Forums : Religija

 Comment
Etika
Dr_med_Crni
2012-12-25 06:23 PM
Šta mislite gospodo?
Postoji li etika kao takva „per se” , ili
postoje robovlasnička, komunistička, viteško-feudalna, e
pa bogami i hrišćanska etika i naravno i druge.
Recimo islamistička etika.
Nekako su sve te etike koje su povezane sa religijom u
čestim sukobima sa urođenom etikom u humanom i zdravom čoveku,
pa i sa, gle čuda, mnogima od božjih zapovesti.
Etika ili religija, odlučite sami!
Bazorilo
2012-12-25 07:02 PM
Ja sam za Etiku Hristove ljubavi-pozrtvovanja za druge.To je pravi smisao zivota plemenitih ljudi.
Divim se onima koji su prošle zime po mesec i vise dana o svom trosku proveli na terenu pomazuci i spasavajuci svoje sunarodnike koji su bili vise ugrozeni od njih u sneznim olujama.Ispunili su Hristove reci:Sto želite da vama drugi cine,to cinite vi njima.
CTEBA
(penzioner)
2012-12-26 06:18 PM
Искрено не знам са којом намером сте отворили ову тему али постигли сте пун погодак.
Етика, или боље рећи социјална етика и улога Цркве у њој је далеко компликованије питање него што на први поглед изгледа.
Да се разумемо, могу једино да говорим у моје име гледано кроз очи једног православног Србина, а не као неко Богом дан да спасе овај грешни свет.
Гледано историски, Црква је много пута деловала споро и понекад касно, по питаима горућих проблема.
Проблем је да све одлуке донесене брзо, често имају супротан ефект.
Чисто примера ради погледајмо дешавања у блиској прошлости, док је СПЦ осудила све злочине против људи и саветовала свима (укључујући и Србе) да не греше Богу и да сачувају душу, разне НВО организације су пуном паром удариле по Србима.
Кандићка, Вучо, Лихт и остали су били супер звезде српске демоктатије, али са падом ДС и они су пали.
Сад је питање које испољио бољу социјалну етику СПЦ, тражећи од свих да не убијају и да сачувају душу, или разни НВО који су оправдавали све, јер су за све Срби криви.
Проблем је да Црква није са овог света, већ је послана на свет, да га спасе, јер све је у Царству Божијем.
Гледано из атеаистичког угла, свакако да је неприхватљиво све ово, али из угла једног православца то је сасвим нормално.
Сад ако погледамо статистичке податек за Србију апсолутна већина становништва се изражава да су православци.
Ако је већина православна, та већина и подржава социјалну етику СПЦ, а то што мањина то не подржава, покреће питање о висини социјалне етике атеиста, и осталих који нису уз СПЦ.
Dr_med_Crni
2012-12-26 07:17 PM
CTEBO, vrlo rado ću sa Vama diskutovati o tim pitanjima,
ali, ako mogu da Vas zamolim, na nekoj drugoj temi.
Ovaj moj pokušaj je više da definišemo da li moral postoji sam za sebe,
ili ga nameće autoritet, uglavnom religiozni ili pseudoreligiozni (komunizam).
Makijaveli je to lepo definisao, ali on se nije preterano bavio pitanjima religije.
Etika je totalna nepoznanica za NVO u tužnoj zemlji Srbiji, pa nije
neki problem bio da se SPC nametne kao lenger za moral Srba
u smutnim vremenima, a Vas bih zamolio da mi objasnite šta je to po Vama
„Socijalna etika”.
Na moju, verovatno i Vašu žalost moral našeg naroda nije
na zavidnoj visini u poslednjih nekoliko decenija i više.
Čak i pojam „moral” je ekstremno fleksibilan i mutan
u glavama pacijenata (žitelja) XX i XXI veka.
Sve najbolje Vam želim, i da Vam Deda Mraz i Božić Bata
donesu puno lepih darova, pa i nehi greh da se zalomi oko tih
praznika.
Oprostiće Bog.

