Na poslu sam. veceras.

Хмм, ко вас је научио таквом понашању (ругању и цинизму)? у име кога сте ратовали и спремни опет да ратујете?

Мамон: „Нисам дошао да донесем мир него мач, јер сам дошао да раставим човјека од оца његова и кћер од матере њезине и снаху од свекрве њезине.”

Овај реч истине се загрцне на овако нешто, напросто занеми. А и ови други слични њему нису бољи. Једино што могу да ураде то је, ударају минусе.

Ајде сад ти Тамра, оплети онако како су тебе учили, покажи, па макар било оно: „читај као да је речено: ”нисам дошао да измирим истину и лаж, мудрост и глупост, добро и зло, правду и насиље, скотство и човечност, невиност и разврат, Бога и мамона; него сам донео мач да расечем и одвојим једно од другога, да се не мешају.„

Или ти Тамра имаш неко боље објашњње? јер ово ”читај као да је речено„ није исправно, ми то знамо, знамо да то није добро објашњење. Нешто недостаје, да ли знаш, шта?

Да ли ти видиш, шта?”

Tempa. Možeš li mi reci šta je crkva.

Tempa. Datume koje navodis nemaju veze sa adventistima nego sa. JS. Barem za 1925. Znam sigurno da su Js. Samii apostoli su takođe jednom pogresili govoreci da će doći u njihovo vreme. zbog velike zelje da se to dogodi. Inače to niko nezna. Imamo znake u svetu koji nam govore da je kod vrata. Ostali datumi nemaju nikakve veze sa nama. Čak si i pravoslavni cekali Hrista pa nije dosao ksko je pisao jednom neko na ovom forumu.

Баш ме интересује шта ће један секташ овом другом да одговори?

Ситуација деликатна, не може да буде боља. А разлог томе је Библија, Библија коју свако тумачи по своме, Сваки од Апостола је тумачио по своме, а да не говоримо о верницима.

Јер ако је МАМАОН рекао: „Нисам дошао да донесем мир него мач”

онда тако трба и да се схвати..јер је он баш то рекао. али он (Мамон) никада није рекао шта подразумева тим речима.

Мешутим, неки (Апостоли) су себи дозволили да доносе своје неке закључке, да нагађају и тумаче по своме.

Па зато имамо објашњење попут овог: „нисам дошао да измирим истину и лаж, мудрост и глупост, добро и зло, правду и насиље, скотство и човечност, невиност и разврат, Бога и мамона; него сам донео мач да расечем и одвојим једно од другога, да се не мешају”

Али видите и сами - није донео мир, јер му није ни био циљ.

Тај текст трба схватити буквално, његов циљ је јасан: Јевреји су били под окупацијом Римског царства, а Момон је хтео да води Јевреје, јер је прихватио улогу Месије-спаситеља.

А касније кад је завршио како је завршио, његови ученици су изопачили цео његов наук, искористивши за друге сврхе, да другим народима замраче мозак, који је као што знамо имао и има катастрофалне последице, како по материјалном, тако и по духовном распаду многих народа.

У цркви човек не може да се осећа весело, то је као гробница, жалопев и кукање о само се прича о страдању греху и неком спашењу, које још никог није спасло, нити уклонило патње овога света.

Ако је божји план да човек пати, страда целог живота, да би на крају добио вечни живот у неком тамо рају, рају кога нико није видео, или вратио из њега.

Онда кажем таквом богу: НЕ, хвала али мени није потребан тај твој „рај” пошто ти изгледа незнаш шта је патња, страдање и бол, када би ти знао, ти неби дозволио страдање кроз којег су милиони прошли, сва нејач - жене, деца..недужни и невини људи.

Za mene je sekta pravoslavna crkva zato što kad pitas pravoslavce o nekoj temi svi ti drugacije kažu, sto potvrdjuje da oni imaju mnostvo paganskih ucenja koja poticu iz predanja

Ti nisi mnogo pametniji od onoga popa Joila sa Youtbea sto tvrdi da su samo Srbi i Rusi spaseni.

TEOLOG,po bibliji vam je dozvoljeno i čak ona propagira da jedete svoju djecu a i tudju djecu.Jel to ta sloboda o kojoj ti pišes ili nemas pojma o tome.Takođe vas urgira da ubijate sve one koji rade na „sabath” i žene koje nisu djevice pri udaji i naravno sve homoseksualce,sada se postavlja pitanje jel iko od vas ovde procitao tu nakaradu koju vi zovete„sveto pismo”pazljivo i ako jeste ,kako onda da vjerujete u takve grozote.Riječ„vjera” nije prihvatljiva kao bilo kakav dokaz u bilo kom sudu bilo koje zemlje ove naše male planete jer neznaci apsolutno ništa.O vasim mnogobrojnim razdvajanjima po nekakvim sektama i pod sektama govori dovoljno šta je „vjera u boga” i koliko znaci svima vama,svi navodite vodu na svoj mlin kao najispravniji i pravi vjernici ali u šta?To u šta vi vjerujete je jednostavno sram za ovo čitavo covjecanstvo i ljudski rod ukupno.Dno dna!

Боже мили колико глупости на тако мало порука.
Јесте ми једемо децу (и то живу са сенфом), покласмо пола света, итд, итд.
Ви остали сте све сами светци, ето погледајте само како су ти свети протестанти са „милосрдним Анђелом” благословили српски народ.
Ето и сада у Либији благослове оне залуђене муслимане да их спасу пред Богом.
Нико никога не тера да буде православан, нико вас не обавезује да се крстите или шта већ.
Једноставно онај ко осећа потребу тај је у православљу онај ко не осећа иде где хоће.
Имали Бога или нема, дал је овакав или онакав и слично су само глупости оних који на тај начин покушавају да убеде неког у своје веровање а истовремено оспоравају другима да верују.
Православци су остали у вери Хришћанској, католици су се одцепили тражеђи неку „бољу” веру, од католика се одвојио Лутер тражећи неку „бољу” веру, од лутеранаца су се одвојиле разне групе протестаната тражећи „бољу” веру.
Данас постоји једна православна Црква, ни боља ни гора већ онаква каква је била од постанка.
Колико има тих разних „бољих” хришћанских Цркава које тврде да су боље од других?

Па „страхиња” хај да видимо мало шта је то глупо у ветом исму.
да кренемо од почетка.
Тамо стоји да је Бог створио свет.
Изволите и почните са тим па да видимо колико знате или не знате.

STEVA,kakvo je tvoje pitanje i kakvo ti znanje zahtevas i zašto.Biblija kaže da je bog stvorio sve ukljucujuci svemir i sve ostalo,na osnovu kakvih dokaza i pokrica.Kakvo ti znanje zhtevas i zašto ne pocnes od sebe,ako si ubjedjen da je bog stvorio svet onda izvoli.

STEVA_TEMPA,brzo si se prerusio ali te lako raspoznati.U takozvanom „svetom pismu” nema trunke istine,trunke inteligencije,sve laz nad lazima i dokazano je od strane nauke da bog nije stvorio ništa jer zemaljska kugla je starija kud i kamo od pishljivih 6000 godina.Najveci mozak danasnjice Stephen Hawking je izjavio da bog nije stvorio ništa jer najvjerovatnije ne postoji.Sada ako vi „vjerujete” da postoji onda dajte makar 0.000001% nekakvog dokaza bez pishanja uz vjetar.U među vremenu mozete nastaviti sa gozbom nad rođenom djecom i ostalim gluparijama kojim kraja nema u tom vasem 'svetom pismu„.”

Узгред оставите те глупости да сам ја Темпа.
Да сте на СЦ довољно дуго знали би да је СТЕБС један од оригиналних учесника овог форума а ако одете на почетак форума религија видићете и да сам један од првих на њему.
Зато ако мислите да сте способни да побијете моје тврдње изволите али молим Вас озбиљно јер нема намеру да губим време пискарајући глупости.

Ето даде Бог да се у нечему и ми сложимо.
По питању СПЦ наше несугластице углавном долазе јер ја не прежем да критикујем оно што мислим да не ваља док Ви идете више правим Хришћанским путем остављајући Богу да нас води како треба.
Што се тиче ових разних „религиозних” особа подсећају ме на неке са православља који исто тако покушавају да ухвате на галаму и вулгарност када не могу да докажу нешто.
Па Страхиња изволите предложио сам Вам да кренемо од теорије великог праска па да видим ко шта зна о томе.

Стева, Темпа, Б.Хришћанин, Гласник, Исусовци itd.

Слушај Србине: Ја ово не желим - Ја желим да буде онако, како је било, када сте били Срби, а онда све остало.

Ваши родитељи и њихови родитељи и тако даље, од постанка<< TO треба да вам буде Светиња. А не Јеврејска историја, традиција, њихови великани, спаситељи, пророци и Месије.

Љихов бог нека решава о њима, нек их кажњава и награђује по заслузи.

Јер тај, никада неће бринути о вама и вас волети, јер ви нисте из самог почетку били у његовом плану. Он, вам je само доносио и доноси зло.

Ви не можете да се идентифирате с њим, то се јасно види у вашем покушају да њега (Cтари и Нови завет) разумете, нити вам је говорио на вашем језику, а још мање, писао писао на вашем језику.

Он је од самог почетка био одређен за посебне qуде, са одређеним карактером и менталитетом. Јер они преко којих се тај бог открио, они су знали какав је бог њиховом народу потребан. Тај бог није никада био ваш, он ће вам увек чинити зло.

Искрено „Гаврило” појма немам шта сте са овим хтели да кажете?
Уместо да се замарате убеђујући нас да дигнемо руке од „нашег” Бога, објасните нам предност веровања у „Вашег” Бога.

Kako mi je drago kad vidim hrišćane da se međusobno svađaju, jer pokazuju ko su i šta su... ha ha ha...

