A ostali koji ne veruju u ništa-misle da su najpametniji...jer imaju svoja mišljenja

kum000 ja ću da ti dam cinjenice,ne jednu nego vise njih,ustvari,za svaku jednu cinjenicu koju ti das da Bog ne postoji ja ću ti dati tri da postoji...
pocni!

Poštovana bananas,
Vaše je pitanje umesno, „Zašto se ljudi mole Bogu”?
Možemo navesti stotine razloga a najbolji odgovor ćemo dobiti ako svakog molitelja pitamo. Ima ljudi koji su u životnoj opasnosti, npr., u rukama neprijatelja koji će ga pogubiti, ali ako bi se ponizio i tražio milost, možda bi je i dobio, ali dotični to neće i po cenu da ga ovaj ubije. Neće se poniziti i neće da moli. Tako rade i mnogi ljudi kada je reč o tome da se Bogu mole. Mole se ljudi kamenu, mole se nekom drvetu, itd. Za mnoge ljude, molitva je kao jedan razgovor sa nekim svojim prijateljem, za neke je puka formalnost ili neki nasleđeni običaj.
Pozdrav, Cartensius.

pa ti se fino vrati na moj prvi post u ovom topiku ,gde se obracam lično tebi na kulturan i civilizovan način (bez spominjanja seksualnih organa)
pa onda možemo da nastavimo diskusiju ...
ps
nadam se da nije suvise lično pitanje ali voleo bih znati koliko imaš god?
hvala

a vi kume imate cinjenice da Bog ne postoji zar ne?
mislim suludo je tvrditi da Bog ne postoji a da pri tome nemate cinjenice(kao sto to vi radite)?

Boga niko nije stvorio, oduvek je postojao..nema ni početka ni kraja...kao vreme npr. vreme nema ni početka ni kraja..to je za nas um neshvatljivo,apstraktno...A vazduh isto dizes i ne vidis ga a ipak znaš da je tu

Tess je imala samo osam godina kada je čula roditelje kako pričaju o njenom malom bratu. Sve što je ona znala je da je on veoma bolestan i da su ostali potpuno bez novca. Moraće da se sele sledećeg meseca iz kuće pošto tata nije imao novac za doktore i za kredit na kuću. Samo vrlo skupa operacija bi možda spasila njenog bracu, a izgledalo je da niko nije bio u stanju da im pozajmi toliko potreban novac.

Čula je tatu kako je tiho rekao uplakanoj majci, „samo čudo može da ga spasi sada”. Tess je otišla u svoju spavaću sobu i izvukla malu kutijicu sa sakrivenog mesta u plakaru. Sasula je sav novčić iz kutije na pod i počela da ga broji pažljivo. Tri puta je prebrojala, uvek isto. Morala je da zna tačan broj. Nije bilo šanse za bilo kakvu grešku. Pažljivo je stavila sve novčiće natrag u kutijicu i krišom je izašla napolje, kroz stražnja vrata da bi krenula pravo do apoteke, koja je bila šest blokova udaljena.

Kada je ušla u radnju, strpljivo je čekala da pridobije pažnju apotekara dok je on razgovarao sa jednim čovekom, te nije pridavao važnost prisustvu osmogodišnje devojčice u tom času. Tess je pokušala cupkanjem i lupanjem svojih cipela da ukaže na svoju prisutnost, ali uzalud. Nakašljala se glasno, ali opet se ništa nije desilo. Napokon je uzela novčić od 25 centi iz njene kutijice i počela da udara o staklenu tezgu. Apotekar je konačno spustio svoj pogled prema devojčici i upitao pomalo nervozno:„I… šta želiš, mala? Zar ne vidiš da razgovaram sa…” – bez da sačeka da završi rečenicu, Tess je kazala: „Želim da razgovaram sa Vama o mom bratu. On je toliko bolestan, da je tata rekao da samo čudo može da mu pomogne sada. A ja Vas pitam, koliko košta jedno čudo”? „Kakva čuda? Mi ne prodajemo ovde čuda devojčice. Zaista ne mogu da ti pomognem” – odgovorio je apotekar sa primetnom dozom saosećanja. Međutim devojčica je bila uporna: „Ali, ja imam dovoljno novca da platim za čudo. Ako to nije dosta, mogu još da donesem. Samo mi recite koliko košta jedno čudo da spasem svoga brata. Molim vas!”

Čovek u društvu apotekara, koji je tu sve vreme stajao pažljivo je slušao Tess. Sagnuo se i upitao devojčicu, „Kakvo čudo je potrebno tvom bratiću”? „Ne znam” – odgovorila je tugaljivo devojčica. „Samo znam da je veoma bolestan, a mama kaže da mu je potrebna hitna hirurška operacija. Ali moj tata nema dosta novca za to, pa sam htela da platim sa ovim što ja imam”. „Koliko novca imaš?” pitao je lepo odeveni čovek. „Jedan dolar i jedanaest centi” – Tess je odgovorila. „I to je sav novac koji ja imam, ali mogu još da pozajmim, ako treba”. „Kakva slučajnost” – čovek se nasmešio. „Jedan dolar i jedanaest centi je baš koliko treba za jedno čudo za tvog malog brata.” Prihvatio je njenu ruku i rekao: „Odvedi me svojoj kući da vidim tvog brata i da se upoznam sa tvojim roditeljima, pa da vidimo da li ja posedujem tu vrstu čuda koja je potrebna tvome bratu.”

Taj čovek bio je Dr. Carlton Armstrong, specijalista neurohirurgije. Operacija je obavljena bez problema i za kratko vreme mali dečak vratio se svojoj kući gde se potpuno oporavio. I svi su bili veoma srećni.

„Ta operacija”, šapnula je majka na Tessino uvce, „bila je stvarno čudo i baš me interesuje koliko bi nas koštala da smo morali da platimo”? Tess se nasmešila. Jer je znala tačno koliko je koštalo „čudo”. Jedan dolar i jedanaest centi, plus snažna vera jednog malog deteta!

