Šta bi ti uradio narodu koji ti ubije Sina?

To je što se Boga tiče... Što se mene tiče, bas me briga za Jevreje, nema šta ni da ih volim ni ih mrzim... To sto je Hitler radio je bolest...

Ista ona bolest koju hrvati imaju kad im se pomenu Srbi...

Ti se sa mnom ne slazes zato što pripadas plemenu njihovom i priznajes samo ono sto VI imate u glavi :Sve ostalo su „ fantazije ” pojedinaca :Taj sistem dokazuje vase ludilo :
Ti si običan njihov lobista među srbima jer pricas srpski jezik a radis za njihovu stvar ...

Šta se ti toliko brines za Jevreje? Pogledaj koliko Srbi ispastaju?

Ajde malo procitaj čitate iz njihovih verskih knjiga pa ti sam prosudi:

SMRT ZA PREKRŠAJ TALMUDA (Židovske svete knjige)

„Učenja i zakoni Talmuda važniji su i imaju se strožije primenjivati od zakona Tore. Ko prekrši zakon Talmuda zaslužuje smrt.” (Talmud, Erubin 21a).

BEZ JEVREJA NIŠTA Ne bi BILO NA SVIJETU

„Da Jevreja nema na svijetu, ne bi ni sunce sjalo, ni kiša padala, niti bi ikakva blagoslova bilo na zemlji.” (Talmud, ...amot 1016)

BOG I JEVREJI

„Bogu su miliji Jevreji od anđela.” (Talmud, Holin 916).

„Kao god što je čovek nad životinjama, tako su i Jevreji nad svima narodima od Boga postavljeni.” (Talmud, Berah 1026).

O FIZIČKOM RADU

„Rad je veoma štetan i malo donosi.” (Talmud, Getin 680).
„Nema goreg i lošijeg posla od obrađivanja zemlje, jer kad ko 100 srebrnika ima u trgovini može svaki dan mesa i vina imati: ko pak uloži 100 srebrnika u zemljoradnju, može samo soli i kupusa jesti.” (Talmud, ...amot 63a).

FIZIČKI RAD JE ZA NEJEVREJE

„Nejevreji su stvoreni da služe Jevreje. Oni moraju orati, kopati, sijati, kositi, vršiti. Jevreji su stvoreni da sve gotovo nađu.” (Talmud, Berahot 58a).

JEVREJSKO JUNAŠTVO

„Jevrej neka ide poslednji u rat. U tom slučaju biće prvi kod kuće.” (Talmud, Tesahim 113a).

JEVREJSKO MILOSRĐE

„Zabranjeno je biti milostiv prema Nejevrejima.” (Talmud, Ramban).
„Nejevreju ne treba milost i pomoć ukazivati.” (Talmud, ...amot 12a).

NI U SMRTNOJ OPASNOSTI NEJEVREJU NE TREBA POMOĆI

„Ako jednom Nejevreju prijeti opasnost da se u jednoj rijeci udavi pa ako se nalazi već i blizu smrti, Jevrej mu ne sme ići u pomoć da ga spase.” (Jad Hazakah, Aboda Cara 10a).

NEJEVREJI NISU LJUDI VEĆ ŽIVOTINJE

„Bog je stvorio Nejevreje, iako su oni ravni sa životinjama i dao im je čovečji oblik, jer ne dolikuje Jevreju da bude služen od stoke. Zato ga služe životinje u čovečijem obliku.” (Šulhan aruh, Mudraš talpiot 225).

„Nejevreji, čija duša potiče od nečistog duha, nazivaju se svinjama.” (Talmud, Jalkut Rubeni 12).

„I zato ako jedan nejevrejski sluga ili sluškinja umre treba ih ožaliti onako, kao kad jedan vo ili magarac crkne. ” (Talmud, Brohes).

„Između Jevreje i Nejevreja ne postoji nikakva veza. Jer meso Nejevreja je životinjsko meso, a njihovo sjeme je životinjsko sjeme.” (Talmud, ...amot 89a).

„Nejevrej je kao jedno pseto. Štaviše, zapisi uče da se pseto ima više poštovati od Nejevreja. ” (Talmud, Ekeseget raši eksod 22).

„Meso Nejevreja je meso magareće, a sjeme konjsko sjeme.” (Talmud, ...amot 98a).

„Onaj koji nije obrezan i ne drži sabat ne naziva se čovekom.” (Talmud, Jalkut Rubeni 39).

„Nejevrej nema oca, jer je on na đubrištu rođeno pseto.” (Tamud, ...amot).

„Ma koliko imali narodi svijeta tijelo slično Izrailjcima, ipak se oni upoređeni s čovjekom imaju smatrati za majmune. ” (Talmud, Šene Lukot 250).

„Polni odnosi Nejevreja su isto kao i polni odnosi životinja.” (Talmud, Sanhedrin 746).

„Kuće nejevrejske su kuće životinjske. ” (Talmud, Leb. tob. 46a).

„Tuđa žena koja nije kći Izrailja, parče je marve.” (Talmud, Abarbanel).

„Nejevrejka u bremenitom stanju ima se smatrati kao bremenita stoka. ” (Šulhan aruh, Košen ha-mišpat 405).

„Dijete u utrobi jedne Nejevrejke nije bolje od životinje.” (Šulhan aruh, Joreh deah 240).

NEJEVREJKE SU PROSTITUTKE

„Nejevrejke su nečiste i imaju se smatrati prostitutkama.” (Talmud, Aloda Kara 366).

„Sve Nejevrejke su prostitutke.” (Talmud, Even hekor).

PET ZAPOVJESTI ZA JEVREJE

„Jevreji moraju naučiti ovih pet stvari:
1. Volite jedan drugoga.
2. Volite pljačku.
3. Volite bančenje.
4. Mrzite vaše gospodare.
5. Ne govorite nikada istinu.”
(Talmud, Pesahim 113a).

LAŽ

„Prema Nejevrejima dozvoljena je upotreba svake laži.” (Talmud, Berahot).

NEPRAVDA

„Ne smiješ Jevreju, tvome bratu, učiniti kakvu nepravdu. Nejevreju je dozvoljeno da učiniš sve i svaku nepravdu.” (Talmud, Geneba 40a).

LICEMIJERSTVO

„Dopušteno je pred Nejevrejom pretvarati se, da te ne ošteti i ne ujede.” (Talmud, Lota 41b)

ZELENAŠTVO

„Bog je naredio da se Nejevreju novac pozajmi samo uz zelenašku kamatu. Mi mu na taj način ne pomažemo već ga štetimo.” (Talmud, Sefer Mikvod 73).

„Jevrej treba svoj imetak pomoću zelenaštva da poveća. On treba pomoću zelenaštva Nejevreje da upropasti.” (Talmud, Baba Mecija 70b).

KRIJUMČARENJE

„Dozvoljeno je nejevrejsku vlast prevariti za carinu. Dozvoljeno je krijumčariti.” (Šulhan aruh, Košen ha-mišpat 369).

PODMIĆIVANJE

„Ako tvoje pretpostavljene Nejevreje pomoću jela ne možeš da pridobiješ, ti ih pridobij pomoću novca.” (Talmud, Sanhedrin).

PREVARA

„Dozvoljeno je grešku jednog Nejevreja iskoristiti. Dozvoljeno mu je dug ne platiti. Dozvoljeno mu je pri računu prevariti ga.” (Šulhan aruh, Košen ha-mišpat 384b).

„Ako dva Jevreja naprave kakvu trgovinu s Nejevrejom te pri tome jedan drugome pomaže da Nejevreja na meri, težini ili broju prevare, dobitak imaju oba Jevreja da podele.” (Šulhan aruh, Košen ha-mišpat 183).

„Dozvoljeno je Nejevreja dovesti u zabludu. Dužnost je Nejevreja prevariti. Ko to ne učini dolazi u sumnju da Nejevreja voli, a ko Nejevreja voli taj mrzi Boga.” (Talmud, Rasim).

„Ako Jevrej nađe priznanicu svoju, koju je Nejevreju dao za od njega pozajmljeni novac, ne treba mu je vratiti, jer obaveza prestaje čim je nju Jevrej našao. A ako bi i pored toga Jevrej hteo Nejevreju priznanicu da vrati, rabin mu mora reći: ”Ako hoćeš da slaviš ime Boga, ne jačaj moć nevjernika i zadrži ono što ti je od Boga po zakonu određeno.„ (Talmud, Rabi Jeruham, Sef. meš. 51).

”Jevrej može Nejevreja prevariti i oguliti ga, ali svog bližnjeg, Jevreja, ne treba varati.„ (Talmud, Baba mecija 61a).

”Ako bi Jevreji čitave nedelje lutali okolo i varali Nejevreje, neka se u subotu svi sakupe i ispričaju jedan drugome svoje slavne podvige.„ (Talmud, Rabi Benc).

STRELJANJE ZA PREVARU JEVREJA

”Nejevrej koji Jevreja ma i za jednu paru prevari ima se streljati.„ (Talmud, Sanhedrin).

ZAKIDANJE NADNICE
”Jevreju je dozvoljeno da od Nejevreja zakine nadnicu.„ (Talmud, Sanhedrin).

OTIMAČINA

”Imanje Nejevreja je kao bez gospodara. Jevrej ima pravo da to imanje uzme u posjed.„ (Šulhan aruh, Košen ha-mišpat).

KRAĐA I PLJAČKA

”Ko Nejevreju vrati nešto (ukradeno ili opljačkano), tome Bog nikada oprostiti neće.„ (Talmud, Sanhedrin).

”Izgubljeni predmet Nejevreja dozvoljeno je zadržati.„ (Šulhan aruh, Košen ha-mišpat 266a).

”Jevreju je dozvoljeno da od lopova kupi stvar.„ (Šulhan aruh, Košen ha-mišpat 356).

”Zakon nemoj krasti odnosi se samo na krađu od Jevreja. Krađa počinjena na Nejevreju dozvoljena je.„ (Talmud, Sanhedrin 86a).

”Opljačkati Nejevreja sasvim je dozvoljeno, a isto tako i nadnicu mu zadržati.„ (Talmud, Baban 111b).

”Kada jedan ortak u poslu nešto ukrade ili opljačka, mora dobitak da podijeli sa svojim ortakom.„ (Šulhan aruh, Košen ha-mišpat 176).

BRAKOLOMSTVO

”Vanbračni odnosi s jednom Jevrejkom zaslužuju smrtnu kaznu, a s Nejevrejkom pak dozvoljeni su.„ (Talmud, Sanhedrin).

”Brakolomstvo s Nejevrejkom ne podleže nikakvoj kazni.„ (Talmud, Ketubot 4b).

OBESČAŠĆENJE

”Jevreju je dozvoljeno da obesčasti Nejevrejku.„ (Talmud, Jad Hasakah 2b).

OSKRNAVLJENJE

”Nejevrejsko djevojče staro 3 godine i 1 dan može se oskrnaviti.„ (Talmud, Aboda sara 37a).

KRIVOKLETSTVO

”Ako je jedan Jevrej prevario ili pokrao jednog Nejevreja, a pri tome mora da položi zakletvu u prisistvu drugih Jevreja koji to znaju, dozvoljeno je da se krivo zakune.„ (Šulhan aruh, Joreh deah 239a).

”Ako je Jevrej jednu Nejevrejku obesčastio i zloupotrebio pa ako se pomoću krive zakletve može rešiti kazne, može krivu zakletvu bez predomišljanja da položi.„ (Šulhan aruh, Joreh deah 232).

NEJEVREJ PRED JEVREJSKIM SUDIJOM

”Ako Jevrej s Nejevrejom tebi na sud dolazi, moraš, ako po jevrejskom zakonu Jevreju zapravo možeš dati, učiniti to, a Nejevreju kaži: „Tako je po našim zakonima!”; ako pak možeš udesiti da Jevrej po nejevrejskim zakonima sud dobije, neka ga tako dobije, a Nejevreju kaži: „Tako je po vašim zakonima.” Ako pak ni po jednom zakonu Jevrej nema pravo obmanom obrlati Nejevreja.„ (Talmud, Baba Kama 113a).

TROVANJE

”Dozvoljeno je lekove na Nejevrejima isprobavati, da bi se ustanovilo da li su lekovi štetni.„ (Šulhan aruh, Joreh deah 158a).

UBISTVO

”Stoji napisano: nemoj ubijati. To znači da se ne sme ubiti pripadnik jevrejskog naroda. Nejevreji međutim nisu Izrailjci i zato se oni mogu ubiti.„ (Talmud, Geneba 57a).

”Ti ćeš progutati sve narode koje ti tvoj Bog dade. Nemoj ih štedeti i nemoj služiti njihovim bogovima, jer će to za tebe biti kraj.„ (Tora 5, Mojs. 7, 16).

”Tako smo mi u to vreme zadobili sve varoši i poubijali sve ljude i nikoga nismo ostavili u životu.„ (Tora, 5 Mojs. 34-35).

”Ko proliva krv onih koji nisu Jevreji Bogu žrtvu prinosi.„ (Jalkut 772).

”Najpošteniji među Nejevrejima imaju se ubiti.„ (Talmud, S. ben Johaj 406).

”Dozvoljeno je Nevevreju oduzeti telo i život.„ (Talmud, Sefer i Korim).

”I najbolji među Nejevrejima treba da se ubije.„ (Talmud, Melhita 32b).

”Najboljem Nejevreju uzmi život samo ako možeš.„ (Talmud, Aboda 62b).

”Koljite Nejevreje kao bestije.„ (Talmud, Sohar).

ZA UDARAC JEVREJU SMRT

”Kao što je sin od očeva tela, tako je i Jevrej od Božijeg tela, te zato svaki Nejevrej, koji bi se usudio da udari Jevreja, mora glavom platiti.„ (Talmud, San Hedrin 146).

MESIJA

”Mesija će doći i povratiti Kraljevinu Jevrejima, a ostali narodi svi će njemu i njima služiti i potčinjeni biti.„ (Talmud, Šab 120a).

”Kad Mesija dođe onda će zemlja roditi kolače i vunene haljine, a žito će krupno biti kao dva bubrega od najvećeg vola.„ (Talmud, Ketubog 112b).

”Tada će svaki Jevrej imati 2800 slugu i 300 sluškinja.„ (Talmud, Sanhedrin 101a).

”Pre toga biće strahovit rat, koji će dve trećine sveta uništiti. U njemu će Jevreji toliko oružja zapleniti, da će im trebati 7 godina da ga sagore i istope.„ (Talmud, Majene ješ. 74,4). ”

Да ли је све било баш тако, или није ?
Рецимо да јесте ...

Политичке и верске вође могу и да обману, или заведу народ.
У конкретном случају, фарисеји (чак не ни сви међу њима) су навели масу на погрешан пут. Надвладала је група која је хтела да Исус буде разапет.
Не можемо да генерализујемо и тврдимо да су сви (баш сви) викали да крв Исусова падне на њих и њихову децу.
Ако су неки тако нешто и викали, у тексту се помињу 'они и њихова деца', а то не значи 'сва њихова покољења'.

Када је писан Талмуд и по чијем налогу ?
Цитирани фрагменти (у једном од коментара) могли су да се примењују само у време постојања државе Израиља и то унутар граница те државе. Касније, током историје, такви прописи су губили значај и снагу, јер нису могли да се несметано примењују у другим државама. Вероватно је било појединачних случајева, који су доприносили стварању нетрпељивости према Јеврејима.

Поводом питања покренутог овом темом, основни разлог би требало тражити у категоричном односу Јевреја према не-Јеврејима, што је могло да буде последица страха од могуће асимилације. Наиме, у многим земљама Западне Европе одређено је да Јевреји морају да станују у гетима, третирани су као „страно ткиво” и све је то доприносило узајамном неповерењу.

Да би се боље разумео однос Јевреја према не-Јеврејима, и обратно, треба мало проучити менталитет народа западно-европске културе. У неким културама постоји механизам успостављања мржње у циљу мобилизације и окупљања маса око других агресивних идеја.

Jocko4 pitao si „Када је писан Талмуд и по чијем налогу ?”

citiracu samo jedan deo teksta sa sajta

http://www.svetosavlje.org/listarhiva/Home.aspx/Topic?topicId=1197

„U kakvoj vezi stoje fariseji, Talmud i Vavilon, najbolje objašnjava, vrhovni
rabin Herc, koji u istom predgovoru kaže: ”Talmud je proizvod Palestine,
biblijske zemlje, i Mesopotamije, kolevke civilizacije. Pocetci talmudske
literature dopiru unazad do izgnanstva u Vavilon, u sestom veku pre
Hrista... Kada je, hiljadu godina kasnije, Talmud poprimio konacnu,
kodifikovanu formu, negde oko 500 god. po Hristu, Rimska imperija je
prestala da postoji!„ Herc uopste ne zali zbog jevrejskog izgnanstva u
Vavilon, već ga velica govoreci da je ”izgnanstvo u Vavilon bilo veoma
značajan period... u kojem je Izrael nasao sebe. Ne samo da je ponovo otkrio
Toru, već je učinio pravilom za zivot...„
Ako neko tvrdi da je vavilonski Talmud, po mišljenju izvesnih ”strucnjaka„,
bio izgubljen vise od hiljadu godina, da mu nedostaje Gemara i neki drugi
delovi, i da se danas izucava samo kao naucna literatura, neka cuje šta sam
vrhovni rabin Herc kaže: ”Palestinski Talmud... je bio vekovima zaboravljen
od strane jevrejstva. Njegove pravne odluke nikada nisu imale nikakav značaj
u koliko nisu u saglasnosti sa Vavilonskim Talmudom... „
Clanak u Njujorskom Heraldu, od 17. 11. 1959., pod naslovom ”Talmud: krv
srca jevrejske vere„ (The Talmud: Heart's Blood of the Jenjish Faith), koji
je predstavljao publici istoimenu knjigu Hermana Vauka, navodi: ”Talmud je
do danasnjeg dana krv koja cirkulise srcem jevrejske religije. Bilo koje
zakone, obicaje ili ceremonije da upraznjavamo - bilo da smo ortodoksni,
konzervativni, reformisti ili samo grceviti sentimentalisti - mi pratimo
Talmud. On je nas zajednicki zakon.„ ”

Znaci lukavi jevreji su posedovali u ono vreme strelu, cudo vojne tehnike.

Da, mora da je i ta streljanje bilo izvađeno iz konteksta, sigurno su imali vatreno oruzje u ono vreme lukavi civuti. Ova situacija me asocira na to kao kad muskarac kad uhvati svoju ženu sa drugim u krevetu, pa mu ona kaže nije to što vidis i mislis. Iz kakvog konteksta se te gadosti mogu izvuci?

