Forums : Religija

 Comment
Katoličanstvo i pravoslavno kršćanstvo
Stopalac
2012-07-19 04:14 PM
Postoji li ijedna vjerska razlika između katoličanstva i pravoslavnog kršćanstva ili su sve samo obredne prirode?
DACO_SRBIN_SRBENDA
2012-07-25 02:13 PM
Uz duzno postovanje prema postavljacu pitanja ali ja u svome zivotu nisam ni video,ni čuo a pogotovo procitao gluplje pitanje.
Bazorilo
2012-07-27 06:14 PM
Ove godine navrsava se 950 godina od velikog crkvenog raskola

Hrišćanstvo između papstva i sabornosti


Uzajamno opraštanje nije kraj razlikama: Vaseljenski patrijarh Vartolomej i papa Jovan Pavle Drugi u Rimu 1995.



Polaganjem bule iskljucenja protiv patrijarha Mihaila Kerularija koju je 16. jula 1054. godine na presto Svete Sofije u Carigradu stavio kardinal Humert u ime pape Lava Devetog, umrlog tri meseca ranije, hrišcanstvo je i zvanicno podeljeno na istocno i zapadno, cime je pocelo postojanje Rimokatolicke crkve i pravoslavnih crkava u vidu posebnih celina. Vecina teologa na obe strane danas je saglasna da je ovaj dogadaj, koji se zbio pre 950 godina i u istoriji Crkve je poznat kao Veliki raskol, šizma ili otpad, bio samo epizoda u nekoliko vekova dugom „procesu ”ustranjivanja„ izmedu hrišcanskog Istoka i Zapada”.
„Deoba Crkve je istorijski vrlo složena pojava u kojoj se samo uz nesavestan i tendenciozan pristup može krivica svaliti samo na jednu stranu i potpuno ‘opravdati’ druga. Dogmatski je važno ne toliko kako su se razdelile Crkve, nego šta ih je podelilo - važne su one tvrdnje Rimske crkve - prvo o sebi samoj (dogma o papskoj nepogrešivosti), a zatim o veri Crkve (ucenje o Svetom Duhu, o bezgrešnom zacecu Bogorodice), koje se po nepogrešivom osecanju pravoslavnih nalaze u suprotnosti sa osnovnom istinom hrišcanstva”, istice protojerej Aleksandar Šmemam, jedan od vodecih teologa 20. veka u knjizi „Istorijski put pravoslavlja”.
Ruski staroverci

Reč raskol je ruskog porekla i njom je oznacavano „sektaštvo i cepanje Pravoslavne crkve u Rusiji 1666. godine”, piše u Leksikonu stranih reci i izraza Milana Vujaklije. Patrijarh Nikon (1652-1658) nametnuo je reformu obreda u Ruskoj crkvi u skladu sa liturgijskim pravilima u istocnim patrijaršijama, odnosno grckom praksom, što je izazvalo raskol sa starovercima koje je Moskovska patrijaršija na crkvenom Saboru 1667. godine ekskomunicirala kao „fundamentaliste”. Uprkos progonima broj staroveraca u Rusiji do 1917. porastao je na skoro deset miliona, tvrdi se u „Enciklopediji živih religija”.


Iako u ranohrišcanskoj svesti, kako objašnjava Šmemam, „jedinstvo Crkve nije doživljavano samo kao forma, nego pre svega kao sadržina samog hrišcanstva: Hristos je došao da ‘rasejanu decu Božju sabere u jedno’, da bi ljude koje su podelili ‘prirodni’ razlozi sjedinio u natprirodno jedinstvo novog naroda Božjeg ‘u kome više nema ni Judejaca, ni Jelina, ni roba, ni slobodnog, ni muškoga, ni ženskog, nego je sve u svemu Hristos’”, razmimoilaženje izmedu Rima i Carigrada postaju ocigledna već sredinom 5. veka. Ubrzana ne samo bogoslovskim, nego i razlicitim politickim, društvenim i kulturnim prilikama koje su uslovile i dva razlicita „‘režima’ crkvene uprave, monarhiju papstva na Zapadu i kolegijalnu sabornost na Istoku”, sredinom 1054. godine samo su kulminirala u otvoren razlaz.