CTEBA
(penzioner)
2012-12-26 10:33 PM
Гледано са чисто религиозне стране, етика се односи на заједницу са Богом, у суштини говори се о опредељењу према тој заједници и борби против свега што нас одваја од Бога.
Етика би се могла окарактерисати као слобода за самоопредељење.
У суштини то би била слобода прихватања љубави према Богу и ближњима.
Сама реч етика и не постоји у православљу већ се употребљава реч аскетика, а нај ближи српски превод за ту грчку реч би био подвиг.
Назив у хришћанском животу би био преподобни, а говори о циљу човека ка богоуподобљавању.
Етика у смислу који (бер ми се тако чини) Ви тражите је у духу хуманизма, што је сасвим одвојено од духовног живота Цркве.
Зато сам и споменуо социјалну етику јер се она односи на проблеме који настају у друштву и на које црква мора да реагује али који немају везе са духовношћу.
Незнабожачка или хуманистичка етика са друге стране говори о плодовима људске делатности, о остварењу идеала а на основу одређених принципа.
Мешање те две етике и доводи до проблема јер многи људи, покушавају да остваре своје идеја позивајући се на Бога.
Док Црква говори о Царству Небеском као хришћанском идеалу, многи се позивају на Бога да би остварили неке своје идеале који и немају никакве везе са Царством Небеским.
Другим речима да ли је Ваше питање шта је хришћанска етика, или како се примењује, или злоупотребљава, хришћанска етика?
Dr_med_Crni
2012-12-28 12:27 PM
...neznabožačka, „socijalna etika” govori da nije
lepo da neki ugledni i prebogati vladika pipka
đakončiće (koje je tu pretežno socijalna muka naterala)
za dupence, a kada se stvar obelodani, potežu se
svetovni mehanizmi da bi se zataškalo.
Etičko pitanje, da li socijalne ili hrišćanske i pravoslavne ili nedajbože katoličke etike je i kada se okivaju hramovi bakrom i zlatom, dok se na privatne račune slivaju milioni konvertibilne valute,
a pastva gladuje, crkava, deca im odlaze ili u prostituciju
raznih vrsta, ili na iglu ili u najboljem slučaju u manastir.
A tamo: Zna se! Pipkanje za dupence ili lopata po istom.
Zavisi od ustanove!
Dr_med_Crni
2012-12-28 12:38 PM
Povuklo me ovo pozivanje na duhovnost.
I Astečko žrtvovanje devica je bio duhovni obred i sasvim u skladu sa njihovom „duhovnom etikom” tj. moralom.
To i jeste bilo moje prvenstveno pitanje.
Da li „duhovnost” opravdava licemerje, varvarstvo i slepilo nad tuđom mukom?
Primera apsolutnog odsustva etike i morala u istoriji opravdanih religijom (ili pseudoreligijom)
ima mnogo više nego bilo kojih drugih.
Po Vama, znači postoje dve etike koje mogu, a ne moraju da se
ukrste: „Socijalna etika” i „Duhovna etika”.
Po meni je to apsurdno.
CTEBA
(penzioner)
2012-12-28 01:30 PM
Па ја сам Вас и питао о којој етици постављате питање?
Рекао сам Вам да је хришћанска етика приближавање Богу, а не ко шта ради, како и зашто.
Ако је хришћанство опредељено Царству Небеском, ако овај пролазни живот сматра само припремом за вечни живот, онда све ово што сте навеле нема никакве везе са хришћанском етиком.
Зашто за пример нисте узели неког пустињака, који се одрекао свега, живи у некој пећини, једе шта нађе, и цео дан и ноћ проводи у молитви и приближавању Богу.
Етички гледано то би био прави и исправан хришћанин.
Нормално да је ово немогуће за 99,9% нас обичних смртника, који имамо разне проблеме, не због религије већ због тога да смо ми људи више заинтересовани за материјано уживање него за духовно.
Све што сте навели само говори не да је хришћанска етика погрешна, већ да они који воде Цркве, нису дорасли хришћансокј етици и да су више заинтересовани за сопствено уживање.
Гледајући дешавања у свим религијама, једно питање ми увек пада на памет, да ли они који воде све те религиозне групе уопште верују у Бога?