Jesi čuo ikad za Vasu Pelagica i jesi ikad citao nešto njegovo. Ako nisi izguglaj, i procitaj o Jevrejima ili kako su ih onda zvali civuti, ja sad nemam vremena da ti tražim. Koliko znam on nije bio neo nacista, ali možda gresim. Da nije voleo Jevreje, nije, to stoji. Bilo kako bilo, imam jednog komsiju koji je visok clan crkvenog odbora u pravoslavnoj crkvi i ima raznu versku literaturu u svom posedu,ne samo pravoslavnu, nego i Jevrejsku između ostalog a neke čitate sam mu dao da proveri i rekao mi je da zaista postoje i da su istiniti, čak mi je kroz osmeh rekao da pojma nemam šta još sve tamo piše. Covek nije neo nacista i ne mrzi nikoga, a problem Jevreja je sto ceo svet mrze pa se onda ljute sto ih niko ne voli. Mislim na ove Jevreje sto sebe zovu Jevrejima a to nisu, sto Isus kaže. Ti što ne priznaju Isusa kao mesiju, sto imaju verske knjige poreklom iz Vavilona. Dakle, ja ih ne mrzim, ja ih čak sazaljevam, jer treba zaliti ljude koji toliko mrznje prema drugima u srcu nose.

Ех, TYR, хајде да мало погледамо чињенице.
Да ли је Христос представљао било какву опасност по Рим?
За Римљане он је био само још једам ко је проповедао за њих незваничну религију, и не видим зашто би био опаснији по Рим од било ког рабаја који је проповедео јенобоштво.
Да ли су Римљани тражили да се Христос ухвати и изведе пред римски суд?
Даље ако се не варам, било их је четворица пред судом, и јеврејима је дато да одаберу једног који неће бити погубљен.
Значи да су јевреји а не Римљани имали задњу реч ко ће бити разапет.
Ваш став о некој мржњи према Јеврејима се базира на учењу хришћанства, мада то нема никакве везе са реалношћу.
Да можда један, Палестинац, муслиман, не опаше бомбу и активира је у аутобусу у Израелу, јер су јевреји криви за смрт Христа?
Данас, јевреји тамане арапе, арапи им се свете, једни хоће да униште друге, а Ви одговор налазите у учењу хришћанства.

Zašto toliko mrze Jevreje??
[email protected]

Ja volim sve narode i sve religije. Bez obzira ko ih voli ili ne oni su pripadnici najstarijeg naroda. Nosioci najstarije genetike.

Могуће је да се и Вама поткрало неколико грешака...

Јевреји су Стефана каменовали због бласфемије и римљани се у то нису мешали... Ирод је смакнуо Јована, и ни ту се нису римљани мешали... Римљани се нису мешали у религиозна питања на освојеним територијама него су чак и сами преузимали веровања локалног становништва...
Дакле, да је раби јеврејима био крив због својих религијских ставова, они би га без проблема каменовањем ликвидирали...
Чињеница да су се у ту причу умешали римљани, показује да је Раби био или опасан криминалац или отворени политички противник Рима... Ово друго је вероватније...

Своје следбенике, од којих су неки били зилоти, је саветовао да продају хаљине и купе нож... Иако Ви тврдите да он своје следбенике није саветовао да то ураде... У Храму је правио неред витлајући бичем и рушећи столове... Изјавио је да није дошао да донесе мир него мач...

Коначно, монтираним уласком на магарету у Јерусалим (да се „потврди” пророчанство) сам себе рекламира као цара јудејског... За римљане је цар само један...

Да Савле није смислио причу о „Исусу Помазанику”, и преточио је у своје посланице, а његови следбеници у Јеванђеља, нико никада, вероватно, не би ни чуо за дрводељу из Назарета којег су римљани разапели као побуњеника...

Трагично је да сте на основу тих ваших „хришћанских” митова једном читавом народу прикачили кривицу за смрт тог вашег полубога-получовека. А из те оптужбе је настала 2000 година његована мржња према Божијем народу... А из те мржње прогони, погроми, холокауст...

Иако би заправо ви „хришћани” требали бити захвални ономе ко је, према вашим причама, разапео и усмртио „Исуса Помазаника”... Јер без његове смрти не би било ни васкрсења, а самим тим ни савлинизма тј. „хришћанства” како се назива Савлова мрачна секта...

>>> CTEBA: „Св. Стефан, као и Св. Јован нису имали никакву важност за римљане.
Једноставно за њих је то био само унутрашњи обрачун разних јврејских група.
Римљане није интересовао ни јудаизам а ни хришћанство.”

*** Управо тако... Да се раби Јешуа бавио само религијом ни он не би био важан римљанима и оставили би га у миру... Међутим, он се изгледа бавио нечим што се римљанима није допало и зато су га ликвидирали...

>>> CTEBA: „ово да су римљани прихватали религију освојених територија је обична глупост јер се римска империја протезала широм Европе и Блиског Истока где је постојало безброј религија, а Римљани су и даље практиковали своју религију.”

*** Већ много пута сте до сада показали да слабо баратате хисторијским чињеницама... Култ Магна Матер, култ Изиса, култ Митре само су неке од религија које су римски освајачи прихватали на освојеним подручијима... Па чак и у римским катакомбама су археолози пронашли олтаре посвећене Митри...
Дакле, није глупост да су римљани прихватали религије освојених територија, али јесте глупост да се Ви упорно трпате објашањавати нешто о чему не знате готово ништа...

>>> CTEBA: „Даље зашто ми не одговорите да ли је Пилат био у проблему са Цезаром, због игнорисања јеврејских религиозних обичаја?”

*** Да , Пилат је имао проблема са Царем.

>>> CTEBA: „Чињеница је да су рабаји и фарисеји уценили Пилата да осуди Христа.”

*** Зашто би рабаји уцењивали Пилата да осуди Јешуу кад су га 'ладно могли каменовати и готова прича... Та Ваша „чињеница”, конструисана у јеванђељима, је само покушај да се кривица за смакнуће Рабија пренесе са римљана на јевреје...

>>> CTEBA: „Кажете да је Он био отворен политички противнк Рима, али истовремено игноришете чињеницу да за то не постоји ни један једини запис од стране римљана.”

*** Исто тако не постоји нити један једини запис од стране римљана да је икада постојао лик „Исус Помазаник”... Тај лик постоји једино у „хришћанској” литератури...

>>> CTEBA: „Сад по Вама испада да је Он био некакав герила лидер који је саветовао своје следбенике, да се наоружају и започну неки цивили рат.
Ово је апсолутна глупост на коју не вреди ни одговарати.”

*** Видимо да и у јеванђељима саветује својим следбеницима да продају хаљине и купе ножеве: „...а који нема нека прода хаљину своју и купи нож...” (Лука 22:36)

Ово сугерише да је тај лик пропагирао некакав нудистички облик отпора римљанима... То потврђује и следећи догађај описан у јеванђељима:

„...51. И за Њим иђаше некакав младић огрнут платном по голом телу; и ухватише оног младића. 52. А он оставивши платно го побеже од њих...” (Марко 14:51-52)
Да је Качавенда био тамо, у то време, сигурно би уживао...

>>> CTEBA: „Кад смо код ”монтираног„ уаска у Јерусалим на магарету, да себе рекламира као цара јудејског, мало је чудно да би неко ко жели да се представи као Цар дошао на магарцу а не на неком белом коњу, сав у злату и осталим царским обележјима.”

*** Па ви „хришћани” наводите тај улазак на магарету у Јерусалим као доказ да је „Исус Помазаник” цар јудејски, а према Захаријином пророчанству ...

Ubih se trazeci talmud na srpskom po internetu, nasao sam nešto na engleskom ali ko će to razumeti. Ako imaš neki link salji da i sam proverim, pa ako oni citati sto sam postovao nisu tačni unapred se izvinjavam.

Интересантни сте TYR, убеђен сам да сасвим дбро и сами знате да су јеврејски фарисеји покушали да га убију (Лука, 4:28-30) , када је проповедао у синагоги у Назарету, али им то није успело, јер једноставно нису могли да га убију и он је једноставно отишао.
То нам говори да Христа нико није могао да убије, осим ако он сам то није желео, а тада није било време за његову смрт и Васкресење.
Цео долазах Христа је баш и базран на смрти и Васкресењу.
Моменат када ће бити убијен да би Васкресао је само Он знао.
Јевреји, као јевреји су били само пијуни у шаховској игри и у једну руку су искоришћени да би Христос могао бити разапет и да би могао да Васкресне.
Исто тако упорно помињете да су могли и да га каменују да су хтели, мада сасвим добро знате да по закону то нису могли јер су једино Римљани у римском царству, могли да неког осуде на смрт.
Даље ако нису могли да га убију у Назарету, како би онда могли негде другде?
Једноставно, само је Он знао када и где ће бити погубљен.
У Јерусалему је било доста народа који су дошли на Паску, који су били сведоци његовог распећа, смрти и Васкресења.
Без свог тог народа, смрт и Васкресење би једноставно прошли неопажено.

Сад, решите већ једном да ли је Христос постојао или не:

„*** Исто тако не постоји нити један једини запис од стране римљана да је икада постојао лик ”Исус Помазаник„... Тај лик постоји једино у ”хришћанској„ литератури...”

„ ... Јевреји знају да је постојао раби Јешуа и цене га као учитеља и сународника. Знају да покренуо малу јеврејску секту и проповедао...”

„... Ви ”хришћани„ због тога што су наводно криви за смрт лика из ваших митова, а сви скупа из зависти...”

Изволите па ми објасните дал је постојао или није?
У једном одговору час тврдите да није и да је то само производ хришћанске фантазије, да би одмах затим тврдили да јевреји знају да је постојао, па онда опет поставите да је све то само некакав хришћански мит.

Дал су јевреји били оптерећени, или су данас оптерећени „том причом”, ме не интересује, то је њихова ствар.
Ипак интересантно је да неко ко није оптерећен нечим, кога то не интересује, две хиљаде година то покушава да негира.
Ако нису оптерећени са тим, зашто онда то једноставно не игноришу?
Мене не интересује шта која религија твди, ако мислим да није права.

Даље стално потенцирате одговорност хришћана за прогон јевреје преко 2000 година.
Потсетио бих Вас да хришћани нису могли никог да прогањају стотинама година после Христа јер су их сви прогањали.
Цар Константин је био Римски Цар, и једино је признао хришћанство као религију, до њега су их сви прогањали.
Поставили сте и питање зашто је донета одлука да хришћаним не може да склопи брак са јеврејком.
Кажете доказ мржње и нетолеранције.

У реду сад ако немате ништа против, изволите па ми одговорите да ли је дозвољено једном јеврејину да ступи у брак (венчање у синагоги) са хришћанком, муслиманком, или неком из неке друге религије, и дали су деца из тог брака јевреји?

Јаој, TYR, написасте читав роман а не рекосте ништа.
Ето прво сте тврдили да није истина да су јевреји хтели било кад да убију Христа, а сад пишете да је „збрисао” кад је пригустило!!!
Зашто би неко „збрисао” ако није у опасности?

Значи решите већ једном дал су хтели да га убију или не.

Што се тиче кривице, изврћете чињенице.
Они су имали учешће у његовој смрти, тражили су од Римљана да га осуде, одбили су да одаберу Њега, да не буде погубљен.
Да ли су имали шансу да то измену?
Не верујем, као што рекох, њихова улога је била да га разапну да би Васкресао.
Да ли је то кривица, грех, или само нешто што је морало да се деси, је изван мојих могућности да разумем, јер улази у дубоку религиозну филозофију.

Стефана, Јакова и многе друге су каменовали, али проблем је да су Христа прво морали да осуде на смрт, а то право су имали само Римљани.
Фарисеји су морали да имају ту пресуду, да би могли да тврде да је он лажни месаја, све друго би имало сасвим обрнут ефект.

Како сад да је прошло неопажено ако је сав народ дошао да Га види како улази у Јерусалим?
Проблем са Вашом логиком је да Ви прихватате једино писања оних који су били против Христа.
Ако је неко записао нешто позитивно, е онда је то само хришћанско манипулисање.
Друго, ако су се та чуда, или ти „замби” дешавали у селима у унутрашњости, ко је могао да запише било шта?
Вероватно су сви сељаци у старој Јудеји имали постдипломске студије, па како да све то нису документовали.

Ово о постојањи и не постојању не разумем.
Кажете да је постојао као „ванбрачни” син, да је био рабај, али то је неко други, сасвим различит „лик”.
Ко је онда разапет?
Неки рабај који је ванбрачни син, мада ми је мало чудно да је ванбрачно дете постало рабај, или Син Божији?
Ако је неки неважни ванбрачни рабај, зашто је онда сметао фарисејима, и зашто су тражили да га Римљани осуде?

Ми хришћани ништа не потенцирамо, ми једноставно верујемо и то је све.
Ако јевреји знају да је све то само измишљотина, не видим потребу да се толико узбуђују и стално доказују да то није тако.
Ето ми хришћани се не узбуђујемо по питању Буде, једноставно, не интересује нас, верујемо у Христа, а они нека верују у Буду.

Ово да хришћани нису били прогањани, је бисер над бисерима.
Претпостављам да су добровољно скакали у арену са лавовима, тигровима и осталим животињама, да би могли изблиза да преброје колико зуба имају у чељусти.
Јесте сви су живели у нај луксузнијим деловима рима и били су привилегована класа.
Одакле се створи толико „бискупа” па вероватно у тим супер луксузним квартоима.
Где пронађосте да неко мора да буде слободан, богат, и све остало да би био „бискуп”, бар у то време?

Једну ситницу у вези са Царем Константином, опет случајно, нисте поставили.
Да ли је Цар Константин донео одлуку као хришћанин, или као паганин?
Да ли је то вашило само за хришћане или све поданике Римског Царства?

Свака религија на овом свету забрањује брак са особом друге религије уколико та особа није спремна да прихвати нову религију.
У ствари јевреји иду корак даље, јер иако жена прихвати јудаизам, деца не могу бити јевреји, јер мајка није јеврејка.
Дал је и ово само нака моја, или хришћанска измишљотина, или је тачно?

Стално спомињете некакво систематско уништавање јевраја од стране хришћана.
Нисам чуо за тако нешто па ако немате ништа против, поставите ми где и када су хришћани систематски убијали јевреје?

Хммм, интересантно, ипак ако је неко ожењен са шиксом, није баш тако радо прихваћен а она јошмање.

Ово сам скинуо са јеврејске веб странице:

This may reflect the fact that Jews who intermarry are not deeply committed to their religion in the first place: if something is important to you, why would you marry someone who doesn't share it? Certainly, the statistics show that intermarried Jews are overwhelmingly less likely to be involved in Jewish activities: 85% of Jewish couples have or attend a http://www.jewfaq.org/gentiles.htm, while only 41% of intermarried Jews do; 66% of Jewish couples fast on Yom Kippur while only 26% of intermarried Jews do; 59% of Jewish couples belong to a synagogue while only 15% of intermarried Jews do. These statistics and more are sufficiently alarming to be a matter of great concern to the Jewish community. And the rate of intermarriage has grown dramatically in recent years: according to the Jewish Databank, the rate of intermarriage has risen from 13% in 1970 to 47% since 1996, though the rate of intermarriage seems to have stopped increasing. One Orthodox Jew I know went so far as to state that intermarriage is accomplishing what Hitler could not: the destruction of the Jewish people. That is an extreme view, but it vividly illustrates how seriously many Jews take the issue of intermarriage.

http://www.jewfaq.org/gentiles.htm

Садмало о преласку на јудаизам:

In general, Jews do not try to convert non-Jews to Judaism. In fact, according to halakhah (Jewish Law), rabbis are supposed to make three vigorous attempts to dissuade a person who wants to convert to Judaism.

Овде се види да је дужност рабаја да убеди оне који желе да пређу на јудаизам да то не ураде.
Са једне стране сасвим исправно, јер зашто се мешати са не јеврејима?
Али то само доказује да нема никакве разлике између јевреја и нејевреја.
Што би наш народ рекао свака птица своме јату лети.

„Хммм, интересантно, ипак ако је неко ожењен са шиксом, није баш тако радо прихваћен а она још мање.”

Ovo se ne razlikuje ni kod ostalih religija, barem onih ortodoksnih djelova.

Dalje, žena koja prihvati judaizam vise nije siksa. Stavise, Jevreji imaju duznost da prihvataju one koje predju na judaizam bez ikakve predrasude. Oni nisu ni bolji ni gori od Jevreja po rođenju.

>>> CTEBA: „ Јаој, TYR, написасте читав роман а не рекосте ништа.”

*** Па добро... Ја то тако понекад...

>>> CTEBA: „ Ето прво сте тврдили да није истина да су јевреји хтели било кад да убију Христа, а сад пишете да је ”збрисао„ кад је пригустило!!! Зашто би неко ”збрисао„ ако није у опасности?
Значи решите већ једном дал су хтели да га убију или не”

*** Бацање са стене је било организовано у Назарету... И бацили би га да се није успео извући...Дакле, нису се плашили римљана...
Исто тако и у Јерусалиму. Могли су га ухватити и каменовати без икаквих проблема... Да се радило само о интерним јеврејским религијским питањима... Али... Раби се, очигледно, бавио више политиком него религијом. И зато га римска кохорта хапси, Пилат суди а римски војници разапињу...

>>> CTEBA: „ Стефана, Јакова и многе друге су каменовали, али проблем је да су Христа прво морали да осуде на смрт, а то право су имали само Римљани. Фарисеји су морали да имају ту пресуду, да би могли да тврде да је он лажни месаја, све друго би имало сасвим обрнут ефект.”

***Па то је Ваше произвољно тумачење... Зашто би за Рабија требали пресуду да га убију, а за Стефана не требају... Фарисеји нису морали да имају ту пресуду. Каменовање је прописано Законом зашто и како, и римљани се ту нису мешали... Једино би се Стева умешао...

>>> CTEBA: „ Како сад да је прошло неопажено ако је сав народ дошао да Га види како улази у Јерусалим?”

*** Сав народ није дошао да види улазак раби Јешуе у Јерусалим него је народ био у Јерусалиму на прослави Сукота. Опис дешавања и иконографије врло очигледно показује да се радило о Сукоту, јесењем фестивалу, а никако о Пасхи... Још један доказ да су јеванђеља писали ликови који нису баш много знали о јеврејским обичајима, а самим тим упитно је да ли су уопште били јевреји...
Па кад га је већ толики народ „дочекао”, како Ви тврдите, могли су га одмах ухватити и ипоручити римаљанима да га разапну, а не чекати неколико дана... Пре ће бити да га нико није приметио...

Цела та прича, како је састављена у „Новом Завету”, је потпуно несувисла и контрадикторна...

Друго... Хроничари тог времена (Фило Александријски, Сенека...) су бележили и знатно неважније догађаје од „земљотреса у Јерусалиму”, цепања Храмске завесе, устајање мртвих из гробова и њихов улазак у град тј. Јерусалем (а не села у унутрашњости које Ви спомињете из неког разлога)... Дакле, нико жив, нити јевреји нити нејевреји, ништа није забележио о тим „чудним” дешавањима у време „распећа”...