Zapadna varijanta

U „Enciklopediji živih religija” pod pojmom Veliki raskol pominje se i podela zapadnog hrišcanskog sveta na saveze više suparnickih pretendenata na papsku stolicu u periodu izmedu 1378. i 1417. godine. Fenomen istovremenog postojanja i delovanja nekoliko papa sa svojim kardinalima, nastao je zbog sporova oko avinjonskog papstva (papa Kliment Peti je papski presto preselio iz Rima u Avinjon 1309. odakle je vracen 1377. godine) i neslaganja grupe kardinala sa izborom pape Urbana Šestog 1378. godine. Oni su za papu izabrali Klimenta Osmog koji se vratio u Avinjon. Gotovo 40 godina paralelno su postojala dva niza papa što je dovelo do podela medu religioznim redovima i izazvalo veliku krizu u Rimokatolickoj crkvi. Oba kardinalska kolegijuma 1408. otkazala su poslušnost svojim papama i zakazala Sabor u Pizi , na kome je za poglavara izabran papa Aleksandar Peti, koga nijedan od suparnickih papa nije priznao. Veliki raskol je prevaziden tek 1417. godine, izborom pape Martina Petog.


Pokušaji da se stvari poprave definitivno su propali padom Carigrada u ruke krstaša 1204. u Cetvrtom krstaškom pohodu pod papom Inokentijem Trećim koji je sebe nazivao „Hristovim zamenikom” i stvaranjem Latinskog carstva, što pravoslavni nikada nisu zaboravili Rimu. Sve unije kojima je potom pokušavano da se prevazide raskol nisu dale rezultate. Do pomaka došlo je tek u 20. veku.
Prvi korak mnogi vide u uvodenju gregorijanskog kalendara u Carigradskoj patrijaršiji i Grckoj pravoslavnoj crkvi 1923. godine, što je veci deo pravoslavnog sveta odbio da prihvati kao „naučno doterivanje neispravnog julijanskog kalendara”, tvrdeci da je reč o „nekanonskom približavanju inoslavnima” i cepanju „sabornosti i jedinstva pravoslavne molitve”. Promena crkvenog kalendara u Grckoj dovela je do dosad neprevazidenog raskola i odvajanja Grcke starokalendarske crkve.

Zvanicno, vaseljenski patrijarh Atinagora u Carigradu i papa Pavle Šesti u bazilici Svetog Petra u Rimu, 7. decembra 1965. godine uzajamno u isto vreme povukli su anateme bacene pre skoro 910 godina. Iako su obojica bili svesni da „ovaj gest pravde i uzajamnog oproštaja nije dovoljan da bi stao konac razlikama izmedu Rimokatolicke i Pravoslavne crkve”, ovaj dogadaj izazvao je nove potrese u pravoslavnom svetu, gde su se odmah cule opomene da „povlacenje anatema bez otklanjanja uzroka koji su do njih doveli znaci bacanje anateme na sebe”.

Pomesne pravoslavne crkve dosad nisu održale svepravoslavni Sabor na kome bi potvrdile Atinagorino povlacenje anateme i zaužele zajednicki stav o odnosima sa Vatikanom, zbog čega je, izmedu ostalog, zaustavljen i teološki dijalog započet 1979. godine izmedu Carigrada i Rima. Pravoslavlje je skoro četiri decenije razapeto izmedu mišljenja bliskih Vatikanu da bi „treci milenujum mogao da bude vreme obnovljenog hrišcanskog jedinstva iz prvog milenijuma” i dubokog uverenja velikog broja teologa da je „taj put nemoguć bez vracanja Rima na izvorne vrednosti svetootackog predanja”, kao i da je „svaki politicki ekumenizam za pravoslavne neprihvatljiv”.

- Raskol medu hrišcanima je skandal za svet. Ometa misiju hrišcanstva. Izmedu istocnih i zapadnih hrišcana ima više zajedništva, nego podela. Ne zanemarujemo razlike, ali nam je važnije ono što je zajednicko. Cilj ekumenskog pokreta je zajedništvo u razlicitosti i stav Koncila je da istocne crkve treba da sacuvaju vlastite tradicije. Ali, da bismo se približili, potrebno nam je još puno koraka, susreta, kako bismo nadvladali postojece nesporazume, osude i klevete - stav je Vatikana.
To, medutim, ne umanjuje delikatnost buduceg približavanja u kome, ne malu važnost ima prikriveno rivalstvo „drugog i treceg Rima”, Carigrada i Moskve, za primat medu jednakima u pravoslavnom svetu, kao i položaj koji u opštehrišcanskom poretku stvari za sebe ocekuje prvi, stari Rim. Rimska kurija zasad je zadovoljna saradnjom uspostavljenom sa Vaseljenskom, Jerusalimskom, Antiohijskom, Aleksandrijskom, Rumunskom, Bugarskom patrijaršijom i Grckom pravoslavnom crkvom. U poslednje dve godine toj listi polako se prikljucuje i Srpska pravoslavna crkva, za koju se mnogi pitaju da li je medu vatikanske diplomatske prioritete dospela kao „prirodni most” ka dubljem istoku i Moskovskoj patrijaršiji.