Чини ми се да многи не верују, него једноставно гледају како да извуку што већу корист за себе.
Ово није проблем само у Црквама већ и у друштву у целини.
Комунизам на папиру је идеално друштво, у пракси се показао као брутално искоришћавање већине за уживање мањине.
Демократија, систем где смо сви једнаки, испаде да су неки више једнаки од других.
Колико могу да видим Вас не интесује етика, већ примена етике у друштву.
Dr_med_Crni
2012-12-28 02:42 PM
Pa postoje li etika i moral van društva???
Pomenuti pustinjak, dok postuje (tihuje), u zabiti, nema
problem sa etikom. Jednostavno je pobegao od iskušenja.
Da mu onako zagorelom dođe neki mladi učenik, e onda bi
moglo da dođe do zapleta, tj da se postavljaju pitanja šta je
etično ili moralno, a šta ne.
Hrišćanski, a i bilo kakav drugi glavni Gazda Bog, ne mari
baš puno za ljudski moral i ljudsko poimanje etike.
Koliko ja Vas shvatam, Vi etiku, koju nazivate duhovnom, a pristrasno smatrate i jedinom, izjednačavate sa bogobojaznošću
i slepom verom.
Sa druge strane, pričam samo o našima, a verovatno važi i uopšte:
Kako ne nađe neki sveštenik da iskritikuje pomenuta izopačenja,
pa sve po cenu da ode u monahe ili u pustinju?
Veliki pozdrav Vama, i sve simpatije, obzirom da iz Vas provejava
humanost i vaspitanje uprkos jednoj vrsti zatucanosti u koju ste se duboko zaglibili. Iskreno Vam želim sve najbolje. Možda nije svačiji
put ka sreći i istini ni približno sličan.
CTEBA
(penzioner)
2012-12-28 05:11 PM
Не разумем шта хоћете?
Почели сте о хришћански и православној етици и кад сам Вам поставио шта се подразумева под хришћанску етику, е сад то није у реду јер не иде са Вашим виђењем етике.
Као што сам Вам у самом почетку навео постоји и социјална етика, која се и бави поменутим питањима.
Шта би или да ли би тај пустињак урадио, ако би му дошао млад ученик или ученица, ни Ви а ни ја не знамо.
Можда би подлегао искушењу а можда и не би.
То и јесте то што одваја стварне пустињаке, вернике, или шта већ од оних који то нису.
По питању дешавања која су друштвено неприхватљива унутар СПЦ (о осталим не знам, нити ме интересује), потпуно се слажем са Вама и мислим да томе мора да се стане на пут.
Проблем је да је СПЦ огледало српског друштва и нажалост само производ педесетак година владавине, назови комунизма.
Не знам дали сте упознати са избором владика у то време (а апсолутна већина данашњих су тада и бирани).
СПЦ би направила слисак, послала га верској комисији, на чијем челу је био Милош Минић, и он би одлучивао ко може да буде владика, патријарх или шта већ.
Свакако да у интересу Тита и партије није било да на та места дођу прави духовници, већ да дођу они који су њима одговарали.
Сада ти исти ведре и облаче унутар СПЦ а да већини није место ни да чисте под у Цркви.
Дал сте се икад запитали како је могуће да један Јустин Поповић није био довољно добар да постане владика, а ови јесу?
Сад како за понашање тих истих можете да окривљујете православну етику?
Ако је ико одговоран то је српски друштвени поредак који то прихвата.
Кажете да је мој поглед пример затуцаности и заслепљености, али какав је Ваш?
Нешто што је изван православља, узимате као доказ да је хришћанство и православље, само шарена лажа, за будале попут мене, иако нити је хришћанство или православље имало било шта са свим тим.
Кажете да Бог не да ни пет пара за нас људе јер то дозвољава.
Заборављате једну ситницу, да нема свега ово, ми о свему унутар православља (или већ које вере), не би ни расправљали о овим стварима.
Без утицаја свих нас на кретање Цркве, дошло би до одвојености и Црква би била на једној страни, дириговала, а ми сви остали би као овце ишли за тим.
У томе је и разлика између православља и многих других религија, јер Црква је народ, народ је Црква и сви заједно смо пред Богом.