А све су то издалека гледале „многе жене које су ишле за Исусуом из Галилеје...”... Да... Многе жене нису имале другог посла осим да као туристи пуни пара иду, чак из Галилеје, за босоногим проповедником и слушају његове приче...
Гомиле народа које стоје на улицама и гледају путовање ка месту распећа и само распеће су холивудске фантазије...

Нико ту ништа није примећивао док Савле није саставио своју „причу”...

>>> CTEBA: „ Ово о постојањи и не постојању не разумем. Кажете да је постојао као ”ванбрачни„ син, да је био рабај, али то је неко други, сасвим различит ”лик„.”

*** Да. Није спорно, чак ни јеврејима, да је раби Јешуа постојао. Путујући проповедник, каквих је у то време Галилејом и Јудејом, лутало на десетине... На крају ухапшен од римљана, осуђен и ликвидиран... И ту завршава прича о раби Јешуи... Причу о полубогу-получовеку „Исусу Помазанику” је смислио и пласирао Савле из Тарза, злоупотребивши тужну судбину сиротог раби Јешуе као основу... Или, да би Вам било лакше схватити, раби Јешуа је, вероватно, стваран лик, а „Исус Помазаник” је лик из Савлових бајки...

>>> CTEBA: „ Неки рабај који је ванбрачни син, мада ми је мало чудно да је ванбрачно дете постало рабај, или Син Божији? Ако је неки неважни ванбрачни рабај, зашто је онда сметао фарисејима, и зашто су тражили да га Римљани осуде?”

*** Ако га је Јосиф усвојио онда нема препрека да Јешуа постане Раби. Фарисеји су га могли каменовати да су хтели, односно да се Раби бавио само религијским питањима...

>>> CTEBA: „ Ми хришћани ништа не потенцирамо, ми једноставно верујемо и то је све.
Ако јевреји знају да је све то само измишљотина, не видим потребу да се толико узбуђују и стално доказују да то није тако.
Ето ми хришћани се не узбуђујемо по питању Буде, једноставно, не интересује нас, верујемо у Христа, а они нека верују у Буду.”

*** Зашто мислите да се јевреји узбуђују због „Исуса”?! Ви мислите да јевреји непрестано мисле на „Исуса Помазаника” и како оспорити ту причу и да због тога не могу спавати? И где Ви видите да јевреји „стално” доказују да то није тако?
Па као што Вас не интересује Буда, тако ни јевреје не интересује ваш „Исус Помазаник”...

Ви стално умишљате себи да је цео свет задивљен вашом причом о „Исусу Помазанику”... Верујем да од око 5 милијарди нехришћана најмање 3 милијарде појма нема о некаквом „Исусу Христу”...

Ево једне Ваше театралне изјаве са једне од претходних дискусија:

„следећих неколико одговора кажете да је апсолутно небитно за друге религије дал је Васкресао или не. Ово не разумем. Ако је Васкресао онда је то само посеби доказ да је Он више него било који човек, ако је Христос, Син Божији који е Васкресао, све остале религије постају бесмислене...”

Какве везе, молим Вас, има прича о „васкрсењу” са било којом од светских религија???? Та веза постоји само у Вашој глави... Остале религије баш заболе и за Вашег „Христа” и за његово „васкрснуће”...

Признајем да добро манипулишете са речима.
Пуно тога напишете али ништа не кажете.
Да се само концентришемо на пар важних ствари.
Ја сам сасвим јасно рекао да ако је Христос, Васкресао, онда је то доказ да је хришћанство права религија и да су све остале религије бесмислене.
Не видим шта је ту споредно?
Ако је Васкресао, Васкресао је и само по себи то је довољан доказ за све.
Ако Ви у то не верујете, ваше право, сад да ли могу да Вам докажем да је Васкресао, не могу, али ни Ви не можате да ми докажете да није.
Другим речима ствар веровања.
Исто као и са Богом, дал га има или нема нити ко зна нити може да докаже, овако, или онако.
Ко верује, верује, ко не верује не верује.

Сад мало о том „холокасту”.
Нико не оспорава да је велики број јевреја убијен од стране нациста.
Дал је било милион, два, пет или десет, зависи ко износи податке, није ни важно, али колико је јевреја било пре WWII?

Ако прихватимо ту бројку од 5 милиона као стварну, Руса је убијено 20 милиона.
Нико не каже да је холокаст био уствари уперен ка уништењу Руса.
Можете да ми кажете да је Руса било пар стотина милиона, далеко више од јевреја, па је процентуално убијано више јевреја.
Проблем са тим је да је убијено и око милион и две стостине хиљада Срба.
Ако погледате податке жртава WWII, процентуално по броју становника нај више жртава је међу Србима.
Значи дал је онда холокаст био уперен против Срба?
Моја „хисторија” и није баш нај боља али ми историја некако иде.
Сад изволите па ми објасните како је убијање недужног народа у ствари било уперено против јевреја, а не Срба или Руса?

>>> CTEBA: „Признајем да добро манипулишете са речима. Пуно тога напишете али ништа не кажете.”

*** Ма пуно ја кажем само Ви не схватате... Или се правите...

>>> CTEBA: „Да се само концентришемо на пар важних ствари.
Ја сам сасвим јасно рекао да ако је Христос, Васкресао, онда је то доказ да је хришћанство права религија и да су све остале религије бесмислене.
Не видим шта је ту споредно?”

*** Па све је споредно... По каквим мерилима је „васкрснуће” доказ да је нека религија права? Какве уопште везе има „васкрснуће” са другим религијама?
И какве уопште везе има „васкрснуће” са било чим? Под условом да се стварно и десило... Јер и сами кажете да не можете доказати да се то десило...
Али и ако се десило, не видим каквог је то утицаја имало на било кога...

>>> CTEBA: „Сад мало о том ”холокасту„.
Нико не оспорава да је велики број јевреја убијен од стране нациста.
Дал је било милион, два, пет или десет, зависи ко износи податке, није ни важно, али колико је јевреја било пре WWII?

*** У ”том„ холокаусту (не знам зашто стављате холокауст под наводнике) је систематски убијено око 6 милиона јевреја. Око те цифре (5,8 -6,2 милона) се слажу и јеврејски и немачки и амерички истраживачи, а то је потврдио и сам Ајхман на суђењу...
Пре рата је било у Европи око 9 милона јевреја... Дакле, око 2/3 или 67% европских јевреја је убијено...

>>> CTEBA: ”Ако погледате податке жртава WWII, процентуално по броју становника нај више жртава је међу Србима. Значи дал је онда холокаст био уперен против Срба?„

*** Па гледао сам податке и не нађох нигде да смо ми процентуално највише страдали у другом светском рату. Чак и да узмемо најпесимистичније податке које сам нашао од око 2,2 милиона убијених срба и најоптимистичнији податак о 6 милона срба у Краљевини Југославији 1941., рачуница показује процентуални губитак од око 36% што је далеко мање од 67%... Ни математика Вам није изгледа јача страна...

>>> CTEBA: ”Сад изволите па ми објасните како је убијање недужног народа у ствари било уперено против јевреја, а не Срба или Руса?„

*** Започели смо причу о систематском прогону јевреја од стране ”хришћана„, па сам ја навео пример холокауста јер Ви никада нисте чули да су ”хришћани„ систематски убијали јевреје... Да не причамо о разним наредбама, указима, одлукама црквених сабора, инквизиције, ”хришћанских„ величанстава о одузимању имовине јеврејима, насилном протеривању, покрштавању и коначно и ликвидацији још од 4. века па све до данас...
Руси и ми немамо везе са овом темом... Тема је мржња према јеврејима...
”

Prije oko 3500 godina, Bog je svom narodu dao Zakon Deset zapovijesti.

1. zapovijest: „Ja sam Gospod, tvoj Bog, koji te je izveo iz egipatske zemlje, iz doma robovanja. Nemoj imati drugih bogova osim mene.”

Bog Zakonodavac nas izbavlja od ropstva grijehu, jer samo On je u stanju to uraditi. Egipat je takođe simbol nevjerstva ali time ćemo se baviti nešto kasnije kad uđemo u suštinu ove problematike.

Onog trenutka kad dodamo još nekog „boga” uz istinskog Stvoritelja i Izbavitelja, mi se odričemo morala i počinjemo ga prilagođavati svojim zamislima. Zato nam treba drugi, tolerantniji „bog” odnosno demon.

2. zapovijest: „Ne pravi sebi rezani lik niti bilo kakvu sliku od onoga što je gore na nebesima ili dolje na zemlji ili u vodama ispod zemlje. Ne klanjaj im se niti im služi, jer sam ja, Gospod, tvoj Bog, revnosni Bog, koji pohodim prestupe očeva na sinovima, do trećeg i do četvrtog koljena, onih koji me mrze, a milost pokazujem i hiljaditom kolenu onih koji me vole i drže se mojih zapovijesti.”

Evidentno je da su svi oblici idolatrije u uskoj vezi sa nemoralom.

3. zapovijest: „Ne spominji ime Gospoda svog Boga na nedostojan način, jer Gospod neće ostaviti bez kazne onoga ko nedostojno spominje njegovo ime.”

Glupost, nepromišljenost i olako shvatanje morala može se uočiti u nedostojnom pronošenju Božjeg imena odnosno karaktera.

4. zapovijest: „Sjećaj se Šabatnog dana i smatraj ga svetim. Šest dana radi i obavljaj sav svoj posao. A sedmi dan je Šabat posvećen Gospodu, tvom Bogu. Ne radi nikakav posao, ni ti, ni tvoj sin, ni tvoja kći, ni tvoj rob, ni tvoja robinja, ni tvoja stoka, ni stranac koji živi u tvom gradu. Jer je za šest dana Gospod stvorio nebesa i zemlju, more i sve što je u njima, a sedmog dana je počinuo. Zato je Gospod blagoslovio Šabatni dan i posvetio ga.”

Subota je znak autoriteta i posvećenja Bogu Stvoritelju. Zamjenom tog autoriteta, mi u stvari biramo ljudski ili demonski autoritet, čime opet pokazujemo da želimo nemoralnog „boga”.

5. zapovijest: „Poštuj svog oca i svoju majku da ti se produže dani na zemlji koju ti daje Gospod, tvoj Bog.”

Bez ljubavi i poslušnosti u porodici prema roditeljima koji nam biološki prenose život, nije moguća ni ljubav prema našem stvarnom Ocu. Porodica je osnova Božje namjere stvaranja čovjeka po svojem obličju, te je stoga njena zdravost od ključne važnosti.

6. zapovijest: „Ne počini zločin ubistva.”

U većoj ili manjoj mjeri ova zapovijest se krši ne samo fizičkim ubijanjem već i nepravednim ponašanjem koje skraćuje život, njegovanjem duha osvete i mržnje, zlih namjera i svega drugog što ugrožava ljudski život.

7. zapovijest: „Ne čini preljubu.”

Ova zapovijest ne zabranjuje samo otvoreni nemoral u muško-ženskim i porodičnim odnosima, već traži neporočnost u namjerama i osjećanjima srca.

8. zapovijest: „Ne kradi.”

Ovdje Bog zahtijeva strogo poštenje u svim međuljudskim odnosima, zabranjuje podvale na račun slabijih i neupućenih, otimačine i krađe.

9. zapovijest: „Ne svjedoči lažno protiv svog bližnjeg.”

Neistinite riječi, namjerno dovođenje drugih u zabludu, iskrivljivanje činjenica, svjesno prikrivanje stvari što drugome može nanijeti štetu, preuveličavanje, podmetanje svake vrsti laži…

10. zapovijest: „Ne poželi kuću svog bližnjeg. Ne poželi ženu svog bližnjeg, ni njegovog roba, ni njegovu robinju, ni njegovog bika, ni njegovog magarca, niti išta što pripada tvom bližnjem.”

Ova zapovijest ulazi u sam korjen grijeha zabranom želja koje dovode do nemorala.

>>> CTEBA: „ Ех, сад не можете да пронађете податке!!!!
Да Вам мало помогнем, проценат од свих настрадалих:
Совјетски Савез 65%
Кина 23%
Југославија 3%
САД 2%
Велика Британија 2%
Француска 1%
Пољска 1%
сви остали 3%
По податцима у Југославији (нажалост не деле на Србе и остале) настрадало је близу 7% становништва.
Можда неважно али интересантно.”

*** ????????????????????????????????

Стварно не схватам шта желите показати или доказати... Ево сад полако... Рекли сте горе:

„Ако погледате податке жртава WWII, процентуално по броју становника нај више жртава је међу Србима. Значи дал је онда холокаст био уперен против Срба?”

По којој рачуници је процентуално било највише жртава међу србима? Па и сами овде избацујете податак да је 7% становништва Југославије страдало. Чак и да су сви ти страдали били срби, 7% је 9 пута мање од 67% страдалих јевреја...

Нигде нисам оспоравао да смо ми имали ужасне губитке. И у мојој фамилији је било страдалих у Другом светском рату...

>>> CTEBA: „Били смо млади (тамо седамдесетих) ја Србин, он јеврејин, кантор у нај већој јеврејској синагоги у Торонту. Једном се он реши да ми објасни шта је холикаст.
Одржа ми лекцију као и Ви, упитах га ко је од његове родбине страдао?
Па нико али он је прочитао доста књига, проучио све и свја и све добро зна.
Е сад, ја ништа не знам.”

*** Дакле, да резимирамо: један кандски јевреј, тамо седамдесетих, каже да му нико из фамилије није страдао у холокаусту. На основу те изјаве једног канадског јевреја Стева закључује: холокауст није постојао. То је јеврејска завера...

Тамо негде осамдесетих, причам са другаром, садашњим мојим кумом, о другом светском рату и он ми каже да нико од његових није страдао у Јасеновцу (а ни од мојих)... И сада, користећи Вашу логику, закључујем: Јасеновац није постојао, јер нико ни од мојих ни од његових тамо није страдао. То је уствари завера српских шовиниста...

>>> CTEBA: „ Теорија да су хришћани у WWII имали неку заверу или шта већ да побију јевреје је глупост. Нацисти су убијали све и сваког ко им није одговарао.”

*** То није теорија него чињеница. Немачки планови о истребљењу јевреја су врло добро документовани. Хитлерова жарка жеља, као доброг „хришћанина”, је била да уједини немачку католичку и протестантску цркву. Исти тај „хришћанин” је истребљење јевреја сматрао божијим делом...
Са друге стране, драстично смањење броја дозвола, од стране британских власти, од 1933. за усељење европских јевреја у Палестину под Британским мандатом, као и одбијање америчких власти да прихвате јеврејске избеглице из Европе знатно је допринело повећању броја јеврејских жртава... Превише случајности да би биле само случајности...

Уосталом, и римљани су убијали све и сваког ко им није одговарао, али сте ви „хришћани” од тога направили фантастичну сторију о систематском прогону „хришћана”... Једина је разлика што је холокауст више него добро документован, док приче о систематском уништењу „хришћана” можемо наћи само у „хришћанским” митовима... Изузевши пар година под Диоклецијаном...

>>> CTEBA: „Нажалост, неки то користе до максимума да би испали једине жртве.”

*** Ко је када и где рекао да су јевреји били једине жртве? И на који начин јевреји „то” користе?

>>> CTEBA: „Сад изволите и објасните ми зашто би неко као ја, имао много симпатија за јевреје?”

*** „Неко као Ви”... А Ви сте нешто посебно? Жртва? Светац?
Ко је икада тражио од Вас да имате симпатије за јевреје?

>>> CTEBA: „Нису њих убили из овог или оног разлога, Јасеновац је било одмаралиште, а што су глупи Срби сами сби секли гркљан, уарали се маљем и глави, и остало је српски проблем...”

*** Пените и лупате глупости без потребе... Свађате се са самим собом...

>>> CTEBA: „ Тај податак о 67% јевреја није тачан, он се не односи на укупан број јевреја на свету. Углавном су убијани јевреји у Немачкој, Пољској и осталим државама које су подпале под немачку окупацију.”

*** Да ли Ви уопште читате шта ја пишем или Вам је до неаргументованог препуцавања?
Ево сада цитирам оно што сам горе написао:

*** У „том” холокаусту (не знам зашто стављате холокауст под наводнике) је систематски убијено око 6 милиона јевреја. Око те цифре (5,8 -6,2 милона) се слажу и јеврејски и немачки и амерички истраживачи, а то је потврдио и сам Ајхман на суђењу...
Пре рата је било у Европи око 9 милона јевреја... Дакле, око 2/3 или 67% европских јевреја је убијено...

Завршен цитат...

Рекох – пре рата је било у ЕВРОПИ око 9 милиона јевреја...

Од тих 9 милона убијено је око 6 милиона или процентуално око 67%...

>>> CTEBA: „ По статистичким податцима у Краљевини Југославији је живело 6,636,000 Срба 1940 године.
http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G2009/pdf/G20092002.pdf
По податцима у WWII је убијено 1,200,000.
Значи да је од укупног броја Срба убијено између 18 и 19 посто.”

*** Податке из Публикације сте очигледно погрешно протумачили. Цитирам део из те Публикације:

„Последњи општи попис становништва за овај период спроведен је 1931. Да би се ипак дошло до броја становника у периоду 1931-1941, тај број је најпре израчунаван геометриј-
ском прогресијом без коректуре, а на бази стопе прираштаја становништва забележене у пописима 1921. и 1931. Накнадно је ово рачунање кориговано и висином природног прираштаја становништва после 1931. Ови прорачуни објављивани су у статистичким годишњацима које је издавала бивша Општа државна статистика1). Овако израчунат број становника за Србију (стање 31.03.1941) износио је 6485745.”

Дакле, видимо да је (интерполирани) БРОЈ СТАНОВНИКА СРБИЈЕ 31.03.1941. износио 6.485.745, а не број срба у Краљевини Југославији како Ви кажете...

Према попису становништва из 1921. у Краљевини Југославији је живело 12.017.323 становника од чега 5.602.227 православних.
Према попису из 1931. становника је 13.934.038 од чега православних 6.785.501...

Дакле, 1941. (опет интерполацијом јер попис није обављен) долази се до отприлике 16 милиона становника од којих нешто мање од 8 милона православних, ако одбијемо око 1 милион црногораца и македонаца, остаје нешто мање, или можемо рећи око, 7 милона срба. Ако прихватимо цифру од 1,2 милиона убијених у рату, у процентима то износи око 17%.

Разлика између 17% и 67% је очигледна... Па да се вратимо на почетак – тврдили сте да, цитирам: „процентуално по броју становника нај више жртава је међу Србима” - што се показало као нетачно.
Ако, са друге стране, погледамо апсолутне бројке и у том случају је страдало 5 пута више јевреја него срба...

>>> CTEBA: „Ако погледате статистичке податке колико јевреја живи данас на свету, бројка од 67% је немогућа осим ако је пре WWII у свету било бар стотинак милиона јевреја.”

*** Не знам шта сте Ви овде рачунали, али како год рачуница Вам је погрешна...

>>> CTEBA: „Ја нисам рекао да је то доказ о холокасту или не, већ да није потребно да ми неко соли памет шта се дешавало, јер на основу жртава из моје фамилије сасвим добро знам шта је било..”

