Сале, ти неки пацифи, и борци за људска права, и сви они који пишке уз ветар, њих нико не пита. Важно је оно у глобалу, ту су јединствени, довољно да си јевреј, или члан неке заједнице, дужан си да даш свој допринос.

Једино што остали народи могу, то је, да им завиде, јер доктрина коју следе их чини дисиплинираним и организованим, скоро до границе фанатизма. Не може да се занемари њихова доминација у свету на пољу финасије, медијa, и дипломатије.

Прошло је време обмане. Данас лако долазимо до информација, лако је проверити неке ствари. Знамо добро како је лаж постала истином. Ехо историје стиже до нас. Конспирације нису конспирације ако о њима сви знају. Исто тако и завере. Постоје људi учени да одишу самопоуздањем, да делују одлучно позивајући се на неки виши ауторитет. Са таквом решеношћу и без трунке савести угасе, не један живот, а на хиљаде ако постоји потреба. Визионари водјени идејом, која је постала идеологијом за многе. Тај фанатизам и вера у нешто за њих свето, не познаје границе тираније коју шире светом.

Питам вас: има ли логике у резону - ако си ти глуп, и не мислиш о себи, зашто бих ја бринуо о теби, једноставно схвати да је Бог тако одредио - ја да будем паметнији и успешнији од тебе, а ти такав ништав и никакав, једино што можеш, да мени служиш, јер то је воља Божја.

Ајде хтео би да видим неки други народ или србе, нове људе, неко ко може да понови..да престира, утисне свој печат у свим правним институцијама света. И да тамо стоји, ако говориш против Срба, ти чиниш кривични преступ и сносићеш последице, новчана, у најгорем случају, казна затвором. А такви људи који ће да те изведу пред суд и стрпају у затвор, они никада не спавају, они су увек ту да упере прстом у тебе.

Ништа ново нисам ја вама нити ви мени открио-ли. Рептил ради оно што му природа налаже.

Obred uvođenja u dužnost i zakletvu jezuita:
Govori superior (nadređeni sveštenik):
„Sine moj, i do sada si učio da se pretvaraš da si tobože na njihovoj strani, a zapravo nisi.
Među rimokatolicima da budeš rimokatolik i čak da budeš špijun među svojom vlastitom
braćom. Učio si da ne veruješ ljudima, da se ne uzdaš u ljude; među reformatorima da budeš
reformator, među hugenotima hugenot, među kalvinistima kalvinist, među protestantima
da budeš protestant i stekneš njihovo poverenje.
Traži da propovedaš sa njihovih propovedaonica i da svom žestinom svoje prirode
objaviš našu svetu religiju i papu; čak siđi tako nisko, da postaneš Jevrejin među Jevrejima,
da bi se mogao osposobiti da skupiš sve informacije u korist tvog reda, kao veran papin
vojnik. Učio si da tajno seješ seme neprijateljstva i zavisti među državama koje su u miru i
huškaš ih da prolivaju krv. Uvuci ih u rat i stvaraj revolucije, građanske ratove u
zajednicama, provincijama i zemljama koje su nezavisne i pune prosperiteta, koje uživaju
blagoslove u kulturi, umetnosti i naukama. Budi na strani onih koji se bore u ratu i radi
potajno sa svojom braćom jezuitima, koji su možda na drugoj strani i otvoreno se
suprostavljaju onoj s kojom si ti povezan. Samo tako crkva može uspešno, u tim neugodnim
uslovima, privesti kraju pregovore za mir... s tim da cilj opravdava sredstva.
Učio si šta je dužnost špijuna: da sakupljaš činje nice i informacije iz svih mogućih izvora.
Trudi se da dobiješ poverenje porodica protestanata i jeretika svih klasa, kako trgovaca,
tako i bankara, pravnika, zatim u školama i univerzitetima, parlamentima, zakonodavnim
telima, sudovima i saborima. Da budeš sve za sve ljude, za papinu volju čije smo mi sluge
sve do smrti.
Primio si sve instrukcije još kao novajlija, pa kao novozaređeni sveštenik i kao pomoćnik
biskupa, kao ispovednik i kao sveštenik, ali se još nisi opremio svime što je potrebno, da
komanduješ armijom ”Lojola„ u službi pape. Ti moraš da služiš u pravo vreme kao
instrument i izvršitelj kazne, kao što su naredili tvoji pretpostavljeni, jer ovde niko ne može
raditi ko nije osvetio svoj rad krvlju jeretika, jer bez prolivanja krvi nijedan čovek ne može
biti spasen. Zato, naoružajte se za svoj posao i učinite svoje spasenje sigurnim. Ti ćeš pored
svoje prethodne zakletve pokornosti svom redu i odanosti papi, ponoviti za mnom:
Ja (ime i prezime) sada u prisutnosti svemogućeg Boga, svete device Marije, svetog
21
Mihajla arhanđela, svetog Jovana Krstitelja, svetih apostola, svetog Petra i svetog Pavla i
svih svetaca i sakralnih hostija neba, obećavam i izjavljujem da ću, kada bude povoljna
prilika, voditi nemilosrdan rat, potajno i javno, protiv svih jeretika, protestanata i liberala,
kao što sam usmeren i upućen, da ću ih istrebiti sa lica zemlje i da neću poštedeti nikoga,
bez obzira na starost, pol i uslove; da ću ih vešati i paliti, pustošiti, guliti kožu, daviti i
pokopavati žive, parati stomake i utrobe njihovih žena i razbijati glave njihove dece o
zidove, da satrem zauvek njihovu odvratnu rasu. Pošto se to ne može činiti javno, ja ću
potajno upotrebljavati otrovni pehar, stisnuti konopac, čelični bodež ili olovni metak, bez
obzira na čast, rang, dostojanstvo ili autoritet osobe ili osoba, ma kakvi bili njihovi uslovi
života, javni ili privatni, onako kako budem u bilo koje vreme upućen od bilo kog zastupnika
pape ili starešine braće po svetoj veri, po društvu jezuitskom.”

I tako su jezuiti imali vođe za njihova tri fronta. Ti ljudi su postali „zaštitnici vere”:
Hitler, Musolini, Franko.
Krv je bila spremna da poteče širom sveta u novom svetom ratu. Inkvizicija je u bila na
pomolu.
Nemački katolici, pod naredbom Vatikana, započeli su udruživanje s protestantskim
crkvama. To je bio ključ da se izvede plan koji će uticati na razmišljanje Jevreja tokom
decenija. Ti rimokatolici, koji su bili pod zakletvom, teško su radili da zadobiju poverenje
protestantskih sveštenika i njihovih članova crkve. A kad su anti-jevrejska zverstva
započela, ti katolički agenti koji su se pravili da su protestanti, javno su optuživali Jevreje i
prijavljivali ih Gestapou koji ih je vodio u logore smrti.
I tako, čak i danas, mnogi Jevreji veruju da su ih upravo protestanti prijavljivali.
Jezuiti su majstori prevara. Vatikan je preuzeo hiljadu Jevreja, koji su preobratili u
rimokatolicizam, i sakrio ih pod brda Vatikana tokom trajanje rata. Zašto? Zbog
mogućnosti da Hitler izgubi.
Vatikan se uvek osiguravao u slučaju da se im planovi ne ispune. Na taj način su
mogli proglasiti svetu da su upravo oni ti koji su štitili Jevreje od Hitlera.
Kakva zla, prljava igra!

Тир-е, мој поглед није покушај наметање моје истине, истина може бити другачије природе. Лако је доћи до информација. На сваком је да процени валидност. Верујем да су се многи задњих деценија већ упитали, како то да постоје мноштво индиција, а да је свака од њих обмана и лаж?

Интересантна је твоја сугестија да баш ти знаш шта је истина и само истина, а шта лаж у свему томе? Поред опција да будеш стражар и будно свезнајуће око, имаш и ону опцију галамџије.

Такође намећеш да без јеврејког дешифрирња Талмуда, Зохар-а, нејевреји немају знања о јеврејском учењу и доктрини за којом следе.

Грешиш, може да се прочита и сазна о стварима, које јевреји нису хтели да преведу и обелодане. Стари Завет из Библија су превели онолико колико су хтели, и са жељеним ефектом.

>>> Regulus-Gavrilo: „Тир-е, мој поглед није покушај наметање моје истине, истина може бити другачије природе.”

