Цела прича почиње са Авраамом:

„...1. И рече Господ Авраму: Иди из земље своје и од рода свог и из дома оца свог у земљу коју ћу ти ја показати. 2. И учинићу од тебе велик народ, и благословићу те, и име твоје прославићу, и ти ћеш бити 3. Благословићу оне који тебе узблагосиљају, и проклећу оне који тебе успроклињу; и у теби ће бити благословена сва племена на земљи...” (1.Мојсијева 12:1-3)

У Тори не постоји јасно објашњење на основу чега су баш Авраам и његово потомство изабрани да свету открију правог Бога (то је заправо и једина улога изабраног народа – упознати друге народе са Богом).

Бити изабрани народ не значи имати некакву привилегију или предност у односу на неког другог. Изабрани народ је изабран да, кроз свој однос са JHVH, буде пример другима. То је јасно видљиво кроз цео Танах – кад изабрани народ чини добро тада добија благослов од JHVH, када греши тада буде кажњен.

Зашто се „Исус” појавио баш у изабраном народу, то би требао питати „хришћане”. Са тачке гледишта изабраног народа Јешуа, Маријин син, је био раби. Један од многих тог времена. И ту се прича завршава...
„Хришћани” су из Танаха тј. јудаизма преузели концепт Месије и Маријиног сина прогласили не само за тог Месију, најављеног у пророчанствима, него га чак прогласили богом!? Дакле, „хришћани” су ти који су „Исуса” „открили” у изабраном народу...

>>> CTEBA: „Па _TYR_ питање које се све више и више покреће је не да је Аврам ”одабран„ већ да је Аврам ”одабрао„.”

*** То није питање које се „све више и више покреће” него једно од два тумачења већ поодавно позната, а која су уско повезана.

>>> Стева: „Другим речима у многобожачком друштву у коме су били Јевреји у доба Аврама, Аврам није одабран него је он одабрао да послуша реч Божију и да крене путем једнобожја.
Самим тим што је он сам одлучио да послуша Божју заповест он није одабран, јер да је хтео није морао да то прихвати.”

*** Први контакт Авраама и JHVH:

„...1. И рече Господ Авраму: Иди из земље своје и од рода свог и из дома оца свог у земљу коју ћу ти ја показати.
2. И учинићу од тебе велик народ, и благословићу те, и име твоје прославићу, и ти ћеш бити благослов.
3. Благословићу оне који тебе узблагосиљају, и проклећу оне који тебе успроклињу; и у теби ће бити благословена сва племена на земљи.
4. Тада пође Аврам, као што му каза Господ, и с њим пође Лот. А беше Авраму седамдесет и пет година кад пође из Харана...” (1.Мојсијева 12:1-4)

JHVH се јавља Аврааму, Авраам послуша JHVH и пође... Овакав расплет се поклапа са тумачењима рабија који кажу да је Тора била прво понуђена другим народима али су је сви одбили, али је Авраам прихватио. Дакле, иако се чини да су то два тумачења, у основи се склапају у једно: JHVH је понудио – Авраам прихватио – због тога ће његово потомство једном бити изабрани народ...
Управо супротно од онога што Ви тврдите: баш зато што је одлучио да послуша JHVH (за разлику од ругих народа који то нису хтели), зато је одабран и он и његово потомство. Као што рекох већ, у Тори не постоји изричит одговор на питање зашто баш Авраам али из контекста се може закључити...

>>> CTEBA: „Друго кроз њега ће бити благословена сва племена на земљи, значи и да није тачно да су Јевреји одабрани народ, да је Бог тако мислио он би рекао да ће сва јеврејска племена кроз њега бити благословена а не сва племена на земљи.”

*** Благословљен и избран није једно те исто.

„...26. Гле, износим данас пред вас благослов и проклетство:
27. Благослов, ако узаслушате заповести Господа Бога свог, које вам ја данас заповедам;
28. А проклетство, ако не узаслушате заповести Господа Бога свог него сиђете с пута, који вам ја данас заповедам, те пођете за другим боговима, којих не познајете...” (5.Мојсијева 11:26-28)

Благословљени ће бити сви они који буду као Авраам, који се угледају на њега, а кроз његова дела и путеве и његов однос према JHVH. Он је изабран као пример другима и на том примеру ће други учити ...