Matej 18:20
„Jer gdje su dva ili tri sabrani u ime moje ondje sam ja među njima.”
Isaija 41:10
„Ne boj se, jer sam ja s tobom; ne plaši se, jer sam ja Bog tvoj; ukrijepiću te i pomoći ću ti, i poduprijeću te desnicom pravde svoje.”

Matej 21:22
„I sve što uzištete u molitvi vjerujući, dobićete.”

Isaija 65:24
„I prije nego poviču, ja ću se odazvati; još će govoriti, a ja ću uslišiti.”

2. Dnevnika 7:13.14
„Ako zatvorim nebo da ne bude dažda, ili ako zapovjedim skakavcima da popasu zemlju, ili ako pustim pomor na narod svoj, I ponizi se narod moj, na koji je prizvano ime moje, i pomole se, i potraže lice moje, i povrate se od zlijeh putova svojih, i ja ću tada uslišiti s neba i oprostiću im grijeh njihov, i iscijeliću zemlju njihovu.”

Marko 11:24
„Zato vam kažem: sve što ištete u svojoj molitvi vjerujte da ćete primiti; i biće vam.”

Matej 19:13.14
„Tada privedoše k njemu djecu da metne ruke na njih, i da se pomoli Bogu; a učenici zabranjivahu im. A Isus reče: Ostavite djecu i ne zabranjujte im dolaziti k meni; jer je takovijeh carstvo nebesko.”

Vrijeme provedeno sa Bogom nikada nije izgubljeno. Molitva mora biti dio naše svakodnevne rutine isto koliko i jedenje, pijenje i spavanje. Provoditi vrijeme sa Bogom je suštinski važno za zdrav duhovni rast a ne samo dodatna mogućnost, iako mnogi od nas doživljavaju frustraciju znajući da bi naš molitveni život mogao biti mnogo bolji nego što jeste. Štaviše, započeti urednu molitvenu rutinu može biti teško.
Evo nekih sugestija kako da započnete svoj molitveni život:
Odaberite određeno dnevno vrijeme da se sretnete sa Bogom.
Zapišite to u svoj notes za sastanke. Čvrsto zapamtite to vrijeme u svom umu. Ukoliko vaše prvo vrijeme molitve nije određeno odmah ujutro nakon ustajanja, zapamtite da bi kontakt sa Bogom trebao da bude prva stvar na početku dana. I budite sigurni da ste odvojili dovoljno vremena.
Definišite posebno minimalno vrijeme za svoj dnevni sastanak sa Bogom.
Ono može varirati, u zavisnosti od dnevnih okolnosti. Nekada može trajati duže – ili kraće ako postoji nešto što se hitno mora odraditi. Tokom praznika, odmora, slobodnih dana, planirajte da provedete više vremena sa Bogom.
Odaberite određeno mjesto na kojem ćete se susretati sa Bogom u molitvi.
To može biti vaša kancelarija, soba ili dvorište. Odaberite mjesto na kojem ćete moguća uznemiravanja smanjiti na minimum.
Modeli molitve

Gospodnja molitva

„Oče naš koji si na nebesima, da se sveti ime tvoje;
Da dođe carstvo tvoje; da bude volja tvoja i na zemlji kao na nebu;
Hljeb naš potrebni daj nam danas;
I oprosti nam dugove naše kao i mi što opraštamo dužnicima svojijem;
I ne navedi nas u napast; no izbavi nas oda zla. Jer je tvoje carstvo, i sila, i slava vavijek. Amin.”
Matej 6:9-13


Oče naš: poziv na poštovanje (da se sveti ime Tvoje).
Da dođe carstvo Tvoje: molite se da Isus dođe što prije.
Da bude volja Tvoja: molite se da shvatite koliko je važnije sprovođenje Božje volje kroz nas nego da sami sebe vodimo
Hljeb naš potrebni daj nam danas: priznajte da vam je potrebna Njegova pomoć , tražite i budite zahvalni za ono što vam Bog daje u životu.
Oprosti: molite se za oproštenje svojih grijehova. Ne smijemo mrziti druge – treba da im oprostimo kao što je Bog oprostio nama.
Ne navedi nas u napast: molite se Bogu da vam pomogne da nadvladate iskušenja, i pomogne vam da izbjegnete grijeh.
Izbavi nas od zla: molite se Bogu da vas zaštiti od zla i pomogne vam da sami ne upadnete u zamku.
Susret sa Bogom u molitvi
Evo nekoliko sugestija kako možete bolje upoznati Boga kroz molitvu.
Tražite od Oca da vas ispuni Svetim duhom donoseći Hristovo prisustvo.
Zatražite da Hristova krv pokrije sve vaše grijehe.
Molite se da vas anđeli čuvaju, jer je On to obećao.
Molite Ga za sigurnost da vas nikakvi drugi uticaji ili misli ne uznemiravaju, da vas On čuva.
Pozovite Hrista da istraži vaš život i da vam otkrije svaki eventualni skriveni grijeh. Ukoliko je potrebno dozvolite Mu da vas vodi čak i do djetinjstva. Odvojte vrijeme i budite revnosni u osluškivanju.

Ukoliko se uvjerite da gajite nešto što je pogrešno, ili se uvjerite u podnožju krsta da postoji neki nepriznati grijeh, budite otvoreni i direktni, grijeh nazovite grijehom i molite se za oproštenje.
Prihvatite oproštenje i zahvalite Mu ako treba i glasno da čujete sami svoje sopstveno priznanje i slavljenje Boga.
Molite se za dublje pokajanje. Pošto je ono dar, zahvalite Mu, osjećali to ili ne. Naša vjera se ne temelji na osjećanjima već na pouzdanju u Njegova obećanja.
Na osnovu svoje slobode izbora, kažite Nebeskom Ocu da Mu dajete slobodu da ukloni grijeh i osjećaj krivice ili osude koji dolazi sa grijehom.
Neka Bog zna da ste voljni da Mu dozvolite da teret koji sami nosite uzme i položi na leđa Njegovog Sina i našeg Spasitelja Isusa Hrista.
Prihvatite Hristovu želju da vas oslobodi od krivice. Isus to želi da učiti za vas.