*** Слажем се. Ни мој поглед не мора бити апсолутна истина. Мој коментар је директан одговор постављачици теме на њене, ничим доказане, тврдње да је: јеврејско учење зло, да је Талмуд зла књига, да су јевреји убијали аријевску децу и пили њихову крв, да су јевреји окупирали свет итд... итд...

>>> Regulus-Gavrilo: „Интересантна је твоја сугестија да баш ти знаш шта је истина и само истина, а шта лаж у свему томе? Поред опција да будеш стражар и будно свезнајуће око, имаш и ону опцију галамџије.”

*** Сам си се осврнуо на ехо хисторије и лак приступ информацијама. Из Xисторије знамо, а то је и врло добро документовано, да нису јeврејски рабини на челу својих војски освајали континенте и пробљавали народе. Познато је, и то није моја истина, да су хришћанске војске католичких краљева Шпаније и Португала, на челу са инквизиторима и фанатичним свештеницима масакрирали културе и народе јужне америке како би се домогли материјалних богатастава Новог Света... Касније су исти такав геноцид и пљачку поновили и протестантски, британски и француски, владари у Африци и Азији... За све то време су они који су оптуживани да владају светом, прогањани и затирани широм „цивилизоване” хришћанске Европе због неопростиве „кривице” – убиства некаквог измишљеног „божијег сина”...

Истина је такође да од масе наводних „цитата” из Талмуда, који су овде већ постирани више десетака пута у задњих 7-8 година откако сам на овој дискусији, нити једну једину реченицу не можемо пронаћи у Талмуду. Али то не спречава поједине ликове да их копирају овде са разних неонацистичких сајтова и на основу тих љигавих фалсификата самоуверено пљују по јеврејима и њиховим светим књигама...

Титулу „будног стражара и свезнајућег ока” је напросто немогуће преотети од тебе... Готово да и нема теме на којој се ниси појавио са својим „свезнајућим” коментарима...

Ако моје реакције и одговоре на небулозне, ничим поткрепљене, изјаве називаш галамом онда ОК – јесам галамџија...

>>> Regulus-Gavrilo: „Такође намећеш да без јеврејког дешифрирња Талмуда, Зохар-а, нејевреји немају знања о јеврејском учењу и доктрини за којом следе.”

*** Где сам ја тако нешто наметнуо??? Рекао сам да су „хришћански” фанатици погрешно и накарадно протумачили јеврејске свете књиге. Измислили су „новозаветне” приче и затим посегли у Танах да те приче и потврде... Из таквог поремећеног редоследа дешавања следе и поремећни преводи и тумачења...
„Хришћани” су једноставно узурпирали Танах, превели га и протумачили према потребама, променили му име, и прогласили да јевреји нису схватили шта то пише у њиховим светим књигама... Смехотресно!!!!
Па „хришћане” и не занима како своје књиге тумаче јевреји... Оно што је битно „хришћанима” је да су јевреји „убили” некакав имагинарни лик који се у „хришћанској” митологији назива „Исус Помазаник”, и да због тог „недела” требају бити кажњени...

>>> Regulus-Gavrilo: „Грешиш, може да се прочита и сазна о стварима, које јевреји нису хтели да преведу и обелодане. Стари Завет из Библија су превели онолико колико су хтели, и са жељеним ефектом.”

*** Аха! Јевреји нису хтели нешто да преведу и обелодане, па су се ту нашли некакви страшни шпијуни који су раскринкали ту јеврејску „заверу” - јевреји имају тајни Талмуд за који нико од нејевреја не зна и није га видео, али су ипак неки страшно способни нејеврејски шпијуни завирили у тај „невиђени” Талмуд и пласирали те тајне цитате баш у овој српској кафани...

„Стари Завет” односно Танах у свом изворном, неизмењеном облику је свима доступан већ 2000 година. Тако су га „хришћани” узели и превели онако како њима одговара, са жељеним ефектом...

kojekud: „ali ipak nije kompresovano zlo.”

>> е супер је што није на локалном нивоу „комресовано”, него је проширено као птичји грип. ??

Шалим се, нормално:))))

ТИР-е, боље да завршимо даљу дискусију, како ме неби довео у ситуацију да потегнем тежу артиљерију Звану Троцки „чекисти” и геноцид над Русима и Украјинцима. И све остале Каспарове, Беризовске..

Па, избалансирано, то је увек добро, и боље, од концетрисаног и изолованог :)))

>>> Regulus-Gavrilo: „ТИР-е, боље да завршимо даљу дискусију, како ме неби довео у ситуацију да…” … бла…бла...бла...бла...

*** То што ти радиш није дискусија него блогирање... Истртљаш шта имаш и завршаваш, како ти кажеш, дискусију...

Ти си од оних типова – „Fu.ck Google Ask Me”... У праву си, боље да завршимо „дискусију” јер с тобом се нема о чему дискутовати...

>>> sa_sa: „TYR... Nisi se ni ti baš previše potrudio da odgovoriš na pitanje postavljeno u temi.

Ako je tvoj najbolji odgovor da ispljuješ Isusa Hrista i da nam kažeš da sve to nije tačno, onda nisi uspeo u tome. Ja posle ovoga imam negativnije mišljenje o Talmudu.”

*** Постављачица теме наступа са већ одређеним ставом. Иако се чини да она пита, она заправо тражи коментар на своје већ, унапред, зацртано мишљење.

Она каже: „Talmud ili...zašto je jevrejsko ucenje tako ZLO?”

Она тврди да је јеврејско учење „ЗЛО” и пита зашто је тако... Она не пита „ДА ЛИ ЈЕ то учење ЗЛО”... Чиме је поткрепила ту своју тврдњу? Даље, износи некакве паушалне оцене и запажања и опет без икаквих доказа... Да ли она оупште жели одговор на та своја „питања”? Или је само у форми питања изнела своје већ изграђено мишљење?

Зашто имаш негативно мишљење о Талмуду? Да ли си прочитао Талмуд или нешто из Талмуда? Колико заправо знаш о Талмуду?

>>> sa_sa: „Vrlo loše i zlonamerno si tumačio reči apostola Pavla. Zanimljivo. Ne veruješ u postojanje Isusa, ali veruješ u postojanje Mojsija ili Avrama. A o njima ima još manje fizičkih tragova. Da ne pominjem istorijske podatke o Davidu ili Solomonu.”

*** Да ли би се ти данас јеврејима представљо као јевреј када би их хтео превести у „хришћанство” односно „спасити”? Како би ти мене окарактерисао када бих ја тебе хтео придобити за јудаизам, истовремено ти се представљајући као „хришћанин”? Апостол Савле... Ко су апостоли? Одакле њему та „титула”?...
Нигде нисам рекао да не верујем у постојање Исуса... Таквих ликова, који су за себе тврдили да су Месија или су то други тврдили за њих, је у то време било на десетине... Јешуа, Маријин ванбрачни син, је врло вероватно постојао (иако за то не постоје никакви материјални докази). Да је он био Месија из пророчанстава Танаха је немогуће... Дакле Јешуа, Маријин син, и „Исус Помазаник” из Савлових прича и „хришћанских” легенди, су два различита лика...

>>> sa_sa: „I da, Nisu Jevreji razapeli Isusa, već Rimljani. Samo postavlja se pitanje, kako je Isus dospeo u milost i nemilost Pontija Pilata. Ili kako je prvomučenik Stefan završio svoj ovozemaljski put.”

*** Сада се већ прилично удаљавамо од теме... Да, римљани су ухапсили, судили и разапели Јешуу... Према неком „божијем плану” смишљеном од стране „хришћана”, „божији син” је и требао бити ухваћен, суђен и разапет... Према томе, јевреји су, ако прихватимо „хришћанску” верзију догађаја, откуцавањем „Исуса” само проводили тај „божији план”... Зашто им се онда намеће некаква кривица за смрт тог „божијег сина”?!?!?!?!?! Да јевреји, према тој вашој „хришћанској” верзији, нису „испоручили” „Исуса” римљанима, да ли би „хришћанство” данас уопште и постојало?!?!

„Првомученик” Стефан је, због бласфемије, каменован... Што показује да је исто тако и Јешуа могао бити каменован због бласфемије... Међутим, као вођа побуњеничке групице, је ухапшен, суђен и разапет од стране римљана... Прича да су јевреји криви због смрти наводног Месије је невероватно шупља и са теолошкоге и са хисторијске тачке гледишта...