J. Tasic
Sadrzaj


Stav Srpske pravoslavne crkve

Sadrzaj

Raskol je poceo ranije YouTube - Broadcast Yourself.
www.youtube.com/all_comments?v=UzsmxxctYRk&page=3
Bazorilo
2012-07-27 06:30 PM
Izvinjavam se zbog ove greške.Evo pravog linka:

15
www.kosovo.net/erpkiminfo_jan04/erpkiminfo07jan04ser2.html
Andreas
(dipl.ing.)
2012-07-29 03:27 PM

DACO_SRBIN_SRBENDA
25. jul 2012. u 14.13
Uz duzno postovanje prema postavljacu pitanja ali ja u svome zivotu nisam ni video,ni čuo a pogotovo procitao gluplje pitanje.

...

Naravno da ne Daco, kad nisi ni veronauku išao...

Evo veoma kratkog objašnjenja:

http://www.youtube.com/watch?v=idRgwyWeLjA&feature=related

ostalo se sve može nači na google
DACO_SRBIN_SRBENDA
2012-07-30 11:54 AM
Zlovenac meni netreba youtube ili google da se verski obrazujem.
eraser_s
(Biti uvek ono sto jesam-obican)
2012-07-31 12:00 PM
Katoličanstvo i pravoslavno kršćanstvo
Stopalac
19. jul 2012. u 16.14Postoji li ijedna vjerska razlika između katoličanstva i pravoslavnog kršćanstva ili su sve samo obredne prirode?

Razlika postoji, ali je veoma mala, dok su u sustini obe daleko od Boga i sa hrišćanstvom nemaju ništa, već sasvim suprotno. Nazalost, ali tako je.
Aragorn32
(Ratnik svetlosti)
2012-07-31 06:28 PM
Pomaze Bog!

Razlike postoje i one nisu tako male. Pravoslavna Crkva je sacuvala izvorno hrišćansko ucenje, veru, dogmate, cistotu izvornog hrišćanstva, dok je katolicka crkva u raskolu. Naravno, teško da to mogu da shvate oholi, pogordjeni umovi koji misle da su vrhovni autoriteti po pitanju vere ( neka vrsta pape ) i da mogu Hristovu Crkvu da uce Hristovoj veri. To je tuzno ali se na takve pojave najcesce ne može uticati i najbolje je ne obracati paznju.
bedwyr
(iz ravnog Banata)
2012-08-03 12:47 PM
Stopalac
=============
Postoji li ijedna vjerska razlika između katoličanstva i pravoslavnog kršćanstva ili su sve samo obredne prirode?
=============

Postoje 2 razlike iz visoke teologije i u vezi sa stvarima o kojima prosečan pravoslavac i katolik iz naroda ne zna apsolutno ništa.

1. Prema katoličkom dogmatu, u Simvolu vere stoji da Duh sveti ishodi iz Oca i Sina, a prema pravoslavnom da ishodi samo iz Oca. Ta razlika je uzrokovala rascep Rimske patrijaršije od ostale 4 (Carigradska, Jerusalimska, Aleksandrijska i Antiohijska) 1054. godine i uzrok je podeljenosti Crkve hrišćanske.

2. Dogma o čistilištu, gde katolička teologija smatra da pored raja i pakla, kao privremenog boravišta duša do Sudnjeg dana, postoji i tzv. čistilište, nalik paklu, za duše koje nisu bile ni sasvim podobne za raj, a ni sasvim zaslužile pakao, i odakle se, nakon izvesnog vremena ili molitvi sa zemlje, prelazi u raj. Prema pravoslavnom učenju, ono što katolici nazivaju čistilištem, deo je pakla (ada).

Sve ovo ostalo su obredne razlike. Na primer, Ruska pravoslavna crkva je, po autoritetu poglavara, uređena gotovo istovetno kao i Rimokatolička crkva, sa jedinom razlikom da nikakvom dogmom nije utvrđena 'verska nepogrešivost' ruskog patrijarha. A razlike u obredima su postojale i u vreme jedinstvene crkve: jedni su se krstili šakom, jedni sa dva prsta, jedni sa tri prsta i sl.

To što naš običan narod doživljava kao razliku između katoličanstva i pravoslavlja, samo su razlike između rimskog i carigradskog obreda.