Mnogi od vas bi prihatili ovo što pišem samo ako bih im i propisao nešto što će zameniti njihove religozne poglede, i to je matriks u vama koji to traži. Neću predložiti nikome u koga i šta da veruje, i šta da radi, ali ću reći samo ovo: „Stvoritelju svega je dovoljno samo da postojiš i da se iskazuješ, odnosno živiš život kako ti šta dođe, ništa više; nikakva učenja - dogme - nauke, to samo ograničava tvoju bezgranićnu ljubav prema božanskoj ličnosti uslovljavajući te poslušnošću.” Reći ću i preporućiću samo 3 duhovna zakona, a ti dalje radi kako i šta hoćeš. Što manje nekog svog programski pokrenutog znanja i nabildovanog znanja koristiš to si uspešniji u duhovnom rastu, jer ne ograničavaš neograničeno.

Dakle:

1. ne smeš oduzeti sebi život;
2. ne smeš ga oduzeti drugome;
3. ne smeš raditi drugome ono što on/ona ne želi.

To poštujući i imati Stvoritelja samo u svom srcu ti je dovoljno, To neka ti bude sva tvoja religija i vera, i dogma, i sve ostalo. Ali nikad nemoj na osnovu ta 3 principa praviti ponovo neke propise i dogmatska učenja. Samo živi život slobodno i radi sve što voliš i što ti se sviđa, ali da ne kršiš ova gore pomenuta tri duhovna zakona. Imate vašu savest, intuiciju i svest, i oni će vam pomoći u tome. Evo sad imate i odgovor na to šta je alternativa zvaničnim religijama što neće programirati um.

U neku ruku da, jer zakoni su striktni:

1. ako se ubiješ nemaš više pravo na reinkarnaciju;

2. ako ubiješ nekoga, taj neko te može ubiti u nekom od sledećih života;

3. ako učiniš nekome nešto što ne želi on ili ona ti može vratiti istom merom u ovom životu ili nekom od narednih života.

Dakle sve po principu „sve se vraća sve se plaća”.

Stvaranjem podobnih uslova, da bi se proizvodilo više energije za njih, genetskim inženjeringom nad prvim i složnim ljudima, tajni vladari sveta nametnuli su im nerazumevanje jedno drugih, a time i rasipanje na sve krajeve Zemlje, odakle su nastale različite nacije uz različite jezike, pa nakon toga i različite vere i religije... a nakon toga i lagano državna uređenja i stvaranje sistema ili matriksa do dana današnjeg. Tako sad imamo našu realnost 3D kreacije i odašiljenje abnormalnih količina energija za one koji su i stvorili 3D svet za tu svrhu.

Njima je potrebna energija, a da bi je dobili morali su stvoriti uzroke i napraviti uslove za proizvodnju iste zloupotrebljavajući principe dobra i zla (koji su polaritet, a koji je samo iluzija, jer u svetu je i dobro i zlo, u svemiru je i uništenje i nastajanje).

Pogledajte ovu interesantnu i poučnu animaciju kako prolazimo kroz život. Sve počinje bezazleno (prazna glava od mentalnog đubreta), onda kako prolazimo kroz život kupimo sve više nepotrebnih stvari koji čine sistem i koje on namerno nameće... i to na nas na kraju ubije.

http://vimeo.com/21636436

Ceo naš svemir i 3D svet se 2012. podiže u više frekvencije postojanja. Što su bića prosvetljenija i što više podižu svoje frekvencije postojanja, to je princip polariteta slabiji i ona su nastrojena ka jedinstvu i ispravnijem razumevanju svega što postoji. Dakle, polaritet se lagano stapa u jedno, što u svojoj suštini i jeste, a bića koja su napravila 3D svet ostaju bez svojih ogromnih količina energija. I sad nastupa energetska kriza kod njih, pa su u panici. Pošto su napravili 3D svet, da im proizvodi abnormalnu količinu energije, a to se više ne dešava stapanjem polariteta i uzdizanjem frekvencija, mogu i da ga unište kao kada vi rastavljate obore ili štale, i položite ta drva, tako oni sad mogu da počnu da sažimaju svemir crpeći energiju iz njega i vraćajući ga u stanje sušte energije iz čega su ga i stvorili.

Kako god bilo mi ne možemo biti uništeni, nego samo preći iz oblika u oblik, zato se veselite, jer konačno polariteti se stapaju, a mi se izdižemo u kreaciji nadajući se da dotle viša bića neće učiniti sažimanje svemira.

Dozvolite samo da vas sada ispravim, ako mislite da i ja tako radim, odnosno da sam rob matriksa. Dokaz da to nije slučaj sa mnom je taj što ja nemam nikoga koga slepo sledim i otvoren sam za sve univerzalne vrednosti koje donose nešto dobro i koji su dokazani u praksi, i nisu samo neka teorija koju je neko ispričao ili preneo nekome, a onda ona nekako dospela i do tebe. Slušam samo svoje unutrašnje vođstvo, koje se ne može programirati (to je slučaj samo sa umom) i kao tako neprogramirano biće, ono jako dobro zna koje su to univerzalne vrednosti, a šta ljudska nauka i dogma. Zarobljavanje i ograničavanje uma dolazi slepim sleđenjem nekoga, ili nečijeg učenja, a shvatajući da je samo ono ispravno, bez preispitivanja. (Ako nema preispitivanja i sumnji u to što radiš, i veruješ, ti si u programu, i ja se često preispitujem, i uvek otkrijem neki mali programčić sa kojim treba da se suočim. Shvatiti da je Duh Sveti isto (sinonim) što i Kundalini, Ki, Či, Prana ili Orgonska energija, i da se sve isto ispoljava, je oslobađajuće, a priznavati samo jedan aspekt te energije je zarobljavajuće za um - to je koren svih razlika, svađa, netrpejivosti...

Religija, bilo koja, kao neko slepo i dogmatsko učenje, je veliki programatorski mehanizam koji radi na više principa; pomenuću neke: radi vas neko dolazi na Zemlju - mistično (vi ste tu toliko bitni i centar pažnje, ukazuje vam se čast i vi onda obratite posebno pažnju na sebe, jer neko dolazi radi vas) - živi neki period na Zemlji (radi vas je tu kako bi vam bio primerom i u svesti ucrtan kao sličan ljudima, a vaš um to odmah prihvati i registruje kao još jednu polugu u matrici koja se formira); dalje, on ne biva shvaćen svojim učenjem i biva proganjan („koje je za vaše dobro”), a radi tog progonstva koje je opet radi vašeg dobra je taj progon; zatim je ponižavan, ismejavan, mučen, a onda i ubijen opet radi vas i vaših grešaka (ovo je posebna manipulacija, da vam izazove sažaljenje i pokrene emotivno telo i osećanja, i tu ste sad već upecani; nakon toga što je pokopan, uskrsava iz mrtvih - (davajući vama primer kako ćete i vi uskrsnuti, i tako dobijate nakon svega i sigurnost od najvećeg straha, a to je smrt), navodno opet vama darujući neki večni život u kome ćete uživati, a dotle ćete se patiti na Zemlji - utopija. Ovaj mehanizam ima jednu opasnu zaštitu i to u vidu „ne smeš posumnjati” u ovu priču, ne smeš da ne veruješ u to što to ti je neko nametnuo, ne smeš ni slučajno da postaviš pitanje da li je to i to ispravno - nego samo kao ovca da poslušno prihvatiš sve što ti je servirano. Vi kada se samopreispitujete da vidite da li je nešto dobro ili ne, da li je tako kako mi neko prikazuje ili nije, tada se suočavate sa samim sobom i zaštitinim mehanizmom u umu koji je postavila religija ili neka druga dogmatika ili doktrina ma koje vrste. (Teško je sve rečima opisati kako to ide, ali dajem sve od sebe.) Kada ste suočeni sa sobom, počinjete se čuditi i ne verovati novim stvarima šta vam sve dolazi u um - deprogramiranje (otvaranje) je tada počelo, to je prvi korak osvešćenja. Odjednom imate novo znanje, a ne ono koje ste čuli do sada. Znanje po matriksu, odnosno matrici mentalnih konstrukcija, je uvek u okviru nekog učenja, i ono je najčešće ponavljanje nekoga i nečega o čemu ili što ste čuli ranije. Nema tu ništa vašeg, nego ste kopija one kopije koja vam je to naduvano znanje prenela. Niste sami svoji, nego ste vlasništvo matriksa i sistema.

srcu je praznina koje se ispunjava samo univerzalnom ljubavlju prema prastvoritelju svih stvorenja, i to je najčistija ljubav, jer dolazi iz praznine svoga višeg ja, a ne ograničenosti uma; pohodite se čistom intuicijom, osećajima na višim frekvencijama. Misao vam bljesne u momentu i samo shvatite i razumete, nemate misli ni razmišljanja, niti umne koncepcije, povežete slagalicu na pravi način, jer niste vođeni mislima i razmišljanjima. Sagledate celu sliku i celu koncepciju, a ne samo njene delove. Vi samo radite i delujete, i sve što uradite je idealno. Nikada se ne pokajete za to što ste uradili, jer niste doneli odluku po principu „mislim da to treba ovako...”, jer taj princip je nestabilan zato što su misli dirigovane umom, a on je programiran raznim mentalnim konstrukcijama i programima. Imati čist i prazan um je danas više nego neophodno kako vas neko ne bi mogao programirati na njegovu ili njenu ideju, nauku, dogmu, da radite kako on ili ona hoće, da vam mogu crpsti i sisati energiju. Idealno za programiranje je bilo koja religija, dogmatsko učenje bez raznih mogućnosti i ne ostavljanja drugog izbora. Često su to obilna i bogata učenja, a što više informacija zarobljava tek neostvaren i nejak um u potpunosti, a to je i problem školstva, ali isto tako i odraslih osoba, jer u nečemu moraju naći spas. Usvojiti samo univerzalne stvari, jer sve ostalo zarobljava um.

Da li je ljudima potreban tata ili veliki brat nije bitno. Ali ukoliko bi se prosvetlili na način koji sam opisao ranije na temi ne bi im trebali mentalni programi, pa samim tim ni religija. I opet bi bili smrtni, odnosno nosili smrtna tela, jer je to posledica pada iz duha u materiju. I, dakle, opet ništa. Znači jedino rešenje je nirvana.