>>> sa_sa: „Način, kojim si ti nastupio, mene lagano guraš u stranu koja ima negativan stav.
”... После измишљене и небулозне приче о наводној јеврејској кривици за убиство некаквог имагинарног божијег сина...!„

*** У Танаху (”Старом Завету„) апсолутно разумљиво и јасно, на више места, је наглашено да ”сваки за свој грех нека гине„.

Чак ни Мојсију није било дозвољено да преузме грехе и казну:
”...31. И врати се Мојсије ка Господу, и рече: Молим Ти се; народ овај љуто сагреши начинивши себи богове од злата. 32. Али опрости им грех: Ако ли нећеш, избриши ме из књиге своје, коју си написао. 33. А Господ рече Мојсију: Ко ми је згрешио, оног ћу избрисати из књиге своје...„ (2.Мојсијева 32:31-33)

Дакле, мало је или нимало вероватно да би иједан јевреј, а знајући ово горе наведено, изјавио да ће кривицу преузети чак и његова деца.
Осим тога, чак и из ”новозаветних списа„ јасно је видљиво да једна римска кохорта хапси Рабија, римски префект Пилат му суди, римски војници га муче и прибијају на крст... Казна која је у то време била намењена искључиво за криминалце и побуњенике. Подсећам да је Стефан каменован због бласфемије, што значи да би и раби Јешуа би исто тако каменован од стране јевреја да се радило о религиозним питањима. Познато је такође да се римљани, а због лакшег одржавања реда, нису бавили локалним религиозним обичајима него су чак и прихватали и практицирали религије које су затекли у освојеним земљама.
Све, дакле, упућује на то да је Раби кажњен због побуне...

”…6. Овако говори Господ Цар Израиљев и Избавитељ његов, Господ над војскама: ја сам први и ја сам последњи, и осим мене нема Бога…„ (Исаија 44:6)

”Први„ нема предака, иначе не би био први, и ”последњи„ нема потомака, иначе не би био последњи. JHVH није седокоси и седобради дедица, огрнут у бели плашт, који језди на облацима... Таква погрешна слика коју су замислили ”хришћани„, донела је и погрешна тумачења да тај и такав Бог има фамилију... ”Исус Помазаник„ је исто толико ”божији син„ колико и сваки други људски створ... Осим тога, као ”један од тројице„ према ”хришћанском„ тумачењу, произилази да је Бог самог себе (или своју једну трећину) прикачио на крст...!?!?

Али, како већ горе рекох, према ”хришћанској„ митологији, тај ”Исус Помазаник„ је и требао бити ухваћен и убијен, да би могао после да васкрсне. У том случају јеврејима (који су оптужени да су органоизовали хапшење и егзекуцију) треба одати признање за беспрекорно извршавање ”Божијег плана„, а не их кривити за нешто што су и требали урадити према ”хришћанској„ митологији...

Међутим, Месија из пророчанстава Танаха није никакав ”Божији син„ нити је рођен од девице, нити треба бити разапет итд... итд...
Тако да су јевреји тога доба у раби Јешуи видели само једног рабија којег и дан данас као таквог поштују...

>>> sa_sa: ”Tačno, u vreme kada je i Isus živeo, pre i posle njega, je bilo mnogo onih koji su se bavili raznim čudima i pretendovali na mesto Mesije, jedan od njih je i Simon čudotvorac, pa ipak, svi oni su zaboravljeni, ili se pominju veoma retko u prašini istorije. Posle dva milenijuma, Isus se i dalje pominje. Mislim da to govori dosta i o njegovom postojanju i njegovoj ulozi u kasnijem stvaranju hrišćanske religije.„

*** И после три миленијума се говори о египатском богу Хорусу, о Изиди... Или о Зеусу и Аресу... Јупитеру и Марсу... Значи ли то да су они постојали?

Раби Јешуа, а то јасно стоји и у ”новозаветним„ списима, сам каже да је ”дошао само изгубљеним овцама дома израиљева„, а не да створи нову секту... Раби чак нигде и не каже да је он Месија из пророчанстава...

”Хришћанство„ је измислио Савле из Тарза. Његове посланице су први писани ”хришћански„ трагови... Рабијеви ученици су све до уништења Храма од стране римљана практиковали једну форму јудизма, са приношењем жртава у Храму... Чак је Јаков послао Савла да се ошиша (назиреј) и принесе жртве у Храму да се очисти, након што га је искритиковао:

”...21. А дознали су за тебе да учиш отпадању од закона Мојсијевог све Јевреје који живе међу незнабошцима, казујући да им не треба обрезивати деце своје, нити држати обичаје отачке...„ (Дела 21:21)

”Исус Помазаник„ се данас и даље спомиње јер је прича коју је лансирао Савле нашла плодно тло међу владајућим гарнитурама које су ту нову религију прихватиле и озваничиле (Константин)...

Савле каже:
”... 1. Свака душа да се покорава властима које владају; јер нема власти да није од Бога, а што су власти, од Бога су постављене. 2. Тако који се супроти власти супроти се наредби Божијој; а који се супроте примиће грех на себе. 3. Јер кнезови нису страх добрим делима него злим. Хоћеш ли, пак, да се не бојиш власти, чини добро, и имаћеш хвалу од ње; (Римљанима 13:1-3)

Више него довољно за тадашње, а и данашње, владаре...

Mojsije nije predstavljan kao jagnje. Isus jeste. Znači neko ko je imao misiju da na kraju bude žrtva.
Zar Bog nije pustio potop na ljude, kada mu se smučilo bezakonje ljudskog roda?Zar nije poslao vatru na Sodom i Gomoru? Zar nije postavio dugu na nebo kao zavetni znak da tako nešto više neće činiti? Zar nije na razne načine kažnjavao jevrejski narod i grupno i pojedinačno, pa su oni ipak s vremena na vreme otpadali od vere i Zakona? Da li je nemoguće da je i sam Bog uvideo da beskrajnim kažnjavanjem ljudi neće postići ništa, jer im je dao slobodan duh i volju, pa je pokušao milošću da ih vrati u veru i Zakon? Žrtvujući svoga jedinorodnog sina . Ovo je već zalaženje u filozofiju hrišćanstva i pojma svete trojice. Bog je svemoguć, zašto bi bilo nemoguće da bilo šta uradi, što običnom čoveku nije lako shvatljivo?

Isus je kažnjen zbog pobune? Možda, ali protiv koga? Ne bih rekao da je on razbacivao stvari ispred Jupiterovog Hrama, već ispred, ako se ne varam jevrejskog hrama. Zar ne? Zašto misliš da se jevrejska oligarhija nije osetila ugroženom od ovog Rabija. Ako se ne varam, Isus je rekao: „Podaj Bogu božije, a Cezaru cezarovo”. Zašto sveštenici i fariseji, raznim spletkama, nisu mogli da Rimljanima predstave Isusa kao pobunjenika.

12 Тада је чета војника са својим војним заповедником* и јудејским стражарима ухва тила Исуса и свезала га.
13 Одвели су га најпре код Ане, јер је он био таст Кајафе, који је те године био првосвештеник.
14 Кајафа је био онај који је саветовао Јудејцима да је за њих боље да један човек умре за народ.

Tačno, pominju se svi ti, koje si naveo, ali u istorijskim knjigama. A religiozni sistemi kojima su oni pripadali su mrtvi. Tačnije, vrlo mali broj ljudi ih praktikuje, i ako to i čini, čini to tajno.

Nisi pročitao neke prethodne diskusije, inače bi znao da sam rekao da je Isus, pa i svi njegovi učenici, uključujući I Pavla bio i ostao Jevrejin.Nije Isus osnivač hrišćanstva, već su to bili apostoli sa svojim sledbenicima. Nova religija se razvijala na osnovi reči i učenja koje je Isus propovedao. Pavle je rođen kao Jevrejin, ali je isto tako bio i građanin Rima. I verovatno je kao takav, među apostolima bio najpogodniji da prenese učenje Isusa, ljudima iz sasvim drugačije kulture i verske filozofije.
Ako si i malo razuman čovek, kada dođeš u neku stranu zemlju, sa drugačijom kulturom, šta ćeš uraditi? Ja bih pokušao da shvatim njihovu tradiciju, pa bih tek kada ih bliže upoznam, pokušao da im iznesem neku ideju u koju ja verujem. Ja tako tumačim reči apostola Pavla.