Dr_med_Crni
2013-01-01 01:14 PM
Nisam rekao da je Vaš pogled primer „zatucanosti i zaglupljenosti”.
Izvinite, ako sam Vas uvredio, iskreno, nije mi bila namera.

Vi vernici me podsećate na ukućane koje maltretira zli, neodgovorni
domaćin psihopata (recimo otac), oni trpe i ćute, veruju da je u dubini duše on dobar i žestoko ga brane od napada socijalne sredine.
A plaše ga se, iznad svega.
Taj strah i nesigurnost generiše njihove naizgled neobjašnjive
postupke.
Poseban apsurd bi bio da takvoj zlostavljanoj individui
neki pametnjaković počne da negira postojanje zlostavljača.
Zato je naša komunikacija (teisti vs. ateisti) toliko
loša.
Ili nije?

CTEBA
(penzioner)
2013-01-03 01:09 PM
Ако немате ништа против почећу од краја.
Зашто је комуникација између теиста и атеиста толико лоша?
За било какву комуникацију без разлике верску или шта већ, потебно је ући у њу са отвореним погледом, а не са унапред донетом одлуком.
Другим речима то мора да буде двосмерна а не једносмерна улица.
Чист пример је и то „затуцани и заглупљени”, што је био чисто ироничан коментар а не нека увређенос.
Чуди ме да Вам то није било јасно, можда јер је за Вас неприхватљиво да неко ко каже за себе да је верник, може да буде и ироничан, и још доста тога.
Разлика међу нама је да ја верујем у постојање Бога али не знам да ли Он постоји или не.
Са друге стране Ви не верујете у постојање Бога али не прихватате могућност да Он постоји.
Прави верник се не боји Бога.
Зашто бих се ја бојао Бога?
Ко и зашто мене малтретира?
Уколико сте пратили моје коментаре, знате да не ћутим никада, па свиђало се то неком или не.
Не знам одакле Вам идеја да неко треба да брани Бога од социјалне средине?
Шта Богу може да науди та „социјална средина”?
Да не верује у Њега?
Нити Ви а ни било ко други не можете да тврдите да Бога нема, јер не знте, и у суштини Ви само постајете верник религије која не верује у Бога.
Можда изгледа апсурдно, али већина атеиста су сличнији талибанима, кад је у питању став ка не постојању Бога, него прави верници које мишљење атеиста ни не интересује.
Бог је створио човека и дао му разум и могућност да сам размишља и доноси одлуке о свом животу а и о животу свеопштег људства (ако је у таквој могућности).
То што неки то искоришћавају, за личну добит, што убијају друге, краду, и све остало, не може се приписати Богу, јер су то урадили људи.
Ако би Бог спречио само један од тих догађаја, онда човек више не би имао могућност самоодлучивања, већ би могао да одлучује само онако како одговара Богу.
Dr_med_Crni
2013-01-04 04:43 PM
Na brzinu, ja bih od sredine.

Od napada socijalne sredine pomenutog sociopatu-oca
brane maltretirani podčinjeni članovi zajednice.
To je bila samo jedna paralela.
Naravno da se samom Bogu živo j. za
zajednicu i ljudske pljuvačine po Njemu.
Za takve se krčka kotao!
Vaše viđenje Hrišćanstva se podudara sa realnim svetom u kome živimo,
gde Vi izjednačavate moral sa težnjom ka Bogu.
Sirotog Boga, kome se klanjate, se ni najmanje ne tiče sudbina žrtve.
On je dao čoveku-sadisti slobodan izbor da divlja.
Neće Gospod da se umeša... Tako je zamislio tu igranku...
Žrtvu će nagraditi u Raju.
Da li kao ozbiljan čovek možete poverovati u ovo?
I da li kao etičan čovek možete opravdati takav sistem???

Nastaviću diskusiju (ako mod ne pobriše) čim ne budem imao preča posla.
Vama sve najbolje, a ironiju batalite, jednostavno Vam ne ide.
E, sad da li je to zbog pravoslavlja, hrišćanstva ili jednostavno
odsustva duha (ne Svetog Duha, on se kroz Vas redovno iskazuje),
to ja ne bih, trenutno, da komentarišem.
Vaša drčnost je za svaki respekt!
Vrlo rado ću nastaviti diskusiju prvom prilikom.
Pozdrav!

CTEBA
(penzioner)
2013-01-05 09:06 PM
Мени се чини да Вас не интересује никаква дискусија већ тражите трибину да изнесете по неку Вашу идеју, и онда да чекате нову повољну прилику.
Дискусија Вам не одговара јер тада морате да постављате нешто конкретно а они који читају одлучују ко је у праву а ко не.
Која социјална средина то напада тог социјопату?
Атеисти су апсолутна мањина и у Србији а и у свету, и самим тим та ваша социјална средина не постоји.
Постоји мали број који желе да се иживљавају, провоцирајући нас вернике, очекујући неку оштру реакцију.
Типично као и увек цитирате нешто што сам наводно ја рекао али потпуно погрешно.
Ја нисам рекао да изједначавам морал са тежњом ка Богу, већ да је по хришћанском учењу, хришћанска етика тежња ка приближавању Богу и животу небеском.
Покушавате да наивно изманипулишете оно што сам рекао.
Са једне стране борите се за слободу мишљења и да доносите одлуке самостално по сопственом нахођењу, а истовремено опужујете Бога, да је Он тај који је допустио да неко дивља или шта већ.
Не може да постоји слобода а истовремено да Бог одлучује шта може а шта не може.
Да се људи придржавају само Божијих заповести, свет би био много бољи и лепши.
Не знам одакле Вам идеја да се жртва награђује Рајским животом?
То сам први пут чуо сад.
Жртва или не онај ко заслужује завршава у Рају а ако не заслужује, био жртва или не неће доћи у Рај.
Ја имам право да одлучим да верујем а Ви да одлучите да не верујете.
Нити ја могу да докажем Вама а ни Ви мени, постојање или не постојање Бога.
Ако сам ја у праву, добро за мене а лоше за Вас.
Ако сте Ви у праву ја не губим ништа јер овај живот којим живим, ми се свиђа и чак кад бих могао не бих га мењао.
Да ли Ви нешто добијате ако сте у праву?
Значи просто речено без разлике ко је од нас двојице у праву ја се налазим у ситуацији да добијам.
Са друге стране Ви то не можете да кажете.
Духовност даје једну предност верницима, да их материјални добитци интересују далеко мање него атеисте.
То само по себи даје смиреност у животу и омогућава верницима да мирно и спокојно иду кроз живот, без разлике да ли нешто после смрти потоји или не.
Да се разумемо, кад кажем верник мислим на оног ко стварно верује а не на неког фолиранта, који лаже и себе и остале, гледајући како да религију искористи за лични бољитак.
Оставте се психо анализе, нисте ни помислили да је мој коментар ироничан, и сад се вадите, како ми иронија не иде.