Јеврејска племена долазе касније и они ће бити изабрани (или већ јесу изабрани). Идемо редом:

1. Ово су имена синова Израиљевих који дођоше у Мисир, дођоше с Јаковом, сваки са својом породицом:
2. Рувим, Симеун, Левије и Јуда,
3. Исахар, Завулон и Венијамин,
4. Дан и Нефталим, Гад и Асир...„ (2.Мојсијева 1:1-4)

Постоји и много других племена али се JHVH присећа завета са само једном ”линијом„:

”...23. А после много времена умре цар мисирски; и уздисаху од невоље синови Израиљеви и викаху; и вика њихова ради невоље дође до Бога.
24. И Бог чу уздисање њихово, и ОПОМЕНУ СЕ БОГ ЗАВЕТА СВОГ С АВРАМОМ, С ИСАКОМ И С ЈАКОВОМ. 25. И погледа Бог на синове Израиљеве, и виде их...„ (2.Мојсијева 2:23-25)

”...7. И рече Господ: Добро видех невољу НАРОДА СВОГ у Мисиру, и чух вику његову од зла које му чине настојници, јер познах муку његову...„ (2.Мојсијева 3:7)

”...6. Зато кажи синовима Израиљевим: Ја сам Господ, и извешћу вас испод бремена мисирских, и опростићу вас ропства њиховог, и избавићу вас мишицом подигнутом и судовима великим. 7. И УЗЕЋУ ВАС ДА МИ БУДЕТЕ НАРОД, И ЈА ЋУ ВАМ БИТИ БОГ, те ћете познати да сам ја Господ Бог ваш, који вас изводим испод бремена мисирских...„ (2.Мојсијева 6:6-7)

”...26. И бићете ми свети, јер сам свет ја, Господ, И ОДВОЈИХ ВАС ОД ДРУГИХ НАРОДА ДА БУДЕТЕ МОЈИ...„ (3.Мојсијева 20:26)

Итд...итд... Да не спомињем обраћање Његовом народу на Хориву...

Више је него јасно који народ је изабран. Тако да се Ваша тврдња ”да није тачно да су Јевреји одабрани народ„, може окарактерисати као бесмислена.

И да не би било забуне:

”...35. Овако вели JHVH, који даје сунце да светли дању, и уредбе месецу и звездама да светле ноћу, који раскида море и буче вали његови, коме је име JHVH над војскама:
36. Ако тих уредби нестане испред мене, говори JHVH, и семе ће Израиљево престати бити народ преда мном на век.
37. Овако вели JHVH: Ако се може измерити небо горе и извидети темељи земаљски доле, тада ћу и ја одбацити све семе Израиљево за све што су учинили, вели JHVH...„ (Јеремија 31:35-37)

Дакле, КАДА СУНЦЕ ПРЕТАНЕ ДА СВЕТЛИ ДАЊУ А МЕСЕЦ И ЗВЕЗДЕ НОЋУ ИЗРАИЉ ЋЕ ПРЕСТАТИ БИТИ БОЖИЈИ НАРОД...

И апсолутно и релативно јасно...

>>> CTEBA: ”Значи био би Син Божији за једно племе а нико и ништа за друго. Овако као Син јединог Бога, и Он је био један за све.„

*** Каква је разлика данас у односу на многобожачка племена антике? И данас је ”Исус Христ„ ”Син Божији„ за ”племе„ ”хришћана„, а нико и ништа за друга ”племена„...
”

Da li kletva koju su Jevreji sami sebi namenili(Krv NJegova na nas i nasu decu) ima neke veze sa svim ovim.
Ptrocitah negde da je papa jevreje oslobodio kletve.
A koliko se secam za Boga su sada svi jednaki samo sto će na kraju 144000 biti iz jevrejskog naroda.
Da li je tako ili je sve to pogresno napisano i protumaceno?

Pozdrav svima.

Sancin, prouchavajuchi historiu i uz dobro poznavanje Svete Bozije Rechi - Biblije, vise je nego jasno da ta kletva koju su mnogi ...reji u podnozju krsta na Golgoti možda chak i nesvesno, zaslepljeni od sotone i fariseja tada izgovorili da ima veoma puno veze.

