isusovom ucenju pokazuje najprije ceznju ljudi da zaustave patnje,krvoprolica, prevare, da bolje uspostave međusobne odnose ali ljudi su jako teska, arogantna, i sebična bica.

Po primeru kako je isus zavrsio izmišljen lik ili ne, to je pokazatelj jedne ideje i odnos ljudi prema toj ideji.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-15 02:40 PM
Знаш која је разлика између мене и тебе Самоја; оно што је твоја једина мана? Видиш само оно што желиш да видиш; Овај свет и себе у њему.

А ја с друге стране, ја Га видим онаквим каквим јесте; Свет није ни добар ни лош, милостив или зао.

Знајући себе, ја знам тебе још од пре твога рођења.

Прати помно:

Долазио сам, јесам, и увек био присутан кроз целу историју човечанства.

Инспирисао човека новим идејама, покретао идеологије, револуције уздизао императоре, рушио царства, спашавао народе; долазио к нама у облику и по делу просветитеља Буде. Атиле, Ј.Цезара, Христа, Хитлера.

Нисам тражио да дођем на овај свет, али сам чинио и радим онако како радим. А то радим, ради спознавања самог себе, јер ја сам Космоса ухо, око, пипак у свом-његовом покушају да схвати себе и сазна више о себи.
--

Да ли Самоја сада разумеш, која је разлика између религије и философије?

Поготово коју предност има философија над религијом. То ћеш схватити оног дана када овладаш методом коју Философија примењује у налажењу одговора.

До тада, са срећом и бољим успехом.

gajtan
2013-08-15 02:54 PM
ja sam samo pitao šta je voda jer si rekao da se tu krije neki odgovor..

dao si 4 posta i ni na jednom mi nisi rekao:voda je to i to !

ono precizno i jasno.

evo da probamo opet da ne moras još 4 posta da napises a da opet ne kažeš ono sto te pitam.

npr,gajtan:--zašto religije ne valjaju? zato što obmanjuju narod da veruje u nešto sto nije tačno.

samoja:--šta je voda?...(jasan odgovor)...

eto

šta je voda?
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-15 02:59 PM
Гајтан, немој си смешан; како да Жабас не зна шта је вода, зна бре..ваљда??
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-15 03:04 PM
Жабац, хајде одговори човеку шта је вода, јел то мокро нешто или шта?

Ако је мокра, шта је чини мокром?

:)))
samoja
2013-08-15 03:17 PM
Odgovor vam neću dati, iz razloga sto niste ni citali ni pokusali da razumete. Jer da ste procitali onda bi još jednu sitnicu primetili koju sam namerno izostavio, da sam ja napisao nebo a u bibliji je mnozina nebesa. Pa sad još kad bi se ti zapitao zašto je mnozina a nije samo jedno nebo(kosmos). Nije teško za skontati ali je dokaz da ne čitate i ako procitate ne RAZUMETE STA CITATE, a kako da razumete povezanost svega oko nas. Zašto danas filozofi ne zaradjuju pare? Jer ne mogu vise nikome da prodaju maglu kao ni ti gavro. Nego nećeš pomoći svome istomišljeniku gavro oko te vode ili ćeš se nastaviti bacati nekom filozofijom. A usput mu objasni zašto su nebesa a ne nebo.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-15 03:28 PM
Samoja:„A usput mu objasni zašto su nebesa a ne nebo.”

--

heheheheheheheeee..to..treba da pitaš govorećeg majmuna, to jest, podvrstu koja je tu glupost napisala, a ti sada razbijaš glavu sa tim! ccccsssss

samoja
2013-08-15 03:28 PM
Ma znam ja u cemu je razlika. Nego znam da ti ne razumes razliku između brabonjanja i inspiracija. Evo ti malo tvoje filozofije.

PAMETAN COVEK MOžE PUNO NAUCITI OD GLUPOG PITANJA NEGO STO GLUP MOžE NAUCITI OD PAMETNOG ODGOVORA!

Naravno nije kao tvoja filozofija od ove nešto ima poucno.
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-15 03:35 PM
Samo ostaje da mi citiraš Latinske čitate i izreke:))) Grčke filosofe ne trebaš.

Šta bi sa vodom, piši molimteeeee odaj nam tajnu..
gajtan
2013-08-15 05:10 PM
Vidis na moje pitanje šta predstavlja voda, ni jedan se nije oglasio, i opet nema diskusije jer se kosi sa njihovim mišljenjem i samo će da cute dok opet ne dodje nešto sa čim će moći da kontriraju...

ovo si ti napisao, samoje...