Dr_med_Crni
2013-01-06 05:50 PM
Hristos se rodi!

CTEBA
(penzioner)
2013-01-06 08:42 PM
Код мене је још увек само бадње вече.
Али ако је код Вас већ Божић, Ваистину Се Роди.
cartensius
(pisac)
2013-01-07 07:22 PM
MIR BOŽJI, HRISTOS SE RODI!

Gde je logika pojedinih ljudi koji kažu: nema Boga, da bi kasnije, za sve što se na svetu dešava, Boga okrivili? Ako si dragi prijatelju rekao da Bog ne postoji, da je za tebe Bog ništa (O), zašto se sa nulom rvaš i protiv nule i ništa boriš? Ispitaj sebe.
Pozdrav, Cartensius.
Dr_med_Crni
2013-01-08 06:23 PM
Ja nikad nisam rekao da Boga nema.
Boriti se protiv bilo kog Boga, biće unapred izgubljena bitka.
Samo tvrdim da je projektovana vizija monoteističkog boga
zla, banalna i licemerna.
Klanjanjem takvom bogu ljudi od sebe i sveta čine ono što svakodnevno vidimo oko sebe.
Bog kakvom se klanjaju teisti je neodgovoran, dvoličan, naprasit,
sujetan, pristrasan, lažljiv i zao.
Ljubav teško da je od takvog Boga.
Ništa pametnije nego da stavi svoj duh u ljudsko meso, da ga
rodi devica koja živi sa matorim impotentnim mužem, da bi
ga na vrhuncu ovozemaljske karijere razapelo na krst?!?!?!

Jedino je Veliki potop možda gluplji scenario od ovoga.
cartensius
(pisac)
2013-01-09 04:06 PM
Ok Dr_med_Crni,
hajde da se malo pozabavimo ovim što si napisao.

„Ja nikad nisam rekao da Boga nema”. Znači, Ti bi hteo da Boga ima, da bi imao koga da ružiš, koga da ismejavaš, koga da osuđuješ...

„Boriti se protiv bilo kog Boga, biće unapred izgubljena bitka”. Dakle, Ti si mnogobožac, veruješ da ima više bogova. Bitka može biti izgubljena zato što ga ustvari nema, odnosno, zato što ga ima.

„Samo tvrdim da je projektovana vizija monoteističkog boga
zla, banalna i licemerna”. Ovde bi moglo više da se kaže, za ovu priliku samo sledeće: taj zao Bog, poput Tebe i mnogih koji Ga tako često vređaju, čak i psuju, bi trebao da vas uništi. Pošto Bog ne postoji, vi možete i dalje vređati, provocirati...Ako li pak Bog postoji, zaista je prema takvima milostiv.

„Klanjanjem takvom bogu ljudi od sebe i sveta čine ono što svakodnevno vidimo oko sebe”.
Bog kakvom se klanjaju teisti je neodgovoran, dvoličan, naprasit,
sujetan, pristrasan, lažljiv i zao„. ”Ja nikad nisam rekao da Boga nema„. Nisi rekao da Boga nema, ali ćeš ipak pokazati i dokazati da Boga nema. Pošto oni ljudi neznaju i nemaju pojma kakvom Bogu služe ili ”se klanjaju„, hajde budi dobar i milostiv prema tim jadnicima i usmeri ih na bolji put kao jedan prosvetitelj, kao obrazovan čovek, oni će ti biti večito zahvalni.

” Ljubav teško da je od takvog Boga„. Izrekao si veliku istinu. Ovakvo poznavanje Boga kakvo je Tvoje, čista je istina, dakle, osoba koju zamišljaš da je Bog je pogrešna osoba. Pa kakav Ti je Bog, takva Ti je i ljubav.