Drugo, papa kao papa možda samo zamišlja da on nekome može oprostiti grehe ili ochistiti od greha, osloboditi kletve, ili bilo koga zastupati pred samim Bogom, posto je jedini, pravi, nezamenljivi posrednik i zastupnik između choveka i Boga samo Isus Hristos i niko drugi: nikakav papa, kurta, murta, janko, marko, ili neko sledećhi.

To znachi da ne postoji na zemlji nikakvo zivo biche tojest nikakav chovek koji može drugima da oprasta grehe u ime Boga niti bilo šta drugo.

Imam jake razloge da verujem da je papa jedan od zastupnika sotone i kao takav sotonsko orudje i ruka koji je radio, radi i koji che i dalje raditi protiv svakog kojem je milija i lepsa Biblija i koji želi biti po Bozijoj volji.

Jer sve sto odstupa od Boga i Njegove Rechi - Biblije kao i Dekaloga koji je jasan, nije od Stvoritelja vech od neprijatelja duse i gospodara tame.

Schöne Grüße Limaker

Svako dobro u Hristu

Jaguar u pravu si,
potpuno se slazem,a to je zbog toga jer je Vatikan sagradjen na paganskom svetilistu,a papa inače ima oznaku Horusovog svestenika(iz egipatske mitologije),tako da su uspeli da katolicke vernike totalno prevare,a u Svetom Pismu piše i to je Alberto Rivera,jezuit izjavio da 17-ta glava iz Otkrivenja ogvori o vatikanu(novi Vavilon).

>>> CTEBA: „Аврам је из племена Јуда, а како онда и осталих 11 племена могу да буду одабрани.”

*** Да кренем из средине... Ова Ваша изјава показује да заправо врло мало, или готово ништа, знате о јудаизму. Саветујем Вам да проверите тачност ове Ваше изјаве. А у светлу ове бесмислене изјаве и Ваша прича о Агари и Исмаилу је тотално промашена...

>>> CTEBA: „Па _TYR_ , ако погледате шта кажу Јевреји, а не ја, видећете да су подељени по том питању да ли је Бог одабрао Аврама или је Абрам одабрао да служи Богу.”

*** Јевреји кажу да су они изабрани народ. Сви правци у јудизму се слажу по том питању. Разлика је једино у тумачењу тог појма...

>>> CTEBA: „Тачно је да је Исус, син Божији за нас хришђане а да је за остале нико и ништа, али исто тако нити су Јевреји ”одабрани„ за будисте, хиндусе итд.”

*** У Танаху јасно стоји, сам JHVH каже, да ће јевреји бити Његов народ, а Он њима Бог. Каже и да ће „семе Израиљево” престати бити Његов народ када „Сунце прстане да светли дању, а Месец и звезде ноћу”. Дакле, на основу Танаха тј. Божијих речи, јевреји су изабрани народ. То је чињеница. И као такви треба да буду пример другима – да би други народи упознали JHVH. Ако желе...

Па у складу са овом темом, а и због тога што ви „хришћани” волите пророчанства, само један цитат:

„...20. Овако вели JHVH над војскама: Још ће долазити народи и становници многих градова;
21. Долазиће становници једног у други говорећи. Хајдемо да се молимо JHVH и да тражимо JHVH над војскама; идем и ја.
22. Тако ће доћи многи народи и силни народи да траже JHVH над војскама у Јерусалиму и да се моле JHVH.
23. Овако вели JHVH над војскама: У то ће време десет људи од свих језика народних ухватити једног Јудејца за скут говорећи: Идемо с вама, јер чујемо да је Еlohiym с вама...” (Захарија 8:20-23)

Али све то када се појави Месија...

tek od Jakova je postao narod Israel, konkretno njegovi sinovi. A Israel znaci, „onaj koji se bori s Bogom” hm, sto je izabrani narod dobio ima : Onaj koji se bori s Bogom?
Šta je Jakov radio?
Avram je kroz veru opravadan i izabrao da sledi Boga.

U Novom Zavetu, u Rimljanima, Pavle nešto nam govori o tome. od 1. do 11 glave.