Nisi ti jedini koji tvrde da je Savle bio lažov i da je širio neku svoju religiju, ali ako je bio prepoznat kao lažov kako je moguće da je uspešno preobratio veliki broj neznabožaca hrišćanskoj religiji. Što bi mi Srbi rekli: U laži su kratke noge.

Znak jednakosti jednakosti između jevrejske nacije i jevrejske vere jeste problem. Ako se neki Jevrej odrekne svoje vere, da li on i dalje ostaje Jevrej? Ako li neki, Španac, npr. primi jevrejsku veru, da li on prestaje da bude Španac? Postavljam ovakvo pitanje zato što i u Srbiji postoji taj problem.
Vezivanje jednog naroda za jednu veru, je ograničavajući faktor za fizičko širenje nacije, a i svaki drugi prosperitet.

Ово је јеврејско јавно мишљење (верзија) о Исусу.

Нећемо залазити у расправу о верским разликама између хришћанства и јудаизма, већ ћемо, искључиво на основу постојећих историјских извора, дати кратак приказ Исусовог живота. У томе се суочавамо с тешкоћама које нису ништа мање од оних које нас онемогућавају да сазнамо више о развоју јудаизма у 1. веку. Подаци о Исусу садржани у Новом завету и у јеврејским, грчким и римским записима веома су оскудни, а мора се имати у виду и да су наши основни извори података, четири јеванђеља, настали четрдесет или више година после његове смрти, кад је био у току процес одвајања хришћанства од религије у којој је оно настало. Стога је разумљиво да се у њима Исусово учење и дела представљају у светлу све израженије хришћанске намере да се он уздигне на степен божанства, што подразумева да и њихов опис јудаизма, које је ту веру одбацило, није нимало ласкав. Исус је одрастао у Галилеји, кршевитој брдској области чији су становници познати по издржљивости, независности духа и јаким националним осећањима. Стекао је славу као исцелитељ, егзорциста и путујући проповедник који је најављивао скори настанак царства Божјег. Његова лична харизма, ауторитет његових речи и његово радикално учење (и поред тога што оно вероватно није садржало ништа што је било у супротности с фарисејским јудаизмом) могли су да према њему изазову одређено непријатељство. Одавао је утисак да је вођа месијанског покрета, што је свакако изазивало велику забринутост код оних Јевреја, од првосвештеника па наниже, чији је положај зависио од подршке Рима и који су се у политичком животу одржавали захваљујући сарадњи с римским властима. То што је на Пасху ушао у Јерусалим јашући на магарцу, на начин на који ће према Захаријином пророчанству доћи цар, само је појачао њихова страховања. На суђењу Исусу, које је првосвештеник на брзину заказао, није се много водило рачуна о фарисејским правним начелима и највероватније је да је његова једина сврха било непосредно изручење Исуса Римљанима. Многи данашњи научници сматрају да је мало вероватно да је Исус био оптужен и осуђен због богохулништва. Оно што је извесно јесте да су га Римљани разапели као тобожњег „цара Јевреја”, то јест као потенцијално опасног револуционара. Осим ако не буду откривени нови извори, нема начина да нађемо поуздан одговор на бројна питања која постављају суђење Исусу и Распеће. Морамо се задовољити тиме што ћемо тврдити да је за своје непосредне следбенике Исус био прави Месија, чији су смрт и васкрсење, у које су веровали, најављивали брз долазак величанственог Божјег царства. За огроман број Јевреја он је представљао још једну трагичну и људски погрешиву жртву борбе против Рима.

http://www.calameo.com/books/00044813352ccb9f3445b

>>> sa_sa: „ Mojsije nije predstavljan kao jagnje. Isus jeste. Znači neko ko je imao misiju da na kraju bude žrtva.”

*** Ко је „Исуса” представио као јагње?! То је део „хришћанске” митологије. У Танаху нигде не стоји да ће Месија било када бити жртвован. И зашто сте изабрали баш јагње кад, према Танаху, може се принети на жртву и јаре нпр...

>>> sa_sa: „Žrtvujući svoga jedinorodnog sina . Ovo je već zalaženje u filozofiju hrišćanstva i pojma svete trojice.”

*** Шта значи „јединородни” син? Па када већ улазимо у „филозофију хришћанства” – ако је „Исус” јединородни син, а истовремено и сам „бог”, односно 1/3 „бога” како је тај „бог” „јединородио” једну своју трећину?

>>> sa_sa: „Isus je kažnjen zbog pobune? Možda, ali protiv koga? Ne bih rekao da je on razbacivao stvari ispred Jupiterovog Hrama, već ispred, ako se ne varam jevrejskog hrama. Zar ne? Zašto misliš da se jevrejska oligarhija nije osetila ugroženom od ovog Rabija.”

***Можда су се Садукеји, тадашњи квислинзи, на неки начин осетили угрожени јер рушењем римске власти престале би и нестале њихове привилегије. Међутим, као и у случају Стефана, могли су га каменовати да су хтели.
Да се код Рабија и његове групе радило о нечем већем говори и начин његовог хапшења:

„...12. А чета (speira) и војвода (chiliarchos) и момци јеврејски ухватише Исуса и свезаше Га,...” (Јован 18:12)

Иста та кохорта (најмање 400 војника) рагује и спашава Савла у нередима које је изазвао сам Савле неколико година касније:

„...30. И сав се град подиже, и навали народ са свију страна, и ухвативши Павла вуцијаху га напоље из цркве; и одмах се затворише врата. 31. А кад хтеше да га убију, дође глас горе к војводи од чете да се побуни сав Јерусалим. 32. А он одмах узевши војнике и капетане дотрча на њих. А они видевши војводу и војнике престаше бити Павла...” (Дела 21:30-32)

Где је логика у чињеници да се иста војна јединица, прилично јака за то доба, шаље да смири велике нереде у граду и да ухапси мирољубивог проповедника и његове босоноге и голоруке ученике?!

>>> sa_sa: „Tačno, pominju se svi ti, koje si naveo, ali u istorijskim knjigama. A religiozni sistemi kojima su oni pripadali su mrtvi. Tačnije, vrlo mali broj ljudi ih praktikuje, i ako to i čini, čini to tajno.”

*** Пропали су сами од себе баш сви... Или су били забрањивани, а њихови чланови прогањани од стране агресивне „хришћанске” секте?
И не ради се о томе да ли су и како пропали, него о аналогији према причи о „Исусу Помазанику”... Ако се и дан данас он помиње као „Исус Помазаник” то није никакав доказ да је заиста постојао некакав „Исус Помазаник”, као што ни помињање Ареса не значи аутоматски да је тај Арес стварно и постојао.

>>> sa_sa: „Nisi pročitao neke prethodne diskusije, inače bi znao da sam rekao da je Isus, pa i svi njegovi učenici, uključujući I Pavla bio i ostao Jevrejin.”

*** Наравно да сам прочитао. Пажљиво читам дискусије саговорника. Сматрао сам да нема потребе коментарисати општепознате чињенице...

>>> sa_sa: „Nije Isus osnivač hrišćanstva, već su to bili apostoli sa svojim sledbenicima. Nova religija se razvijala na osnovi reči i učenja koje je Isus propovedao. Pavle je rođen kao Jevrejin, ali je isto tako bio i građanin Rima. I verovatno je kao takav, među apostolima bio najpogodniji da prenese učenje Isusa, ljudima iz sasvim drugačije kulture i verske filozofije.”

*** До сада, на овој дискусији, када год сам рекао да „Исус” није оснивач „хришћанства” био сам жестоко демантован... Ти си први „хришћанин”, овде, који тврди тако нешто...

Шта је то заправо „Исус” проповедао?

„...1. Тада Исус рече к народу и ученицима својим
2. Говорећи: На Мојсијеву столицу седоше књижевници и фарисеји.
3. Све дакле што вам кажу да држите, држите и творите; али шта они чине не чините; јер говоре а не чине...” (Матеј 23:1-3)

Па шта то кажу фарисеји?