· Molite Boga za ono što On ima da vam da u zamjenu za ono što će od vas uzeti. Koje Hristove karakteristike On želi da vam da? Odvojte vrijeme da pažljivo osluškujete.
Neka Bog zna da ćete prihvatiti Njegov dar (koji god želi da vam da). Zahvalite mu.
Ukoliko želite ponovite sve. Uživajte u Njegovoj prisutnosti. Slavite Ga.
Možda ćete željeti da pitate kako bi se Isus ponašao kada bi se našao na vašem mjestu kada naiđe neko iskušenje. Bog vam može dati određeno osvjedočenje.
Možda ćete željeti da Ga pitate pri kraju neke specifične molite da li ima još nešto ili još neko za koga On želio da se molite, ili da li možda postoje neke posebne instrukcije koje bi On želio da vam da, itd. Odvojte dovoljno vremena da pažljivo osluškujete.
Glasno mu zahvalite kada završite molitvu. Željećete to. On je divan Bog, čudesan, drag i plemenit Prijatelj!

Zao mi je što se moram umešati i ovo reci,ali Kum ima ispod te njegove sede kose samo lobanju bez sadrzaja. Da ima bilo šta u njoj, on bi makar malo imao više ljubavi u sebi i razuma. Ovako-ništa!
Verujem i znam da Jaguarov cetvoromesecni sin naprimer ima mnogo više veci koeficijent mozga i razuma od našeg Kumašina kojem glava sluzi samo za šišanje i kao nekakav ukras.On dalje ne vidi od nosa,a i ono malo razuma koje je imao sj...o je koristeci alkohol, drogu i lekove istovremeno.Djabe sve što se pisalo,gomila dokaza,naučnih tvrdnji koji dokazuju da Bog postoji,kada on misli da je popio svu pamet sveta za tih svojih uzaludnih 80 i kusur godina.Kažu da kada covek ostari, postane gori od deteta i da je u nekom drugom detinjstvu, ali slučaj Kuma nije skoro vidjen niti zabelezen čak ni u medicini.

daklem kume radi se veri...šta želiš da verujes - veruj...i kao sto je receno„po veri vasoj neka vam bude”...
ne želiš da verujes u Boga,vise ti odgovara darvinova teorija da si postao od majmuna...šta da ti kažem!
ja lično vise volim i verujem u GOSPODA BOGA.
zašto ti je teško razumeti i zašto želiš da ljude koje veruju u Boga promenis?ne samo ti ,nego i svi ateisti...zašto trazite dokaz od vernika da bog postoji?
trazite odgovor i dokaze sami za sebe...do tada pustite vernike da veruju i da se mole za vas jer ako je zaista biblija ono sto piše onda to samo može da vam bude od koristi,a ako nije onda ne može da vam skodi,jednostavno molitve su upucne Nekom Ili Necem nepostojecem...
tako da stvarno ne vidim razlog zbog kojeg NA TAJ Način tragate za Bogom
ps
ne mogu da verujem za godine!
mojoj prostoj dusi je ne shvatljivo da jedan 86-o godisnji dedica na ovaj način diskutuje i razmišlja...

S obzirom na to da 98% ljudi kroz historiju, u svim kulturama, u svim civilizacijama, na svim kontinentima vjeruje u postojanje neke vrste Boga – mora da postoji nešto (ili neko) što prouzrokuje ovo vjerovanje.

Postoje i logični argumenti. Prvo, tu su ontološki argumenti. Najpopularniji oblik ontološkog argumenta u osnovi koristi pojam Boga da dokaže njegovo postojanje. On počinje definicijom Boga, kao „nekoga od koga se niko veći ne može zamisliti.” Onda se raspravlja da postojati je veće nego ne postojati i zato najveće moguće biće mora da postoji. Ako Bog ne bi postojao, onda on ne bi bio najveće biće koje se može zamisliti – ali to bi bilo konradiktorno samoj definiciji Boga.

Drugi je teološki argument. Teološki argument je da, s obzirom na to da svemir očituje tako divan dizajn, mora da postoji i Božanski kreator. Na primjer, da je zemlja samo nekoliko stotina kilometara bliža ili dalja od sunca, ne bi bila sposobna da podržava mnogo života kao što to sada čini. Da su elementi u našoj atmosferi samo nekoliko procenata različiti, svako živo biće na zemlji bi umrlo. Vjerovatnoća da se jedan molekul proteina slučajno stvori je 1 u 10243 (to je 10 praćeno sa 243 nule). Jedna ćelija se sastoji od miliona proteinskih molekula.

Treći logični argument za Božije postojanje je nazvan kosmološki argument. Svaka posljedica mora da ima uzrok. Ovaj univerzum i sve u njemu je jedna posljedica. Mora da postoji nešto što je prouzrokovalo postojanje svega. U krajnjem slučaju, mora da postoji nešto „ne-uzrokovano”, što je uzrokovalo nastanak svega ostalog.

Četvrti argument je poznat kao moralni argument. Svaka kultura kroz istoriju je imala neki oblik zakona. Svi imaju osjećaj za dobro i loše. Ubistvo, laganje, krađa i nemoral su gotovo uopšteno neprihvatljivi. Odakle je ovaj osjećaj za dobro i zlo došao?

Ako Bog postoji, onda smo odgovorni za svoje postupke pred njim. Ako ne postoji, onda možemo da radimo šta god želimo, bez brige da će nas Bog osuditi. Ja vjerujem da je to razlog zašto se mnogi u našem društvu tako čvrsto drže evolucije – da bi ljudi imali alternativu u odnosu na vjerovanje u Boga Stvoritelja.