*** Заиста је жалосно то што се десило Вашој фамилији, наравно...
Али прихватити чињеницу, изванредно добро документовану, да се десио холокауст не би требало сматрати „сољењем памети”...

>>> CTEBA: „Ако већ желите да постављате податке изволите и поставите колико је јевреја живело на свету 1939, колико их има данас, па да видимо који проценат је убијен гледано на укупан број јевреја на свету.”

*** Почетком Другог светског рата у свету је, према проценама, живело око 17 милиона јевреја. Према томе 35% укупне јеврејске популације је убијено (уочите разлику: 35% СВЕТСКЕ популације и 67% ЕВРОПСКЕ популације).

Данас је у свету око 15 милиона јевреја... Готово 70 година после холокауста још није достигнут предратни број јеврејске популације...

>>> CTEBA: „Ако је убијено 67% јевреја у Европи, то не може да се прикаже као убијање 67% јевреја.”

*** То што Ви тврдите ја нисам ни покушао. Лепо сам Вам нагласио да је 67% ЕВРОПСКИХ јевреја убијено, односно 35% укупне СВЕТСКЕ популације јевреја.

>>> CTEBA: „Друго данас (по разним податцима) у свету има између 15 и 20 милиона јевреја.
2013 године (пре пар месеци) је објављено да су у Израелу достигли број од 8 милиона”

*** Према подацима Израелског централног статистичког бироа, крајем марта у Израелу живи 8.012.400 становника, од тога 6.037.700 ЈЕВРЕЈА, 1.656.600 АРАПА и 318.100 осталих.

Након дуготрајног листања, нигде нисам успео пронаћи већу цифру од 15 милиона јевреја данас у свету...

Опет, дакле, избацујете произвољне и нетачне цифре... И на основу њих доносите нетачне закључке...

>>> CTEBA: „Претпостављам да је наталитет код јевреја сличан нашем па да би их данас било 15 до 20 милиона, ако је у Европи остало око 3 милиона, у остатку света би морало да буде исто толико колико их је било и у Европи.
Израел није постојао, тамо их није било пуно, а ни у САД нису били у мулти милионском броју. Зачи где су били сви ти милиони?”

*** Процена је да је 1941 живело око 17 милиона јевреја у свету. Од којих 9 милиона у Европи. Дакле, после другог светског рата, ван Европе живи их око 8 милиона, и заједно са европским преживелим их је укупно око 11 милиона.

У Америци 1940. живи око 5 милиона јевреја, а у Израелу (тада Британски Мандат у Палестини) око 500.000. Према неким проценама у то време је у арапским земљама живело близу 1 милион јевреја... Итд...Итд...

>>> CTEBA: „У реду, није битно јер ми није намера да оспоравам број убијених, али гледајући бројеве данас, и упоређујући их са бројем жртава, проценат убијених јевреја (у свету) не може бити већи од процента убијених Срба.”

*** Па лепо сам Вам горе показао да је то итекако могуће. И према релативним и према апсолутним показатељима...

Ако се ограничимо на Европу, од 9 милиона јевреја убијено је 6 милиона или 67%. Од 6,5 милиона срба убијено је 1,2 милиона или 18%.
Сада упоредите 6 милиона убијених и 1,2 милиона убијених... А затим упоредите 67% и 18%... Чак би и један основац одмах уочио драстичну разлику...

Сада, ако гледамо укупну јеврејску популацију, од 17 милона убијено је 6 милиона или 35%. А то је опет двоструко више од 18%... Обратите пажњу да србима из Краљевине Југославије нисмо прибројили србе у дијаспори. Када би то учинили проценат би био још мањи...

>>> CTEBA: „Сад објасните ми каква је то антијеврејска завера у којој су учествовали сви хришћани, укључујући и Србе, где је процентуално убијено више Срба него јевреја?”

*** Срба НИЈЕ нити процентуално нити бројчано убијено више од јевреја... Не видим сврху Вашег инсистирања да сте у праву када је више него очигледно да нисте...

>>> СТЕВА: „Са обзиром да Немачка није окупирала СССР, није било ни масовног убијања јевреја.”

*** „Немачка није окупирала СССР” !?!?!?!?!... Невероватан податак... Смем ли да Вас питам где сте Ви то учили историју?
До децембра 1941. Немачка је ОКУПИРАЛА готово 1,3 милиона квадратних километара Совјетског Савеза, што је територија готово 4 пута већа од саме Немачке...
Опсаде Лењинграда и Стаљинграда су вероватно, по Вама, комунистичка пропаганда...

„није било ни масовног убијања јевреја”!?!?!?!?! Јесте ли икада чули за „SS Einsatzgruppen”, које су пратиле немачку војску на путу кроз СССР (који по Вама није би окупиран) и у том походу ликвидирале више од милион јевреја?

>>> СТЕВА: „Неоспорно је да је велики број јеврeја из Пољске, Немачке и осталих земаља, емигрирао у САД, у току и после WWII.”

*** Кажете „неоспорно”... Ја тврдим да је врло спорно...
Да је „велики број” јевреја успео да емигрира у САД пре и у току рата, број јеврејских жртава не би досегао 6 милиона. Пре ће бити да се један врло мали део јеврејске популације успео спасити емиграцијом... САД су пред сам почетак рата углавном одбијале издавати визе јеврејским имигрантима и примиле тек један мали део јеврејских избеглица, око 90.000, из Немачке и Аустрије...
Истовремено је Британија, од 1939. до 1941. одобрила усељење у Израел (тадашњи Британски Мандат у Палестини) мање од 50.000 јевреја. А после тога увела строге забране и ограничења за усељавање јевреја која су важила чак до 1948...

Према томе НЕОСПОРНО је да су САД и Британија, свесно или несвесно, заједно са Немачком активно учествовале у „коначном решењу јеврејског питања”... А знамо да ни САД ни Британија нису ни муслиманске ни будистичке ни хиндуистичке земље...

>>> СТЕВА: „Самим тим број јевреја данас не може да се узме као доказ за нешто у току WWII.”

*** Наравно да може... Јесте ли икада чули за појам „демографски губитак”?

>>> СТЕВА: „Изволите податке које дају сами јевреји о асимилацији:... Ако погледате ове податке, број јевреја без асимилације би био далеко већи него што је званично.”

*** Да, био би... Слажем се... И?

Историја или хисторија... Свеједно...

>>> СТЕВА: „Изволите званичне податке о немачкој окупацији СССР:”

*** Непрекидно сервирате некакве „званичне” податке... Између осталог и коментаре дискутаната са неких других дискусија, које преносите овде, Ви називате „званичним”...

>>> СТЕВА: „Значи ако неко окупира мање од 9% територије по Вама та земља је окупирана.”

*** Па ако су немци ушли на неку територију онда је та територија окупирана... Онда је 9% територије Совјетског Савеза било окупирано... Нико није рекао да је цео Совјетски Савез окупиран...

>>> СТЕВА: „И какве благе везе опсада Лењинграда и Стаљинграда има са убијањем јевреја од стране Немаца?”

*** Опсаде тих градова показују докле су Немци стигли, а како су ти градови били на територији Совјетског Савеза, то такође показује да су немци ОКУПИРАЛИ све територије на путу до тих градова. И на тим су територијама „SS Einsatzgruppen” ликвидирале више од 1 милион јевреја (по неким проценама 1,3 милиона).

>>> СТЕВА: „Сад мало о убиствима јевреја на територији СССРЧ...”

*** Википедија је тотално непоуздана и никада је не користим озбиљно, тек као линк ка другим изворима... Тако да је Ваше парцијално, пажљиво пробрано, цитирање са Википедије врло смешно...

Кад сте већ били на тој страни Википедије могли сте и цитирати део у којем се каже да је инвазија на Совјетски Савез била тако успешна да је „Einsatzgruppen” недостајало људства да одмах поубијају све јевреје на освојеним територијама... Занимљиво је како Вам тај део није упао у очи...

>>> СТЕВА: „Ако је 90% побегло да би сачували главу, колико их је онда убијено?”

*** Кад сте већ, како рекох, посетили ту страну Википедије могли сте одмах и пронаћи одговор на Ваше питање:

„Hilberg estimates that between 1941 and 1945 the Einsatzgruppen and related agencies killed more than two million people, including 1.3 million Jews”

Колико их је онда убијено, питате... Па убијено их је у Совјетском Савезу 1,3 милиона према ЗВАНИЧНИМ подацима... Википедија је за Вас „Званичан” извор, јел' тако?

>>> СТЕВА: „Даље тврдите да нису емигрирали:”

*** Тврдим да су САД и Британија ограничавањем броја виза и избегличких квота директно учествовали на страни Немачке у холокаусту...

На сајту Америчког Музеја Холокауста, који наводите као извор, стоји и следећи текст:

„In late 1938, 125,000 applicants lined up outside US consulates hoping to obtain 27,000 visas under the existing immigration quota. By June 1939, the number of applicants had increased to over 300,000. Most visa applicants were unsuccessful. At the Evian Conference in July 1938, only the Dominican Republic stated that it was prepared to admit significant numbers of refugees, although Bolivia would admit around 30,000 Jewish immigrants between 1938 and 1941.”

Већина од 300.000 захтева за визу је одбијена... Готово 300.000 више погубљених у Аушвицу или другим логорима...

Од 32 земље на конференцију Евиану, једино Доминиканска република и Боливија су изразиле спремност за прихват већег броја јеврејских избеглица... САД, Канада, Аустралија, те три МАЛЕ земље, су вероватно већ биле толико пренасељене да нису могле прихватити један део припадника тог МНОГОБРОЈНОГ народа...

Целу ситуацију после те конференције је најбоље описао Weizmann: „Свет је изгледа подељен на два дела – места где јевреји не могу да живе и она где не могу да уђу”...

>>> СТЕВА: „Даље видим да не оспоравате асимилацију, али истовремено одбијате да прихватите да је број јевреја у свету мали баш због асимилације.
Ви приписујете тај мали број холокасту (који неоспорно игра улогу) али одбијате да прихватите да постоји још много других разлога.”

*** Постотак асимилованих, овај или онај, нема никакав значај за чињеницу да је 67% тадашње јеврејске популације у Европи истребљено у холокаусту...

Али чињеница да је 35% тадашње укупне јеврејске популације страдало у рату, итекако има утицаја на величину данашње јеврејске популације...

>>> СТЕВА: „Постави сам Вам и мапу (окупиране Европе)...”

*** Пре свега то није мапа окупиране Европе већ, како и стоји у потпису испод слике, мапа процене јеврејске популације Европе 1939. године. Како се ипак ради о проценама, потребно је упоредити више извора да би се добила реалнија слика, а не одмах мапу прогласити „званичном”.

Као друго, одакле сада ОКУПИРАНА ЕВРОПА???? Па Португалија, Шпанија, Ирска, Велика Британија, Швајцарска, Шведска нису окупиране ...
Кад ја изјавим да је СССР окупиран, а зна се на шта се мисли јер је општепозната ствар да СССР никада није био цео окупиран, прозивате ме, а сада ми овде причате о „окупираној Европи”...

И треће, на тој мапи је грешком уместо Совјетски Савез уписан назив Русија...

>>> СТЕВА: „податке да је измађу 70 и 90% јевраја напустило делове који су окупирани (није википедија”

*** Опет нетачно тумачите... У тексту стоји да је у Украјини 70% до 90% јевреја избегло, а не из „делова који су окупирани” (па јел' јесу или нису окупирани?)...

Успут, тај текст нисам успео нигде пронаћи осим на Википедији у тексту о „Einsatzgruppen”...

Тај врло чудан податак, де се 70-90% украјинских јевреја спасило, не може никако бити тачан. Украјина је по броју јеврејских жртава (процене се крећу од 700.000 до 900.000) на другом месту иза Пољске, тако да је вероватније да је 70-90% украјинских јевреја заправо убијено, а не избегло...

>>> СТЕВА: „по податцима холокаст музеја у Немачкој је остало око 150 хиљада јевреја на почетку WWII, али сви ти податци су нетачни јер се не подударају са Вашим податцима.”

*** Цитирам текст из Холокауст Енциклопедије са Сајта Америчког Холокауст Музеја:

„In January 1933, some 522,000 Jews by religious definition lived in Germany. Over half of these individuals, approximately 304,000 Jews, emigrated during the first six years of the Nazi dictatorship, leaving only approximately 214,000 Jews in Germany proper (1937 borders) on the eve of World War II.”

Па даље:

„In all, the Germans and their collaborators killed between 160,000 and 180,000 German Jews in the Holocaust, including most of those Jews deported out of Germany.”

Како видите, то нису „моји” подаци...

Још мало о цитатима...

Кажете „Изволите званичне податке о немачкој окупацији СССР:”, па постављате следећи текст:

„A widely cited figure is ”500,000 sq mi of Russian territory„ occupied by Nazi Germany, but it does not seem plausible because of the imprecise choice of wording.
Wikipedia says (without providing a reference), that in course of Operation Barbarossa Germany captured 1.3 mln km2 until the end of 1941 plus a maximum of 0.65 mln km2 later. That would be a total of 1.95 mln km2.
Properly, this should be divided by Soviet land area as of 22 June 1941, but I've been unable to find this figure. I substitute the 1991 figure, which is only a little bit lower.
1.95 / ( 22.27 or more ) * 100% = 8.8% (or less)..”

Овај текст постоји на само два сајта у делу за дискусије и то оба пута као коментар корисника „kubanczyk”... Дакле „kubanczyk” је Ваш извор „званичних” података...

>>> СТЕВА: „Друго асимилација је веома важан фактор, примера ради на територији Босне није било муслимана до доласка турака.
Сад ако су се Срби (или Хрвати) пребацили на ислам и асимилирали, да ли то значи да је пола хришћанског становништва у Босни убијено?”

*** Асимилација може у неким случајевима бити узрок смањења величине једне популације. Међутим у случају јевреја никако није „нај већи разлог за веома мали број јевреја” нити „веома важан фактор”, како Ви то желите представити, него чак врло безначајан... На тој страни, одакле сте преузели податке о асимилацији, видимо да се и они који су „асимилирани” ипак убрајају у јевреје:

„In some countries, notably France and Argentina, there is a notable distinction between Sephardim who are quite involved with their Judaism, and Ashkenazim, who are overall more well to do and much more assimilated. In Argentina, 80% of the Jews are Ashkenazi, but 80% of the frum Jews are Sephardic.”

Обратите пажњу!!! Иако се за ашкеназије каже да су асимиловани, и даље се каже да су 80% јевреја Ашкенази!!! Они су и даље јевреји иако су у погледу религије далеко „меканији” од сефарда, односно у погледу религије сматрају се „асимилованима” али се пишу као јевреји. Дакако, неки од њих се из ових или оних разлога ипак не изјашњавају као јевреји али се ту не ради о неким астрономским цифрама како Ви представљате...

Сад сам се вратио на Ваш први коментар о асимилацији и мој одговор да се слажем да би број био већи, али сада тек видим да сте Ви написали „ДАЛЕКО ВЕЋИ”, а са тим се наравно не слажем... Већи за неки мањи проценат -да, али „далеко” већи - не...

>>> СТЕВА: „Смешно је говорити да је СССР окупиран од стране Немаца, ако је окупирано мање од 9%.”

*** Имате обичај да се накачите на некакве безначајне информације и онда о њима разглабате данима, склањајући оно што је битно у страну...
Па наравно да није цео Совјетски Савез окупиран. Не мислите валда да ја то нисам знао?! Али сетите се шта сте Ви рекли:

„Са обзиром да Немачка није окупирала СССР, није било ни масовног убијања јевреја.”

*** По Вама су СС одреди за ликвидацију чекали да Немачка окупира цео Совјетски Савез па да онда крену ликвидирати јевреје... Масовна ликвидација јевреја на окупираним подручијима је тако добро потврђена и доказана хисторијска чињеница, да сте испали врло, врло смешни са тврдњом да „није било ни масовног убијања јевреја” у Совјетском Савезу...

И онда кроз развлачење те споредне приче о „окупацији-неокупацији”, превидите, случајно или намерно, једну врло важну чињеницу - више од 1 милион ликвидираних јевреја на окупираној територији Совјетског Савеза...

>>> СТЕВА: „Ако већ желите да будета тако детаљни мапа показује број јевреја 1939 у деловима Европе који су били под контролом Немаца (комплетно или делимично) у току WWII. На мапи се не показују бројеви јевреја у земљама које нису биле окупиране.”

*** Не може бити ништа тачније од самог текста испод мапе, а текст гласи: „Estimated Jewish population of Europe in 1939.” Или како сам ја превео: „мапа процене јеврејске популације Европе 1939. Године”... Ако ћемо већ бити детаљни...

>>> СТЕВА: „Кажете да није тачно да су јевреји побегли пред немачким трупама у унутршњост СССР.”

*** Никада тако нешто нисам рекао. Имате чудан обичај да на основу мојих текстова створите некакво Ваше тумачење па га онда приписујете мени, као да сам ја то рекао...

Ви сте постирали текст са Википедије у којem стоји да је 70%-90% јевреја из Украјине избегло и поставили питање:

„Ако је 90% побегло да би сачували главу, колико их је онда убијено?” и оставили коментар у којем кажете:

„податке да је измађу 70 и 90% јевраја напустило делове који су окупирани (није википедија),”

(нигде осим на Википедији нисам пронашо тај податак... Можда да оставите линк...)

На шта сам ја одговорио:

„Опет нетачно тумачите... У тексту стоји да је у Украјини 70% до 90% јевреја избегло, а не из ”делова који су окупирани„ (па јел' јесу или нису окупирани?)...

Успут, тај текст нисам успео нигде пронаћи осим на Википедији у тексту о ”Einsatzgruppen„...

Тај врло чудан податак, де се 70-90% украјинских јевреја спасило, не може никако бити тачан. Украјина је по броју јеврејских жртава (процене се крећу од 700.000 до 900.000) на другом месту иза Пољске, тако да је вероватније да је 70-90% украјинских јевреја заправо убијено, а не избегло...”

Завршен цитат.

Дакле, као што видите и овде остављам могућност да је 10%-30% јевреја избегло из Украјине... На почетку дискусије сам написао, такође, да је према проценама у Европи било пред рат око 9 милиона јевреја, а после рата да их је било, опет према проценама, око 3 милиона... Дакле, 3 милона их се спасило на овај или онај начин... Између осталог и бегом у унутрашњост Совјетског Савеза из Русије, Белорусије и Украјине...

>>> СТЕВА: „Разлика се приписује емигтрацији (која по Вама није постојала), даље на мапи се види да је 1939 у немачкој остало 210,000 јевреја, 300,000 мање него 1933.
1939 је пре WWII, убијања јевреја итд.
Значи да су тих 300,000 емигрирали, што сте и сами навели, мада тврдите да их нико није примао и да су остављени на милост и немилост нациста.”