Da. Zato što smo svi mi koji imamo telo, u prapočetku (ako se to tako može nazvati), bili duhovna bića koja su želela da probaju čula, odnosno čulnu spoznaju materijalnih svetova. Sami smo krivi, svi mi koji imamo tela, za pad iz duha u materiju, a ne neki Adam i Eva, i/ili Darvinov majmun, ili neko treći. Svaljivanje krivice na nekoga drugog ili trećeg ne rešava problem. Zato smo otvarali taj začarani krug. U najkraćem.

Gospo'n Steva,a da možda nije tvoj bog stvorio svemir i od čega.Nemam ni ja vremena da se zamaram i piskaram sa nekim koji ima inteligenciju crknutog mrava.Ovo vam vracam na vas licni predlog u kome zamišljate da znate nešto u stvari vi nemate pojma o ničemu.Postoje dvije vrste ljudi,inteligentni bez religije i religiozni bez inteligencije.Dno dna!

Neutralni,jel ti neko već rekao da neznas ni pisati,da si nepismen?a hoćeš da diskutujes.Bukvar u shake pa iz početka.

Osnivanje Hristove crkve , i Hrišćanske religije nije prošlo bez
uzbuđenja. Znalo se da je umrli Hristos ustao iz mrtvih ; Dešavalo
se da je i do pet hiljada ljudi u jednom danu prelazilo u Hrišcanstvo.
Hrišcanske crkve su se , kako blizu , tako i daleko -
veoma brzo osnivale. Za kratko vreme postaje građanska religija
u koju ulaze i „ teški vucu” koji razvodnjavaju izvorne istine
Svetoga Pisma i apostolskih predanja... Kao takva , odvaja se na
dve , pa četiri , pa osam, šesnaest itd. različitih pravaca, i svaka
uzima svoju masku pobožnosti... Vreme je uzelo svoj danak;
Svaki vođa (teški vuk) , („ svetac”) je uveo svoje sopstveno predanje,
i tako Hrišcanstvo doveli do haosa... Ljudi , podstaknuti neprijateljem
Hrišćanstva, omalovažili su religiju uopšte... Ali , Hrišcanska
crkva ima obećanje da je ni vrata paklena neće nadvladati.
U jednom periodu vremena dolazi do verskog probuđenja...
Izdvaja se „ ostatak” hrišćana, koji ne osnivaju neko novoverstvo,
već se grupišu u pokret čekanja Isusa Hrista ; osvežavaju prvobitno
ucenje Hrista, i prve crkve , a to je : -- „ Ako hoceš da budeš spasen ,
drži Zapovesti” , i „ Verujte u Boga , i mene (Hrista) verujte”...
Izdvajaju se od celokupnog Hrišcanstva, (deset devijaka) i praktičnom
pobožnošcu daju neke nove perspektive hrišcanskoj religiji...
Religijske maske su pale;... Hrišćansko „ siromaštvo” trese ne samo
hrišcane;... Neki zbog obaveza praktične pobožnosti (deset zapovesti
i vere Hristove) napuštaju Hrista , ali drugi vrlo brzo popunjavaju
njihove redove...
Jevanđelje se propoveda;.. A kada se ispropovedi , tada će doći posledak...

Biblijski hrišcanin

Nismo mi tim šta će nam lepo sma ti objasnio.

To svi ovde znaju ko sam ja već mnogo ghodina.

Namoj odma da rade predrasude jer su pun istih.

I to sve pogresnih.

Na ovoj diskusiji nastupoam 99 psoto samo kao Glasnik.

Kada idem na drugim diskusijama koristim drugo ime.

Bog mi je svedok da mi kako ti kažeš, nismo nikakav tim niti imam sa bilo kim ovde na ovoj temi šta.

Ovi sto ometaju kao Regulas , Ordacni, Strahinja, , to su nevrenici i oni meni en smetaju sve dok ne ometaju diskusiju nsto sve vreme i rade. Pa zalio sam se protiv njih, Moderator sa pravoslavlja i svi tamo ste rekli da je to uredu sto oni rade i Moderator se izrugivao. A sada i sam vidis o cemu sam pisao.

Pošto na ovoj diskusiji ne nastupam pod drugim imenima osim Glasnik, osim u ovom slučaju kada sam pozivao Modertora, neželim da anstavim diskusiju kao Reč-istine.

Već kao Glsnik.

Jel u redu?

Ima li nejasnoca oko ovoga, milsis li i dalje da smo mi tim?

Netreba nama tim, kod nas svaki vernik zna da brani sve tacke verovanja.

Ima ih na hiljade boljih od mene.

Tompa:

Христос је Црква, Он јесте Њена глава Црква је Његово тијело, а ми смо чланови Цркве који смо крштени у име Његово.

Glasnik:

Pošto kažeš da smo mi samo clanovi crkve, dok je Hristos crkva a crkva je nejgovo telo.
Ko je to telo?

Reč crkva dolazi od grčke reči „Ecclesia” koja se definiše kao „zajednica,” ili „oni koji su pozvani.” Koren reči „crkva” ne označava građevinu već ljude.

Šta kaže Rimljanima 16:5: „…isto pozdravite crkvu (zajdnicu) koja je u njihovom domu...” Pavle misli na crkvu koja je u njihovoj kući, (zajednicu) ne na crkvu kao građevinu, več na ljude, telo verujućih.

Svaki vernik čini crkvu, svi vernici zajdno cine takođe crkvu Bozju.
Hristos je vodja crkve ne crkva:

2.Kor 6:16 Ili kako se udara crkva Božja s idolima? Jer ste vi crkve Boga Živoga, kao što reče Bog: Useliću se u njih, i živeću u njima, i biću im Bog, i oni će biti moj narod.

1.Kor 3:16 Ne znate li da ste vi crkva Božija, i Duh Božji živi u vama?

17 A ko se Gospoda drži jedan je duh s Gospodom.
18 Bežite od kurvarstva; jer svaki greh koji čovek čini osim tela je; a koji se kurva on greši svom telu.
19 Ili ne znate da su telesa vaša CRKVA Svetog Duha koji živi u vama, kog imate od Boga, i niste svoji?
20 Jer ste kupljeni skupo. Proslavite dakle Boga u telesima svojim i u dušama svojim, što je Božije.
1 Korincanima 6,15.

Slazes se ili ne zašto ne ako ne?

Ја ti желим све најбоље дабогда се покајаo, дабогда TE Сунце правде огријало, и све вас a i мене samo ako istinu govorim ako li ne, pakao ognejni na dan sudnji.

Pa da nastavimo polako i smireno ne obaziruci se na ove sto ometaju jer ih i Bog trpi, jer tamo kod vas ne možemo.

Apostoli su propovedali jevadjelja a bezboznici im branili, i zatvarali ih i bicevali i pretili itd.

Sada to cine vasi moderatori tamo na forumu pa ti sad koji primer slede.

Čega se bojite ako imate istinu i ako imate šta da kazete ljudima?

Glasnik.

Pošto ovaj zatrpava evo još jednom sazetije:

Tompa:
Елем, потребно је знати шта је Црква. Христос је Црква...

Glasnik.
Biblija kaže da je Hristos glava Crkve:
Eph 5:23 Jer je muž glava ženi kao što je i Hristos glava crkvi, i on je spasitelj tela.
A onda kaže da smo mi crkva,
1.Kor 3:16 Ne znate li da ste vi crkva Božija, i Duh Božji živi u vama? Ne znam kako ti to mislis?
otkrivenje kaže da je crkva, verni, Hristova žena a on maldozenja.
Off 19:7 Da se radujemo i veselimo, i da damo slavu Njemu; jer dođe svadba Jagnjetova, i žena Njegova pripravila se;
Hristos je spasitelj tela, a telo je crkva.
On spasava verne koji su crkva kako kaže gornji stih.
Hristos ne spasva sebe, on spasava crkvu, verne.

Tompa:
Тако ме учи Православље које јесте Црква, којој је глава Христос.

Glasnik:
Kažeš da je pravoslvlje ta crkva. Šta je to pravoslavlje možeš li nam objasniti, ko je to da bismo mogli da znamo šta ti podrazumevas pod tim i da znamo šta ti podrazumevas pod crkvom jer kažeš da to nismo mi ljudiu, vernici, ve mi smo samo vernici mi ljudi?

Tompa:
Црква је Истина. Јер она је Божанска институција а не људска- као што су прихватили римокатолици и остали од њих, међу којима и ви исто учите.

Glasnik:
Možeš li ovo da obajsnis šta mislis ti tačno. kako je to crkva istina?

Možeš li sve te izjave gore da podkrepis Biblijom kao ja sto cinim?

Tompa:
Црква Божанска установа - ЛАЂА СПАСЕЊА- у којој се ми спасавамо.

Glasnik. Ali šta je crkva?

Šta znaci to ladja spasenja?

Ja se slazem da je crkva zajednica, ladja spasenja, ali kako, da li mislimo isto kako?

Ja i adventisti prihvatamo predanja sve dotle dok su ona u skladu sa pismom.
Pismo je prva ruka predanja druga.

Dakle jasna stvar koje kojem merilo.

I sve ovo sto si napisao o predanjima gore nemam probelma sa time.

Međutim kada pocinjes da govoris o mrtvima tu već iskrivljujes tekst.

Uostalom, zapocinjes mnoge teme istovremno a sada govrimo samo o crkvi.

Tema predanja je jedna tema, stanje mrvih je jako obimna tema.

Objasni nam onda sledeći tekst u njegovom kontekstu i kontekstu originalnog teksta i u kontekstu jevrejskog jezika a o cleokupnom kontekstu ove teme pisma na ovu temu , možemo da diskutujemo:

1.Mo 2:7 A stvori Gospod Bog čoveka od praha zemaljskog, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovek duša živa.

Šta to duva Bog u nos coveku, šta posle toga on postaje. Šta je to ruah a šta nefes. Šta duva Bog u coveka a šta on postaje Ruah ili Nefes.

Tompa:
у вези имена Гласник, Реч,,,колико сам схватио-Гласник је овдје Реч, или? Иако то није, на крају крајева ни битно.