„Bezumnik reče u srcu: ‘Nema Boga.’” (Psalam 14:1)

sve je kume jasno da jasnije ne boze da bide :-)
i dijagnozu sam ti uspostavio (doduse nisam kvalifikovan )ali sve je jasno k`o dan
reci ti nama gde ti živis da mi tebi fino pomognemo da dodjes do pomoći
dok još nije kasno

Erich_von_Daniken
(Erscheinungen)
ih bre `de nadje ovakav nadimak moram ga c/p
mislim da si malo „polup`o loncice”-udhni duboko i kreni od početka da čitaš ovaj topik i pokusaj da razumes(nije komplikovano)
c/p
„kao prvo ti tvrdis da bog postoji i od tebe se ocekuje da nam postavis dokaze za tu tvrdnju! to nije briga kumova već vas bogomoljaca! ”
------------------------------------------------------------------------
iz čega si ovo zakljucio????da ja tvrdim????
ja koliko sve ovo razumem bananas je postavio topic sa pitanjem „zašto se ljudi mole”
i onda se kum000 javlja sa nebulozama i trazi da mu mi dokazemo da bog postoji i napise ovu glupost:
„Za lichno spasenje i straha od smrti mada je vecina ubeđena da od toga nema koristi ali”za svaki sluchaj„Bog je ljudska tvorevina suprotno onom sto piše u bibliji.Takođe ljudi nisu uputjeni u logiku i veruju u nešto iz tradicije bez ikakvih pitanja i lichnih razmišljanja”
..e onda sam se ja javio i rekao kumu da ću mu dati 3 cinjenice za njegovu jednu(rekao sam 3 jer želim biti skroman,mada mogu da mu ponudim bezbroj)normalno je da ni on nema dokaze ,ali on tvrdi „LOGICKI” :-) da Bog ne postoji...(a znamo šta sve može logicki da se zakljuci,ima dosta viceva o tome)...

c/p
„maxim semper necessitas probandi incumbit ei qui agit” sto bi u slobodnom prevodu znacilo: ti tvrdis nešto, ti moras dokazati!
----------------------------------------------------------------------
nadji molim te gde ja to tvrdim ?(ako ti nije teško kopiraj tu moju tvrdnju)
ps
ne gledaj mi u dusu nego trazi u mojim postovima

c/p
„!uzmite malj pa se dobro roknite po glavi nekada sok donosi rezultate!! ”
----------------------------------------------------------------------
jesam ,davno sam to uradio ,da nisam još uvek bi bio kao ti i kum..

Odakle red u svemiru?
Dizajn koji postoji u prirodi u mnogim sferama svojim savršenim funkcionisanjem ukazuje da je morao neko da unese red, poredak u svemir. Kartu zvezdanog neba, koja je kopija stvarnog stanja na nebu, astronom ne bi mogao da napravi slučajnim stavljanjem tačkica na papir. Zato je logično zaključiti da ni same zvezde na nebu nisu mogle ni iz čega da se poređaju u skladan raspored. Od atoma do beskraja, svuda postoji red. Ako postoji časovnik koji pokazuje tačno vreme, to ukazuje pa postoji časovničar koji ga je napravio, a ne da je časovnik koji pokazuje tačno vreme nastao slučajnim procesima. Na osnovu ove analogije možemo da zaključimo da sklad koji postoji u svemiru dokazuje da postoji Stvoritelj svemira koji je materiju doveo u red.
Slučajnost?
Ako nije Bog taj koji je stvorio i organizovao milijarde ćelija u ljudskom organizmu, onda je to uradila slučajnost. Na primer, kako je nastao genetski kod, čitava serija gena u kojima su zapisane naše osobine? Egipatski hijeroglifi dugo nisu mogli da budu protumačeni. Međutim, Champolion je uspeo da pronikne u njihovu tajnu jer su ti znaci imali neki smisao. Imaju smisao jer su ih napisala inteligentna bića, nisu nastali slučajno. Ako je poreklo svemira i života puka slučajnost, onda ne možemo da očekujemo da ćemo ikada išta razumeti, a mi ipak razumemo. Kako onda neko tvrdi da je genetski kod nastao slučajno kad je svaki njegov deo na svom mestu i ima svoj zadivljujući smisao?
]eliju možemo da uporedimo sa elektronskom mašinom koja može sama sebe da umnožava da bi stvorila dve nove mašine slične sebi, koje se posle same razmnožavaju i tako proces ide u beskonačnost. Kad se mašina malo pokvari, u određenoj meri može sama da se popravlja. Ljudi nikada neće moći da proizvedu televizor koji se sam popravlja, a nijedan čovek ne veruje da bi televizor mogao da nastane slučajno. Ako neko strano telo napadne ćeliju, oruđa za odbranu i protivnapad se automatski uključuju. U organizmu je sve spremno za momentalno odupiranje gladi, žeđi, hladnoći, toploti... To je izvanredna mašina,zar ne?! Car David, koji nije znao za ćeliju, ipak je prepoznao ovu činjenicu: „Hvalim te što sam tako divno sazdan. Divna su tvoja dela i duša moja to zna dobro.” (Psalam 139.14)
Ako sve oko mene nastaje slučajno, onda je i moj um nastao slučajno. Onda i moje misli nisu istinite, jer ja onda samo slučajno mislim baš ovako. Ako je moj um nastao slučajno, onda ni u šta više ne bih bio siguran. Dakle, možemo da zaključimo da je neko razumniji od mene morao da unese sklad u moj mozak.
Zamislite da vozite auto i vidite saobraćajni znak na kome je kraj puta, iza čega sledi provalija. Ali pomislite: „Mora da je vetar slučajno postavio znak na to mesto.” I nastavite da vozite. Ako je prirodu doveo u ovo stanje slučajni neinteligentni proces, onda nema razloga verovati da su slučajne informacije tačne. Problem ateista je što je upozorenje kraj puta stavljeno na pravo mesto sa namerom, i što se za ljude koji veruju u slučajnost na kraju puta nalazi ambis.