” Ništa pametnije nego da stavi svoj duh u ljudsko meso, da ga
rodi devica koja živi sa matorim impotentnim mužem, da bi
ga na vrhuncu ovozemaljske karijere razapelo na krst?!?!?!
Rekao si: „Ja nikad nisam rekao da Boga nema”. Sada kažeš:„ Ništa pametnije...”, Dakle, i dalje tvrdiš ono prvo, ALI, Bog ne radi i ne postupa pametno (pametnije), zaključujemo: da bi Tebe Bog trebao uzeti za savetnika, zato kada se otvori konkurs izvoli.

„Jedino je Veliki potop možda gluplji scenario od ovoga”. Pa jesi li siguran da se Veliki potop desio ili si čitao neke bajke o tome, pa za Tebe su i bajke glupost, većina ljudi i na bajke gledaju drugačije, kao npr. na neka ljudska ostvarenja i dela u ljudskoj baštini. Moraš razlikovati ljudska ostvarenja koja se različito predstavljaju, kao: priče, istinite priče, basne, bajke...

Drago mi je da o ovakvim temama možemo prodiskutovati a što se medicine tiče, tu sam vrlo slab, to prepuštam vama, čija je profesija i zvanje. Dobronamerno, Cartensius.
Dr_med_Crni
2013-01-09 05:06 PM
Samo jedno pitanje, poštovani sagovorniče:
Gde je Bog bio u Jasenovcu?
Da li je tačno da su upravo tada (1942) ljudi slični vama
slavili Boga, slavili slavu u Srbiji. Kakav pastir, takvo i stado.
Nisu znali? Pa i Hrvati nisu znali! Ni Nemci! (mislim na građane)
A možda ni Bog nije znao? Stepinac mu je zadržao neka akta koja je trebalo da prosledi?
Svakom humanom biću ovakav Bog je dušmanin i neprijatelj,
a hramovi koji se pokrivaju zlatom dok se na izgradnji istih bogate hiljade hohštaplera su hramovi boga koji se zove Mamon.
Svako može služiti bogu kome ga srce vuče (na kraju, to i ustav garantuje), ali nemojte ljubav, a pogotovo ne milosrđe mešati sa tim nakaznim sistemom religije.
Na pitanja upućena vama kao razumnom biću vi dajete odgovore
manje maštovite nego savremena mašina. Pri tome pominjete slobodnu volju, a po vama ona jedino dolazi do izražaja kod psihopata i ubica.
Ko bleji i ko je „Nišči duhom” ide u „Carstvo nebesko”, a ovaj ga
se život baš i ne tiče puno. Ja nemam ništa protiv da čovek protraći svoj rođeni i jedini život kao ovca, ali imam protiv da bleji dok mu kolju brata. Čini mi se da su svi ljudi braća (kako li samo licemerno to zvuči!)
Bilo kakvu odbranu je sam Isus zabranio (da ne navodim sad).
Religija kakvu vi propovedate služi da se narod porobi i zaglupi, a pri tome je tupavija (i zastarelija) od komunističke pseudoreligije-ideologije.
E, da! Ako vaš Bog zatraži savetnika, gledaću to da izbegnem pošto se ne bih upuštao u moralno sumnjive poslove i čuo sam da kasni sa plaćanjem!
Široke narodne mase ne bih da vodim, a one ionako nisu ovde prisutne.
Pozdrav i poštovanje!
cartensius
(pisac)
2013-01-09 08:07 PM
Druže_med_Crni,