*** Опет Вас питам – где сам рекао да емиграција није постојала? Па лепо сам навео линк (као и Ви) на страну Музеја Холокауста о немачким јеврејима на којој стоје подаци о емиграцији. Па јасно је да је емиграција постојала, као и јеврејске избеглице.
Такође сам цитирао податке из Музеја из којих се види да је 1938. Поднешено 125.000 апликација за америчку визу а одобрено само 27.000 као редовна усељеничка квота. До јуна 1939. је запримљено 300.000 захтева за визу од којих је већина одбијена...
Опет се дакле види да сам свестан чињенице да је постојала и имиграциона и избегличка квота, каако у САД тако и у неким другим државама...
Па сам онда навео пример конференције у Евиану у Француској која је била посвећена повећаном броју јеврејских избеглица из Немачке...

>>> СТЕВА: „Значи да су тих 300,000 емигрирали, што сте и сами навели, мада тврдите да их нико није примао и да су остављени на милост и немилост нациста.”

*** Опет ми приписујете да сам изјавио нешто што нисам... Вратите са мало горе па ћете видети да сам написао да су САД примиле један део избеглица, као и да су Британске власти одобриле усељење једног броја избеглица у Израел (тадашњи Британски Мандат у Палестини). Али конференција у Евиану је показала да ниједна земља није била спремна, или није хтела, да прими већи број јеврејских избеглица...

Па у вези са овим - на БиБиСијевом сајту о холокаусту стоји једна занимљива тврдња:

„Britain treated refugees from Nazi Germany as economic migrants, and took in only those who would be of economic benefit to the country...”

Ово нема потребе коментарисати...

После сам рекао:
„Према томе НЕОСПОРНО је да су САД и Британија, свесно или несвесно, заједно са Немачком активно учествовале у ”коначном решењу јеврејског питања„.

Дакле, нисам рекао да их нису примали, већ замерам посебно великим земљама као САД, Канада и Аустралија што нису на своје огромне територије прихватили већи број јевреја из Европе и на тај начин смањили број јеврејских жртава...
”

Da se i ja malo upetljam u ovu priču.

Hitler je bio sve samo ne hrišćanin. Bio je paganin, kao i ostatak ekipe iz vrha (a i šire) nacističke partije. Nije slučajno da je za njih Nirberg bio mesto od izuzetne važnosti.

Najveći broj Jevreja, postradalih u IISR, je bio hazarskog porekla. Znači, oni koji su negde u 8. veku primili jevrejsku religiju. Što znači da oni nisu vodili poreklo od Sema, već od Jafeta.

>>> sa_sa: „Hitler je bio sve samo ne hrišćanin.”

*** Минхен, 1922., Хитлер каже:

„У безграничној љубави као хришћанин и као човек читао сам пасусе који нам говоре како се Господ на крају уздигао у Његовој моћи и зграбио бич да истера из Храма легло змија и гуја. Како је сјајна била Његова борба за свет против јеврејског отрова...”

Берлин, фебруар 1933, каже Хитлер:

„Национална влада ће сматрати својом најважнијом дужношћу оживети у народу дух јединства и сарадње. То ће сачувати и одбранити основне принципе на којима је наша нација изграђена. Хришћанство се сматра темељем нашег националног морала, а породица основом живота нације...”

Итд...Итд... Прочитај „Mein Kampf”...

>>> sa_sa: „Najveći broj Jevreja, postradalih u IISR, je bio hazarskog porekla. Znači, oni koji su negde u 8. veku primili jevrejsku religiju. Što znači da oni nisu vodili poreklo od Sema, već od Jafeta.”

*** Та прича о хазарском пореклу ашкеназија је у рангу „Протокола сионских мудраца”... Било би занимљиво да постираш овде мало опширније резултате тог твог „истраживања”...
И какве уосталом има везе да ли су ти несретни јевреји потомци Сема или Јафета? Пошто су, наводно, потомци Јафета онда нема везе што су ликвидирани, или шта...? Која је поента те твоје тврдње да су јевреји пострадали у Совјетском Савезу наводно хазарског порекла?

>>> sa_sa: „I da dodam po pitanju Nemačke okupacije SSSR-a. Nemačka je uspela samo da vojno osvoji delove teritorije tadašnjeg SSSR-a.”

*** Према Хашкој конвенцији из 1907., члан 42., териториј се сматра окупираним када је стављен под власт непријатељске војске. Дакле Немачка је окупирала један део територије Совјетског Савеза. То је тако добро позната чињеница да о томе не треба расправљати...

Не верујем да на свету постоји неко осим тебе и Стеве који тврди супротно... А знам и зашто... Да сам ја рекао да Немачка НИЈЕ окупирала исток СССР-а, вас двојица би дигли грају и тврдили да Немачка ЈЕСТЕ окупрала исток СССР-а...

>>> sa_sa: „Da bi se nešto zvalo okupacijom, država koja je okupirana ne bi smela da ima svoju vladu, vojsku...”

*** Те твоје дефиниције су бесмислене... Ти си први који је овако нешто смислио...

>>> sa_sa: „Koliko sam ja učio iz istorije Staljin nije pobegao nigde iz SSSR-a, Crvena Armija je postojala...

*** У тој историји се учило и да је Немачка окупирала источне делове Совјетског Савеза.
Чини ми се да ни ти а ни Стева нисте баш често били присутни на часовима историје...

Па где је био Стаљин, и Црвена Армија, у Украјини када су немачки СС одреди за ликвидацију убијали хиљаде јевреја дневно? Да ли су се егзекуције дешавале на окупираној територији или је та територија била под контролом Стаљина и Црвене Армије?

Да и ти, као и Стева, не мислиш како ”са обзиром да Немачка није окупирала СССР, није било ни масовног убијања јевреја„?

”

>>> CTEBA: „Ех, TYR, Ви изгледа имате само селективно памћење.
Шта је СТЕВА поставио у вези са СССР?
Изволите:
”Значи ако неко окупира мање од 9% територије по Вама та земља је окупирана„

*** Како Ви лепо настављате да монтирате моје изјаве...

Причу о окупацији сте Ви започели Вашом изјавом: ”Са обзиром да Немачка није окупирала СССР, није било ни масовног убијања јевреја.„

На шта сам Вам ја одговорио: ”„Немачка није окупирала СССР” !?!?!?!?!... Невероватан податак... Смем ли да Вас питам где сте Ви то учили историју?
До децембра 1941. Немачка је ОКУПИРАЛА готово 1,3 милиона квадратних километара Совјетског Савеза, што је територија готово 4 пута већа од саме Немачке...„

Дакле, нигде од самог почетка нисам рекао да је ЦЕО СССР био окупиран, него да је део територије био окупиран. И да су на том окупираном територију вршена масовна убијања јевреја... Насупрот томе, Ви тврдите да није било масовног убијања јевреја, јер СССР није био окупиран...
Те масовне егзекуције су хисторијска чињеница, јако добро документована, тако да Вас такве смешне изјаве дискфалификују као озбиљног саговорника...

>>> CTEBA: ”Сад изволите па ми објасните да ли је окупиран СССР, или један мали део територије СССР.„

*** Па то сам Вам већ неколико пута објаснио, прочитајте горе... Али Ви мени нисте објаснили одакле Вама идеја да на окупираним територијама ”SS Einsatzgruppen„ нису масовно ликвидирали јевреје?

>>> CTEBA: ”Ако је тачно оно што сте до сада постављали, по Вама у Европи је било око 9 милиона јевреја од којих је 5 или 6 убијено.
Да ли то значи да у земљама које су на мапи приказане сиво и без броја нису живели јевреји, или их је било далеко ише од 9 милиона?„

*** Све те бројке су процене, и све време то наглашавам. Горе сам Вам дао податке из ”Yad Vashem„ центра... Прегледајте мало... Или идите на њихов сајт па проучавајте...

>>> CTEBA: ”Ако у музеју холокаста стоји да су 6 милиона јевреја били жртве систематског убијања од стране наци режима и њихових колаборатора, где сте пронашли да је то у ствари хришћанска завера?„

*** Прескачете моје одговоре и постављате наново иста питања... Али ево, опет одговарам, да не морати листати:

”Не кажем да су сви „хришћани” одржали састанак и донели одлуку о ликвидацији јевреја... Али након вековне мржње и прогона јевреја, „коначно решење јеврејског питања” које је замислио и започео проводити један „хришћанин”, Хитлер, био је знак и повољна прилика и другима да се дискретно реше тих „христоубица”... Изненадно ограничавање и смањивање усељеничких и избегличких квота од стране САД и Британије, у тренуцима кад је то било најпотребније јеврејима да извуку живу главу, је све само не случајност...„

>>> CTEBA: ”Да ли је војник јеврејин или неко ко је умро од глади при рецимо опсади Лењинграда жртва холокаста или не је интересантно питање. Претпостављам да ће се већина сложити да су они директне или индиректне жртве наци агресије.„

*** Ту се не ради о гласању, мањини или већини, слагању или неслагању, него о дефиницији појма ”холокауст„ или ”Shoah„, а она гласи: ”The Holocaust was the systematic, bureaucratic, state-sponsored persecution and murder of approximately six million Jews by the Nazi regime and its collaborators.„

И то сам већ горе написао, али Ви прескачете... Дакле, једно је сакупити све јевреје у једном месту и стрељати их, а друго је када један јевреј погине у борби код Стаљинграда... Мислим да би требали схватити разлику измеђ систематског уништавања једног народа, и погибије припадника тог народа у борбама или умирања од глади у Лењинграду заједно са свим другим становницима...

>>> CTEBA: ”По питању бројки не верујем да ће доћи до неких великих померања, да су јевреју убијани убијани су, колико, немам појма али немам ни разлог да сумњам у бројке, све што кажем да су убијани и други, неки више неки мање, али су убијани и не видим зашто су сад па јевреји жртве холокаста а ми Срби нисмо?„

*** Када сам ја рекао да други нису убијани?! Наслов теме је ”Zašto toliko mrze Jevreje??„ па зато причам о јеврејима...
Јевреји не поричу да су и други народи систематски уништавани, али они су покољ над својим народом назвали ”Shoah„. Покољ над Јерменима од стране Турака у време Првог светског рата назива се на пример Јерменски Холокауст...
А зашто ми срби нисмо геноциду извршеном над нама у знак сећања дали некакво име – не знам...

>>> CTEBA: ”Тај чланак у Вечерњим Новостима је само делимично тачан, мање више описује попис како сам и ја навео али није тачно да се Срби нај више и нај брже утапају...„

*** Тај чланак сам навео само као занимљивост, а у вези Вашег коментара о србима у Канади...

>>> CTEBA: ”Сад мало о Хитлеру, дал је био хришћанин?
По рођењу јесте, чак је и школован у манастиру.
Дал је ишао у Цркву, није.
Сад шта је хришћанин?
Неко ко се роди као хришћанин, али није активан хришћанин, или неко ко није рођен али је веома активан као хришћанин?„

*** Из Хитлерових говора се види да је он сам себе сматрао ”хришћанином„ и да му је ”Христ„ био узор како се треба борити против јевреја...
Сад шта је ”хришћанин„? Онај који се лично сматра или осећа ”хришћанином„ или онај за којег неко други одређује да ли јесте или није ”хришћанин„?

Шта је ”хришћанин„? - је врло занимљиво питање, на које,чини ми се, нико жив нема одговор...

>>> CTEBA: ”Даље цитирате Мајн Кампф, али само оно што Вама одговара.
Рецимо могли сте да поставите и ово:„

*** Ја уопште НИСАМ цитирао ”Mein Kampf„ него делове Хитлерових говора у којем он истиче своје ”хришћанство„...
”

I Džordž Buš je hrišćanin. Problem i sa njim, i sa Hitlerom je što su u isto vreme pripadnici tajnih društava, ovaj prvi bio, a ovaj drugi jeste i danas, koja nemaju ništa zajedničko sa hrišćanstvom.

Princip je sličan tvome načinu poimanja stvari. Doduše, ti se izjašnjavaš kao nejevrejin, ali zato vatreno braniš jevrejsku religiju. Šta si ti onda? Prvo ili drugo.

Misliš li da bi ova dvojica došla na vlast da su izjasnili kao nehrišćani?

***

O hazarskom poreklu istočno-evropskih jevreja podatke možeš naći na mnogo mesta.

„U Hazariji ovaca, meda i Jevreja ima u znatnim količinama – Mukadasi, Descriptio Imperii Moslemici (deseti vek)”

Mađarski Jevrejin i jedno vreme stanovnik Jerusalima, Artur Kesler se bavio ovom temom u svojoj knjizi „Trinaesto pleme”.

***

Ti prvo kažeš da je SSSR okupiran, a posle se vadiš time da se podrazumeva da nije ceo SSSR okupiran već samo delovi teritorije.

To bi bilo isto kao da si rekao da je država Srbija okupirana, ali se podrazumeva da je samo deo njene teritorije okupiran. Budi precizniji i nećeš nikome, bar zbog ove teme, dati povod za polemisanje.

***

Pretpostavljam da je Staljina i kliku oko njega savršeno bolelo uvo za veliki broj ubijenih ljudi. Pa on ih je sam, u svojim čistkama, likvidirao više nego Hitler.

Problem je što ti, svesno ili nesvesno, pominješ ubijene jevreje u Ukrajini, zaboravljajući da je u tim krvavim pirovima nacista stradalo mnogo više pripadnika drugih naroda. Pre svega Slavena.

***

Sva razmimoilaženje između tebe i mene dolaze zbog tvoje nepreciznosti. Verujem da to svesno radiš. Ja, moguće da nisam bio precizan po tom pitanju, mada mislim da jesam, pravim razliku između običnih Jevreja i Cionista.

Ti mi deluješ kao neki nabeđeni Cionista.

>>> sa_sa : „Princip je sličan tvome načinu poimanja stvari. Doduše, ti se izjašnjavaš kao nejevrejin, ali zato vatreno braniš jevrejsku religiju. Šta si ti onda? Prvo ili drugo.”

*** Које прво и које друго?

Ја кажем да нисам јевреј али подржавам јевреје и Израел.

Хитлер каже да јесте „хришћанин” и истиче „хришћанске” вредности, па се чак и диви самом „Исусу Помазанику”...

Уочаваш ли разлику? Ја кажем да нисам, он каже да јесте...

>>> sa_sa : „O hazarskom poreklu istočno-evropskih jevreja podatke možeš naći na mnogo mesta.”

*** На много места можеш наћи и супротне тврдње...

На пример, арапски хисторичар Ал-Бакри крајем 11. века пише: „ Хазари су углавном муслимани и хришћани. Међу њима су такође и идолопоклоници. Најмања група међу идолопоклоницима су јевреји. Њихов краљ исповеда јудаизам...”

Дакле, видимо да су крејем 11. века хазари углавном муслимани и „хришћани”...

Прича о хазарском пореклу ашкеназија је само шпекулација.
Па чак и да се та шпекулација потврди као тачна не видим шта је ту тако мистично, контроверзно, страшно или шта већ та чињеница представља за вас... Сваки онај који конверзијом прими јудаизам једнако је јевреј као и онај који је рођен од мајке јеврејке...

Шта за тебе, и уопште, значи чињеница да би ашкенази могли бити потомци конвертованих Хазара?

>>> sa_sa : „Ti prvo kažeš da je SSSR okupiran, a posle se vadiš time da se podrazumeva da nije ceo SSSR okupiran već samo delovi teritorije. To bi bilo isto kao da si rekao da je država Srbija okupirana, ali se podrazumeva da je samo deo njene teritorije okupiran. Budi precizniji i nećeš nikome, bar zbog ove teme, dati povod za polemisanje.”

*** Ух... Ал' сте ви неки много прецизни дискутанти... 'Ајд се врати мало уназад... Стева је тврдио да није било масовног убијања јевреја јер СССР није био окупиран... Одмах му одговарам да је Немачка окупирала више од милион квадратних километара СССР-а... А касније, да су на тим окупираним подручјима „SS Einsatzgruppen” ликвидирали више од милион јевреја...

И сада се нађу два „професора”, Стева и са_са, да науче Тира како СССР није био цео окупиран... А ја глупан, био сам убеђен да су немци окупирали баш цео СССР - све до Владивостока... Па се онда морам „вадити”...

Ви сами нађете повод за полемисање тако што усмерите дискусију на нека споредна питања и онда о њима беспотребно разглабате данима...
Нагласак је био на томе да јесте било масовних ликвидација на окупираним територијама (иако Стева тврди да није), а не на томе да ли је било окупирано 9%, 50% или 100% територије...
Осим тога Стева је мајстор да измисли како сам ја нешто изјавио и онда о тој „мојој” изјави опет дискутије до бесвести...

>>> sa_sa : „Problem je što ti, svesno ili nesvesno, pominješ ubijene jevreje u Ukrajini, zaboravljajući da je u tim krvavim pirovima nacista stradalo mnogo više pripadnika drugih naroda. Pre svega Slavena.

*** Свесно помињем убијене јевреје јер је наслов теме ”Zašto toliko mrze Jevreje??„... И не заборављам да је славена страдало више него јевреја. То је више него добро познат податак...
Када се отвори тема ”Зашто толико мрзе славене??„ можда ћу тада причати о славенима, а не о јеврејима...

>>> sa_sa : ”Sva razmimoilaženje između tebe i mene dolaze zbog tvoje nepreciznosti. Verujem da to svesno radiš.„

*** На ову дискусију долазим ради забаве, размене мишљења и знања, а не да бих свесно некоме контрирао из овог или оног разлога... Све што овде постирам трудим се детаљно проверити из више извора баш да бих избегао непрецизности и смањио могућност неспоразума... Сад, ако некоме оно што пишем изгледа непрегледно, непрецизно или неразумљиво, нека пита па ћемо дискусијом покушати разјаснити неспоразум...

>>> sa_sa : ”Ja, moguće da nisam bio precizan po tom pitanju, mada mislim da jesam, pravim razliku između običnih Jevreja i Cionista.
Ti mi deluješ kao neki nabeđeni Cionista.„

*** За мене је ционизам само једна врста национализма. Ционисти нису некаква рогата створења изашла из пакла да би их се требали плашити. Постоји много, како ти кажеш ”обичних„ јевреја који подржавају ционизам, али исто тако већина ортодоксних (можда ”необичних„) јевреја не подржава ционизам...

Можда јесам циониста ако подржавам право јевреја да имају своју државу на територији коју им је обећао њихов Бог, а у којој су настањени, у мањем или већем броју, већ 3000 година...

Каквих ти имаш проблема са ционистима?

”

Коначно да се бар у нечем сложимо.
Сад о бројевима.
Чини ми се да је тај број ипак исувише мали.
По овоме у Британију је у тридесетим дошло око 90,000 јевреја.
Укупан број је био до 400,000.
http://www.geschichteinchronologie.ch/eu/GB/EncJud_juden-in-England06-1933-1948-ENGL.html

У Швајцарску је дошло око 55,000 јевреја.
http://history-switzerland.geschichte-schweiz.ch/holocaust-jewish-refugees-switzerland.html

У Шпанију је дошло преко 25,000, а нисам сигуран колико их је већ било у Шпанији.