Odakle zlo?
Najčešći prigovor ateista je: ako postoji potpuno dobar, svemoćni Bog, odakle onda zlo? Ovo pitanje možemo da okrenemo: ako ne postoji Bog, zašto ljudi čine zlo? Ako đavo ne postoji, ko to onda danas radi Sotonin posao? Kriminal je u stalnom porastu, ratovi, nemoral, SIDA, bar 90% TV programa prikazuje bezbožne postupke ljudi. Kad đavo ne bi postojao, zar ne bi ljudi živeli bar 50% po Božjim zapovestima (poštuj oca i majku, ne ubij, ne čini preljube, ne svedoči lažno, ne poželi ništa što pripada tvom bližnjem...)?
Odakle onda čoveku ideja o savršenstvu ako nikad nismo videli savršeni svet niti znamo da savršeni svet postoji? Zašto težimo savršenstvu ako ne postoji savršeni Bog?
Što se rešenja problema zla tiče, svi dosadašnji pokušaji su pokazali da ateizam nema rešenje za zlo. S druge strane, Bog je obećao da će suditi svetu i ukloniti zlo u nama bliskoj budućnosti, kada se vrate Bogu ljudi koji to žele. Greh se nalazi u ljudima. Ako bi Bog reševao problem zla sada, niko od nas više ne bi postojao, jer svako od nas nosi zlo u sebi. Jasno je da Biće koje nas voli savršenom ljubavlju „neće da iko pogine, nego da svi dođu u pokajanje” (1. Petrova 3.9). Kada više ne bude bilo ljudi koji žele da se vrate Bogu, Bog je rekao da će problem zla rešiti „u trenuću oka” (1. Korinćanima 15.52).

Da li možemo sve da znamo o Bogu?
Sami vernici kažu da o Bogu ne znaju sve. Ateisti na to prigovaraju da ne možemo ni verovati u nekoga ko je za nas misterija, koga ne razumemo. Međutim kada me boli glava, ja ne moram da znam celu anatomiju glave da bih znao da me glava boli. Ne znam koji fizički i biohemijski procesi se dešavaju u mojoj glavi, ali znam šta je glavobolja.
Isto tako, ako iskustvo govori da Bog postoji, nije neophodno da znam sve što Bog zna da bih znao da Bog postoji. Ne znamo ni kako deluje gravitacija, nismo nikad videli magnetno polje, energiju, elektrone, ali vidimo da deluju. Ne znamo ni da precizno opišemo reč „ljubav”, a ipak koristimo reč ljubav i tačno znamo da li negde ljubavi ima ili nema.
Ljudi bi želeli da Boga u laboratoriji stave na predmetnu pločicu i da ga pod mikroskopom posmatraju. Ateisti bi želeli da Boga koji je mnogo veće biće od nas u svakom pogledu posmatraju ne kao biće jednako sebi, nego kao biće koje je ispod nas, koje mi osmatramo i proučavamo. Naučnik koji u laboratoriji osmatra predmet svog interesovanja koji je niži od njega ne može biti čovek koji proučava Boga, nego Bog koji gleda čoveka.
Osim toga, čovekov glavni problem nije intelektualne prirode, nije problem znanja ili neznanja. Sa porastom znanja iz neke oblasti, čoveku najčešće raste i ponos, mišljenje da je postao „veliki” čovek. Ali taj „veliki” čovek puši duvan i pije alkohol iako mu njegovo stručno znanje govori da je to nezdravo, da ga to ubija. Čovekov problem nije da li zna, nego da li hoće da posluša kada sazna.
Mnogi su videli Hristovu dobrotu, pomaganje neizlečivim bolesnicima, odbačenim ljudima, vaskrsavanje mrtvih, premudrost i život u skladu sa znanjem koje ima. Međutim, ljudi koji su tvrdili da imaju veliko znanje o svemu, pa i o Bogu, odbacili su ga jer nisu želeli da žive u skladu sa saznanjima o Bogu koja su dobili. Ljudima često nije važna činjenica da Bog može da ih izleči ili da ih vaskrsne, nego im je važnije to što Bog ugrožava njihov ugled i položaj među ljudima.
Dakle, ne moramo da o Bogu znamo sve, dovoljno je da o Bogu znamo ono što nam je On objavio o sebi u Bibliji. Bog zna šta je važno da znamo o njemu a šta nije. Neće mi pomoći ako znam kako to da je Bog svuda prisutan ako sam i dalje svadljiv, ohol, bolestan i sutra ću umreti. Mnogo mi je važnije da saznam koji lek Bog ima za mene da ne budem ohol, bolestan i da ne umrem.

Negativnosti u religiji
Ateisti kažu da ne samo što Bog ne postoji, nego religija ima i loše posledice u praksi. Inkvizicija je mučila ljude, spaljivala ih na lomači, vodili su se i vode se još uvek „sveti” krstaški ratovi ili džihad. Fundamentalizam odnosi sve više žrtava, a postoje i religije koje odobravaju nemoral, narkomaniju, kolektivna samoubistva... Spoj crkve i države uvek je u istoriji donosio zlo.
Ali ova primedba stoji i za ateizam, čija je filozofija pokrenula revolucije, informbiro, Goli Otok, evolucioni (ne)moral u borbi za opstanak, isl.
Česterton je rekao: „Postoji samo jedan stvarno ubedljiv argument protiv hrišćanstva (religije), a to su vernici.” Međutim, postoji i jedan stvarno ubedljiv argument za religiju, a to su iskreni vernici, posvećeni ljudi u kojima se vidi odraz Božjeg karaktera. Život Isusa Hrista, njegovih apostola, i drugih Bogu vernih ljudi, doneo je veliku potvrdu o postojanju Boga koji menja ljude do idealnog karaktera za kojim čovek traga i vapi.
Ateisti kažu: „Kad bi Bog postojao, ne bi bilo ovoliko mnoštvo verskih zajednica nego samo jedna religija. Svi ljudi bi verovali isto.” Vernik odgovara: „To što postoji mnogo verskih zajednica dokazuje da je Bog ljudima dao slobodnu volju. Ljudi mogu da biraju da li će da veruju istinu koju je Bog objavio ili će da veruju laži koje stalno neko izmišlja. Postoji jedna prava religija koju je Bog opisao u Svetom Pismu, i mnoštvo lažnih religija.”
Falsifikatori štampaju lažni lovac baš zato što postoji pravi. Postojanje lažnih vernika i lažnih bogova ne može da ospori postojanje pravih vernika i pravog Boga, kao što ni lažne novčanice ne mogu da ospore postojanje pravog novca.