Одакле Савлу титула апостола? Сам се хвали да се није састао са апостолима:

„...17. Нити изиђох у Јерусалим к старијим апостолима од себе него отидох у арапску, и опет се вратих у Дамаск. 18. А после тога на три године изиђох у Јерусалим да видим Петра, и остадох у њега петнаест дана. 19. Али другог од апостола не видех, осим Јакова брата Господњег...” (Галатима 1:17-19)

Шта је радио у арабији? Смишљао програм нове секте... И када се сретне са Рабијевим ученицима они му кажу:
„...21. А дознали су за тебе да учиш отпадању од закона Мојсијевог све Јевреје који живе међу незнабошцима, казујући да им не треба обрезивати деце своје, нити држати обичаје отачке...” (Дела 21:21)

Па га после ошишају (назиреј) и пошаљу га да принесе жртве у Храму!!! Па шта то раде Рабијеви ученици у Јерусалиму?!?!?! Сасвим супротно од онога што Савле прича... Дакле, јасно је да Рабијеви ученице и даље држе обичаје отачке и практициреају јудаизам док је Савле истовремено на путу оснивања нове секте која ће касније прерасти у „хришћанство”...

>>> sa_sa: „ Nisi ti jedini koji tvrde da je Savle bio lažov i da je širio neku svoju religiju, ali ako je bio prepoznat kao lažov kako je moguće da je uspešno preobratio veliki broj neznabožaca hrišćanskoj religiji. Što bi mi Srbi rekli: U laži su kratke noge.”

*** Где ћеш примамљивије приче за сиромашну, гладну, неписмену и необразовану рају од приче да је неко умро за њихове грехе и да ће једног дана завршити у рају, где теку мед и млеко, само ако поверују у његову причу тј. у његовог „помазаника”...

Са друге стране, владајућим елитама се свидела његова парола:
„... 1. Свака душа да се покорава властима које владају; јер нема власти да није од Бога, а што су власти, од Бога су постављене. 2. Тако који се супроти власти супроти се наредби Божијој; а који се супроте примиће грех на себе. 3. Јер кнезови нису страх добрим делима него злим. Хоћеш ли, пак, да се не бојиш власти, чини добро, и имаћеш хвалу од ње; (Римљанима 13:1-3)

Није лукави Савле улудо провео време у арабији...

>>> sa_sa: ” Znak jednakosti jednakosti između jevrejske nacije i jevrejske vere jeste problem. Ako se neki Jevrej odrekne svoje vere, da li on i dalje ostaje Jevrej?... Vezivanje jednog naroda za jednu veru, je ograničavajući faktor za fizičko širenje nacije, a i svaki drugi prosperitet.„

*** Још увек не видим зашто би то био проблем некоме. У принципу, не слажем се са таквим погледом али ми и не смета. И код јевреја постоје атеисти; па ако су рођени од мајке јеврејке још увек су јевреји... Конвертити, након примања јудаизма, такође се називају јеврејима... Постoје, ипак, извесне разлике у тумачењу тог појма међу различитим правцима јудаизма...

У случају јевреја, чини ми се, да везивање нације и религије није био ограничавајући фактор у просперитету нације. Након векова прогона и затирања, на крају су ипак створили своју државу, а током те хисторије су дали многе напредне научнике и уметнике нпр... Физичко ширење јевреја је било више спутавано вањским факторима – прогони од стране ”хришћана„, холокауст... – него чињеницом да су своју веру везали за своју нацију...
”

Као што је већ много пута до сада речено: бити јеврејин, то је препотентно, шовинистичко духовно стање, стечено вером у причице о неком тамо Богу JHVH, и Његовом јеврејима као изабраном народу.

И сад небулозе у које јевреји верују нису небулозе, а ово што Хришћани имају јесу небулозе.

Шташ, све док има људи којима могу да соле памет, они ће се осећати препотентни и неко мудо.

А добра им је она „познавати Тору, Талнуд и Зохар, а тек Кабалу” да би сазнали „истину о Богу”. << Као да ту има шта да се сазна, све небулоза до небулозе.

Ма нема то ништа са Богом, већ је реч о добро простудираној и усавршеној дисциплини да створиш шовинистичке биороботе, који ће да магарче друге „не изабране”, и да их деру ко Муса Јарца.

Сви народи су страдали кроз историју, и данас неки страдају.

Итересантно је и треба да се свако упита зашто су јевреји кроз целу своју историју страдали највише. Прогањани у Шпанији, у од Римског Папе, у Царској Русији, Енглеској, а тек Хитлер. Зашто?

Зашто себе дистанцирају и сами себе издвајају из друштва са другим народима у државама у којима живе? Зашто се само друже пословно и површно, и праве (у сенци) паралелну власт и државу у држави?

Погледајте на кључним позицијама широм света амбасадоре, судује, адвокате, медијске куће, Фармацеутске и друге компаније, банке и финансије.

Али нису они криви, они раде онако како је „Бог” одредио свом изабраном народу.

Ма хајде, ово што ја пишем (питајте било ког јеврејина) нема логике нити здраве памети, ово је чист антисемитизам. Да ли сам иритиран и сит свих прича? Мислим да јесам, вилео бих да буде као раније, када сам био дечак, када сам свима веровао на реч. Али лоши људи ме научише да не могу.

>>> sa_sa: „Svakako da je to deo hrišćanske mitologije, Kao što su Mojsije i Abraham deo jevrejske mitologije.”

*** То је у реду да свака религија има своје митове. Али када „хришћани” кажу да је „Исус” јагње зато што је то тако најављено у Танаху, онда је то бесмислено. У Танаху се нити једним јединим словцем не спомиње било какав „Исус Помазаник”, нити да ће бити жртвован као јагње...
И у реду је када „хришћани” кажу да је Бог троличан, јер тако верују, али је бесмислено када кажу да потврда за то постоји у Танаху. У Танаху се нити једним јединим словцем не спомиње накакав тролични Бог.
Надам се да схваташ о чему причам...

>>> sa_sa: „Čovek je izveo Jevreje iz ropstva, preneo im božije zakone, a čak mu ni za mesto počinka ne znate.”

*** Баш чудно што се не зна гроб човека који је умро пре више од 3000 година... А зна се, као, где су гробови Савла из Тарза оснивача „хришћанства”, Петра рибара, Матеја цариника, Јована најдражег ученика... И зна се чије кости циркулишу тржиштем „хришћанских” реликвија...

>>> sa_sa: „Ako pređemo na jezik kojim se koriste ateisti na ovom forumu, moglo bi da se kaže da MJojsije nije ni postojao. U Indiji je postojao Manu, u starom Egiptu Manes, u grčkoj civilizaciji postojao je Minos i svi su oni, kao i Mojsije bili zakonodavci i politički i verski. Čudno odzvanja ta sličnost imena.”

*** Имена су баш јако слична... Сва почињу на М...

>>> sa_sa: „Zanimljivo je, takođe, da na zastavi Izraela, stoji šestokraka zvezda. Davidova zvezda? Ili je to paganski simbol koji predstavlja muško i žensko.”

*** Да... Баш је занимљиво... Опет нека јеврејска завера... Према неким легендама Давид је на свом штиту имао уцртан хексаграм. Према Кабали хексаграм представља мушкарца и жену у загрљају... Загрљај мушкарца и жене је за вас „хришћане” нешто прљаво, неприродно, паганско...?
У ком смислу је то теби занимљиво, не разумем...

>>> sa_sa: „Jevrejsko sveštenstvo se i te kako osetilo ugroženo. Ne zaboravi, da je Isus, pre nego što je izveden pred Pilata, prvo doveden pred Anu i ostale svešteničke glavare. Bili su ugroženi i licemerni. Jer su pokušali da preko Rimljana operu ruke, ali je i Pilat znao za jadac. Tako da je on javno oprao svoje ruke...!?”

*** Како је то Пилат опрао руке? Тако што је Рабија послао на мучење и егзекуцију?! У „новозаветним” причама Пилат је приказан као слабић и страшљивац. У стварности је био окрутан и безобзиран. Због таквог свог понашања је на крају опозван у Рим...
Као што рекох, јевреји су своје религијске проблеме сами решавали, без уплитања Рима, па су чак имали право да због бласфемије одузму живот каменовањем као што су то урадили са Стефаном. Да су римљани хтели да „оперу руке”, препустили би Рабија јеврејима да га каменују...Међутим, због побуне против Рима, римљани преузимају и решавају случај...