Податке за Португал је мало теже пронаћи али интересантно је да су Португалци хтели да направе јеврејску државу која би имала 5,000,0000 јевреја још 1934.
Ова понуда је одбијена, од стране јевреја.
http://184.173.197.201/~sefarad/lm/034/3.html
Једини податци су на википедији где кажу да је издато 30,000 виза јеврејима и другим мањинама.

У Шведској је живело ту негде око 10,000 а ако саберете све који су примљени добије се још отприлике 10,000.

Албанија је у току WWII имала око 1,000.

Значи да је у остатку земаља Европе било нај мање између 5 и 6 стотина хиљада.
Ако се томе дода и број који је емигрирао у Северну и Јужну Америку а и остатак света (чак и у Филипине је дошло пар хиљада), говори се о преко милион еропских јевреја, тако да би целокупан број могао да буде између 10 и 11 милиона.
Слажем се да сам мало претерао кад сам рекао да бројка може да се дуплира, али једино сам имао намеру да Вам укаћем да је велики део европе изостављен.

По питању завере играте се речима, нисте рекли да је у питању све хришћанска завера, али је завера неких хришћана.
По тој логици можете да оптужите све, за све што се догађа јер у свакој „завери” пронаћићете неке хришћане, јевреје,муслимане итд.

По питању систематског уништавања, ја сам рекао да је систематско уништавање могуће једино ако се ради на уништењу свих, а не само једног дела.
Правилан израз је геноцид, јер геноцид је ако се ради на уништењу једне етничке групе на одређеном географском подручју, макар да су они само мали део целине.

Кажете нисте цитирали Мајн Кампф већ сте само рекли да прочита.
Моја грешка.
Ако сте читали Мајн Канпф видели сте да тамо има свега и свачега, час се позива на Бога, час на католицизам, онда има неке паганске идеје, па опет да су Немци одабрани народ и слично.
Могуће да се осећао хришћанином, из његових излагања је тешко закључити било шта.
Сад ако се узме у обзир да од једне хришћанске Цркве, која је настала од Христа, сада имамо преко 30,000 разних секти, које свака тврди да је једина и Богом дана, шта је прави хришћанин?

Zaista ne vidiš? Čudno!
Sve tu lepo deklarativno piše. I u skladu sa tim, koliko je do sada srušeno kuća Palestinaca, koliko je, u skladu sa tom idejom istih tih Palestinaca proterano sa svojih ognjišta.

Nemam ja ništa protiv Izraela, samo tu se nigde ne pominje neki drugi narod, a na njihovu žalost i taj drugi narod (koji sam pomenuo) živi na tim prostorima. Ah, da... to su ionako Hamovi ili Jafetovi potomci, nek robuju ili nestanu!?

Osim toga deklarativno izjašnjvanje o nekom cilju i ne mora u praksi da znači ništa. Mnogo je bitnije kako se nešto sprovodi, a još bitnije je, šta se ispod žita valja.

***
Хитлер је покушао да рационализује и религијску доктрину која се већ налазила под притиском његове критике традиционалног католицизма. Хитлерови критички ставови, у складу са „позитивним хришћанством” односили су се на интернационални карактер католицизма - тј. чињеницу да се ова религија не може искључиво везати само за једну расу и националну културу. У исто време, иако је то било донекле контрадикторно, нацизам је комбиновао елементе традиције немачке лутеранске заједнице са паганском традицијом северне Европе. Елементи милитаризма нашли су своје место у теологији коју је Хитлер креирао; он је проповедао да је ово „истинита” или „владајућа” религија, зато што ће она „створити владаре” и неће повлађивати лажима. Религије које су проповедале љубав и толеранцију, „су противно чињеницама” проглашаване за „робовске” или „лажне” религије. Човек који препознаје ове „истине”, наставио је Хитлер, је предодређен да буде „природни вођа”, а они који их поричу рођени су да буду „робови”. „Робови”, а нарочито они интелигентни, тврдио је, увек су покушавали да ометају своје господаре проповедајући лажне религије и политичке доктрине.
Антиклерикализам се такође може сматрати делом нацистичке идеологије, зато што нова нацистичка хијерархија није могла дозволити себи да буде потчињена моћи коју је црква традиционално имала. У Аустрији, свештенство је имало важну улогу у политичком животу и одговарало је директно Ватикану. Иако су постојали појединачни изузеци, прогон хришћана био је ограничен углавном на оне који су одбијали да се повинују новом режиму и потчине се његовој моћи. Нарочито трагичан пример који илуструје прогон хришћана је случај Дитриха Бонхофера (Dietrich Bonhoeffer). Ипак, нацисти су често користили цркву да би оправдали своје ставове и укључули су многе хришћанске симболе у иконографију Трећег рајха.

***

Koji su uslovi prekršeni. Npr. ne mešenje sa drugim plemenima, tačnije ne sklapanja braka sa nejevrejima i nejevrejkama. Ima još mnogo primera, ali imaš to u Tori u izobilju.

Ko tebi garantuje da je Biblija ne promenjena? Ko ti garantuje da oni nisu pokupili tuđe priče i lepo ih spakovali u Stari Zavet. I pripisali ih sebi. Osim toga, zašto bi se samo dva plemana pozivala na Izrael. Oni su Judejci (Juda i Venjamin), to su bili i u vreme Isusa Hrista. Ostala plemena su se rasula po Vavilonskom carstvu.

Oni nisu bili proganjani samo od hrišćana, već i od Rimljana, Vavilonaca, Persijanaca. To ih ne čini posebnim. Pa mi Srbi smo bili proganjani od Turaka, Nemaca, hrvatskih Ustaša...

Ti zaista veruješ da bi država Izrael opstala da nije imala pomoć od tog istog Zapada od svog nastanka. To kako bi oni rado podelili tu zemlju sa Palestincima poprilično se dobro vidi i kroz deklaraciju o stvaranju države Izrael. Zamisli da Amerikanci odluče da im obustave podršku? A Amerikanci su poprilično hrišćani.

Ja sam ti naveo samo Mukadasijevu konstataciju da u Hazariji ima dosta Jevreja. A ti si mi naveo reči Al-Bakrija u kome on naziva jevreje idolopoklonicima. Kome su se to idolu Jevreji klanjali?

Kažeš, nije samo iz jevrejskih izvora nego i tvojom voljom. Jasno mi je da je tvoja volja da pišeš o tome. Samo to nema veze sa izvorom podataka. Specijalno što si ti voljan da crpiš podatke iz jevrejskih izvora i malo ih začiniš sa nekim podacima sa strane, koji se uklapaju u tu priču.

I ja takođe smatram da sve što smrdi na cionističku dominaciju i uništavanje sveta oko sebe treba nazvati pravim imenom.

Na tvoju veliku žalost, ti ne shvataš da su žrtve u IISR, podjednako strašne, ma kome one pripadale. I bez obzira na temu, nije zgorega, pominjati i njih. A ako ćemo o Majki Terezi, ti više ličiš na istu, samo si okrenut brigi samo o Jevrejima.

Tvoj problem je što svoje stavove baziraš na deklaracijama i onome što javno izneseno. Ja više verujem u ono što se krije ispod žita i između redova.

Pre izvesnog vremena sam gledao neki dokumentarac o Kenediju i političkim odnosima u to vreme i zapanjio sam se da su Amerikanci, na nekim svojim mapama, onu našu bivšu zemlju izdvajali od ostalih Socijalističkih (komunističkih) zemalja. Deklarativno mi jesmo bili komunistička zemlja, ali praktično, finansirani novcem „prljavih imperijalista”.

I kao što sam ti rekao ranije. Način na koji ti iznosiš svoje ideje i braniš jevrejski narod i državu, može da bude samo kontraproduktivan. Ti meni ličiš na one koji bi da budu veći katolici od Pape.

Budi mi pozdravljen.

>>> CTEBA: „Коначно да се бар у нечем сложимо.
Сад о бројевима. Чини ми се да је тај број ипак исувише мали. По овоме у Британију је у тридесетим дошло око 90,000 јевреја. Укупан број је био до 400,000.”

*** Један занимљив податак са стране британске „Refugee Week”, шта кажу сами британци:

„The British government was slow to respond to the persecution of Jews in Europe in the
1930s and the Second World War. Eventually, some 50,000 people fleeing Nazi Germany,
Austria and Czechoslovakia were admitted.
In 1938, following the Nazi annexation of Austria, the British government introduced a visa
requirement to restrict the refugee influx. However, following violent atrocities against the
Jews on ‘Kristallnacht’ the government introduced a programme to allow children and some
other categories to be exempt from the visa regulations.
For some Jewish refugees who reached Britain, the war brought more horrifying experiences.
In the feverish xenophobia aroused by the war, the government interned some 27,000 Jews
as ‘enemy aliens’ alongside Nazi sympathisers until public protests led to their release in
1943.”

>>> CTEBA: „У Швајцарску је дошло око 55,000 јевреја.”

*** Швајцарска независна експертска комисија за Други светски рат каже:

„During the war, 25,203 men, 15,142 women, and 10,488 children were accepted as refugees.
Among them were 19,495 Jews and 1,809 individuals who were persecuted because of their
Jewish ancestry.”

Дакле прецизни Швајцарци наводе више него два пута мању цифру од оне коју Ви износите...

>>> CTEBA: „У Шпанију је дошло преко 25,000, а нисам сигуран колико их је већ било у Шпанији.”

*** Пред почетак рата у Шпанији живи око 4.000 јевреја...
25.000 које сте споменули су само добили дозволу транзита на путу према Казабланки и даље...

>>> CTEBA: „Податке за Португал је мало теже пронаћи али интересантно је да су Португалци хтели да направе јеврејску државу која би имала 5,000,0000 јевреја још 1934.
Ова понуда је одбијена, од стране јевреја.”

*** У Португалу је живело око 1.000 јевреја пред почетак рата...
Интересантан текст... Само, ако добро схватам, Ангола је понудила јеврејима само избеглички статус и транзит пошто је Португалска колонијална политика била против насељавања јевреја... Британски „Хералд Трибјун” објављује да Португалска влада намерава населити преко 5 милиона јевреја у Анголу... Сви су запрепаштени и 16. Маја 1939. Генерални Директорат Колонијалних Послова даје упутство Гувернеру Анголе да у складу са претходним одлукама јеврејима не дозвољава улазак у колонију без одобрења из Лисабона...
Изгледа да је то била само „новинарска патка” из „Хералд Трибјуна”.
И нигде у тексту не приметих да су јевреји одбили ту (чини ми се измишљену) понуду. Исправите ме ако грешим...

>>> CTEBA: „У Шведској је живело ту негде око 10,000 а ако саберете све који су примљени добије се још отприлике 10,000.”

*** У Шведској је пред почетак рата 6.700 јевреја. Примили су још око 9.000 норвешких и данских јевреја и око 15.000 из Немачке...

>>> CTEBA: „Албанија је у току WWII имала око 1,000.”

*** 200 домаћих и око 400 избеглих јевреја налази се у Албанији у почетку рата.

>>> CTEBA: „Значи да је у остатку земаља Европе било нај мање између 5 и 6 стотина хиљада.
Ако се томе дода и број који је емигрирао у Северну и Јужну Америку а и остатак света (чак и у Филипине је дошло пар хиљада), говори се о преко милион еропских јевреја, тако да би целокупан број могао да буде између 10 и 11 милиона.”

*** Рекох већ да се ради о проценама и при сабирању треба бити пажљив ако желимо добити бар приближно тачан укупан број. Неки извори узимају за величину јеврејске популације стање из 1933. када је Хитлер дошао на власт, јер је тада кренула емиграција јевреја из Немачке. Други опет узимају стање из 1939. када је започео рат... А у међувремену су се десиле велике миграцијае... итд...
Оно што је сигурно је да је до сада именом евидентирано 4,2 милиона жртава холокауста, и да још хиљаде и хиљаде докумената и сведочења о холокаусту није обрађено. Процес је у току...

>>> CTEBA: „Ако сте читали Мајн Канпф видели сте да тамо има свега и свачега, час се позива на Бога, час на католицизам, онда има неке паганске идеје, па опет да су Немци одабрани народ и слично. Могуће да се осећао хришћанином, из његових излагања је тешко закључити било шта.”

*** „Mein Kampf” је слика једног болесног ума... И он јасно каже, посебно у својим говорима „Ја као ”хришћанин„ итд...”.
Ако Ви овде изјавите да сте „хришћанин” или да се осећате као „хришћанин” то би се требало прихватити као Ваш избор, израз Ваше воље. И нема потребе да питамо неког другог да ли сте Ви или нисте „хришћанин”.
Ако се тај манијак осећао „хришћанином”, према властитом признању, нема разлога да му не верујемо. Сад, да ли су његова дела у „хришћанском” духу или не, то је друга прича...

>>> CTEBA: „Сад ако се узме у обзир да од једне хришћанске Цркве, која је настала од Христа, сада имамо преко 30,000 разних секти, које свака тврди да је једина и Богом дана, шта је прави хришћанин?”

*** То се и ја питам. Како знате ко ће од вас бити „спашен”? Ко је на уском, а ко на широком путу?
Шта је или ко је прави „хришћанин”? То питање сам овде поставио много пута, али сви ви „хришћани” некако избегавате дати одговор...

Mrsko mi je da vadim isečke iz Biblije. A i sam si je čitao. Tako da znaš o čemu govorim. Doduše mislim da sam greškom napisao Tora umesto Biblija.

Ako se ne varam, zbog bezzakonja Bog posla cara Haldejskog, koji okonča postojanje jevrejske države. Doduše u to vreme već su postojale dve odvojene države.
Inače, zanimljivo je da neki ljudi smatraju, da je najveća greška Sadama Huseina bila u tome što se proglasio novim Navuhodonosorom.
Kasnije im se to dogodilo i u vreme vladavine Rima. Čini mi se da u to vreme, hrišćanstvo nije imalo neki značajan uticaj na Rim.

Ponekad nije problem u onome šta piše, već u onome šta ne piše. Tako i u toj deklaraciji.

I Amerikanci danas vole da kažu kako oni donose demokratiju i slobodu, tamo gde stanu sa svojom čizmom. Avganistan i Irak su odlični primeri kako to izgleda u praksi.

Konačni oblik Biblije je nastao mnogo ranije od spisa koji su nađeni u Kumranu. Negde u vreme vavilonskog ropstva. Bar tako tvrde neki istraživači Biblije.

Ep o Gilgamešu je stariji od biblijske priče o potopu i Noju.

Činjenica je da je progona od strane hrišćana bilo, ali mnogo kasnije. Već posle Rimskog razaranja Judeje, Jevreji su se, gotovo svojevoljno grupisali jedni oko drugih, i svesno ili nesvesno, doveli do stvaranja geta.
Ti pomalo skakućeš sa antičkog vremena na rani srednji vek.

„Ili mi ili oni” ... Zašto bi neko stvarao svoju državi u pustari bespuću, kad je već živeo normalno? Zato što je došao neko ko ih tera iz njihovih domova, zarad neke više ideje u koju se oni ne uklapaju, pa je sad dobronameran i daće im da gaje voće na kamenu. Ma daj! Licemerno...

Ako muslimanske vera, kao i hrišćanska proističe iz starozavetnih spisa, moram da ti priznam da je krajnje čudno da ih neki muslimanski istoričar naziva idolopoklonicaima. Samim tim i sebe bi smatrao idolopoklonikom. I zbog toga ga ja smatram neverodostojnim.

Ja ne znam hebrejski, tako da moram da uzmem u obzir i to što ti pišeš, ali to što drugi pišu.

Ne znam za ostale, ali meni niko nije usađivao mržnju prema Jevrejima. Ni kad je u pitanju moja porodica, a ne sećam se da smo u školi učili nešto što bi dovelo do mržnje prema Jevrejima.

>>> sa_sa : „Mrsko mi je da vadim isečke iz Biblije. A i sam si je čitao. Tako da znaš o čemu govorim. Doduše mislim da sam greškom napisao Tora umesto Biblija.”

*** Стварно не знам о чему говориш јер, понављам, ни Авраму ни Јакову нису постављени никакви услови кад им је обећана територија. Зато сам те питао да избациш стихове који потврђују твоју тврдњу о постојању некаквих услова.

>>> sa_sa : „Ponekad nije problem u onome šta piše, već u onome šta ne piše. Tako i u toj deklaraciji.”

*** Па онда би сваку декларацију, резолуцију, устав, закон могли прогласити некаквим параваном за прикривање ових или оних радњи... Ништа шовинистичко нема у том ционистичком програму. Националистичко – да... Сад, што у Израелу постоје екстремисти и шовинисти, као уосталом и у сваком другом народу, није доказ да је тај програм некакав лажни проглас који само прикрива закулисане радње...

>>> sa_sa : „I Amerikanci danas vole da kažu kako oni donose demokratiju i slobodu, tamo gde stanu sa svojom čizmom. Avganistan i Irak su odlični primeri kako to izgleda u praksi.”

*** Израел је до сада више пута нудио поделу палестинцима, резолуције УН такође, али арапи не пристају. Исто тако Израел је вратио све освојене територије након оружаних сукоба. Они не крију да траже само мир на територији коју контролишу и да не желе освајати нове територије. Наравно да у свим тим дешавањима, ратним или преговарачким, тајне службе раде „невидљиво” и да се вероватно нешто дешава и „између редова”, као уосталом и у свим другим земљама.

>>> sa_sa : „Konačni oblik Biblije je nastao mnogo ranije od spisa koji su nađeni u Kumranu. Negde u vreme vavilonskog ropstva. Bar tako tvrde neki istraživači Biblije.”

*** Па не баш много раније. Тора је завршена негде око 400. године пр.н.е., Пророци и Списи још касније.
Кумрански списи су доказали да се Тора односно Танах није мењао задњих 2000 година. Познато је да се препис Танаха радио врло пажљиво и да се и због само једне грешке цео препис уништавао. Тако, да ако је сачуван непромењен 2000 година, зашто не веровати да се тако пажљиво чувао оригинални текст и пар стотина година пре тога...

>>> sa_sa : „Činjenica je da je progona od strane hrišćana bilo, ali mnogo kasnije. Već posle Rimskog razaranja Judeje, Jevreji su se, gotovo svojevoljno grupisali jedni oko drugih, i svesno ili nesvesno, doveli do stvaranja geta.
Ti pomalo skakućeš sa antičkog vremena na rani srednji vek..”

*** Већ почетком 4. века креће издавање разних закона против јевреја. То је касна антика... У раном средњем веку је све то већ добро разрађено. ..
Нормално је да се припадници једне нације групишу својевољно. Али када се једном народу декретом одређују делови града где ће живети онда је то нешто друго...

>>> sa_sa : „ ”Ili mi ili oni„ ... Zašto bi neko stvarao svoju državi u pustari bespuću, kad je već živeo normalno? Zato što je došao neko ko ih tera iz njihovih domova, zarad neke više ideje u koju se oni ne uklapaju, pa je sad dobronameran i daće im da gaje voće na kamenu. Ma daj! Licemerno...”