U prirodi postoji svrhovitost, cilj, smisao u ponašanju životinja i biljaka, koji ukazuje da je neko biće van bezlične, neintelegentne prirode moralo da unese svrhu u ponašanje živih bića. Mnoge neinteligentne životinje čine nešto što zahteva znanje koje nisu mogle same da razviju.

U Bibliji piše: „Zapitaj stoku, naučiće te; ili ptice nebeske, kazaće ti. Ili se razgovori sa zemljom, naučiće te, i ribe će ti morske propovediti. Ko ne zna od svega toga da je ruka Gospodnja to učinila?”Jov 12.7-9 Pogledajmo životinjski svet da vidimo šta možemo da zaključimo iz njega.



Recimo, kod socijalnih insekata (mravi, pčele, ose) zapažamo kolektivnu inteligenciju.


Kolektivnom inteligencijom se postiže neki zajednički cilj, neka svrha. Odakle sklad u mravinjaku i košnici? Socijalno ponašanje mrava i pčela je problem za evoluciju. Zašto su se od usamljeničkog života borbe za opstanak udružili u koloniju? Umesto da se bore za svoj opstanak, u stanju su da žrtvuju svoj život za odbranu košnice. Odakle ova kolektivna svest? Zašto pčele i mravi ginu za dobrobit kolonije, kad bi po evoluciji trebalo da se bore za svoj opstanak?






Zamislite šahovsku tablu, i jednu figuru koja se nalazi na njoj. Ako dete obori šahovsku figuru, to je neosmišljena pojava. Međutim, ako velemajstor povuče smisaoni potez, jasno nam je da dete to ne može da uradi, jer ono ne shvata pravila igre. Kad vidimo da je baš taj potez učinio da jedan protivnik matira drugog, mi znamo da iza te pojave stoji inteligencija. Naš svet izgleda kao šahovska tabla na kojoj s jedne strane velemajstor povlači mudre poteze, a sa druge strane ljudi ruše figure i kvare smisao koji u svetu postoji. U svemu oko nas se vidi namera a ne slučajnost.

Zemlja je udaljena od Sunca 150 miliona km. Da je Sunce bliže ispeklo bi nas, a da je dalje zaledili bismo se.

Seme svake biljke istovremeno raste i na gore i na dole, u suprotnim smerovima. Koren da bi crpao vodu i hranu, stablo da bi upijalo sunce i kiseonik. Bez obzira kako okrenete seme, koren uvek ide na gore a stablo na dole.

Slepi miš može u stotom delu sekunde da napravi razliku između biljke i insekta, jer pušta zvuke koje mi ne čujemo, a zatim na osnovu odjeka prepoznaje osobine predmeta od kojeg se zvuk odbio. On u svojoj glavi ima veoma složeni analizator zvukova mikro veličine, čiju tehnologiju su ljudi bledo iskopirali u vidu radara. Slika koju njegov mozak stvara u deliću sekunde je tehnologija koja sigurno ima inteligentni izvor.

Biljka juka, ili „Španski bajonet” ima tučak sakriven duboko unutar jednog tubusa. Deo koji treba da primi polenov prah sakriven je unutar tubusa, tako da juka ne može da bude oprašena vetrom ni insektima (osim jednog). Čak i studenti biologije nekad ne mogu da pronađu tučak juke.

Ako je tačna teorija o evoluciji, onda pred sobom imamo nešto čudno - da jedna biljka čini vrlo rizičnom i teškom svoju egzistenciju, svoje širenje i svoj opstanak. Ona prosto otežava svoje oplođenje time što sakriva deo za oprašivanje.

Međutim, za njen opstanak nema nikakvih problema, zato što postoji specijalni insekt koji se zove pronuba yuccasela. Ovaj mali leptirić se ponaša kao da je učio morfologiju biljaka. On doleti na cvet, uđe unutra i iz prašničkih kesica skupi polen i od njega formira lopticu. Onda on sa ove biljke preleti na cvet druge juke. Dakle, kao da zna genetiku, da nije dobro da vrši oplođenje iste biljke sopstvenim polenom, on leti na drugu biljku, ulazi ponovo u cvet i polaže jaja u plodnik ovog cveta. Zašto ne položi jaja, recimo u listove perianta, u krunične listove? Odkud ona zna da baš tamo treba da položi svoja jaja? Sve njene radnje podrazumevaju određena znanja. Ona polaže jaja u plodnik zato što se tu nalaze semeni zametci.

Da bi postigli određenu svrhu (oprašivanje jedne specifične biljke), mora da postoji izvesno znanje. U ovom slučaju mora postojati znanje da se u tubusu ove biljke nalazi deo na kome polenov prah može da proklija i da se izvrši oplođenje. Dakle, krajnji cilj koji podrazumeva određena znanja. A, znanja, jasno, nema bez razuma. Međutim, oprašivanje vrši nesvesni organizam koji nema znanja.

Kako da objasnimo ovu pojavu? Kako je ovaj proces nastao? Kako su juki sazrevala semena dok se nije pojavio ovaj leptirić? Da pogledamo ovo iz ugla evolucije. Recimo da je juka nastala od biljke koja je imala prost cvet koji opstaje bez problema. Zašto da se on sad menja? Zašto da rizikuje? Zašto da oteža oprašivanje i svoj opstanak? Vrlo je teško, prosto nemoguće, izbeći zaključak da je sve ovo uredio Stvoritelj.