>>> sa_sa: „Zašto Rimljani reaguju i pomažu Pavlu/Savlu? Pa prosto, rekao sam ti da je Pavle bio rimski građanin, i kao takav je uživao zaštitu rimske države.”

*** И то какву заштиту!!!

„...23. И дозвавши двојицу од капетана рече: Приправите ми двеста војника да иду до Ћесарије, и седамдесет коњика и двеста стрелаца, по трећем сату ноћи. 24. И нека доведу коње да посаде Павла, и да га прате до Филикса судије...” (Дела 23:23-24)

Са толиким снагама су у то време нападани градови... Савле је био јаааааако важан римљанима из неког разлога...

>>> sa_sa: „Takođe stoji da su prvi apostoli ostali verni veri svojih otaca. Ja to ne sporim.”

*** Па ако су апостоли остали верни вери своји отаца, одакле онда идеја Савлу да „старо прође, гле, све ново постаде”. Ако је „Исус Помазаник” био „последња” жртва, зашто апостоли и даље приносе жртве у Храму? И још терају Савла да и он то учини? Зашто прозивају Савла да одвраћа јевреје од вере отачке?
Зар нису и апостоли требали причати о некаквој новој вери другачијој од отачке?

Све ово заправо показује да оно што је Савле измислио, и што ће касније постати „хришћанство”, нема никакве везе са оним што је причао раби Јешуа и његови ученици...

>>> sa_sa: „Pa šta tu ima nelogično. Svaka vlast je i dana od Boga. Sve dok veruje u Boga. Onda kada počne da otpada od Njega, pojavi se neki Tit, ili Navuhodonosor... Sve dok neko vlada u skladu sa božijim zakonima, vladaće pravedno. Kada se udalji od tih zakona, pitanje je vremena i načina kada će pasti sa vladajuće pozicije.”

*** Која је то власт дана од Бога? Мислиш ли да је Константин постављен од Бога за владара? Или се преко лешева својих најближих дочепао престола? Мислиш ли да су римски цареви постављани од Бога? Хитлер? Стаљин? Буш? Обама?...

>>> sa_sa: „Smešno je da ti kao jevrejin kažeš: ”Današnji svet je produkt bezgranične „hrišćanske” ljubavi –prema materijalnim bogatstvima.„ Ponemuh li ja Rotšilda i njemu slične. Mislim da jesam. Pa zar oni nisu bezgranično zaljublejni u materijalno bogatstvo. A hrišćani nisu.”

*** Нисам јеврејин, рекох то овде већ неколико пута... Али, хвала на томе...
Не сећам се да су јеврејски рабини и Ротшилди товарили галије златом и сребром из јужне америке и слали их њиховим католичким величанствима у Мадрид и Лисабон... О Ватикану и неизмерном богатству „хришћанске” католичке цркве је бесмислено и расправљати. Сви јевреји овога света заједно, њих око 15 милона, немају толико богатства колико Ватикан...

Симпатична, иако жалосна, је изјава бискупа Тутуа: „Када су мисионари дошли у Африку имали су Библију, а ми смо имали земљу. Рекли су нам: ”Помолимо се„. Затворили смо очи... Када смо их отворили, ми смо имали Библију, а они су имали земљу.” Типична слика ширења „хришћанства”...

И зашто тебе, и све вас, „сврби” Ротшилд? Па Ротшилди, и њима слични, су управо „хришћански” продукт. Да нисте јевреје оптужили за убиство некаквог „божијег сина” и због тога их прогањали 2000 година, они можда не би у толикој мери изоштрили свој нагон за опстанак и способност преживљавања и напредовања... А да међу јеврејима има отпада – то нико не оспорава... Па и они су само људи. Којима ће, као и свима другима, бити суђено по делима и путевима њиховим... То, уосталом, јасно пише у Танаху...

>>> sa_sa: „Moram da priznam, da ja i Gavrilo posmatramo svet sa različitim sočivima, ali nam je ishodište, mnogo sličnije, bar kada je ova tema u pitanju.”

*** Па какви би ви били „хришћани” када не би заједничким снагама, својом безграничном „хришћанском љубављу” према ближњем, оплели по онима који су „убили” вашег „помазаника”...

>>> sa_sa: „PS: Zanimljivo je da si u jednoj rečenici upotrebio reč ”raja„...”

*** Аха!!!! Опет нека завера... Зашто се ви „хришћани” опседнути заверама? Ко вас је испрепадао?
Да, употребио сам реч „раја”... Шта сад? Требаш објашњење шта то значи или...?

>>> kojekud: „Po tome ispada da je JHVH ogranicena, dokona i zavisna velicina opterecena 'svojim' narodom. JHVH je stvorio covjeka ali covjek ne može biti boziji niti izabran ukoliko ne pripada jevrejskom narodu? ”

*** Није JHVH оптерећен својим народом, него су „хришћани” оптерећени тим појмом. Радо би се утрпали на то, за њих, не знам из којих разлога, привлачно место, па тумаче да је Израиљ одбачен од стране JHVH, а божији народ је сада „духовни Израиљ” тј. „хришћани”. Такво објашњење се могло више пута прочитати и на овим дискусијама.
Бити „изабрани народ” није никаква привилегија. „Изабрани народ” није нити бољи нити гори од других народа. Доказа за то је напретек у Танаху... Јасно је показано шта се дешава том „изабраном народу” када греши, а шта када чини добро...
Сви ћа не крају, и изабрани и неизабрани, бити суђени према својим делима и путевима...

Где си пронашла податак да човек не може бити божији ако није јевреј? Нејевреј који пази на своја дела и путеве је пре божији него јевреј који с намером греши...
Сви су људи, према јеврејском тумачењу, потомци Ноја којем је, опет према јеврејској традицији, после потопа JHVH дао 7 заповести. И сви они који држе те заповести ће бити праведни пред JHVH.
Јевреји , као „изабрани народ”, имају листу од, не 7, него 613 заповести које требају, у складу са околностима, држати, и због тога имају далеко веће обавезе и одговорност према створитељу...

Дакле, ако ти је стало до тога да добијеш титулу „божија жена”, немој красти, немој убити, немој богохулити, не буди неморална... А ако баш хоћеш да будеш и део „изабраног народа” посети синагогу и замоли рабина да ти каже шта је потребно за конверзију у јудаизам...

>>> kojekud: „Živim u istom svijetu kao i ti. Kapitalistickom. Gavrilo i sa_sa su već pomenuli uticaj raznih medijskih, bankarskih, farmaceutskih, trgovinskih kompanija i njihovih celnika koji su velikom većinom iz redova izabranog naroda.”

*** Овакав свет, у каквом сада живимо, није постао данас пре подне... Вековима се „хришћани” под паролом „спашавања изгубљених душа” шире светом у потрази за материјалним богатствима пљачкајући и уништавајући све пред собом... Јужна и северна Америка готово очишћене од домородачког становништа... Аустралија такође... Пола Африке... На реду је Азија...

„Велика већина” је пренадуван израз... Као што већ рекох, „Држ'те лопова” – виче лопов... И док прави лопови владају светом, све очи су усмерене према јеврејима јер је неко (очигледно прави лопови) лансирао теорију да заправо јевреји владају светом...

Када један „хришћанин” заседне на неко важно место то се сматра нормалним... Када исто то учини јевреј онда је то страшно – „Они хоће да владају светом!”
Зашто све гледате негативно??? Зар није импресивно да у данашње време , из једног тако малог народа, вековима прогањаног и затираног, излази толико способних људи?
Зар нико од вас није помислио: шта је то у том народу што их води до таквог успеха? Шта можемо да научимо од њих и применимо на нас да би постали успешни као они?
Не -завист, љубомора, мржња су ваши покретачи... Зато јевреји данас „владају светом”, а ми смо ту где смо...

MANU – MANES – MINOS – MOSES
Imaju više od početnog slova. Manu na sanskritu znači izvanredan čovek, zakonodavac.

Kakav god da je bi Pilat, nije mu bilo u interesu da u praznične dane dodatno diže tenzije. Ako su jevreji sami rešavali svoje religijske probleme, zašto su ga uopšte izvodili pred Pilata?
Nijednim svojim gestom, Isus nije direktno ulazio u konflikt sa Rimom, već sa svešteničkom oligarhijim. Licemerno su pokušali da ne upraljaju ruke na Pashu i da vruć krompir prebace na Pilata.
Čak i to što je na krstu pisalo ...rex judaeorum, verovatno govori o tome da su Jevreji Rimljanima predstavili Isusa, kao nekog ko pretenduje na vlast.