Glasnik:
Tako je, ista osoba i nikakav tim.
Svako to ovde zna jer nisam od juče ovde.
Bog i ja to je tim.

ocu reci,šta nekom vrijedi sto vjeruje i najispravnije ako je još uvjek rob poroka,neki su robovi svjesno a neki nesvesno,ali u glavnom svjesno i uvjereni su da tu nema lijeka,

a Isus je bas za takve i osnovao Crkvu,e sad ako neko ne nalazi spas i oslobodjenje u crkvi kojoj se je pridruzio a odusevljen je doktrinom te zajednice,to je ništa

Nisi nam ni obajsnio tekst kada covek udahnjuje ruah, dah zivota u coveka a kažeš mi ne znamo?

Pa sto nam ne obajsni ne nauci nas kad vi znate???

Pa kažeš ovako:

Tompa:
Бог је Адама створио од земље, човјек је постао „душа жива” психосоматско биће тј. душевно-физичко биће, састављен из душе и тијела. Тијело без душе је леш. Душа без тијела дух.

Bas ova izjava potvrdjuje naše ucenje ne vase.
Onako kako sam ti taj tekst već jednom obajansio.

Bog nije udahnuo u coveka dusu jevrejski NEFES nego dah zivota jevrejski RUAH.

I kako i sam kažeš, tek je tada covek postao dusa ziva, a dusa ziva znaci kako sam kažeš: DUSEVNO FIZICKO BIćE.

Bog u coveka nije udahnuo neko zivo biće koje posle smrti može da izadje i živi neku dusu.

Već zivotnu energiju koja zavisi od tela i telo od te energije da bi dalo zivo biće.
Kao sto sam kažeš ali pogresno tumacis, TELO BEZ DUSE RUAHA JE LES.
Dok dusa bez tela nije DUH NEFES kako si pogresno rekao nego je DAH RUAH .
Nije nefes. Tek kada ruah udje u telo onda imamo ZIVO BIćE ZBVANU DUSU ziu NEFES.

Ne mi prijatelju već vi imate pogresno ucenje o ovome.

Tompa.
POSTO SI IZRAZIO ZELJU DA PROCITAS ONO STO JE MODERATOR IZBRISAO NA PRAVOSLVLJU STO SAM PISAO; SADA CU TI TO POSTAVITI PA POGLEDAJ DOBRO ISTINU.
Da li bi hteo da diskutujemo preko emaila ako nećeš ovde?

U prilog ovome sto sam rekao o Mojsiju mogu da navedem sledeće stihove svetoga Pisma iz kojih vidimo da veliki kao i Mojsije još nisu na nebu u nikakvom olbiku.

7 Verom Noje primivši zapovest i pobojavši se onog što još ne vide, načini kovčeg za spasenje doma svog, kojim osudi sav svet, i posta naslednik pravde po veri.
8 Verom posluša Avraam kad bi pozvan da iziđe u zemlju koju htede da primi u nasledstvo, i iziđe ne znajući kuda ide.
9 Verom dođe Avraam u zemlju obećanu, kao u tuđu, i u kolibama življaše s Isakom i s Jakovom, sunaslednicima obećanja tog.
10 Jer čekaše grad koji ima temelje, kome je zidar i Tvorac Bog.
11 Verom i sama Sara nerotkinja primi silu da zatrudni i rodi preko vremena starosti; jer držaše za vernog Onog koji obeća.
12 Zato se i rodiše od jednog, još gotovo mrtvog, kao zvezde nebeske mnoštvom, i kao nebrojeni pesak pokraj mora.
13 U veri pomreše svi ovi ne primivši obećanja, nego ga videvši izdaleka, i poklonivši mu se, i priznavši da su gosti i došljaci na zemlji.
Jevrejima 11, 7-13.

13 U veri pomreše svi ovi ne primivši obećanja, nego ga videvši izdaleka, i poklonivši mu se, i priznavši da su gosti i došljaci na zemlji.
Jevrejima 11,13.

Pogledajte 13 stih, sam Bog kaže u svojojr eci da Avram i svi ovi nabrojani gore još nisu oprimilki obecanje i ne nalaze se u raju i slično.

Šta kaže sveti apsotol Petar kada će to biti, kada će svi primiti to obecanje vecnog zivota, carstva raja Bozjeg?

15 Jer vam ovo kazujemo rečju Gospodnjom da mi koji živimo i ostanemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onih koji su pomrli.
16 Jer će sam Gospod sa zapovešću, sa glasom Arhanđelovim, i s trubom Božjom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najpre;

17 A potom mi živi koji smo ostali, zajedno s njima bićemo uzeti u oblake na susret Gospodu na nebo, i tako ćemo svagda s Gospodom biti.
18 Tako utešavajte jedan drugog ovim rečima.
1 Solunjanima 4,15.

Kako možemo da ih preteknemo kada su oni već na nebu i dolaze samo po telo?
Pa tako jer nisu još zamo nego će o vaskrsenju tek ići tamo.
Neće živi doći po telo nego stih kiaze, mrtvi će vaskrsnuti.

A onda kaže Petar zajedno idemo na susret Gospodu gde će biti 1000 godina a posle dolaze na zemlju. Samo to je druga tema..

Na tvoje pitanje sam odgovorio sldece Tompa:

Pa laže li Bog?

Covek je kruna stvaranja pa je Bog dao vise i detaljniji opis njegovog stvaranja nego zivotinja. Zivotinje su stvorene coveka radi. Kasnije vidimo da Bog kaže da su i zivotinje i covek sa istim duhom to jest živitnomn silom koja čini jedno bbice živim dusom zivom. Sto je jasno da je i njih stvorio tako.

Zato Bog kaže još:

Ps 115:17 Neće Te mrtvi hvaliti, Gospode, niti oni koji siđu onamo gde se ćuti.

5 Jer živi znaju da će umreti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate, jer im se spomen zaboravio.
6 I ljubavi njihove i mržnje njihove i zavisti njihove nestalo je, i više nemaju dela nikada ni u čemu što biva pod suncem.
Propovednik 9,4.

4 Izjednačih se s onima koji u grob odlaze, postadoh kao čovek bez sile,
5 Kao među mrtve bačen, kao ubijeni, koji leže u grobu, kojih se više ne sećaš, i koji su od ruke Tvoje daleko.
6 Metnuo si me u jamu najdonju, u tamu, u bezdanu.
7 Oteža mi gnev Tvoj, i svima valima svojim udaraš me.
8 Udaljio si od mene poznanike moje, njima si me omrazio; zatvoren sam, i ne mogu izaći.
9 Oko moje usahnu od jada, vičem Te, Gospode, sav dan, pružam k Tebi ruke svoje.
10 Eda li ćeš na mrtvima činiti čudesa? Ili će mrtvi ustati i Tebe slaviti?
11 Eda li će se u grobu pripovedati milost Tvoja, i istina Tvoja u truljenju?
12 Eda li će u tami poznati čudesa Tvoja, i pravdu Tvoju gde se sve zaboravlja?
Psalam 88, 4-12.

Ps 6:5 Jer mrtvi ne spominju Tebe; u grobu ko će Te slaviti?

To je prava sitina a ne Platonska koju su katolici prvi prihvataili, ubacili u hrišćanstvo a vi poneli kada ste otisli u 11 veku od njih.

Pa ne izvlacim ja zaklucke koji meni odgovaraju. Nego dokazujem suprotno. ne svojim rečima nego Bozjim. Citiram argumentovano reč Bozju.

Ti za tvoja tvrdjenja ne možeš da citiras reč Bozju jer su ona sasvim drugacija nego sto je ucio Isus i apsotoli.

Eto uzmi jednu stvar gde ja iznsoim zakljucke koji meni odgovaraju pa potvrdi to a ne samo da pricas o tome.

Ni to ne možeš jer nije tako.

Ti uopste nepoznajes prorocanstva o Bozjoj crkvi u Svetom psimu, koliko vidim.

Kao sto sam ti rekao, Bozja zajednica je uvek bila manjina i posle aposotola je dato vreme otada kao sto kaže Bozja reč a Bozja crkva je bila u pustinji.

2.Thes 2:7 Jer se već radi tajna bezakonja, samo dok se ukloni onaj koji sad zadržava.
kažu apsotoli.

Oni koji treba da se uklone su aposotoli.

Off 12:6 A žena pobeže u pustinju gde imaše mesto pripravljeno od Boga, da se onamo hrani hiljadu i dvesta i šezdeset dana.

1260 prorockih godina je žena bila u pustinji. ceo mracni srednji vek tačno 1260 godina su verni Bozji ljudi, manjina ,bili progonjeni i nisu bili na pozornici sveta.

Kada je prošlo to vreme onda se Bozja zajednica OFORMILA:

ONA SE POZNAJE DANAS PO TOME STO DRZI SVE BOZJE 10 ZAPOVESTI I IMA VERU ISUSOVU; ONAKO KAKO JE ISUS UCIO.

Off 12:17 I razgnevi se zmija na ženu, i otide da se pobije sa ostalim semenom njenim, koje drži zapovesti Božije i ima svedočanstvo Isusa Hrista.

Off 14:12 Ovde je trpljenje svetih, koji drže zapovesti Božije i veru Isusovu.

Bozji narod je uvek ostatak kroz istoriju.

to je jako ospirna tema.

Mnogo zurimo u ovoj diskusiji, treba stih po stih

Tompa:

То што пишеш те јеврејске ријечи, не разумијем- да ли рећи дах-дух, како год хоћеш- није битна форма него суштина.

Glasnik:
Nerazumes te jeevrejske reci a doneo si sud da je pogresno???

Nema sustine bez pravog razumevanja.

Na ovom polju ne moze samo od prilike.

Takve stavai mora da proveri onaj koji veurje da zna šta veruje da ne moze niko da ga uci ili rpevari,već svako treba da bude sposoban da sam uci i d auci druge.

Bog kaže:

I dunu u nos coveku RUAH dah zivota. I posta covek NEFES dusa ziva sto zanci, zivo biće.

Zbog pogresnog shvatanja reci dusa neki grade citva ucenja i pogresne religije.

Znači da Bog ne udhanjuje u coveka dusu već zivotnu, nezivu energiju koja u spajanju sa vtelom tek tada daje zivot.

Kada se razdvoje ovo dvoje nema zivog bica do vaskrsenja.

Uzmi za primer struju i TV. Nema zivota, slike, glasa, u TV dok ne udje struja Ruah d atako akzem u njega.
struja je kao RUAH, onda postaje on Nefes, pokrece se.