Insekt „pčelovuk” napada pčelu, tako što je ubode tačno u poždrelnu gangliju i ubrizga joj „anastetik”, tako da ostane nesposobna za bilo kakav pokret. To je neverovatno, kao da jedan insekt poznaje anatomiju drugog insekta! Pre nego što pčelovuk odnese pčelu da bude hrana njegovim larvama, on izvuče sav med iz pčele. On nije sebičan, nego „zna” da je med otrovan za njegovu larvu! Otkud on to zna? Jasno je da pčelovuk to ne čini svesno i da se on nije „prilagodio” evolucijom. Prosto je nemoguće zamisliti realne mehanizme kojima bi došlo do izgradnje takvog ponašanja.

Riba granion se ponaša kao da zna mesečeve mene. Postoje dve plime. Jedna za vreme punog meseca i jedna za vreme mladog meseca, u razmaku od 14 dana. Plima za vreme mladog meseca je kraća, a ona za vreme punog meseca je duža. Jata ovih riba 2 dana posle punog meseca, to jest posle velike plime, kad počne oseka polože svoja jaja i sa osekom se vrate u more. Birajući baš ovo vreme, (govoreći ljudskim rečnikom) one su sigurne da voda neće odneti ikru, jer je svakim sledećim danom plima sve kraća. Za dve nedelje, kad nastupi sledeća plima, ona dosegne larve tačno u vreme kad se izležu i ponese ih u more. Ovo opet podrazumeva određena znanja. Recimo ako bi ova riba položila svoja jaja kada je maksimum plime, larva bi uginula jer bi ih plima dosegnula prekasno. Tako ne bi bio postignut cilj, ne bi bila ostvarena svrha. Ipak, ova riba radi kao da dobro poznaje Mesečeve mene.

Da li je ona to mogla da nauči putem slučajnih pokušaja i pogrešaka? Nikakva evolucionistička teorija „pokušaja i pogrešaka”, ne može zadovoljavajuće da objasni smisaono, svrhovito ponašanje nesvesnih, neinteligentnih životinja. Svaki slučajan pokušaj donosi smrt. Ako bi riba slučajno uspela da pronađe tačan dan za polaganje jaja, svoj uspeh ne bi mogla da prenese sledećoj generaciji, jer se stečene osobine ne nasleđuju.

Mimikrija je pojava da jedna vrsta „imitira” osobine druge vrste kako bi joj bio olakšan opstanak. Tako neke bube zbog svog „opasnog” izgleda mogu da neotkrivene žive usred svojih neprijatelja. Postoji pauk koji imitira mrave. Pošto ima 6 nogu a mravi 4, pauk podigne prednje dve noge da bi izgledale kao „antene” na glavi mrava. Kad jedan pustinjski gušter otvori usta, on izgleda kao mali pustinjski cvet. Neke životinje imitiraju neprijatelje svojih neprijatelja.

U prirodi, naročito u biljnom i životinjskom svetu, postoji beskrajno mnoštvo osmišljenih planova i projekata. Postojanje plana ukazuje na planera, projektanta koji je to zamislio i ostvario. Nasumično, slučajno kombinovanje atoma ili ćelija ne može da stvori uređeno, organizovano živo biće.

Suprotno borbi za održanje, postoji udruživanje životinja. Npr. šareni rak čistač u Bahamima čisti ribice od parazita. Ribe staju u red za čekanje, i puštaju da im rak čisti čak i škrge, iako ih to dovodi u životnu opasnost. Kako je rod miroljubivih, plašljivih i slabih srna, ovaca ili zečeva uspeo da preživi evoluciju, dok su mnoge vrste agresivnih i opasnih gmizavaca i zveri nestale? Kako slepa slučajnost može da stvori oko koje vidi, prilagođava fokus za daljinu i količinu svetlosti?

Čovek svojim ponašanjem ostvaruje neku svrhu. Uvek iza svrhe i cilja stoji razum. Kada vidimo da su crepovi poređani na krovu, mi tačno znamo da iza toga stoji određena logika inteligentne osobe. To je zato da krov ne bi prokišnjavao. A kad vidimo kod neke ribe, kako su isto tako smisaono, hidrodinamično poređane krljušti, ko je kod njih to uradio? I tu postoji logika, namera. U ljudsku tvorevinu, logiku je uneo čovek. To je jasno. Ali ko je uneo logiku u prirodu?

Za 7 godina svaki deo mog organizma biće obnovljen novom materijom, dok će stari biti izbačeni. Ipak, ja sam ostao ja, zahvaljujući informaciji u genima, koji grade uvek moju strukturu, a ne neku drugu osobu.

Organi u telu obavljaju neku funkciju. Obavljanje funkcije ukazuje na postojanje namere, na svesno projektovanje.

Kako je slučajnost mogla da stvori suprotne polove i seksualnost? Međusobna privlačnost i način razmnožavanja živih bića ukazuje na planirano konstruisanje, a ne na slučajan raspored hemijskih elemenata.

Ljudsko telo je sklop funkcionalnosti i savršenstva. Hlorovodonična kiselina koja je toliko jaka da može da probuši tepih, ipak ne oštećuje naš želudac ako se zdravo hranimo. Jetra je mini fabrika, koja između ostalog luči fibrinogen i protrombin koji izazivaju zgrušavanje krvi u ranama. A da ne bi došlo do zgrušavanja krvi u krvnim sudovima, jetra luči i heparin koji to sprečava. Genijalno, zar ne? Jetra je laboratorija koja automatski trenutno analizira hemikalije, skladišti ih i transformiše prema potrebi.

Bravo! Samo budale maloumne ne shvataju zivot oko sebe i zaslepljeni su da ne vide ništa .
Veruju u vanzemaljce verovatno :-)

Штрумф пријатељу. Човек из свог угла гледишта сматра себе супериорниим, изабраним, привилегован. И види молим те утувио себи да је од великог значаја тамо неком Богу. И да је само постајање свега због човека.

У реду, да кртица тако размишља па и да разумем, али изгледа није толико глупа:))

Питам се, да ли су људи некада свесни о чему блебећу? Изгледа да нису.