*** Prema talmudskom predanju, Isusova majka je bila siromašna jevrejska devojka, koju je muž, stolar po zanimanju, oterao zbog preljube sa rimskim vojnikom po imenu Panthera. Napuštena od muža i prezrena od društva, Marija je rodila Isusa. Zbog bede i siromaštva Isus je otišao u Egipat, gde je izučio magiju. Uveren u svoje vještine, vratio se u rodnu Palestinu i predstavljao sebe bogom. Nakon što je okupio brojne učenike i stekao veliku popularnost, osuđen je kao jeretik i pogubljen uoči praznika Pashe.

Talmudsko viđenje Isusa za mnoge hrišćane predstavlja bogohuljenje i tokom istorije je bilo jedna od glavnih prepreka verskom dijalogu hrišćanstva i judaizma. Sličan prikaz Isusa se nalazi i u potonjem jevrejskom spisu Toledot Ješu (život Isusa), koji je kružio jevrejskim zajednicama tokom srednjeg veka. Jevrejsko viđenje Isusa je tokom istorije izazvalo čitav talas antisemitske literature na zapadu. ***

Zašto tebe čudi reakcija Rimljana na Pavlove nevolje. Kako danas Amerikanci ili Britanci reaguju na probleme svojih građana. Bezmalo na isti način kao i u novozavetnoj priči.

Šta si, ako nisi jevrejin? Sa kolikom srčanošću braniš jevrejsko viđenje stvari, ne bi se reklo da nisi jevrejin, ili bar neko ko razmišlja o prelasku u njihov religiozni sistem. Zato mi je i bilo zanimljivo kada si upotrebio reč „raja”. Danas su još retki Srbi koj vole da upotrebljavaju tu reč.

Čak je i Bob Dylan prešao u Hrišćanstvo.

>>> sa_sa: „Iskreno govoreći, ja ne verujem u pojmove: izabrani, odabrani, nebeski... Svi smo mi pred Bogom isti.”

*** Па то ја причам овде цело време ... „Изабрани народ” није нешто специјално и боље од других народа, нити значи некакву привилегију. JHVH је изабрао један народ да буде његов и да би кроз свој однос са тим народом, и обрнуто, други народи учили на грешкама и успесима „Изабраног народа”... Све је то записано у Танаху и свако може прочитати и проучити хисторију „Изабраног народа”...
Опет понављам, не схватам зашто сте сви ви толико оптерећени тим појмом? Па висте узели Танах од јевреја и стрпали га у Библију. И у том Танаху стоји да је JHVH изабрао један народ да буде његов. Нема се ту шта веровати или не веровати – тако пише. У Танаху је такође приказано да је тај народ кажњен сваки пут када је скренуо са божијег пута, као и да је благословљен када је чинио добро... И то је цела поента.

>>> sa_sa: „Pominješ uspešne Jevreje i šta su sve dali svetu. Za Ajnštajna se sumnja da je maznuo ideje svoje supruge, koja je bila srpskog roda. Suviše je primera da su oni samo mudro iskoristili tuđe ideje. Šta više, češće su ih zloupotrebljavali, nego što su te ideje u korist opšteg dobra čovečanstva. Jedino gde im se mora odati priznanje da su se vrlo vešto bogatili na tuđoj grbači, ili se stavljali u službu moćnih ljudi, a kasnije to preinačavali u svoju korist. Priča o Josifu i egipatskom faraonu je najbolji primer.”

*** Овакве, ничим поткрепљене, изјаве спадају у домен бесмислених трачева... „сувише је примера...” кажеш... Па кад их је толико, могао си навести неких 15-20, чисто да нешто покажеш и докажеш кад већ дискутујеш...
Да, јевреји су се врло вешто богатили на туђој грбачи, затворени у гета и у сталном опрезу за властити и живот својих најближих... Па кад се неком владару, најчешће „хришћанском” надигне, он упадне у гето, измаскарира те „страшне” јевреје и покупи све што је вредно, да му се нађе до следећег гета...

За шта је прича о Јосифу најбољи пример? Јеси ли ти икада прочитао ту причу?

>>> sa_sa: „Normalno, obični jevreji, kao što sam već rekao, nemaju mnogo veze sa svim ovim. I oni plaćju cenu kao i mi ostali. Takođe postoje i oni koji su svojim radom doprineli opštem napretku ljudskog roda.”

*** Дакле, постоје необични и обични јевреји. Обични јевреји плаћају цену као и сви ви остали. Дакле, код вас свих осталих нема необичних... Нема ниједног „хришћанина” који се богати на туђој грбачи... Нити један „хришћанин” не финансира ратове... Нијeдан хришћанин се не ставља у службу моћних да би извукао корист... То раде само необични јевреји...

На крају да се мало вратим на једну твоју констатацију:

„Svi smo mi pred Bogom isti”

Према вашим „хришћанским” правилима, ви сте „истији”, јер верујете у „Исуса Христа” и због тога ћете бити „спашени”, а ми који не верујемо у ту вашу причу завршићемо у вечним мукама...
Мислиш ли да ће један добар, поштен и вредан хиндус, јевреј или атеист, само зато што не верује у ту вашу причу, завршити у огњу вечном?

Зар не каже JHVH: „... 4. Него моје законе вршите и моје уредбе држите живећи по њима. Ја сам JHVH ваш 'elohiym. 5. Држите уредбе моје и законе моје; ко их врши, жив ће бити кроз њих. Ја сам JHVH...” (3.Мојсијева 18:4-5)

Никакве посреднике, цркве, крштења и сл. не спомиње JHVH као улазницу за живот...

TYR... pošto nisi jevrejin, odakle ti ideja da si došao u posed izvornog Talmuda?

Da parafraziram Isusove reči: „...pozivate se na Boga, ali vaš otac je đavo.”
Obični i neobični jevreji se razlikuju po tome što „obični” žive svoje normalne ljudske živote, a „neobični” slede ideje cionizma.

Nisi dobro razumeo. U Vatikanu na trgu sv. Petra ne stoji Davidova zvezda, već obelisk, koji se nalazi u centru tog kružnog trga. Ali simbolika je ista - paganska. I ta simbolika nema mnogo veze sa monoteizmom i Bogom koga je propovedao Avram.

>>> kojekud: „Ratovi i pljacke nisu izum hrišćana, oni su te 'aktivnosti' nasledili od već postojecih naroda. Možda jevreja?”

*** Нисам ни рекао да су ратови и пљачке изум „хришћана” већ да је данашњи свет, овакав какав је, великим делом и резултат насилног ширења „хришћанства”... Колико знам, границе Израела су јасно означене у Танаху и јевреји не траже ни више ни мање од онога што им је обећао њихов Бог. Како рекох, нису јеврејске војске харале светом и пљачкале новоосвојене континенте...

>>> kojekud: „Cinjenica je da je danasnji svijet prenaseljen i pored kolonizacija i hrišćanskog vekovnog unistavanja. Kako objašnjavas ovu ekspanziju, kao i pojavu i sirenje novijih, mladjih, religija?”

*** Одакле ти информација да је овај свет пренасељен? Правилном расподелом ресурса и оптималним управљањем тим ресурсима, према неким проценама из УН-а, на овој планети би сасвим лагодно могло да живи до 16 милијарди људи... Те приче о пренасељености лансирају они који организују ратове ради остваривања материјалне добити...
На које нове религије мислиш? После ислама, не сећам се да је измишљена нека нова значајнија религија...

>>> kojekud: „Opet jevreji 'žrtve'... koje vladaju svijetom”

*** Опет питам – на основу чега се тврди да јевреји владају светом? Када се год покрене прича о тој теми , једино што се чује је Ротшилд... Ротшилд... Ротшилд... Шта Ротшилд? Где Ротшилд? Када Ротшид? Како Ротшилд? Има ли неко некакву опипљиву информацију о томе како јевреји владају светом?
А опипљивих доказа да су јевреји жртве већ 2000 година, на жалост, има на претек...