Sama struja bez TV ne moze ništa ona nije nefes ona je ruah. A niti je TV nefes bez struje ruaha.

Jedno od drugog zavisi.

Kada su odvojeni nema nefesa, zivog bica ili slike i tona kod televizora kada mu uzmes struju.

Eto raspitaj se malo pa ćeš videti šta znace ove reci.

Ja nebih mogao da živim u neznanju o tome.

Postoje recnici, komentari, itd.

Šta biva sa ljudima i zivotinjama kada Bog uzme ruah, dah zivotni od njih:

21 Lavovi riču za plenom, i traže od Boga hrane sebi.
22 Sunce grane, i oni se sakrivaju i ležu u lože svoje.
23 Izlazi čovek na posao svoj, i na rad svoj do večera.
24 Kako je mnogo dela Tvojih, Gospode! Sve si premudro stvorio; puna je zemlja blaga Tvog.
25 Gle, more veliko i široko, tu gmižu bez broja, životinja mala i velika;
26 Tu lađe plove, krokodil, kog si stvorio da se igra po njemu.
27 Sve Tebe čeka, da im daješ piću na vreme.
28 Daješ im, primaju; otvoriš ruku svoju, site se dobra.
29 Odvratiš lice svoje, žaloste se; uzmeš im duh, ginu, i u prah svoj vraćaju se.
30 Pošalješ duh svoj, postaju, i ponavljaš lice zemlji.
Psalam 104.

Oni postaju kada im se vrati ruah, dah zivota. a dotlem ih nema.

evo ja ću vam obojici postaviti pitanje,

šta rade primjera radi kod vas sa covjekom koji dodje u crkvu i kaže,,ljudi ili braco ,ja imam problem,kockam,kurvam ruiniran sam,ne mogu da to ostavim,,

kakav je postupak i ishod??

Tompa, ali još mi nisi odgvorio šta je crkva?

Nisi mi odgvorio na moja pitanja koja bi razjasnila to pitanje?

Ali nema veze.

Pokazi jedan primer gde to ja vadim van konetsta pa ga objasni i dokazi suprotno?

U Edemu nije postojala crkva, niti je bilo potrebno.
Zajednica vernih postoji da preko njih Bog dovodi ljude spasenju i da tako zajedno jedan drugoga jacaju i izdrže do dolaska Gospodnjega.
Kada Bog zavrsi svoje delo spasenja, na novoj zemlji neće biti crkve, zajednice jer su svi spaseni.

Kada Bog apostolu Jovanu pokazuje novu zemlju i novi Jerusalim Jovan kaže:
Off 21:22 I crkve ne videh u njemu...

Sada vidim tvoja pitanja´.

Diskusija je krenula odma velikom brzinom da nisam imao vremena ni da gledam vise početak.
Ja ne znam da neki adventisti slave nedelju?

Znam da neki Baptisti slave subotu neki nedelju.

Ja slavim subotu Gospodnju.
Dan odmora koji je Bog blagoslovio i posvetio pre nego je bilo greha, Još u RAJU, vrtu edemskom.

1.Mo 2:2:3 I svrši Bog do sedmog dana dela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svih dela svojih, koja učini;
3 I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svih dela svojih, koja učini;

To je Dan koji je i sam Isus dok je bio na zemlji postovao i slavio pa čak i u grobu je mirovao u subotu i ustao je u nedelju prvi radni dan da dovrsi svoj posao.

Subota je dan koji je deo Bozjeg zakona i kao takav nedeljiv.

Deo Bozjeg Zakona koji su i apostoli postovali posebno sa ostalih 9 zapovesti, posebno od ostale ceremonijalne zakone koji su vazili samo do Hrista.

Jer je ovaj zakon 10 bozje zapovesti,lično Bog dao, izgovorio i napisao, to je poseban zakon, od ostalih zakona.

Bog daje 10 zapovesti i na kraju kaže:

5.Mo 4:13 I objavi vam zavet svoj, koji vam zapovedi da držite, deset reči, koje napisa na dve ploče kamene.

5.Mo 5:22 Te reči izgovori Gospod svemu zboru vašem na gori isred ognja, oblaka i mraka, glasom velikim, i ništa više, nego ih napisa na dve ploče kamene koje mi dade.

I Ništa VISE.

To je psoban VECAN zakon, izdvojen zakon od ostlaih starozaventih zakona kojih je bilo razlicitih, i koji su vazili smao do Hrista.

8 Sećaj se dana od odmora da ga svetkuješ.
9 Šest dana radi, i svršuj sve poslove svoje.
10 A sedmi je dan SUBOTA Gospodu Bogu tvom; tada nemoj raditi nijedan posao, ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živinče tvoje, ni stranac koji je među vratima tvojim.
11 Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, more i šta je god u njima; a u sedmi dan počinu; zato je blagoslovio Gospod dan od odmora i posvetio ga.
2 Mojsijeva 8-11.

Bog daje subotu radi stvaranja, ona nas podseca na stvaranje. postovanjem subote postajemo i dajemo Bogu cast kao tvorcu.
Priznajemo ga kao tvorca.

Jes 58:13 Ako odvratiš nogu svoju od subote da ne činiš šta je tebi drago na moj sveti dan, i ako prozoveš subotu milinom, sveti dan Gospodnji slavnim, i budeš ga slavio ne idući svojim putevima i ne čineći šta je tebi drago, ni govoreći reči,

Bog nije dao subotu samo jevrejima.

on ju je dao Adamu i Evi u raju kako smo citali gore.

I svima koji dodju da služe Bogu.
Jevrejima ju je dao zato što su oni jedini prihvatili Boga.
Da su prihvatili Filisteji dao bi njima.

Ali ako bi filisteji hteli da služe Bogu bili su obavezni da svetkuju subotu.
Zato sto je ona bila data svima koji su hteli da budu deo Boozjeg ostatak za to vreme.

Jes 56:6 A TUDJINE koji pristanu uz Gospoda da Mu služe i da ljube ime Gospodnje, da Mu budu sluge, koji god drže subotu da je ne oskvrne i drže zavet moj,

IZRAILJ JE BIO BOZJI NAROD ZA TO VREME.

Subota će se svetkovati i na NOVOJ ZEMLJI:

Jes 66:22, 23 Jer kao što će nova nebesa i nova zemlja, što ću ja načiniti, stajati preda mnom, veli Gospod, tako će stajati seme vaše i ime vaše.
I od mladine do mladine, i od SUBOTE do SUBOTE dolaziće svako telo da se pokloni preda mnom, veli Gospod.

Mi nemamo ništa protiv nedelje.

Ali imamo protiv toga kada se ukida Bozja zapovest koju Bog nikada nije ukinuo.

Ako neko hoće da slavi nedelju radi vaskrsenja neka slavi.
Ja zahvaljujem Bogu svaki dan radi smrti i vaskrsenja Hristovog za nas ljude.

Ali dan odmora koji je Bog posebno od svih dana blagoslovio i posvetio je dan za odmor i 4 zapovest.

Isus je rekao ko prekrsi jednu od ovih zapovesti kriv je za sve.

Krsenjem ove zapovesti ili izbacivanjem iz zakona, krsimo celi zakon.
Sotona to zna i navodi ljude na tako nešto.

Katolici jasno priznaju da su oni bili ti koji su pormenili sa subote na nedleju, imam te čitate negde ako te zanima.
Sto zanci da su hrišćani dotle svetkovali subotu.

Enciklopedija kaže da je sa time pcoeo car Konstantin kada je prihvatio hrišćanstvo a onda je to i katolicka crkva učinila
svi su to posle prihvatili od njih.

Nedelja dolazi iz neznabostva jer smo u evropi obozavali sunce kao boga dok smo bili neznabosci, a onda smo prihvativsi hrišćanstvo, zadrzali nedelju promenivsi svojevollno subotu.

Zato se nedelja još uvek i na nemackom i engelskom naziva SUNCEV DAN.

To istorija jasno kaže.

Subota nije jevrejska jer Bog kaže da je ona njegova.

2.Mo 31:13... Ali subote moje čuvajte, jer je znak između mene i vas od kolena do kolena, da znate da sam ja Gospod koji vas posvećujem.

Bog je subot dao prvo Adamu i Evi još u raju.

Ako je ona jevrejska onda su i zapovesti, ne ubij, ne kradi ne laži ne uzimaj imena Bozjega uzlud itd. jevrejske.

Tompa, ako mi pogresno tuamacimo stihove i kako hoćemo. Postavi te stihove pa ih protumaci ispravno?

Ovakve tvoje tvrdnje koje nisu tacne i bez dokaza i argumenta, su apsolutno nepostene i ne hrišćanski.

Istoriju crkve to jest vernih moras da studiras od samog početka.
To je jako velika tema pa ćeš videti da su crkva uvek bili ljudi koji su i gresili ali su se vracali Bogu i nisu vise.

Ali su uvek bili manjina, pocev od Adama posle pada u greh kada je poceo da sluzi ponovo Bogu, pa Noja kojis e ejdini spasao sa porodicom pa Avrama kome se ostatak Bozji izdvaja preko Isaka, pa preko Josifa koji među bracom za jednov reme sam pokazuje vernost Bogu, samog Izrailja u svetu ppreplavljenom idolopoklonstvom oni jedini služe jedinome, zivome pravome Bogu.

To je ejdan dokaz da Bog postoji, jer izrail sam nikada nebi dosao na tu ideju i sluzio bi idolima sto je tada bilo hit u tom vremenu.

Pa onda je ceo izrailj otpao od Boga i nije docekao Mesiju osim Josifa i Marije i 3 mudraca, ostali su svi otpali, sam Isus zastupa istinu, posle ima još njih 12 a na kraju ostaje opet skroz sam do smrti.

Posle apsotola dolazi do otpada kako i smai apsotoli kažu, u zajednici, tako da kroz čitav srednji vek manjina koja uvek iznova poziva na vernost Bogu i vracanje na pravo hrišćastvo, biva progonjena, mucena, spaljivana, ubijana itd.