I da li postavlljac teme je koji veruje Bogu - ili se još uvek bori s Bogom?

pa, gde ste svi otišli, na sankanje?

Israel jeste izabran božiji Narod.

Isus, naš Gospod, je rekao svojim učenicima na pitanje, da li će da leči čerku jedne kanaanske žene (pazi Avram je došao iz Kanaana): „Ja sam samo poslan izgubljenim ovcama kuće Israela” (Mt: 15,24). A i njegovim učenicima je naredio kad ih je slao: „Ne idite kod pagana...nego idite izgubljenim ovcama iz kuće Israela” (Mt; 10,5...).
Tek posle vaskrsenja reče Isus svojim učenicima, da će oni njegovi svedoci biti „u Jerusalimu...i sve do kraja sveta” (Apd: 1,8..., Mt:28,19 i Mk; 16,15). Isus je posedovao posebni zadatak prema Israelu. Njegova poruka o carstvu Božije je propovedao Israelu, i njih je pozvao na pokajanje. Jer Israel treba da bude, ono čemu je pozvano: Božiji narod. On (Isus) video je svoj (zemaljsko) delovanje na Israel bazirano, jer je verovao da je Isreael izabran na „blagoslov” svih naroda.

I onda je Petar dobio viziju, da ide kod pagana Kornelius i da mu govori o Isusu i carstvom božijem, nakon toga je sledilo krštenje svih ukućanima.

Israel jeste izabrani Božiji narod.

Druga stvar jeste, da oni moraju i biti drugim narodima primer - to nije baš lako. Koliko puta su jevreji odlutali od Boga, pa bili u ropstvu zbog greha njihovih, jer su služili drugim bogovima, u Vavilonu.

Опет постављате само оно што Вам тренутно одговара.
По веровању Јевреја (не свих) Хагар је у ствари само надимак који значи странац а да јој је право име Кетура и да је после Сарине смрти Аврам тражио и нашао Кетуру и узео је за жену.
Проблем је и са фразом да је Сара дала Хагар Авраму да му буде жена
(So after Abram had been living in Canaan ten years, Sarai his wife took her Egyptian maidservant Hagar and gave her to her husband to be his wife.)
Значи проблем долази из тога де је Сара дала Хагар Авраму за жену а не да је Аврам узео Хагар за жену.
Важност овог није за Јевреје јер за њих Хагар није битна јер је египћанка а не јеврејка али је важна за муслимане јер ако је била жена Аврама то даје кредибилитет Мухамеду као профиту који долази од Аврама.
У Тори стоји:

„As for Sarai your wife, you are no longer to call her Sarai; her name will be Sarah. 16I will bless her and will surely give you a son by her. I will bless her so that she will be the mother of nations; kings of peoples will come from her.”

Према томе „одабрани” ће бити директни наследници од Аврама и Сарах, али ако је Аврам „одабран” како је могуће да неко ко је директни наследниг, прворођени син, није исто „одабран”.
По неким теоријама Ишмаил није одабран јер није чист Јеврејин, и са обзиром да је све записано само на основу усмених предања временом је дошло до измене да би само чисти јевреји били „одабрани”, по јеврејима да би неко био Јевреј мајка мора да му буде јеврејка.

Сад ако ће сви народи на земљи кроз Аврама бити благословени то се односи и на Јевреје јер нигде не стоји да ће сви народи бити благословени а да ће сви Јевреји бити „одабрани”.

Навео сам Вам Хазаре али не као што то Ви приказујете да сам као рекао да су сви Јевреји Хазари већ да је турско племе Хазара прешло на јудаизам и да су сад Јевреји.
Значи да они немају никакве везе са Аврамом као и многи други Јевреји јер деца нису биолошки створили све Јевреје већ их само водили.
Где у овом што сте поставили стоји да су „одабрани”?

„...6. Зато кажи синовима Израиљевим: Ја сам Господ, и извешћу вас испод бремена мисирских, и опростићу вас ропства њиховог, и избавићу вас мишицом подигнутом и судовима великим. 7. И УЗЕЋУ ВАС ДА МИ БУДЕТЕ НАРОД, И ЈА ЋУ ВАМ БИТИ БОГ, те ћете познати да сам ја Господ Бог ваш, који вас изводим испод бремена мисирских...” (2.Мојсијева 6:6-7)

Где ту стоји да су „одабрани”?