>>> kojekud: „Rotsildi(jevreji) i Vatikan(hrišćani) su u jednom veoma slični. To je sposobnost da uvecaju svoje ne duhovno već materijalno bogatstvo. Metode koje koriste u tom procesu su efikasne, a koliko su ispravne i postene je veoma diskutabilno.”

*** То сам већ рекао. Ротшилди, као део изабраног народа, су у обавези да се држе прописаних уредби, закона и заповести. Да ли они то стварно и примењују у пракси – не знам. Али у Танаху стоји да свако пред Богом одговара за своја дела – сваки за свој грех гине... И свакоме ће бити плаћено према делима и путевима...
Исто важи и за Ватикан... За оно што су згрешили биће кажњени, за учињено добро биће благословљени... Према Танаху, наравно...
Према „Новом Завету” Ватикан, а и остали „хришћани”, сами себи одређују да ли су и колико згрешили и сами себе оправдавају – веруј у „Исуса Христа” и све је ОК... Ниш' се не секирај, гарант идеш у рај...

>>> kojekud: „Iako zadovoljavam sve uslove do titula mi nije stalo, a u sinagogu mogu otici samo kao turista. Jesu li otvorenog tipa za turiste?
Što se naroda tiče ja već pripadam i jesam deo izabranog, mog nebeskog (:)) naroda. Nije savrsen, ali boljeg nema.”

*** Дао сам одговор на твоје питање, цитирам: „JHVH je stvorio covjeka ali covjek ne može biti boziji niti izabran ukoliko ne pripada jevrejskom narodu?”
У форми питања си констатовала да човек не може бити божији ако није јевреј... Одговорио сам ти и показао да може... А ти сада опет кажеш да ти није стало да будеш „божија жена”... Па самим тим што, како кажеш, испуњаваш услове ти већ јеси божија жена или божији човек... То је оно што од свих нас, па и изабраног народа, тражи JHVH – држите уредбе, законе и заповести и бићете живи! То је Танах, то је упутство и водич за овај живот – једини који имамо...
Исто тако, свако од нас, тј. онај који има жељу, може постати припадником изабраног народа конверзијом у јудаизам... То није нешто недостижно, затворено или забрањено...

И да резимирам, изабрани народ је као и сваки други народ – са свим својим манама и врлинама... Јевреји нису изабрани да би владали над другима нити су бољи од других зато што су изабрани. Треба прочитати Танах („Стари Завет”) и на примерима односа JHVH према свом народу, учити... Али је најтеже, изгледа, отворити Библију... Има пуно страна – ко ће то читати... Лакше је рећи јевреји су овакви и онакви, они владају светом – и тачка...

>>> kojekud: „Zašto riječ hrišćani svaki put stavljas pod navodnike?”

*** Митрополит Антоније, на пример, каже:
„Ево особина које треба да усвојимо ако желимо да будемо Хришћани. Бити Хришћанин значи бити човек којег Бог не мора да се стиди. Такав човек уноси светлост у свет - тамо где је потпуна тама, наду - где су очајање и безнадежност, љубав - где су само горчина, равнодушност, мржња, завист, непријатељство, распре и неслагања. Очистивши свој ум од недостојних мисли и своје срце од нечистих осећања он уноси у живот чистоту, он је из свог живота избацио оно што га брука, што срамоти име Хришћанина, и што на крају крајева, срамоти Бога.
Апостол Павле је писао: ”Јер се Име Божије због вас хули„. То се дешавало тада, али се дешава и сад. Пијанство, разузданост, блуд, нечистота, разврат, завист и гнев, све ово се још увек може видети међу Хришћанима, иако ове особине сведоче о томе да они који живе у складу са овим осећањима и делују по чулима нису Хришћани у свом животу.”

На то се надовезује следеће:

„...7. А кад Га једнако питаху, исправи се и рече им: Који је међу вама без греха нека најпре баци камен на њу...” (Јован 8:7)

Колико је оних који себе називају „хришћанином” имало (или имају) горе наведене особине? Колико се данас, из редова „хришћана”, може пробрати оних који могу 'ладно бацити камен на мене (као нехришћанина) или неког другог нехришћанина? Постоји ли (или јепостојао) заправо иједан прави хришћанин?

Друго, тај израз – „хришћанин” – је изведана из грчког „христос” (зашто не користити нашу реч „помазаник”?), а што је превод хебрејског „Mashiach”... У Танаху је јасно описан обред помазивања. „Исус Помазаник” из „новозаветних” прича није помазан према правилима, и самим тим га је бесмилено називати месијом тј. христом тј. помазаником. И не само да није помазан, него није испуниo нити једно једино месијанско пророчанство да би га се могло називати HaMashiach…

Дакле, Месија (Христос)из пророчанстава се није појавио, „Исус Помазаник” заправо није помазан, тако да је потпуно бесмислено Савлову секту тј. савлинизам називати „хришћанство”. То је нешто имагинарно... И зато – у наводнике...

TYR... ti očigledno nešto nisi razumeo u Starom Zavetu. Kažeš da jevreji nisu izabrani da bi vladali nad drugima... Postavio sam ti stihove iz SZ u kojima se Noje obraća svojim sinovima, koji direktno govore, ko će vladati, a ko će sluga biti. Zar Sim (Sem) nije praotac semitskih naroda? Zar jevreji nisu semitskog porekla?

Kad već koristiš znake navoda kada su u pitanju hrišćani, zašto to isto ne činiš kada pominješ jevreje? Postoji veliki broj jevreja, koji sebe smatraju ateistima. Tu i nastaje problem o kome smo diskutovali u prethodnim postovima. Vera = Narod.

Ne razumem šta se čudiš i šta je tu smešno? Pa ti si sam rekao da hrišćani pogrešno tumače i Tanah, i Talmud. Tačnije, da ono što se često može naći na pojedinim sajtovima i knjigama, nije dobro prevedeno, ili je zlonamerno prevedeno. Očigledno je da tvoj izvor i njihov izvor nisu isti. Pa, koji je pravi? Ja sam čitao Stari Zavet, koji je preveo Đura Daničić. Možda se on razlikuje od onoga koga si ti proučavao.

Isus je ove reči uputio farisejima, a ovi su, odgovarajući njemu, proglasili sve Samarjane đavolskim nakotom. ???

Politika koje vode Cionisti, će na kraju, neumitno, dovesti do sukoba. Obzirom da je Jerusalim grad na koga se svi pozivaju, nije zgoreg pomisliti da bi u tom sukobu, mnogo strana bilo umešano. Kao i obično cenu će platiti obični ljudi, koji bi najradije živeli svoje obične živote i pustili druge da iste te prožive.

Ne mislim da je reč „paganski” đavolski izraz, već se time opisuju mnogobošci. Njihova simbolika ne ide ruku pod ruku sa monoteističkim pogledom na višu silu.
Tačno je da krst nije umotvorina hrišćana. Ima ga i u starom Egiptu, a i u mnogim drugim kulturama. Samo što hrišćani tu simboličnost krsta vezuju za Isusa. I vezuju ga za dvojnost života. Njegovu vertikalu i horizontalu. Podređenost materijalnom svetu (horizontala) i stremljenje duhovnom svetu (vertikala). Npr. Staroegipatski krst ima sasvim drugačiju simboliku.

Obelisk je simbol egipatske religijske misli, isto kao i piramide (simbolični trouglovi). I čudno je da se nalaze na tri bitna mesta današnjeg sveta, a da pri tome ne pripadaju tim mestima. Vašington, Iner Siti u Londonu i Vatikan.

Osim Rotšilda, koji se često pominju, pomenuo sam ti I familiju Šif. Možeš da dodaš i Rokefelere i mnoštvo drugih koji su usko povezani sa kontrolisanjem sveta.

*** Нисам ни рекао да су ратови и пљачке изум „хришћана” већ да је данашњи свет, овакав какав је, великим делом и резултат насилног ширења „хришћанства”... Колико знам, границе Израела су јасно означене у Танаху и јевреји не траже ни више ни мање од онога што им је обећао њихов Бог. Како рекох, нису јеврејске војске харале светом и пљачкале новоосвојене континенте...

Ovi sto pljackaju i haraju svetom imaju svoje finansijere i 'inteligenciju', a ti se obično ne vide u prvim redovima. Pogresno je iskljuciti bilo koga kao mogućeg vojnog stratega samo zato što nije na frontu.