Sve dok u 18 veku vlast pastva tačno posle 1260 godina kako je rekao aposotl Jovan, biva oduzetam papa odveden u rosptvo a njegova vlast je bila smanjena samo na vatikan.

Posle tog vremna koje je bilo dato neznaboscima, Bozja zajednica nastupa javno, sve do kraja vremena koje je pred vratima.

Nisi rekao da je crkva Liturgija?

Nabrajao si sve što se radi na liturgiji pa si rekao da je to crtkva.

Nisi direktno ali indirektno.

Možeš li se evc jednom psole 6,7 razlicitih tvrdjenja šta je crkva odluciti šta je crkva?
Nevidljiva, ne opipljiva itd?

Evo tompa u kom pravcu vi idete:

http://www.ekumenizam.com/2011/06/rimski-papa-na-celu-svih-hrišćana/

Šta je Vavilon?

Evo stihova 17. glave Otkrivenja:

Rev 17:1 I dođe jedan od sedam anđela koji imahu sedam čaša, i govori sa mnom govoreći mi: Hodi da ti pokažem sud kurve velike, koja sedi na vodama mnogima.
Rev 17:2 S kojom se kurvaše carevi zemaljski, i koji žive na zemlji opiše se vinom kurvarstva njena.
Rev 17:3 I uvede me duh u pusto mesto; i videh ženu gde sedi na zveri crvenoj koja beše puna imena hulnih i imaše sedam glava i deset rogova.
Rev 17:4 I žena beše obučena u porfiru i skerlet i nakićena zlatom i kamenjem dragim i biserom, i imaše čašu u ruci svojoj punu mrzosti i poganštine kurvarstva svog;
Rev 17:5 I na čelu njenom napisano ime: Tajna, Vavilon veliki, mati kurvama i mrzostima zemaljskim.
Rev 17:6 I videh ženu pijanu od krvi svetih i od krvi svedoka Isusovih; i začudih se čudom velikim kad je videh.
Rev 17:7 I reče mi anđeo: Što se čudiš? Ja ću ti kazati tajnu ove žene, i zveri što je nosi i ima sedam glava i deset rogova.
Rev 17:8 Zver koju si video beše i nije, i izići će iz bezdana i otići će u propast; i udiviće se koji žive na zemlji, kojima imena napisana nisu u knjigu života od postanja sveta, kad vide zver koja beše, i nije, i doći će opet.
Rev 17:9 Ovde je um, koji ima mudrost. Sedam glava, to su sedam gora na kojima žena sedi.
Rev 17:10 I jesu sedam careva. Pet je njih palo, i jedan jeste, a drugi još nije došao; a kad dođe za malo će ostati.
Rev 17:11 I zver koja beše i nije, i ona je osmi, i jeste od sedmorice i u propast ide.
Rev 17:12 I deset rogova, koje si video, to su deset careva, koji carstva još ne primiše, nego će oblast kao carevi na jedno vreme primiti sa zveri.
Rev 17:13 Ovi jednu volju imaju, i silu i oblast svoju daće zveri.
Rev 17:14 Ovi će se pobiti s Jagnjetom i Jagnje će ih pobediti, jer je Gospodar nad gospodarima i Car nad carevima; i koji su s Njim, jesu pozvani i izabrani i verni.
Rev 17:15 I reče mi: Vode, što si video, gde sedi kurva, ono su ljudi i narodi, i plemena i jezici.
Rev 17:16 I deset rogova, što si video na zveri, oni će omrznuti na kurvu, i opustošiće je i ogoluzniti, i meso njeno poješće i sažeći će je ognjem.
Rev 17:17 Jer je Bog dao u srca njihova da učine volju Njegovu, i da učine volju jednu, i da dadu carstvo svoje zveri, dok se svrše reči Božije.
Rev 17:18 I žena, koju si video, jeste grad veliki, koji ima carstvo nad carstvima zemaljskim.

Pa Tompa ne možemo da shvatamo kako hcoemo ti nabrajas, nabrajas, pa liturgiju pa razne sluzbe u crkvi i ond sam na kraju toga kažeš: to je crkva.

Dakle ništa ja ne shvatam kako hoću nego kakot i kažeš.

A to što ti kažeš ovo je crkva pa u svakom postu nesdto drugo, to je tvoj problem ne moj prijatelju.

Na koliko dela se pocepala pravoslvna crkva?
I to smo imali na ovim diskusijama.

Bog ima uvek svoju crkvu.

Nekada je Izrailj čitav odpao a Bog je imao tamo jednog svog proroka koji je sam još uvek predstavljao Bozju crkvu.

To kažu i jevreji još uvek. Crkva pustinje kaže Sv.Jovan ima neprekidni kontiunit. Vi niste crkva pustinje zato nemate kontiunitet.Crkva će biti gonjene i ona ne moze ds bude u javnom kontiunitetu. Ona često radi u pozadini i nema je uvek na podijumu dogadjaja .

Sdg. on cei tada dalje ponavljati sve ovo.
On se ne protivii ujedinjenju sa papstvom. oni su na to spremni.

Koju crkvu to ja napadam Tompa???

Već mesecima nisam poisao ništa o vama osim kada neko od vas nešto pocne.

Sa tobom je pocela diskusija pa sada zbog toga pišem.
Ja ne mogu da cutim i ne iznesem istinu.

Način na koji diskutujes nije dobar niti je to diskuija. To i ja sve tebi mogu da kažem.

Doktrina pokazuje da je jedna crkva otpala.
Nazalost tvoja crkva je daleko od istine.

Ti koliko vidim i ne poznajes ove stvari o kojima ja pišem a to su mnoge osnovne istine Svetoga pisma.

Ta crkva nije mogla tome da te nauci jer nema vise isitnu.

Kom nima istinu niko ne moze tu istinu d apobije.

A onos to tvoja crkva uci je vrlo lako pobiti Pismom.

A problem je još nveci sto većinu vasih ucenja ne mozete da potvrdite bibliju.

Osim toga toliko neznabostva imate us vojoj religiji.

Onda mnoge stvari koji su greh kao idolopokjlonstvo ste legalizovali kao obozavanje slika i idola.

Itd.

Crkva, zajedncia koja ubraznjava klanjanje predmetima, slikama i idolima je otpala crkva.
To je gad pred Bogom i Bog kaže da se takva crkva i narod pokvario, iskvario.

Ako ti priznavanje pape od vase strane, smatras njihovim vracanjem vama Tompa onda svaka cast.
Onda je belo postalo crno i crno belo.

Onda 1 i jedan vise nisu dva.

Mada je u celoj ovoj diskusiji tako.

Ujedinjuju se Katolička i Pravoslavna crkva?

RIM - Načinjen je dokument od 46 članaka kojim se postavljaju temelji ujedinjenja Katoličke i Pravoslavne crkve poslije rascjepa 1054. godine, a koji su, nakon sastanka u Ravenni u listopadu, potpisala izaslanstva predstavnika dviju Crkava, piše talijanski list Repubblica.

Na tom dugotrajnom savjetovanju vatikansko izaslanstvo je predvodio kardinal Walter Kasper, predsjednik Papinskog vijeća za jedinstvo kršćana, a metropolit Joannis Zizioulas izaslanstvo patrijarhata Konstantinopola.

Predstavnici Ruske pravoslavne crkve napustili su savjetovanje u Ravenni, jer su na njemu sudjelovali predstavnici Pravoslavne crkve Estonije, koji su u vrijeme SSSR-a bili pod moskovskim patrijarhatom a otcijepili su se uz blagoslov patrijarha Konstantinopola, Bartolomea I. Moskovski patrijarh Aleksej II. ne priznaje primas patrijarha Konstantinopola.

U dokumentu potpisanom u Ravenni utvrđuje se kako je Papa „prvi među patrijarsima”, a Rim je „prvo sjedište”. Te dvije točke bile se među glavnima koje su dovele do rascjepa između katolika i pravoslavaca 1054. godine, a sada bi mogle biti temelj ponovnog ujedinjenja. Dakle, priznanje uloge primasa rimskog biskupa je utvrđeno, a prema dodatnim pojašnjenjima mjesni biskupi su autonomni.

Na mjesnoj razini vlast je u rukama biskupa. Na regionalnoj razini skupina Crkava priznaje unutar sebe jednog prvaka (protos, na grčkome jeziku), a onda na općoj razini. Kako se navodi, „oni koji su prvi u različitim regijama, zajedno sa svim biskupima, surađuju u onome što se odnosi na ukupnost Crkve”.

U tom se kontekstu naglašava kako „prvi moraju priznati tko je prvi među njima”. Repubblica ocjenjuje kako taj dokument donosi smjernice, pravi „road map”, za put prema ujedinjenju kršćanskih crkava. (Hina)

Jutarnji List

Ko je ta „žena” (crkva) koja se kurvala sa zemaljskim carevima i kome su upućene reči:

Rev 18:4 I čuh glas drugi s neba koji govori: IZAĐITE IZ NJE, NARODE MOJ, da se ne pomešate u grehe njene, i da vam ne naude zla njena.
Rev 18:5 Jer gresi njeni dopreše tja do neba, i Bog se opomenu nepravde njene.

eh,interesantni ste i adventisti i pravoslavni,nastavite može biti poucno za sve,

nesta se razmišljam,postoje bitne istine koje se potenciraju u pravoslavlju a isto tako i u adventizmu,

isto tako postoje bitne istine koje su zaboravljene i zapustene i kod jenih i kod drugih.Sad ne mislim da je rjesenje u bosanskom loncu/ekumenizmu nego možda da covjek sam razmisli gde je zapustio i zaboravio i da se koriguje i obnovi.Ako neko predje na jednu ili drugu stranu,može se desiti da tako zaboravi na neke stvari ili da neke stvari shvati pogresno,odnosno da bude naucen pogresno jer tako ga zajednica uci,samoispitivanje je neophodno,

naravno,licni zivot,posten prema Bogu,sebi i drugima ili neposten je najvece mjerilo poBoznosti,

Pa neked moram da idem i na poso ili???
Ne znam zašto bi se pojavljivao kao ovo ili onaj kad mogu sve da kažem kao Glasnik!
Sada pišem sa posla ali sa mobilnog. mobilnim ne možeš da pišes puno.