nigde ja slobodnu volju ne spomenuh, ne znam koju i čiju etiku želiš da promovišeš, etiku sam studirao i mislim da se nebi mogao nositi sa mnom u toj branši(izvinjavam se što ovo deluje prepotentno) ali bi to bio odgovor na Tvoje manipulisanje stvarima koje dovoljno ne poznaješ ili namerno hoćeš da se rugaš, misleći da smo ovde na forumu nepismeni ili neznalice, pa bi da nas edukuješ. Ako su neki sinovi nevaljali, međusobno se biju i ubijaju, hajde da krivimo Tebe ako si im otac. Pitali su me kolege: šta se to dešava u tvojoj Zemlji, šta hoće taj diktator, imenom Sl. M. Odgovorio sam im na ovaj način: gospodo, taj koga vi pominjete, je ustvari domaćin kuće, počeo je da viče na svoje ukućane, počeo je da bije svoje ukućane, da ih vređa i ponižava, susedi su to čuli i videli kroz prozore, umesto da pomognu ukućanima a oni zatarabiše vrata i zatvoriše prozore da nebi mogli ovi jadnici iz kuće da izađu, da pobegnu i negde se sklone. Najzad udariše i oni na te jadnike, domaćina, za koga rekoše da je diktator, mogli su ga ubiti, ali njega pustiše. (Posle bombardovanja 1999.) Eto i ovo je jedna vrsta ljudske etike. Gde je Bog bio tada i tada? Pa bio je i danas jeste na istome mestu gde je, kada ga ismejavate, ružite, psujete...Rekao je: ne ubij, ne radi to i to, ljudi ne slušaju, mislim da kada bi Ti imao neku vlast, sve neposlušne pa i one
djelate iz Jasenovca bi pobio. Možda ima i sličnih Tebi, koji se Bogu rugaju, pa i njih bi neko ispremlatio. Mi smo dobre sudije, ne znam koliko smo pravični, da za druge smo pravični, kada dođe red na nas, milostivi smo i tolerantni.
Pita jedan turista vodića: Kako je zastupljen moral u vašem društvu, recite nam nešto o etici? kaže ovaj: pa moralno je kada mi ubijamo susedno pleme, otimamo im stoku, žene i sve što možemo a nemoralno je kada oni nama to rade.
Dragi Dr_med_Crni, Božanska-Hristova, nije ljudska etika, nije ni crkvena, ni buržoazka, nije evropska-afrička...Zato će biti dobro da upoznaš tu Božansku, pošto Boga ne negiraš, ako Bogu i u Boga ne veruješ šta će ti i etika Njegova. Imaš komunističku, ateističku, kapitalističku, crkvenu...
Pozdrav, Cartensius.
Dr_med_Crni
2013-01-11 03:10 PM
Ako ste bilo šta studirali, pogotovo društvene
nauke, trebalo bi da znate da se „ne bi” piše odvojeno.
Sa takvim propustima u elementarnom pravopisu za verovanje
je da se potkralo i mnogih drugih grešaka u Vašem obrazovanju.
Ovde je veoma popularno da se kaže „izvrćete moje reči”, ali ja ne bih tako...
Da ne bih kopirao i lepio, pročitajte još jednom trezvene
glave (eh, sad, možda puno tražim...) Vaš post u kome se „pozabavljujete” mojim tezama.
OK, možda ste, uprkos tome što ste polupismeni, potkovani znanjem o
etičkim problemima.
Objasnite mi onda da li je i koliko moralno da se deca suoče sa problemima koje su skrivili njihovi preci.
Koliko ja znam, Bog nikad nije voleo direktno da kazni. A ne!
On više voli to da zakomplikuje, a najviše voli da kinji decu
zbog grehova predaka, a bogami, često i iz čista mira
(to stoji u Pismu).
Uostalom, kakvu je sudbinu rođenom detetu sredio, čemu da se drugi nadaju.
SMRT FAŠIZMU SLOBODA NARODU!
Ovo poslednje da Vam bude lakše da me zovete „druže”
Dr_med_Crni
2013-01-11 03:16 PM
@CTEBAH