*** „или ми – или они” је палестинска политика. Нити један предлог у којем се говори о две државе нису прихватили. Са друге стране, јевреји су прихватили готово све предлоге о подели територија, чак и оне који им баш нису ишли у прилог...
Ко је живео нормално? Мислиш на арапе? На много места се могу наћи извештаји из тог доба који говоре о сиромаштву и беди тог подручја и наглом развоју након доселења већег броја јевреја.
Чак и неки арапи из тог времена поздрављају повратак јевреја јер њихово улагање у то подручје доноси бољитак како за јевреје тако и за арапе.
Истовремено британци се жале на велики број имиграната са Синаја, Сирије и Јордана. Арапи јуре у пустињу јер се тамо одлично живи... Или су јевреји нешто покренули... Не само да арапе нико није терао, него су хрлили из околних земаља у „Британски Мандат” у потрази за бољим животом... Британци су то све веома лепо записали и описали...

>>> sa_sa : „ Ako muslimanske vera, kao i hrišćanska proističe iz starozavetnih spisa, moram da ti priznam da je krajnje čudno da ih neki muslimanski istoričar naziva idolopoklonicaima. Samim tim i sebe bi smatrao idolopoklonikom. I zbog toga ga ja smatram neverodostojnim.”

*** Муслиманска вера потиче из Мухамедових визија а не „старозаветних” списа.
И разумем да ти је Ал-Бакри неверодостојан јер ти „читаш између редова” + верујеш у причу о хазарском пореклу јевреја...

>>> sa_sa : „ Ne znam za ostale, ali meni niko nije usađivao mržnju prema Jevrejima. Ni kad je u pitanju moja porodica, a ne sećam se da smo u školi učili nešto što bi dovelo do mržnje prema Jevrejima.”

*** Нисам ни рекао да је теби неко усађивао мржњу према некоме, него да је мржња према јеврејима усађена у гене „хришћана”.
Не једном сам чуо пљување по јеврејима из уста људи који себе сматрају „хришћанима” (оно: славски колач, бадњак, јутрење, пост петком и сл.), а у ствари су полуписмени ликови (Загор, Блек и сл. „литература”) који ни хисторију властите породице и народа не знају, али зато баш све „знају” о „јешама” и „ћивутима”... Још кад на слави попију па у делиријуму сконтају да су „ћивути” убили и „Христа”... А и у том „Тамлуду” (да, ТамЛУду) пишу свакакве гадости о нама... Устанем се, поздравим са домаћином и одем кући...

To o hazarskom poreklu je između ostalih pisao i jedan Jevrejin. I ne tvrdim ja ništa izričito. To je jedna od teorija, koja je meni prihvatljiva. Kao što je za tebe prihvatljivo nešto drugo.

I to pominjane da je hrišćanima usađena u gene mržnja prema jevrejima je besmislena. Hrišćanin se ne postaje rođenjem, već krštenjem. Ako ti je otac pripadnik KKK, verovatno i ti imaš velike šanse da postaneš verski i rasno netrpeljiv, prema Jevrejima, katolicima, crncima, mada nije pod obavezno.

Kažeš hrišćani, pa njih ne vole ni muslimani, ni ateisti...

Na žalost mnogi ljudi ne prave razliku između cionista i običnih radnih i vrednih ljudi iz tog naroda. Pa ceo jedan narod nosi breme koje nije zaslužio.

Svakako da mi je prva teorija prihvatljivija. Hazari nisu bili, ajd’ da i ja upotrebim taj termin „genetski jevreji”, samim tim, bez obzira na njihovo mešanje sa ostalim narodima, oni nisu gubili, jer je nikad nisu ni imali, rasnu čistotu. Imali su religioznu pripadnost.

Današnji Jevreji, teško da mogu da budu potomci nekadašnjeg plemena Izraelovog, obzirom na sve kroz šta su prošli. Religiozna pripadnost je ostala. ali rasna čistota nije. A to je jedan od uslova, koji je od njih JHVH tražio.

Kod Jevreja postoji, kao i kod nas Srba jedna nezgodna činjenica. A to je poistovećivanje religije i naroda.

Kada je Pavle u pitanju, preskočiću taj deo, gde ti ponavljaš, već ne znam koliko puta, prežvakanu priču.

Rekao sam ti šta je starašno u Cionizmu. Na žalost, Cionisti stoje na vladajućim pozicijama u današnjem Izraelu. Što je još gore upetljani su i u svetske centre moći. Ako uzmeš za primer Rotčilde, Rokfelere, Šife i ako bar malo znaš o njihovom delovanju, uhvatite, najblaže rečeno, jeza.

Nažalost, veliki broj ljudi više voli da gleda Holivudske komedije, nego da uzme neku knjigu ili pogleda neki dokumentarac, koji se bavi mnogo realnijim stvarima. To je nažalost tako i neće se skoro promeniti. Nije njih Hitler mrzeo zbog religije, već zbog novca koji su zgrnuli i moći koju su time postigli.

Eto, u jednom se Hitler i naš prijatelj TYR slažu. Hrišćanstvo je izmišljotina Savla. :)

>>> CTEBA: „Сами кажете да број јевреја није тачан већ да је у питању процена. Процена није никакав доказ за било шта јер нема доказ.”

*** Не знам зашто сте толико заокупљено проценама. Шта за Вас значи процена убијених јевреја у холокаусту? Ако их је убијено 5,8 милиона онда то није систематско уништење, а ако их је убијено 5,9 онда јесте? Или шта већ хоћете да постигнете инсистирањем на тачним цифрама?
Тачне цифре типа: у Зеленој улици у Варшави 1933. је било толико јевреја од којих је толико побегло, толико убијено, толико стрпано у гето. У суседној улици је било... итд. нећете никада сазнати...

Холокауст се десио. То је потврђена чињеница, свидело се то Вама или не. Именом и презименом је потврђено, до данас, да је у холокаусту страдало 4,2 милиона јевреја. Хиљаде докумената и сведочења се још обрађују. За то се брине „Yad Vashem” центар и код њих се могу добити сви подаци о холокаусту:

Линк: http://www.yadvashem.org/

Сад ћете, наравно, питати као знамо да су њихови подаци поуздани.

Сигурна сам да јесу, јер је тај центар подигнут да би се одала пошта сународницима настрадалим у холокаусту и да би се истраживањем разоткрила и презентовала истина.
А не, како неки тврде, да би се целом свету набијала на нос кривица и сакупљали политички поени преко лешева настрадалих...

Дакле све што желите знати о холокаусту имате у „Yad Vashem”...

>>> CTEBA: „То да су знали шта се дешава није битно, јер ако по закону тих земаља могу да приме толико и толико, да би дошло до измене потребно је да се деси нешто катастрофално, а то се још увек у том моменту није десило.”

*** Наравно да је битно да су знали. Управо због тога што су знали су и сазвали конференцију у Евиану како би договорили спашавање јевреја, односно смештање јеврејских избеглица... И нико их није хтео...

>>> CTEBA:„Ово да је депресија већ прошла ми није јасно.
Почела је по краху берзе крајем 1929, а није престала све до половине четрдесетих.
Период о коме говоримо је био баш у врхунцу депресије.”

*** Рекао сам „готово” опорављене 1939.
Канада:
„Worst is over now, future is glorious, Bennett confident. Greatest prosperity ever known lies ahead, says Premier.”
Оn the first page of Globe and Mail on January 2, 1932

САД:

„1934 •Congress authorizes creation of the Federal Communications Commission, the National Mediation Board and the Securities and Exchange Commission.
•The economy turns around: GNP rises 7.7 percent, and unemployment falls to 21.7 percent. A long road to recovery begins.
•Sweden becomes the first nation to recover fully from the Great Depression. It has followed a policy of Keynesian deficit spending.”

„1939 •The United States will begin emerging from the Depression as it borrows and spends $1 billion to build its armed forces. From 1939 to 1941, when the Japanese attack Pearl Harbor, U.S. manufacturing will have shot up a phenomenal 50 percent!
•The Depression is ending worldwide as nations prepare for the coming hostilities.”

Итд...

>>> CTEBA:„Бити хришћанин је веома деликатна ствар.”

*** Ух... Ево, питам опет: Шта значи бити „хришћанин”? Можемо и нову тему отворити...

>>> CTEBA:„Питање је дали је Хитлер био хришћанин или је само користио хришћанство за неки циљ у будућности.
Многи историчари се слажу да у ствари Хитер не да није био хришћанин већ је мрзео хришћанство:”

*** Па ако он у својим говорима истиче своје „хришћанство” („Ја као хришћанин...”), зашто би му то оспоравали?
Мрзео „хришћанство”? Ево пар цитата из „Mein Kampf”:

„Ако је у предратној Немачкој религиозни живот био за многе непријатног окуса, онда је то требало приписати злоупотреби хришћанства коју је проводила такозвана ”хришћанска„ странка, као и бесрамности с којом се католичку веру покушало идентифицирати с политичком странком.”

„Најбоље обележје ипак даје производ овог верског одгоја – сам Јевреј. Његов је живот само овоземаљски, а дух правом хришћанству унутрашње толико стран, као што је и његово биће, две хиљаде година пре, било страно великом оснивачу тог учења.”

„Смислу најплеменитијих на овоме свету, више би одговарало кад би обе наше хришћанске цркве, уместо што црнце оптерећују мисијама које они нити желе нити разумеју, добростиво али озбиљно поучавале наше европско становништво да је Богу угодно и мило дело, када се нездрави родитељи смилују здравом јадном сирочету и дарују му оца и мајку, него да сами донесу на свет једно болесно, које ће и њима и осталом свету донети само јад и несрећу.”

>>> CTEBA:„Ту теорију да је Хтлер био велики хришћанин, углавном лансирају атеисти, јер им одговара да хришћане прикажу као неке патолошке убице, а ако хришћани све то раде у име Бога и са одобрењем Бога, онда ни Бог није ништа бољи.”

*** Баш супротно... Ту теорију да Хитлер није био „хришћанин” лансирају они који не желе да се тај луђак повезује са „хришћанством”. Јер каква је то религија кад такви имају места у њој...

>>> CTEBA:„Сад какав сам ја хришћанин?
Не знам, вероватно грешан.”

*** Па тако је и онај есесовац, којег сте поменули, грешан „хришћанин”...

>>> CTEBA:„Онако узгред којој религији Ви припадате?”

*** Већ неколико пута су ме овде питали и ја одговорио: „Чинити добро је моја религија”.

>>> sa_sa: „Eto, u jednom se Hitler i naš prijatelj TYR slažu. Hrišćanstvo je izmišljotina Savla. :)”

*** Па не бих баш рекао. Хитлер каже:

„Најбоље обележје ипак даје производ овог верског одгоја – сам Јевреј. Његов је живот само овоземаљски, а дух правом хришћанству унутрашње толико стран, као што је и његово биће, две хиљаде година пре, било страно ВЕЛИКОМ ОСНИВАЧУ ТОГ УЧЕЊА. Он, наравно, није скривао своје мишљење о јеврејском народу, чак је, кад је то било потребно и посезао за бичем, да би из храма Господњег истерао овог противника целог човечанства... ”

Чини ми се да се ви јудеофоби много боље слажете са Хитлером од мене, „ционисте”...

>>> CTEBA: „Како сад па зашто је тачан број важан?
Ако је нешто историски податак, онда то мора и да буде документовано у потпуности.
Нагађања, процене и све остало немају никакву историску вредност.”

*** Цепидлачите без разлога...
Или цепидлачите зато што се ради о јеврејима... Или напросто да контрирате мени...

4,2 милиона именом евидентираних жртава холокауста су добро документовани. Ту нема нејасноћа... Хиљаде докумената и сведочења још чека на обраду. И зато се говори о проценама.
Нити један попис становништва у свету није тачан, него је процена за одређени период...
И уопште, већина хисторијских дешавања је базирана на проценама на основу неких показатеља а не на конкретним документима... То о чему Ви причате једноставно не постоји у пракси...

>>> CTEBA: „По питању знања шта ће се десити, е ту је мали проблем.
Они су знали да немци протерују јевреје, али нису знали да ће их побити.”

*** Већ од Хитлеровог доласка на власт 1933. амбасадори западних земаља шаљу из Берлина извештаје о изузетној нетрпељивости према јеврејима и прогонима... Након „Kristallnacht” у новембру 1938. све је било јасно... На пример:

„From the start of the persecution of the Jews in Germany, Churchill took the Jewish side of supporting a boycott of German goods, writing in 1937 of 'a perfectly legitimate use of their influence throughout the world to bring pressure, economic and financial, to bear upon the governments which persecute them'. After he became Prime Minister in 1940, Churchill opposed the prevention of Jewish refugees reaching Palestine, telling the Colonial office that the government had 'to be guided by sentiments of humanity towards those fleeing from the cruellest forms of persecution'.” (Sir Martin Gilbert, the official biographer of Winston Churchill.)

Већ до 1940. британци знају да се у Немачкој дешавају најокрутнији прогони... Вероватно и американци...

>>> CTEBA: „Не разумем шта хоћете да кажете са тим да је у САД 1934, било само 21.7% незапослених? Дал је то по Вама знак да је депресија престала или да је у пуном јеку?”

*** Подаци нису моји него са сајта „HyperHistory”, „TIMELINES OF THE GREAT DEPRESSION”... Такве податке сам нашао и не неким другим сајтовима...
На једном сајту и да је почетак рата завршио велику кризу у САД, а не „New Deal”...

>>> CTEBA: „Слажем се да је мало компликованије рећи шта је хришћанин и да би отошли исувише далеко на овој теми. Ипак разлика је између грешника и масовног убице. ”

*** Узмимо пример два „хришћанина” од којих један случајно убије некога, а други намерно. Да ли тим чином обојица престају бити „хришћани”? Да ли се онда не рачуна да су били „хришћани” пре него су то урадили? Да ли обојица остају (или поново постају) „хришћани” ако се покају, посте и причесте?

Даље кажете: „Ово је потпуно искривљено тумачење Васкресења, јер Христос је морао да умре да би Васкресао и са име доказао да може да победи смрт.”

*** Зато и постоји данас 30.000 „хришћанских” деноминација јер свако тумачи „хришћанство” како хоће... И ко је онда од свих тих „хришћанин”? Да ли су католици за Вас „хришћани”? Или евангелисти? Или назарени? Ко одлучује која секта је „хришћанство” и ко одређује ко су „хришћани”?
И Ви за себе кажете да сте грешан „хришћанин”. Ко је Вас прогласио „хришћанином”? И како знате да баш Ви тачно тумачите „васкрсење”, а не нека друга деноминација?

Хитлер понавља: Ја као „хришћанин” - више пута... Довољно...

>>> CTEBA: „Не бих се сложио да атеисти не потенцирају Хитлерово хришћанство и религиозност. Они од тога имају нај више користи.”

*** Какву би корист атеисти могли имати од чињенице да је Хитлер био „хришћанин”?!?!

>>> CTEBA: „Претпостављам из Вшег одговора да сте по убеђењу атеиста.”

*** Ма нееее. Ја сам „циониста”... :-)

>>> CTEBA: „Шта сад па ја цепидлачим?
Питам Вас колико их је било и колико је убијено, Ви ми одговарате по овој процени оволико, по оној онолико,... Ако не знате кажите ”не знам„, и готова прича.”

*** Смешни сте...

Линк: http://www.yadvashem.org/

И готова прича...

>>> CTEBA: „Знали су за нетрпељивост, знали су за ово, знали су за оно али нису знали шта ће се десити. 1940 су знали да се дешава прогом али не и масовно убијање.”

*** Ако мало прелистате доступну документацију на интеренту, видећете да се као главни разлози америчке пасивности у погледу спашавања европских јевреја наводе антисемитизам, ксенофобија и последице економске кризе...

Канада:
„For instance, after Kristallnacht (1938), the Canadian Jewish Congress was prepared to sponsor the coming, and guarantee the financial support of 10,000 Jewish refugees to Canada. Yet, the government of Canada rejected this proposal. The reason was simple: not only was immigration unpopular in the context of the Great Depression, but, as well, Anti-semitism was rife in Canada. The social exclusion of Jews was common in the institutions of English-speaking Canada while a vociferous anti-semitic discourse was heard in Quebec,...”

Аустралија:
„Altogether, 8,200 Jewish refugees reached Australia between 1933 and 1945;
eventually, their status was changed to ”friendly aliens.„”

Британија, након 66.000 дозвола за улазак на териториј Британског Мандата (Израел) у 1935., смањује квоте, на 29.000 у 1936., 10.000 1937., 14.000 у 1938., 31.000 у 1939., 10.000 1940. И 4.500 1941...

Толико о тим великим „демократским” нацијама...

И дан данас у тим земљама се води дебата међу хисторичарима, не да ли су њихове земље могле својим политикама спасити више јевреја, него ЗАШТО их НИСУ спасили...

Тако да је Ваше правдање њихових политика према јеврејима у то доба, најблаже речено, бесмислено... Кад они сами признају да их нису хтели спасити, чему Ваше филозофирање на ту тему...

Ипак, једна „мање демократска” нација је учинила нешто друго. Укратко:

„One nation, Denmark, saved most of its Jews in a nighttime rescue operation in 1943 in which Jews were ferried in fishing boats to safety in neutral Sweden”

Линк: http://tinyurl.com/7sb4n63
>>> CTEBA: „Поставио сам Вам где су проценти о незапосленим објављени и тамо јасно стоји да је криза званично завршена 1946.”

*** Зато што сте Ви поставили, то значи да је само то тачно и ништа друго...
И ја сам Вама поставио текст у којем стоји да је, на пример, већ 1934. Шведска постала прва земља која се потпуно опоравила од кризе... Исте године у Америци незапосленост пада на 21,7%, у односу на претходну годину када је била 24,9. ГНП расте за 7,7%...
1939-41 производња се повећала за невероватних 50%... Већина земаља је већ изашла из кризе...

Уосталом, криза је била само један од изговора, уз антисемитизам (који и сами американци, канађани, британци и аустралијанци признају) и ксенофобију...

>>> CTEBA: „Једна хришћанска црква је постојала, од ње су се одвајали други и правили неке нове цркве и сад Ви их све изједначујете. Сами кажете да је по вама хришћанство одвојена јеврејска секта, али сви који су се одвојили од праве хришћанске цркве, нису секте већ пуноправни хришћани. Одлучите се већ једном за чега сте.”

*** Све су то „хришћанске” цркве... А „хришћанство” јесте јеврејска секта, јер своја учења базира на властитом тумачењу јеврејског Танаха.
Шта је „права хришћанска црква” то нико жив не зна... Свака „хришћанска” деноминација (или подсекта) за себе тврди да је права... И зато су све једнаке... Сви сте Ви заједно „хришћани” са мало другачијим тумачењима и погледима на задану тему... Нико жив на овом свету, па ни ви сами, не зна која је црква „права хришћанска” нити ко су „прави хришћани”...