jedan jasan primjer kako je opasno i nearazumno zahtjevati slijepu poslusnost i biti slijepo poslusan starjesinama je i ovaj bas sada po pitanju pokoravanje papi/rimokatolicima,ekumenizmu.Svi pravoslavni Srbi znaju ko je papa i šta je Vatikan,svi znaju i u vezi katolickog nakaradnog ucenja,ali samo nekolicina uspijeva da sakupi smjelosti i snage da kaže da ne želi i da neće da se udruzuje sa papom i Vatikanom.Zašto je to tako,pa upravo zato što su im napunili glavu pricom kako je crkva ladja spasenja,oni su u crkvi toj ladji,ladja je sigurna i ide pravo u nebo-raj,i nema potreba da iko ista sam razmišlja i dvoumi se,samo da mirno ostane na ladji.Sutra kad im kažu da treba da se poklone papi i poljube mu ruku(Pravoslavni Grci to rade već odavno i velik broj srpskih vladika takođe) oni će da poslujaju jer slijepo vjeruju sve šta im se kaže,a kako i nebi ,akko bi se usprotivili ili čak napustili ladju koja ide parvo u raj.
Pravilno bi bilo da vjernici radije slusaju šta Isus prica o spasenju,uslovima,kriterijumu,i da se nauce cuvati od vukova u ovcijem ruhu koji ih vode kao ovce na klanje.Poniznost je potrebna,ali pred kime,pred Bogom svakako, a pred covjekom(ukljucujuci i svestenstvo) onoliko do one visine i nivoa koji neće ugroziti naše slobodno rasudjivanje i slobodu uma i duse,ovde je potrebna i jaka doza dostojanstva i samopostovanja,jer ako pred ljudima pokazemo poniznost,oni će to odmah zloupotrebiti.

Pokajanje se može tumaciti na vise nacina i ispoljiti takođe,postoji lažno i pravo pokajanje.Lažno pokajanje se sreće u glavnom kod katolika i pravoslavnih,to je jedan beskrajni ciklus koji se sastoji od ispovjedanja i grijesenja,uvjek u krug,grijesi i ispovjedaj se i pricescuj i opet grijesi i opet i opet.U takvom ciklusu covjek ostaje rob poroka-grijeha i tjesi se time što se redovito ispovjeda kaje i pricescuje,na taj fazon su katolicki fratari huskali hrvate da ubijaju srbe jer su im obecavali da će biti sve u redu samo ako se ponovo priceste pokaju i ispovede,to je lažno pokajanje.Pravo pokajanje se desava tako što covjek koji se kaje kaje se kada shvati da je sav iskvaren grijehom i da hodi pogresnim putem,tada se dogadje preobrazaj Bozijom silom i covjek se mjenja iz temelja,mjenjaju se motivi i sa time i djela.Pravo pokajanje se odlikuje time sto covjek prestaje da čini porok silom Bozijom,covjek pobjedjuje slabost jer ga Bog ocisca.Pravi pokajnik i učini sve da bi sanirao stetu koju je naneo svojoj okolini cineci grijeh.
Ritualno ispovjedanje,pricesce i lažno pokajanje ne dovodi do promjene zivota,ono samo zavarava covjeka koji ostaje nepreporođen Duhom Svetim,a Ius reč ,,valja vam se nanovo roditi inače nema carstva nebeskog,,

jedno je gordost koje je zlo i loše a drugo je dostojanstvo,gord netreba da bude iko a dostojanstven treba da bude svako,

manipulacije se i desavaju tako što neki pokusavaju da ljudima oduzmu dostojanstvo i kriticko analiziranje srvari tako što ih optuzuju za gordost ako se ovi usude da izraze svoje mišljenje,

Bog je SVAKOM covjeku dao mozak i sposobnost da rezonuje,i SVAKI covjek treba da koristi i upraznjava te sposobnosti,a SAMO POPOVI I PAPE

ispravka:gore ide ,,,a ne samo popovi i pape,,,

Kada je Isus dosao i pokusao jevrejima da objasni da su zasli sa puta istine kao tadasnja crkva Bozja, oni su rekli isto kao vi danas:

Joh 8:39 Odgovoriše i rekoše Mu: Otac je naš Avraam. Isus im reče: Kad biste vi bili deca Avraamova, činili biste dela Avraamova.

Mi smo crkva mi smo deca Avramova i naslednici obecanja, kod nas je spasenje je to zancilo.

Izvan toga nema spasenja.

A bili su izgubljeni jer su ostavili istinu i vernost Bogu.

Izopacili su ucenja Bozja.

Otpali su pa je Isus osnivao novu CRKVU.

Tako i Vi Tempa, isto kao jevreji govrite Mi smo crkva, mi smo crkva.

Bog vam porucuje sledeće:

Jer 7:4 Ne uzdajte se u lažne reči govoreći: Crkva Gospodnja, crkva Gospodnja, crkva Gospodnja ovo je.

Jer 7:5 Nego doista popravite svoje puteve i dela svoja...

Pripadnost nekoj crkvi ne spasava nego zivot vernosti.

Mi smo vam lepo rekli a vi i dalje govorite Crkva, crkva, crkva.

Vi ne mozete Tempa sami da prosudite koliko ste izmanipulisani laznim informacijama tamo sto zovete crkva.

To nije crkva koja ljude čini takvima.

Moja crkva uci ljude istini, i osposobljava ih da misle svojom glavom i da mogu da odu u svet i da se suoce sa svakim ucenjem i verovanmjem i da odbrane sto veruju.

Tvoja crkva vas onesposobljava.

Jer nema istinu.

Zato mora da vas laže o drugima da nebiste prepoznali istinu.

Neće sami u carstvo Bozje pa nedaju ni vama.

Tempa,ne lažem ja ništa,ja sam se gore osvrnuo na pravoslavne kao i na katolike,a sam znaš šta je fratar Srećko 41 u Livnu rekao hrvatima katolicima,,da ubijaju srbe a da će im on oprostiti posle grehe,,.Takođe znaš da oni i uzimaju pare za oprost,a pogledaj na Youtube ukucaj ,,iskreni pop,,pa vidi šta kaže jedan pravoslavni pop kako naplacuje grijehe i oprost.Znam ja da samo Bog može da oprosti,ali neki se isprse pa kažu da oni oprastaju,nema veze.Nisam ja samo to napomenuo,ali ti se nisi osvrnuo na ostale stvari nego samo na ovu jednu,i eto ja ti dajem za pravo u tome,ne oprasta pop nego Isus Hristos,ali šta ćemo sa drugim stvarima??Kažeš da sam gord itd,ali u redu,može biti,samo da znaš,ja i ma kako da sam gord,nikad nebi ni dozvolio a kamoli zahtjevao da mi se narod klanja i ljubi ruke,kao sto radite vi ,,ponizni,,popovi i pape.Sad ti razmisli ko je gord a ko nije.

Stevo,nije riječ o gordosti onoga koji ljubi ruku popu ili papi i klanja mu se nego o gordosti onih koji to traže i zahtjevaju(papi i popova)

Tempa,ja lično nisam clan Adventisticke zajednice,ali nema veze,u nekim stvarima nam se poklapaju vjerovanja pa zato pricamo ovde.

Što se tiče tih velikih tajni o kojima pricas u kojima tajanstveno dolazi pokajanje u toku pricesca,ja ne znam i ne vidim te velike pokajnike u pravoslavlju.Ako je svestenik u toj moći da ponovo žrtvuje Isusa/jagnje kako kažeš i svaki put iznova,onda je to zaista velika tajna,ali ja sam mislio da je taj cin već obavljen i da Isus ne mora uvjek da silazi sa neba na svaku liturgiju i biva ponovo razapet i prolijeva krv,to su za mene misteriozne stvari.

NAJVAZNIJE OD SVEGA da napomenem,što se tiče pobjedjivanja grijeha i poroka od kojih smo svi oboleli,tu ima lijeka i to direktno od Boga.Niko ne mora da robuje porocima,ima puno slučajeva kada se je neko ili vise njih pomolili Bogu i doticni je bio automatski oslobodjen od odredjenog poroka,NAZALOST,takve radnje se ne obavljaju ni kod katolika ni kod pravoslavnih.Ja sam lično jednom prilikom bio prisutan na jednom sastanku gde je govorio jedan mladi svestenik amerikanac u jednoj dvorani jer je bilo malo vise ljudi u glavnom mladih.On je govorio o nekima od poroka,i na kraju govora je rekao sledeće:sada ćemo se pomoliti Bogu da svakoga ovde ko ima ovaj porok Bog oslobodi,ja ću da se molim na glas a neka svako ko ima problem sa ovim digne ruku.Ja sam takođe imao tu slabost i iako sam se godinama pokusavao osboditi toga i molio se sam mnogo puta nije mi nikad uspjelo,i iskren da budem,ni taj put dok se je on molio nisam bio ubjedjen da će se nesta desiti,ali sam ipak formalno digao ruku.Od tog dana taj porok je jednostavno nestao,nikad vise nisam imao nagon kao pre za tim porokom,bilo je to pre oko 10 godina.Kad sam video da je uspjelo,pokusao sam da pronadjem ko je bio taj govornik ali nisam ga pronasao jer je bilo podaleko od mene i bio sam tamo sasvim slučajno.Znaci,ima spasa i Bog radi sigurno,covjek se je najjednostavnije pomolio Isusu najprostijim rjecima.Kasnije sam puno razmišljao o tome i shvatio sam da moje molitve nisu isle dalje od plafona i da ima ljudi koji imaju bolju vezu sa Bogom i koje Bog slusa,zato kažem,treba da se molimo jedni za druge i da jedni drugima priznamo da imamo slabosti jer ih imamo svi,ali opet kažem,ma kakvi da su grijesi,Bog ih može izlijeciti i izlijecice ako mu se obratimo ili kao u mom slučaju ako nas ne slusa iz nekih razloga poslusace nekog drugog ko je dostojniji i oslobodice nas od bilo kakvog grijeha.

Pa da pocnem pa kad stignem?