evo da i Vama odgovorim.

Nikakva socijalna sredina ne napada sociopatu Boga (koji po mom dubokom uverenju, takav kakav je zamišljen, najozbiljije to i jeste)
već je to bila paralela.
Socijalna sredina napada tlačitelja, a ukućani ga brane-u ovozemaljskom primeru.
Stokholmski sindrom- da li ste za to čuli?
Ja razumem Vaš nedostatak bilo kakvog apstraktnog mišljenja osim
verovanja u bajke i gatke, ali pokušajte, molim Vas, drugi put da se skoncentrišete na tekst, da mi uštedite objašnjavanje stvari koje jasno stoje već jednom napisane. Možda ja budem ponekad i nejasan i dvosmislen, ali ovo nije taj slučaj.
Pozdrav i srećno!
Dr_med_Crni
2013-01-11 03:34 PM
...i još samo nešto:

Da sam ja svemogući Bog nikoga ne bih „pobio”.
Pa valjda „svemogući Bog” ima nekih načina da to reši.
Rešila bi i jača i kulturnija centralna uprava (lišena
religije, pseudoreligije i volje za apsolutnom moći),
a kamoli svemogući Bog.
Vaša religija liči na to kad neki stariji deran išamara mlađeg, a ovaj mu kaže „čekaj samo...videćeš ti!”
I bude mu lakše.
Posle zaboravi. Do sledećeg šamaranja.I opet isto kaže.
I što je najtužnije (ili je možda dobro?!)
tog trenutka i veruje u to.
cartensius
(pisac)
2013-01-12 11:15 AM
Alo Crni,
Čast mi je i zadovoljstvo razmeniti misli i stavove sa Tobom. Istina, nemam puno vremena, ali pošto se za izvesno vreme ukazala prilika, valja je iskoristiti. Tvoja primedba je, kao i svaka kritika, korisna i dobra. Prihvatam svaku kritiku, makar da je pristrasna i neprofesionalna. Jest da si me javno obrukao i ponizio, ali nema ljutnje, biću Ti ja i u buduće zahvalan, samo nastavi sa lektorisanjem i lovljenjem mojih propusta i grešaka, ne mogu ja time ništa gubiti, mogu samo dobiti-naučiti. Ne znam da li si se pitao: pa možda je ovaj sagovornik odavno napustio rodnu grudu i zaboravio jezik ili mu srpsko-hrvatski nije maternji jezik. Ako mi veruješ, ja obično na ove tekstove ne obraćam tako puno pažnju, ali ono što ide u širu javnost, tamo moram. Za takve tekstove, ili za neku knjigu, imam jako dobrog lektora. Ne znam, za Tvoj nivo obrazovanja, koliko je ovo bilo „ukusno”, ako je dobronamerno, uredu je. Neočekivano je, da od polupismenog čoveka tražiš i očekuješ tumačenje ili objašnjenje u vezi sa nevinom decom, koja snose posledice njihovih predaka, koji su nešto skrivili ili nisu. Pitanje je odlično, naizgled jednostavno i lako, ali i nije baš lako. Pored glavnog pitanja, pojaviće se takođe još mnoga druga vezana za ovo. Isto tako treba utvrditi za koju ćeš se vrstu morala opredeliti. Čak i u Bibliji ih ima više, negde nije u pitanju moral, on se ne pita nego reciprocitet, odmazda ili prekršaj nekih normi, principa, prirodnih zakona...ili, npr. car David priziva osvetu Božju nad „kćerima vavilonskim”, zbog ubijanja njihove dece. Ako ciljaš na sagledavanje Bibijskog principa i rešavanje pomenutog problema, potrebno je dobro poznavanje pojedinačnog slučaja, zatim duboko poznavanje Biblije, ne manipulisanje tekstovima...
Postoji još način da sa mejlom razmenimo mišljenja i stavove.
Oslovljavanje sa Druže činim jer mi se čini da je u našoj svesti ostalo još dosta toga iz vremena ateističko-komunističke ideologije.
Ne znam ono Tvoje,„zakomplikuje”, da li bi lepše i pravilnije bilo npr., iskomplikuje? šta Ti misliš?
„kakav je zamišljen” ( misli se na Boga) to stoji u koment. za Stevu, pa naravno da njihovo nedovoljno poznavanje Boga donosi im i izopačenu i pogrešnu predstavu Boga, što je i u Tvom slučaju. Često puta neznanje i nepoznavanje nečega ne olakšava i ne oslobađa od neke greške i nekog sankcionisanja. Jedan osvrt i na kraju ovog pasusa, tamo stoji „...i dvosmislen, ali ovo nije taj slučaj”. Hteo bih da znam, da mi objasniš, nije možda lepše i pravilnije da se kaže: ali ne u ovom slučaju.
„ Da sam ja svemogući Bog nikoga ne bih ”pobio„.
Ovo je za svaku pohvalu, ovo pokazuje da ste zaista dobar čovek. E sada, ne znam kako bi se ponašao kada bi neko ubijao Tvoju decu, gore sam naveo primer cara Davida, koji priziva osvetu. Tačno je da Bog često puta u nekim situacijama ne postupa po našim merilima i standardima, nego po Njegovoj Božanskoj etici i volji, pa verovatno da i On ima neka svoja merila i razloge. Na kraju krajeva, ako oduzme nečiji život, život koga je On kao Bog i Tvorac dao, kadar je da taj život ponovo vrati. Ja ne mogu da oduzmem ničiji život jar ga nisam dao i ne mogu ni da ga povratim. Ako smatraš da Bog ima drugačija rešenja u nekim slučajevima, a sigurno ih ima, možda su ona nama nepoznata, kada ih budemo upoznali složićemo ili se nećemo sa njima složiti, ne menja stvar.
Zadnji deo teksta je anegdota starijeg i mlađeg derana, pošto je ona za decu, neka je oni analiziraju.
Pozdrav, Cartensius.
Dr_med_Crni
2013-01-15 06:11 PM
Pridružite mi se, poštovani Druže,
na novoj temi iznad, ukažite mi čast.
S poštovanjem,
Vaš
silom prilike lektor
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Earrings?
.