Ово што сте написали великим словима не говори да су одабрани већ да Ће их узети да Му буду народ и да им Он буде Бог.
Нити ту стоји да су одабрани за било шта, нити да и друге који Га прихвате за Бога неће узети да Му буду народ.
Ако прихватимо да су наследници Аврама одабрани онда то могу да буду само генетски наследници Аврама а не свако ко је од Аврама до дамас прешао на јудаизам.

Сад ово са 1948 је интересантно.
Ето и ја сам рођен 1948,☺ ☺.

>>> CTEBA: „Опет постављате само оно што Вам тренутно одговара. ”

*** Рекох већ да нисам овде да се такмичим или да побеђујем. Само дискутујем и износим своје ставове и мишљења. И то што износим стварно мислим, не тренутно него константно.
Мени се опет чини да Ви намерно прескачете битне делове и качите се на неке споредне ствари...

>>> CTEBA: „По веровању Јевреја (не свих) Хагар је у ствари само надимак који значи странац а да јој је право име Кетура и да је после Сарине смрти Аврам тражио и нашао Кетуру и узео је за жену.”

*** Агар је Кетура, Кетура је Агар... Шта би та чињеница, тачна или нетачна, требала променити?

>>> CTEBA: „Проблем је и са фразом да је Сара дала Хагар Авраму да му буде жена
(So after Abram had been living in Canaan ten years, Sarai his wife took her Egyptian maidservant Hagar and gave her to her husband to be his wife.)
Значи проблем долази из тога де је Сара дала Хагар Авраму за жену а не да је Аврам узео Хагар за жену.”

*** Зашто Ви мислите да овде постоји некакав „проблем”?

>>> CTEBA: „Важност овог није за Јевреје јер за њих Хагар није битна јер је египћанка а не јеврејка али је важна за муслимане јер ако је била жена Аврама то даје кредибилитет Мухамеду као профиту који долази од Аврама.”

*** Нико не спори да арапи воде порекло од Авраама преко Исмаила... Не видим никакав проблем овде. Ево шта пише у Тори:

„...18. И Аврам рече Богу: Нека жив буде Исмаило пред Тобом!
19. И рече Бог: Заиста Сара жена твоја родиће ти сина, и надећеш му име Исак; и поставићу завет свој с њим да буде завет вечан семену његовом након њега.
20. А и за Исмаила услишио сам те; ево благословио сам га, и даћу му породицу велику, и умножићу га веома; и родиће дванаест кнезова, и начинићу од њега велик народ.
21. А завет свој учинићу с Исаком кад ти га роди Сара, до године у ово доба...” (1.Мојсијева 17:18-21)

Исмаил је благословљен и биће зачетник великог народа, АЛИ JHVH каже: ЗАВЕТ СВОЈ УЧИНИЋУ С ИСАКОМ. И ту се завршава прича о Агар и Исмаилу. После Исака је Јаков...

>>> CTEBA: „Према томе ”одабрани„ ће бити директни наследници од Аврама и Сарах, али ако је Аврам ”одабран„ како је могуће да неко ко је директни наследниг, прворођени син, није исто ”одабран„.”

*** У време Авраама још нико није одабран. Већ сам то рекао. Не читате пажљиво... Авраам, Исак, Јаков/Израиљ – том линијом иде завет пре одабира. JHVH каже са ким ће склопити завет, тако да питање „како је могуће” можете поставити директно JHVH ако Вам се не свиђа текст Торе у којем је све врло јасно објашњено...

>>> CTEBA: „Сад ако ће сви народи на земљи кроз Аврама бити благословени то се односи и на Јевреје јер нигде не стоји да ће сви народи бити благословени а да ће сви Јевреји бити ”одабрани„.”

*** Сваком према заслузи. Ако народи буду као Авраам биће благословљени, ако се одметну од JHVH биће проклети. Како сви народи, тако и јевреји. А какав је био Авраам?