Na primer, danas u svetu postoje katolici istočnog obreda (deo su Rimokatoličke crkve, ali neguju sve vizantijske obrede, službu, ikonopis, izgled crkve i sveštenika, krste se sa 3 prsta itd.), a isto tako postoje i pravoslavci zapadnog obreda (sveštenici se ne briju i nose one kapice, ne žene se, poglavar im je pravoslavni biskup, krste se šakom, mole se na latinskom itd.), gde se radi o biskupijama po Americi i Zapadnoj Evropi gde su prekinuli liturgijski odnos sa RKC, a prešli u liturgijsko jedinstvo sa Pravoslavnom crkvom.

Kao primer ovoga, ovo je bio pravoslavni nadbiskup i naš sudeonik u Istočnoj Pravoslavnoj Crkvi, poglavar Francuske pravoslavne crkve andbiskup Žermen:

http://orthodoxwesternrite.files.wordpress.com/2011/01/mgr_germain.jpg
A ovo je katolički poglavar (istočnog obreda), episkop Nikolaj, koji iako liči na pravoslavnog vladiku nije pravoslavac, već rimokatolik istočnog obreda:

http://orthocath.files.wordpress.com/2011/11/bishop-nicholas-samra.jpg

crni_jaguar-bec
(Saobracajni inzenjer)
2012-08-10 02:19 AM
bedwyr

1. Prema katoličkom dogmatu, u Simvolu vere stoji da Duh sveti ishodi iz Oca i Sina, a prema pravoslavnom da ishodi samo iz Oca. Ta razlika je uzrokovala rascep Rimske patrijaršije od ostale 4 (Carigradska, Jerusalimska, Aleksandrijska i Antiohijska) 1054. godine i uzrok je podeljenosti Crkve hrišćanske.
------------------------------------------------------------

To je jedini uzrok rascepa? Ili brate ne poznajes dovoljno istoriju hrischanstva ili poznajes je povrsno.

Jedan od glavnih uzroka, a ako ne i glavni razlog je borba za prevlast koja ih je sve udaljila od Boga i kao takve poveli naivni narod sa sobom onim sirokim putem.

Svako dobro u Hristu

Aragorn32
(Ratnik svetlosti)
2012-08-10 05:23 PM
Brate Jaguare,

nije tačno ovo sto si napisao. Ali hvala ti sto si i mene, kao i ostale pravoslavne vernike, svrstao u one koji hode tim sirokim putem. Ne mogu da kažem da mi je drago sto to čujem iz tvojih usta ali dobro, ti nisi duzan da cinis ono sto je meni drago, imaš Bogom danu slobodu da cinis i suprotno...

Pozdrav tebi i porodici...
crni_jaguar-bec
(Saobracajni inzenjer)
2012-08-11 06:37 PM
Brate Aragorn, ti poznajes moje stavove kao i moje mišljenje da ne nabrajam u tome, sto sam iznad rekao, svakog pojedinca, vech da govorim o vechini. Svaka chast pojedincima i takvima skidam kapu. Sechas se Hristovih rechi kada je poslao apostole da idu u svim narodima jer svuda ima onih koji treba dochi k Njemu?

Znaš i zašto sam napisao o tom raskolu i otcepljenju crkve kada su se podelili i zatim jedni druge anatemisali i krivechi uvek jedni druge a samit tim su dozvoli da se naveliko umesaju tradicija, obihaji, paganske dogme, verovanja,... u hrischanstvo koje je polako uslo i stupilo na tlo nechastivog i izgubili sav onaj duh koji je trebao i dalje vladati u crkvi.

Prastaj ako osi se nasao ponizenim ili uvredjenim sa moje strane, jer smo ljudi i kao takvi gresni. Nekad kažemo u najboljoj nameri nešto ili na neki možda grublji nachin a stim chak i nehotice pogodimo one do kojih nam je stalo.

Prichachemo o ovome dalje kad se budemo videli, a nadam se da che to biti uskoro. Chuo sam za onaj sluchaj koji je imao u porodici brat E. pre tri sedmica i zao mi je zbog toga.

Sledećhe, hvala na pozdravima i lepim zeljama brate Aragorn.

Javi mi se mailom. Takođe pozdrav i Boziji blagoslov tebi i tvojoj porodici.

Svako dobro u Hristu
Stopalac
2012-08-24 05:45 PM
Znači jedine su razlike proizlaženje Duha Svetoga i postojanje čistilišta?
revizor
(pilot)
2012-09-21 07:30 PM
revizor
(pilot)
2012-09-21 08:35 PM
 Comment Remember this topic!

Looking for Unicorn Gifts?
.