>>> CTEBA: „Хитлер понавља: ја као Хришћанин ...
За Вас доказ да је хришћанин.”

*** Наравно да је доказ. Па ако он за себе више него неколико пута каже да је „хришћанин”, штасе ту даље има расправљати...

Ако хоћу да сазнам Ваше религијско определење хоћу ли читати шта пише овај или онај о Вама или ћу читати оно што Ви кажете за себе?
Да се позовем, на пример, на коментаре са дискусије „Православље”, могао бих закључити да Ви нисте „хришћанин” него „канадски расколник и јеретик”...

>>> CTEBA: „Хитлер каже да кад дође време хришћанску цркву треба уништити, Ви заборавите.
Хитлер каже да је хришћанство само нека измишљотина ”Салва„, Ви не видите.
Хитлер пошаље у Дахао 2,500 хришћанских великодостојника, свештеника, монаха, једну трећину убије, Ви ни то не видите.
Ви само видите, Хтлер је рекао ”ја сам хришћанин, ...„

*** Где је и када Хитлер рекао да треба уништити ”хришћанску„ цркву?
Горе сам Вам цитирао самог Адолфа где ”Исуса„ назива ВЕЛИКИМ ОСНИВАЧЕМ ТОГ УЧЕЊА. Где је и када Хитлер споменуо да је Саул измислио ”хришћанство„?

Па немојте сада 2,500, па једну трећину... Дајте тачан број... ”Ако је нешто историски податак, онда то мора и да буде документовано у потпуности. Нагађања, процене и све остало немају никакву историску вредност.„

>>> CTEBA: ”Сад почињете да се правите паметни, ја сам „циониста” ...
Зашто избегавате одговор?„

*** Па одговорио сам Вам већ. Цитирам и мене и Вас од пре неки дан:

>>> CTEBA:”Онако узгред којој религији Ви припадате?„

*** Већ неколико пута су ме овде питали и ја одговорио: ”Чинити добро је моја религија„.

А Ви сада можете из тога закључивати шта хоћете...

”

>>> CTEBA: „Узгред ова веб страница је толико спора да нисам могао ништа да нађем. Имају мали милион информација, али нигде не кажу где шта може да се нађе. Немамнамеру да читам све и свашта, а нигде не стоји број жртава.
И шта сад кажу?”

*** Та страница је сасвим ОК што се тиче брзине. Све се тренутно отвара. Има милион информација врло прегледно сортираних.
Сад... Што Ви не можете да нађете оно што сте себи замислили...

>>> CTEBA: „Сами сте поставили текст за канаду који каже да је било непопуларно због депрасија а и да је постојао антисемитизам, али вешто Ви аутоматски узимате антисемитизам као једини разлог.”

*** Опет ми приписујете неке изјаве које сте Ви смислили... Ево шта сам рекао:

Уосталом, криза је била само један од изговора, уз антисемитизам (који и сами американци, канађани, британци и аустралијанци признају) и ксенофобију...

И великим словима: КРИЗА ЈЕ БИЛА САМО ЈЕДАН ОД ИЗГОВОРА УЗ АНТИСЕМИТИЗАМ И КСЕНОФОБИЈУ.

Дакле, нисам рекао да је антисемитизам једини разлог.

>>> CTEBA: „Значи где сте пронашли да је антисемитизам био главни разлог за не примање јевреја у ”демократским„ нацијама? ”

*** Нисам нигде пронашао – то сте Ви измислили и приписали мени...

>>> CTEBA: „ја нити покушавам да их оправдам нити ме је брига зашто их нису спасли све.
За мене лично то нема никакав значај.
Можда звучи изненађујуће, али изволите па ми наведите један једини разлог зашто би то за мене било важно?”

*** Уопште не звучи изненађујуће за човека који тврди да јевреји „нису нешто специјално издвајани” и да у СССР-у није било масовне ликвидације јевреја...
Не, нема ниједан разлог зашто би то Вама било важно... И зашто онда већ 10 дана овде расправљате о броју настрадалих у холокаусту. Нико Вас не тера...

>>> CTEBA: „Јесте ли Ви озбиљни или се само правите?
САД су изашле из кризе, јер је незапосленост пала са 24.9% на 21.7%!!!!!!!!!!!!!”

*** Ви сте јако смешан лик... Прво измислите накакву моју изјаву и онда побијате то што сте сами измислили. Сами са собом дискутујете...

Рекао сам да опоравак ЗАПОЧИЊЕ већ 1933. и да су економије 1939. ГОТОВО опорављене. Податак из 1934. од 21,7% је за 3,2% мањи од претходне године и указује да криза пролази. Нигде нисам рекао да је криза прошла тако рано како Ви тврдите...

>>> CTEBA: „Можда Ви не знате која Хришћанска Црква је права Црква, а које су секте, али то не значи да и други не знају.”

*** Наравно да ни други такође не знају. Свака црква за себе тврди да је права... И шта уопште значи појам „права црква”?

>>> CTEBA: „Сад како то да је хришћанство јеврејска секта, која се базира на оригналном учењу јереја, а цркве које су се одвојиле од основне хришћанске цркве су прав ецркве а она оригинална је секта?”

*** Свака ваша „хришћанска” деноминација себе назива црквом... И сви заједно чините „хришћанство” које је јеврејска секта.

>>> CTEBA: „Узгред сад само контрадиктујете себе.
Хитлер је био велики верник ”јеврејске секте„, али је патолошки мрзео јевреје.
Само по себи ово је контрадиктивно, ако је толико мрзео јевреје како је онда могао да прихвати јеврејско учење кроз хришћансто?”

*** Нема ту никакве контрадикције. „Хришћанство” је јеврејска секта зато што сте Јеврејски Танах искористили у изградњи ваше теологије. Иако је Танах узет као основа, накарадни преводи текста и на основу таквих превода настала накарадна тумачења немају везе са Танахом.
То што је Хитлер прихватио нема везе са Танахом и јеврејским учењем. То се зове „хришћанство”.

>>> CTEBA: „Испада да сам подценио број кад сам рекао око 2,500 и да је трећина убијена.
Ипак је било више и затворених и убијених.”

*** 868 убијених пољских свештеника. Да ли су убијени зато што су „хришћани” или зато што су славени? Или 94 немачка –да ли су убијени зато што су „хришћани” или као политички неистомишљеници?
Дакле... Кад се у Дахау убије 1034 „хришћанских” свештеника (и то не зато што су „хришћани”) онда је то показатељ да је Хитлер систематски уништавао „хришћанску” цркву, а када се у Украјини убије 800.000 јевреја онда то није масовна ликвидација јевреја...

>>> CTEBA: „мало чиатате о јудаизму, јер Вам је интересантно, али вас јудаизам као религија не интересује, хришћанство не подносите, остале религије исто тако.”

*** Ја заправо пуно читам и о јудаизму и о „хришћанству”... Јудаизам ми је интересантан. „Хришћанство” ми је смешно... Нарочито Савлова писанија...
О осталим религијама сам такође читао и не сматрам их интересантнима. И све скупа их подносим, једнако као и „хришћанство” или јудаизам... У мени нема мржње према различитости... Ја нисам „хришћанин”...

>>> CTEBA: „Интересантно је да је и Ваш поглед на хришћанство идентичан са Хитлеровим, само једна Салетова јеврејска секта.”

*** Ваш брат по вери, Хитлер, каже:

„Најбоље обележје ипак даје производ овог верског одгоја – сам Јевреј. Његов је живот само овоземаљски, а дух правом хришћанству унутрашње толико стран, као што је и његово биће, две хиљаде година пре, било страно ВЕЛИКОМ ОСНИВАЧУ ТОГ УЧЕЊА. Он, наравно, није скривао своје мишљење о јеврејском народу, чак је, кад је то било потребно и посезао за бичем, да би из храма Господњег истерао овог противника целог човечанства... ”

Јасно је из текста да Хитлер „Исуса Помазаника” сматра оснивачем „хришћанства”... Једнако као и Ви...
Тако да ја, за разлику од Вас, баш ништа заједничко немам са Хитлером...

>>> CTEBA: „Иако сам отварао разне странице нисам нашао ту која има детаљне податке о броју жртава, па ако немате ништа против поставите линк где су ти детаљни потврђени (не приближни) податци.”

*** Ево га опет... „Не приближни”... То што Ви тражите, као што сам већ рекао, не постоји... Рекао сам Вам пре неки дан: „Зато се позивам на центар за истраживање холокауста ”Yad Vashem„ јер сматрам да нико не може имати тачније процене и податке од њих...”

Листајте и даље странице „Yad Vashem”-а, можда нешто и научите...

>>> CTEBA: „Самим тимВи не сматрате депресију као главни разлог, и сасвим је логично да се добије утисак да је по Вама антисемитизам главни разлог, док сви писани податци указују да је депресија била главни разлог (да не тражите опет линк, поставио сам Вам већ више њих раније, па изволите).”

*** Рекао сам да је антсемитизам један од изговора уз ксенофобију и економску кризу. И то 2-3 пута.
Тако да је Ваш добијени утисак потпуно погрешан, као и обично...

>>> CTEBA: „Имате мало чудан став, кад је у питању хришћанство онда свако има права да буде хришћанин и да организује сопствену цркву, која је равна са свим другим хришћанским црквама,...”

*** Нисам ја организовао 30.000 „хришћанских” деноминација које свака за себе тврди да је „хришћанска”.
Ви упорно причате о некаквој „оригиналној цркви” и „правој цркви”, па ме занима на основу чега се међу вама „хришћанима” одређуује која је од тих стотина или хиљада цркви „оригинална” и „права”, ко су јеретици и сл.
То сам већ неколико пута питао али Ви избегавате одговор...

>>> CTEBA: „Одлучите се или неко може да сам себе прогласи верником, и да направи ”праву„ Цркву ил не може.”

*** Немам ја шта да се одлучујем или не одлучујем. Чињеница је да постоји безброј „хришћанских” деноминација. То значи де се неко већ прогласио „хришћанином” и основао или организовао цркву.

>>> CTEBA: „Е сад мало о Хитлеру, добијам уисак да сте спремни да прочитате само оно што Вама одговара, и да се држите неког Вашег мишљења да је он хришћанин, ко пиан плота.
Изволите неколико цитата са ове странице:...”

*** И шта са тим цитатима? Разни ликови, једнако као и Ви, објашњавају да Хитлер није био „хришћанин”...

Ево мало доказа који побијају те Ваше ауторе и њихове закључке:

http://tinyurl.com/4ysjg

http://tinyurl.com/8ecy8

Ако овим сличицама придодамо Хитлерове изјаве из књига и говора, слика је јасна...

>>> CTEBA: „Да не испадне опет да ја нешто измишљам, изволите па погледајте сами, доказе да је Хитлер радио на уништењу хришћанства а не да је био хришћанин.”

*** То нису никакви докази него само тумачења тих аутора који очигледно из петних жила настоје раздвојити Хитлера од „хришћанства”... Што је, наравно, немогуће...

У окупираним земљама милиони и милиони „хришћана” су несметано шетали улицама, ишли на посао, у биоскоп, седели у ресторанима, неки се и сликали се са окупатроским војницима и сл. И нико од „хришћана” на рукавима није носио траку са крстом...

У самом програму NSDAP, Хитлерове партије, стоји:

„24. Захтевамо слободу за све религијске исповести у држави уколико оне не угрожавају њено постојање и не вређају морална осећања немачке расе. Партија, има позитиван став према хришћанству али се не везује ни за једну посебну вероисповест. Она се, унутар ње или ван, бори против јеврејског материјалистичког духа и уверена је да наша нација може бити трајно здрава само ако се заснива на принципу: опште добро изнад личног добра.”

>>> CTEBA: „Пуни сте ”знања„ видим да сад имате и поуздане доказе да сви ти хришћансли свештеници и великодостојници који су били у Дахау и који су убијени нису убијени јер су хришћани већ јер су словени или политички непријатељи.
Чудно да нико не дели ово мишљење са Вама.”

*** Који то НИКО не дели мишљење са мном, осим Вас? Опет измишљате некакве „чињенице”... Јесу ли французи, белгијанци, холанђани, данци, норвежани итд, итд, у то време били „хришћани” или будисти? Да ли су они сви редом као „хришћани” трпани у камионе и одвожени у гасне коморе?

На основу података о 2.720 заточених свештеника у Дахау, од којих је 1.240 преживело, Ви скројите теорију о томе како је Хитлер хтео уништити „хришћанску” цркву...

„...Some of the clergymen at Dachau had been arrested for helping the Jews. For example, one of the Catholic priests at Dachau was Father Giuseppe Girotti, a Catholic theology professor at the Saint Maria della Rose Dominican Seminary of Turin...”

„Other priests who were sent to Dachau had been arrested for child molestation or for a violation of Paragraph 175, the German law against homosexuality. The most famous priest at Dachau was Leonard Roth, who had to wear a black triangle because he had been arrested as a pedophile.”

„Father William J. O'Malley, S.J. wrote the following regarding the priests who were arrested and sent to Dachau because they were actively helping the underground Resistance against the German occupation of Europe:

The 156 French, 63 Dutch, and 46 Belgians were primarily interned for their work in the Underground.”

„Father Josef Beran was one of the priests who was a prisoner at Dachau; he was arrested and sent to Dachau after the assassination of Reinhard von Heydrich, the Deputy Reich-Protector of Bohemia and Moravia, on May 27, 1942. Beran was accused of being a member of the Czech Resistance which killed Reinhard von Heydrich.”

Итд...Итд...Итд...

Оставите се креирања теорија и покушајте нешто научити... „Човек се учи док је жив”...

>>> CTEBA: „Сад кад смо код Хитлера, изволите па упоредите шта он каже о хришћанству:
Hitler considered Christianity the ”invention of the Jew Saul„ (Azar, 1990, p. 154).
А шта кажете Ви?
У чему је разлика?”

*** То не каже Хитлер него каже Азар у својој књизи на страни 154.
Хитлер каже, као што сам већ неколико пута цитирао, да је „Исус Христ”, који је бич подизао на јевреје - „противнике целог човечанства”, ВЕЛИКИ ОСНИВАЧ ТОГ УЧЕЊА...
Моја маленкост тврди да је Савле из Тарза оснивач тог учења... Разлика је ооогромна...

>>> CTEBA: „Значи нико нема тачне податке колико је убијено али мора да се прихвати нечија процена, јер Боже мој зашто би они лагали? Другим речима Ви немате појма колико је жртава било, али са апсолутном сигурношћу тврдите да их је било онолико колико је неко проценио!
Интересантно објашњење базирано на ”доказима„.

*** Ако Вам се не свиђа сајт ”Yad Vashem„ центра, па Ви онда посетите странице Стормфронта или Радио-Ислама, на пример, па се наслађујете њиховим ”тачним подацима„ о 37.000 убијених јевреја у 2.светском рату...

>>> CTEBA: ”Интересантно је да опет ударате по хришћанству, али случајно заборавите, да одговорите да ли неко може сам себе да прогласи јеврејином и организује званичну јеврејску деноминацију. Кажете да је у хришћнству то могуће али не одговарате по питању јудаизма.„

*** Па ако тако нешто постоји у јудаизму онда је могуће јер већ постоји... Једнако као и у ”хришћанству„...

>>> CTEBA: ”Е сад сте стварно доказали са које стране ветар дува.
Значи сви ти који су писали књиге о Хитлеру су само неки неозбиљни „ликови”, и Ви ми постависте необориве доказе које је написао Jim Walker, на његовом сајту неверници:„

***Оно што је занимљиво је да све цитате који се налазе на том сајту сам нашао у Хитлеровим делима и говорима... За разлику од тврдњи и ”цитата„ Ваших аутора које нисам успео наћи нити у једној Хитлеровој изјави...

Хоћете рећи и да су идиличне хришћанско-нацистичке сличице на линковима које сам Вам поставио фотомонтажа?

>>> CTEBA: ”Стварно сте „открили Америку”, сад по Вама испада да су Патријарх Гаврило и Св. Владика Николај затворени у Дахао због педофилије, или чега већ.„

*** Опет свађање са самим собом... Где сам ја било када у овој дискусији споменуо њих двојицу?
Цитирао сам изјаве сведока који су били у логору...
И саме бројке заточених и убијених свештеника јасно показују да се ту не ради о никаквом систематском уништавању ”хришћана„ и ”хришћанства„... Па чак ни о некаквој посебној мржњи према ”хришћанима„, него о санкционисању оних који су се противили нацистичком режиму...

>>> CTEBA: ”И он је за Вас необориви доказ да је Хитлер био хришћанин,,...:

*** Ма не... Необориви доказ је изјава самог „атеисте” Хитлера, који се „Исусу Помазанику” диви до имбецилности:

„My feelings as a Christian points me to my Lord and Savior as a fighter. It points me to the man who once in loneliness, surrounded by a few followers, recognized these Jews for what they were and summoned men to fight against them and who, God’s truth! was greatest not as a sufferer but as a fighter. In boundless love as a Christian and as a man I read through the passage which tells us how the Lord at last rose in His might and seized the scourge to drive out of the Temple the brood of vipers and adders. How terrific was His fight for the world against the Jewish poison. Today, after two thousand years, with deepest emotion I recognize more profoundly than ever before the fact that it was for this that He had to shed His blood upon the Cross. As a Christian I have no duty to allow my self to be cheated, but I have the duty to be a fighter for truth and justice… And if there is anything which could demonstrate that we are acting rightly it is the distress that daily grows. For as a Christian I have also a duty to my own people.” (12.04.1922, Минхен)

>>> CTEBA: „О да извињавам се Хитлер није рекао да је хришћанство измислио Савле, то је само тамо неки Азар написао да је он рекао,...”

*** Ма може Азар измишљати и објашњавати шта год хоће. Сам Хитлер каже:

„Најбоље обележје ипак даје производ овог верског одгоја – сам Јевреј. Његов је живот само овоземаљски, а дух правом хришћанству унутрашње толико стран, као што је и његово биће, две хиљаде година пре, било страно ВЕЛИКОМ ОСНИВАЧУ ТОГ УЧЕЊА. Он, наравно, није скривао своје мишљење о јеврејском народу, чак је, кад је то било потребно и посезао за бичем, да би из храма Господњег истерао овог противника целог човечанства... ”

Па сад, јел' Савле посезао за бичем у Храму или „Исус Помазаник”? Кога Хитлер сматра ВЕЛИКИМ ОСНИВАЧЕМ ТОГ УЧЕЊА?

Давно је прошло време када је „хришћанска” инквизиција спаљивала и уништавала све трагове и доказе који су раскринкавали ту мрачну секту...
Ни стотине данашњих „хришћанских” нео-инквизитора својим фалсификовањем доказа не могу избрисати јасно забележене изјаве учесника и сведока догађаја из новије хисторије...

http://www.youtube.com/watch? feature=player_detailpage&v=awOy9t0BOvI#t=1133s