„...5. Зато што је Аврам слушао глас мој и чувао наредбу моју, заповести моје и правила моја и законе моје...” (1.Мојсијева 26:5)

>>> CTEBA: „Навео сам Вам Хазаре али не као што то Ви приказујете да сам као рекао да су сви Јевреји Хазари већ да је турско племе Хазара прешло на јудаизам и да су сад Јевреји.”

*** Истина је да нисте рекли да су сви јевреји хазари. Али није истина да је цело племе хазара прихватило јудаизам. Владајућа елита је прихватила јудаизам, а они су били мањина. У Хазарском царству далеко више је било „хришћана” и муслимана.


>>> CTEBA: „Где ту стоји да су ”одабрани„?
Ово што сте написали великим словима не говори да су одабрани већ да Ће их узети да Му буду народ и да им Он буде Бог.”

*** Ви „хришћани” сте стварно занимљиви, благо речено...
Па где стоји да ће Месија бити рођен од девице, како тврдите ви „хришћани”?
Где стоји да је Месија некакав Бог, како тврдите ви „хришћани”?
Када Исаија најави рођење Имануила, ви видите да је то Исус, иако Имануил и Исус немају благе везе један са другим.
Када се појави Јован Крститељ, ви видите да је то Илија пророк, иако Јован и Илија немају благе везе један са другим.

Међутим, када JHVH каже синовима Израиљевим „Узећу вас да ми будете народ”, е тада ви не видите да је тај народ изабран...
И онда Ви мени кажете да ја постављам само оно што ми тренутно одговара... Смешно... Качите се за једну реч – „одабрани” – а занемарујете цео контекст који врло јасно показује ко, где, када, како и зашто...

>>> CTEBA: „Ако прихватимо да су наследници Аврама одабрани онда то могу да буду само генетски наследници Аврама а не свако ко је од Аврама до дамас прешао на јудаизам.”

*** Наследници тј. потомци Јакова/Израиља су одабрани.
Што се тиче генетике, наравно да „хришћани” не одлучују о томе ко је одабран, а ко не. Јер и то стоји записано у Тори:

„...7. Немој се гадити на Идумејца, јер ти је брат; немој се гадити на Мисирца, јер си био дошљак у земљи његовој. 8. Синови који се роде од њих у трећем кољену нека долазе у сабор Господњи...” (5.Мојсијева 23:7-8)

Дакле, чак и турци (хазари?) као потомци Исава, у трећој генерацији по примању јудаизма улазе у заједницу са JHVH.
И сам Абрахам је конвертит, као и Давидова мајка Рут...

Клоните се тих теорија завера смишљених од разних јудеомрзаца. Научите да читате Танах (или ако Вам се више свиђа „Стари Завет”) и све ће Вам се само кас'ти...

>>> CTEBA: „Сад ово са 1948 је интересантно.
Ето и ја сам рођен 1948,☺ ☺.”

*** Много ствари је интересантно у јудаизму за оне који проучавају и истражују без предрасуда...
И моја мама је рођена 1948... ☺

Занима ме хисторија, а успут волим да истражујем и проучавам... Проучавање јудаизма и „хришћанства” је мој најдражи хоби... Уз on-line играње Call Of Duty...

TYR: A zašto baš Judaizam i Hrišćanstvo, zašto ne Islam, Budizam?

Da, tu imaš pravo, i s mog gledišta, u Tori (4-Knjige Mojsije) u Tanah (Psalmi, Knjiga Careva, Proroci) ima dosta istorijskih podataka (spominje se i car makedonije Veliki Aleks., Nebukkadnezar kralj persije.

Технички сте у праву, али постоји и такозвани прото-јудаизам, који говори о Хибру племенима која су била многобожачка, полигамија је била нормална и били су номади. Пронађен је запис на статуи у Сирији о овим номадским племенима који датира негде преко 1,600 година пре Христа.
Ту се говори о дивљим племенима у брдима палестине.
У семитском језику реч хибру значи неко ко живи изван.
У Бабилону исто тако реч кабиру је означавала робове.
По историским податцима Јевреји су постали од тих номадских племена и одбеглих робова.
Значи да овај запис говори отприлике о временском периоду у коме је живео Аврам.
Ако су писали о њима неких 1,600 година пре Христа нормално је да су они постојали раније јер се не говори о неким новопронађеним племенима већ о племенима која су тамо живела.