Изгледа да су неки овде површно разумели и прихватили, обрали сав кајмак па им се смутило у глави.

Е видиш, кажу био тамо неки Прасак, неко то видео..ваљда? Није.

А тек они који се олако користе милијардама, трилијонима када говоре о прошлом. А то је вероватно због тога зато што човек има око за детање:))

... па беше ово, беше оно, неки стари Алфа и Омега проговори кроз магараца. Данас хор магараца пева по црквама Отче наш, Иже еси на небесех!

Ако човек нема знања о стварима, онда је боље да ћути, јер у противном доводи друге у заблуду својим „истинама”.

Овде на форуму није спорно само Постајање које верници називају Богом. Јер свако од нас види Сунце, звезде, океане, брда, шуме, ливаде.

Оно што је спорно, спорна је верзија Бога коју верници заступају, споран је Божји план, жртвовање, откупљење, казна и спасење, спорно је Божје деловање и Његова преокупираност једном кичмењаку..рептилу месождеру и говорећем мајмуну. Изгледа да се још увек цео Свемир врти око нас, да смо ми центар и узрок постајања:))

Изгледа да смо Штрумфе остали у средњем веку, захваљујући Апостолима и овом данашњим теолозима који добро обављају свој посао..заглупљивањем народа.

Штрумф, пусти те ситнице, има бољих ствари у животу..има наде за нас.

Ево рецимо ове татаре смо инфилтрирали и полако им заводимо дитактуру, не певају више бугарске пасме, само Србске и македонске. Ова Глорија им је и стас и глас..мора да има Српске гене. Мрав би знао.

Али диже кад ми пева „ја за него сам родена, и за него јас ке умрам”..

вероватно на мене мисли:)))

http://www.youtube.com/watch?v=VtZWo1e692Y

Добар си.

Штрумфе, далеко било да мрави мутирају и буду величине 30цм, завладали би планетом за месец дана, о скакавцима да и не говорим. Они Алиенс и Придаторс из филма им неби били досегли ни до тестикла. тек би видео шта је супериорност.

Ти само мислиш да си видео Мрава и тамо неkог инсекта:))))

Гледај која лепота..

http://www.youtube.com/watch?v=XrsOjxYJuuA

http://www.youtube.com/watch?v=t-Swqe2QD54

Idi, bre kume! Za tako nešto nisi trebao da dolaziš na nikakav forum. Staneš pred ogledalo... i Bog da te vidi... :)

Upravo tako Gavrilo,veruje se da vise ima zvezda u svemiru nego zrna peska na celoj planeti i sada mi dodjemo nešto znachajno i bog nas stvorio„posebno” u njegovom obliku.Idi bre begaj,nigde kraja glupostima.

Ipak kume, ne znaš da mi kažeš koliko ima zrna peska na ovoj našoj planeti?

Gavrilo... ja sam već jednom rekao da ne mislim da su sami apostoli pisali jevanđelja. Ne verujem previše u greške prilikom prepisivanja. Ljudi su u stara vremena, ukoliko dođe do greške u prepisu, uništavali ceo rukopis.

Ne menja sve to suštinu.

Prevodi sa jednog na drugi jezik su mogući i vrlo verovatni. Zato mi i raspravljamo o mnogim stvarima.

Biblija je prepuna simbolike, koja treba na nešto da nam ukaže. Tako da je meni čudno kad neko kaže: „Kako veruješ da životinje pričaju...” ili nešto slično tome.

„Cenim-ja” jadan si ti sa tolikom pameti u danasnjici i 21-om veku.Kada sam ja pevao „boze pravde” bila su takva vremena i bio sam dosta mlad i priglup jer nije bilo nekakvog obrazovanja a ni pristupnog znanja ali danas pored svih informacija dostupnih svima ti i dalje biras da ostanes tup.Zalosno i jadno i još si nasao mene da nazivas nekakvim imenima i ochito je da pored neznanja nemas ni karaktera niti obnraza.Kada sam ja bio rođen sigurno ti se ni deda nije bio rodio i ti balavche uzimas sebi za pravo da vredjas starije osobe a ovamo kažeš da verujes u boga i da je biblija neki izvor morala.Takvi ste vi svi i drugo od vas nemam šta ni ochekivbati a kako vidim i ovaj jado koji sebe naziva moderator takođe vam pomaze na svakom koraku,brise ne iz argumenata ili znanja nego zato što može i ne svidja mu se logika jer to svima vama ne dostaje.Svi vi koji u danasnje doba verujete u fantazije i bajke pisane u doba totalnog neznanja ste za sazaljevanje a ujedno ste i bruka i sram chovecanstva.

Opasno mi pada koncentracija u zadnje vreme. Sad videh šta sam napisao. Porilično nejasno i meni samom.

Mislio sam na lokalnu tardiciju i izvorno verovanje.

To mu dođe, otprilike, kao žestoko našminkana devojka. Tek kad skineš slojeve šminke, možeš da vidiš, šta se ispod kreona, pudera i sl. nalazi.

Cilj je baš u tome da se pronađe ona prava lepota.

Jedi govna zatucani vole,upires se iz petnih zila da nešto kažeš ali si bre glup kao nilski konj.Takvu budalu još ne sretoh u zivotu,zato se mani piskaranja ovde jer to nije za tebe.Kapis budalo?A to šta ti verujes ili ne verujes nikoga nioje briga a mene najmanje.Sa budalom se drugachije ne može!

Cenim_ja, ne diraj kumasina jer je jadan sav umusavljen i umazan time sto drugima nudi i sa cime su mu puna usta. Šta je u dusi to ide i vani iz nje. Samo ga ignorisi i predlozi za brisanje, jer ništa bolje jadnicak nije ni zasluzio. Ja kada idem ulicom samo ako ne primetim stanem nogom u ono sto izlazi na zadnji otvor, a kada vidim zaobidjem ili pocistim i bacim u smece. Nadam se da i ti tako radis?