???
samoja
2013-08-15 05:15 PM
Ma jok gavro ja ga to odjedared, nisam ni razbijao glavu, nego sa čim da to razbijam glavu, gusterima sa druge planete koji vladaju sa nama?hehehe... Daj malo pisi nama svima o tome da se svi fino zabavimo:))

http://www.youtube.com/watch?v=6MIKHUZAsUc
Josif_Mabajan
(sve piše)
2013-08-15 05:44 PM
Voda je najobičnije hemijsko jedinjenje u kome
učestvuju 2 atoma vodonika i jedan kiseonika.
Sa druge strane ima neka fizička svojstva koja odudaraju
od uobičajenih analognih jedinjenja.
A kada se opeva, promulja bosiljkom i krstom...e, tad:
Sotono drži gaće!
Čudo je voda.
samoja
2013-08-15 05:52 PM
Josife cekamo njihov odgovor ali ne o h2o nego o znacenju metafore vode sa početka biblije.
Josif_Mabajan
(sve piše)
2013-08-15 05:58 PM
Po Knjigama postoje dve vode.
Tek je svod razdvojio vodu od vode.
Ovu donju smo upoznali, ali šta znamo mi o onoj
vodi što je ostala sa one strane svoda koji je Bog sačinio?

Mora da je to ona tamna materija o kojoj se toliko priča.
Josif_Mabajan
(sve piše)
2013-08-15 06:01 PM
Voda, kada joj se peva, formira lepše kristale nego
kad se psuje u čanak.
gajtan
2013-08-15 06:18 PM
meni je jako drago da znamo sa sigurnoscu da se sotoni gace tresu od vode...

takođe mi je drago da ste na sebe uzeli da odgovorite i iako ne smatram vas odgovor ozbiljnim, cenim da želite da pomognete drugu saborcu.

međutim zašto sam ja insistirao na njegovom odgovru je sto sam hteo da on sam vidi da je veoma teško pratiti konverzaciju sa njim ,jer često menja opise kojima pokusava da potvrdi/negira svoje stavove.

problem koji se stvara u komunikaciji generalno je sto ispada kao da mi (ateisti)samo cheprkamo po 'nevaznim' detaljima ,prispitujuci svaki podatak...

vernik ne ispituje procitano, već pokusava odmah da to primeni u zivotu.
nalazi u svakodnevnom zivotu sličnost sa nekim situacijama u 'knjizi'...i po svom tumacenju šta je ona mogla da kaže,reaguje.
..iako vernici misle da preispituju religiju, oni je zapravo samo potvrdjuju,nadogradjuju šta ona sve još može da znaci, na osnovu trosmislenih redova koje čitaju.

elem, voda je cudo...helium još vece.
gas..koji može sve!zašto možda taj gas nije bog?...zašto je taj bog kao mi?

odakle nam ta ideja?..jer nam ju je neko napisao i rekao da je to istina?
Josif_Mabajan
(sve piše)
2013-08-15 06:25 PM
Sotoni se gaće tresu samo od svete vodice.
Običnom vodom se on prska ka i sva deca.
Ali zato... kada se u vodu ubaju specijalne čini,
ma Sotona jednostavno bega.
Mi ne znamo zašto je to tako, ali je korisno svakako!
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-15 06:27 PM
Браво Мајсторе!

Све пише, само овај жабац не зна да чита...

Jeр ко може да зна више о Светом Писму ако не онај који га је написао:))

„I am the little Jew who wrote the Bible”
Josif_Mabajan
(sve piše)
2013-08-15 06:51 PM
Poštovanje, ali eto, moram nešto da priznam:
Naime ja patim od disleksije i nikad nisam uspevao da
iz Knjige nešto pročitam i interpretiram kako bi Rabi želeo
i voleo. Uvek su mi se slogovi iz Pisma slagali drugačije i
pravili konstrukcije koje su me lako mogle odvući u greh.
Na ovoj diskusiji sam našao toliko srodnih duša, čija pismena
mi se slažu u glavi kao kada se slaže banka na dvobanku.
Toliko da sam čak, ovako skroman, uzeo sebi slobodu da nevernicima
rastumačim neke ideje. Koliko pravilno, Bog će prosuditi.
Ali, da uprostim i ponovim ono što je već zapisano:
Nemojte kuvati jagnje u mleku matere njegove
Josif_Mabajan
(sve piše)
2013-08-15 06:58 PM
Naravno to za jagnje, mleko i majku je čista alegorija.
Lokalni bogohulni specijaliteti sa jagnjetinom u mleku bi bili
izuzetno opasni po konzumente, ali se izuzetno retko dešava da se jagnje kuva u ovčijem mleku, a kamoli u mleku „matere njegove”.

Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-15 07:13 PM
„Knjige nešto pročitam i interpretiram kako bi Rabi želeo i voleo. Uvek su mi se slogovi iz Pisma slagali drugačije i pravili konstrukcije”
-------

И добро је да је тако Раби, у томе је сва лепота - ваша уметност. Што је заиста реткост на овим дискусијама.

Josif_Mabajan
(sve piše)
2013-08-15 07:43 PM
I samo još da dodam da svi Božji stvorovi širom
Vaseljene troše kiseonik i održavaju unutrašnju ravnotežu putem vode.
Tamo gde se sumpor i sumporna jedinjenja koriste, smrdi! I to na Djavola!

Mnogo bi manje nesreća od alkohola bilo da se burad ne sumporišu!

Čim se, i ako ikad, dokaže da van našeg sveta (Zemlja se ne računa) nešto živo počiva na sumporu i njegovim spojevima treba snagom verujućeg
sveta to okaditi i isprskati vodom adžijazmom. Posle će biti kasno!
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-15 08:03 PM
Tamo gde se sumpor i sumporna jedinjenja koriste, smrdi! I to na Djavola!
Mnogo bi manje nesreća od alkohola bilo da se burad ne sumporišu!
----

Нисам никад о томе размишљао. Али има истине..смисла у томе, да је алкохол ђавола масло и зној?

Увек по нешто научим...
gajtan
2013-08-16 12:27 AM
..dubina...
samoja
2013-08-16 03:06 AM
Naravno gajtan uvek je lepo da nadjes dobar izlaz. Nemas šta da ti insistiras ja sam ti dao početak odgovora I sasvim lepo ti napisao da sam nadjes ostalo. I sad je sa mnom teško komunicirati.
Ti odma od mene trazis odgovor a ovaj drugi si umislio da je konfucije. Lepo napisi, neću da čitam I ne zanima me I gotovo.
Josif_Mabajan
(sve piše)
2013-08-16 08:37 AM
Nije Gavro,
jeste da je nama pravovernima alkohol strogo zabranjen,
ali sam ubeđen da u njemu samome nema toliko lošeg,
ali:
Otkuda od toliko sredstava za sprečavanje rasta gljivica
baš sumporom da se kadi bure???
U pradavna vremena je Vrag umešao svoje kandže u taj posao
sa alkoholom.
Uostalom ima i vaša stara legenda o Svetom Savi i Đavolu.
Ko je ispekao rakiju?
Mada... po toj legendi je i Sveti Sava napravio vino.
Gde je stavio vino?
U bure!
A da li je sumporisao bure prethodno???
Regulus-Gavrilo
(Signal in the Heavens)
2013-08-16 09:09 AM
Раби, признајем да сам се нашао затечен том врстом питања, једноставно никада нисам размишљао о тим стварима. А сад како пише, добро је, и исправно.

Ова вам je добра - леп спот...

http://www.youtube.com/watch?v=GPq6eGCXXP8
samoja
2013-08-16 10:31 AM
Dobro jel vas dvojica to ozbiljno o sumporu. Nadam se gavrilo da si samo cinican prema njemu hahaha. Mislim stvarno, vino bez sumpora. Jusufe ajde sto slepo verujes ali ovaj sto sve zna I sve konta:-) pa nije valjda dotle doslo da coveka na takav način podcenjujes. Reci mu lepo da zna šta mu ozbiljno mislis.
Josif_Mabajan
(sve piše)
2013-08-16 10:45 AM
Vrednost vere je precenjena u vašim knjigama.
Suština je slušati i pokoravati se zakonima.
Zakoni su zapisani.
Sve piše.
samoja
2013-08-16 11:46 AM
Pa I ti imaš veru I to puno vere, samo zavisi u šta verujes. Nego slazem se za pokoravanje zakonima ali šta ćemo ako zakon ne valja, pogledaj šta je vama doneo, da nije bilo onih koji ne veruju u te vase zakone, ne bi ni tebe danas bilo.
Josif_Mabajan
(sve piše)
2013-08-16 03:04 PM
Ne možeš ti to baš da razumeš...
samoja
2013-08-16 03:28 PM
Pa i ne kažem da razumem ni blizu, ali znam da zbog tih nekih vasih zakona, da nije bilo onih koji neveruju u te vase zakone jako malo bi vas setalo danas. To ti je sigurno, razumeo ja ili ne.
Josif_Mabajan
(sve piše)
2013-08-16 04:31 PM
Pa da.
Verovatno si u pravu.
Comment Remember this topic!
Looking for Tassel Necklaces?
.