Tempa:
Гласниче тврдиш да не знам Писмо-

Glasnik:
Mislio sam drugacije.
A to je kada ti pišemo nek stvari vode kao da nikada za njih čuo nisi.
A to je nemoguće za nekoga ko je u crkvi pa još i u rpavoj.
Znaci crvena lampica se pali i pokazuje da tu ensto nije uredu.

Nismo mi nauceni od Milera niti jelene Vajt već iz biblije.
Ti ne razlikujes Biliju od jelene vajt i Milera?
Mic elov reme citiramo Bibliju i potvrdjujemo nasa verovanja.
Za nas je samo ona meriilo na osnovu koje ispiutujemo svako ucenje, pa bilo ko da je to.

Odkud tebi to da nemamo smirenje, da namamo miolitve i pokajnje, i da nam svete tajne nisu poznate?
Eto tu si pokrenuo vise ospirnih tema.
;olitva, pokajanje,´smirenje, svete tajne.
Znaš li ti da se o ovim temam za svaku od njih debela knjiga može napisati?
Šta je za tebe uopste molitva, a ja kažem da vi pravoslvni to neznate, neznate prvo da se molite, šta pokajanje i kakos e ono psotoze, šta su to svete tajne, šta je to ispovest i kome?
Kako covek dobija mir?

Eto to nam objansi šta je šta a ne sudi.

Mi ne rasudjujemo po sebi i kako nam neko kaže, nego kako kaže Sveto pismo. To nije sitina sto psies.

Sada mi kaži zasot je Jelna vajt izgublenja dusa?

Tempa:
и зато дискутујем са вама

Glasnik:
Prijatelju kada će mo početi da diskutujemo ejr ovo nije diskusija do sada.

Tempa:
ва збивања у мојој Цркви, па тако нпр и Слава Крсна и Бадњак и све оно што ћете ви, и сматрате паганштином- су установе у Цркви које нам је Бог даровао

Glasnik:
Ko je to sve uspostavio, Isus? Apostoli?
Kada i gde?
Koju slavu je slavio isus i apsotoli?
Koju slavu slave Rusi?
Ne slave?
pa kako kad jun je crkva uspostavila?
Koja crkva???

Zašto su ucenja Milera i vajtova paganska?
Ovakve gordosti odavno en videh i coveka sudiju bez argumenta i dokaza.

Tempa:
тумачење Откровења које ће се открити када су збуду та пророштва су заблудна и залудна јер вас из мрака незнања и гордости воде у мрак.

Glasnik:
Ti kažeš u stvari da neznas i da će se otrkiti tek kada se zbudu a već unapred zans da nisu tacna da su zabludna itd?
otkud ovo znaš???
Ta prorstva su otkrivenje ne mrak kako ih ti zoves.

ona se zovu OTRKIVENJE GOSPODA NASEGA ISUSA HRISTA.

Zato ne zovi Hristovo otrkivenje Mrak a onda kažeš da si pripadnik crkve?

Ovim si pokazao da Hristove nisi kada Otrkrivenje gospodnje zoves mrak.

Pošto ne možeš da obajsnis jer ti ta crkva koja to nije,ne moze obajsnitim onda Bozje otrkivenje zovete mrak?

To je gordost.

Nastavice se, samo malo strpljenja.

Znaš Tempa,covjeku je sve lakse nego da se sam mjenja i pobjedi sebe u stvari svoje grijehe.Covjeku laska pomisao i ideja kako se cisti i preporadja samim time sto ode na pricesce i ispovedi se,on zamišlja kako je onda već drugi covjek.A ja tebe pitam,kada se takve drsticne i radikalne promjene desavaju samim cinom pricesca,otkuda onda takvi monstrumi među samim popovima i papcima/papama koji se prvi i redovito pricescuju ocu reci imaju evharistiju??

i još pitanje

5-Gde ti pozivas zalutale ovce,da se vrate kojim pravoslavnim,onima koji slusaju patrijarha Irineja koji će sigurno da zapovedi da se prizna papa ili onima pravoslavnima koji to neće poslusati i koji će na taj način otpasti od pravoslavlja jer su se usprotivili starjesini/ocu/pastiru???

pa ako kažeš ovim prvim,onda nas otvoreno pozivas u jeres,a ako kažeš ovim drugim,onda nas pozivas u otpadnike koji će biti anatemisani jer ne slusaju episkopa.

sad da čujem postene odgovore i direktne,na ovih 5 pitanja a pitanja nisu teska,

ali bez izvrdavanja inače neću vise da se javljam ovde i da trosim vrijeme bez veze

Obevezno vidi na Youtube dva videa

1-Pravoslavni otpadnici

2-Vladika Lavrentije ljubi ruke...

imaš tu još par dokumentaraca koji prikazuju kako se prvaoslavne vladike iz srbije i grcke klanjju i ljube ruke fratarima papama i šta ti ja znam,

Dragi diskutanti,

Ovom prilikom hoću samo da Vas obavestim, da su iskrsle neke neodložne obaveze u i onako već prebukiranom vremenu, i zato neću moći da se javljam neko vreme.

Ako Bog da i živi budemo, nadam se da ćemo se uskoro čuti i nastaviti razgovor tamo gde smo stali.

U međuvremenu neka vas sve dragi Bog blagoslovi da možemo mudro živimo u ovim poslednjim danima.

Php 4:6 Gospod je blizu. Ne brinite se nizašta nego u svemu molitvom i moljenjem sa zahvaljivanjem da se javljaju Bogu iskanja vaša.
Php 4:7 I mir Božji, koji prevazilazi svaki um, da sačuva srca vaša i misli vaše u Gospodu Isusu.

:)

Tempa,ja sam rođen i odrastao kao pravoslavac,upoznao sam pravoslavlje kao i ti i svi drugi koji su pravoslavni srbi.Ti si svoje znanje o pravoslavlju nadopunio iz knjiga ali i ja sam citao mnoge pravoslavne knjige između ostalog i zlatoustog i velimirovica itd.Knjigu je lako napisati,lako je i biti slatkorjeciv,ali se na praksi slabo šta vidi,ali kao sto kažeš,i sami smo prepuni grijeha pa možda i nemamo vremena da se bavimo tudjim.
Što se tiče ex djakona Bojana,iako on na videu nosi kacket,meni on djeluje jako uvjerljivo,osim toga slične afere su bile i u vezi pahomije i c/o.Teško mi je zamisliti da neko iznosi takve teske stvari u javnost protiv ne samo jednog covjeka nego on kaže ,,šta se radi po manastirima,,u mnozini.Jer znaš šta,da te tako neko oklevece u javnosti ada to ne bude istina,taj onda može da bude samo potpuno lud,a Bojan mi ne djeluje kao lud.Ma kakvu da on korist ima od ove price,on tu i sam sebe sramoti i ne vidim bas logike da laže.Osim toga,ako je onaj drugi djakon stvarno ubijen i ako se sirocad djeca zlostavljaju seksualno na tako brutalan način,netreba da se cuti i kaže ,a šta me briga i ja sam gresan ne vidim tudje grijehe itd.Mi svi smo tu i odgovorni smo indirektno za zla koja se desavaju,nema opravdanja za pasivnost jer pasivnoscu omogućavamo zlikovcima da rade i dalje zlo a da nevini stradaju,to nije put hrišćanina,pravi hrišćanin mora da ustane i digne i glas i ruku u odbrani od zla pa makar ono dolazilo od i od patrijarha ili bilo kojeg vladike.Tu se ne slazem sa tobom kad kažeš da ne vidis tudji grijeh nego samo gledaš voja posla,jer ako taj tudji grijeh ubija druge i ugrozava ,onda ti je duznost da učines sve da se to sprijeci.Pa ako si blizak sa pomenutima i ako znaš šta i aiko možeš da djelujes nekako ,onda te pozivam da djelujes u odbrani zrtava.Citao sam skoro roditelji od tog monaha koji je raznesen bombom u manastiru su se oglasili i traže pravdu,a kako će je naći ako svi zauzmu stzav kao ti u stilu,,neću da vidim tudji grijeh,,.Mogu zamisliti kako će oni brzo da dobiju pravdu pored tolike korupcije u nasoj vladi i sudstvu,sramno do kraja.

Naravno da postoji crkva kao Bozja ustanova. Odakle takve netacne izjave?

STA JE CRKVA?

BIBLIJA JE JASNA PO TOM PITANJU.

Nazalsot kod pravolsavnih je crkva sasvim nešto drugo nego sto nam aposotoli i Isus kaže.

Bozja crkva su ljudi, vernici, tako kaže Isus i apsotoli.
Ti kažeš ne Tempa???

U ovome se jasno vidi da ste skroz otpali od istine.

Vi nemate čak ni Hrista i apostole kao autoritet jer ne slusate šta oni kažu.

Ti i neznas šta je crkva i neznas i ne možeš da mi odgvoris na to.

Bog kaže da je poslusnost vaznija od crkve.

To kaže Bog, gore sam citirao.

Isus kaže ja sam spasenje a vi kazete to je crkva???

Isus kaže ko bude u meni on će biti spasen.

Vi kazete, ko bude u crkvi će biti spasen?

Koliko ste daleko od istine.

Ko kaže ovo:

Jer 7:4 Ne uzdajte se u lažne reči govoreći: Crkva Gospodnja, crkva Gospodnja, crkva Gospodnja ovo je.
Jer 7:5 Nego doista popravite svoje puteve i dela svoja, i sudite pravo između čoveka i bližnjeg njegova.

Bogu je poslusnost, vernost iznad crkve.
Kod vas pravoslvnih obrnuto?

Apg 12:5 I tako Petra čuvahu u tamnici; a crkva moljaše se za njega Bogu bez prestanka.

Koja crkva se to molila, ko je to Tempa?

1.Kor 3:16 Ne znate li da ste vi crkva Božija, i Duh Božji živi u vama?

1.Kor 3:17 Ako pokvari ko crkvu Božiju, pokvariće njega Bog: jer je crkva Božija sveta, a to ste vi.

1.Kor 6:19 Ili ne znate da su telesa vaša crkva Svetog Duha koji živi u vama, kog imate od Boga, i niste svoji?

DA LI MOžE DA SE CRKVA POPRAVLJA???

TEMPA KAžE Ne moze APOSOTOLI KAžU MOžE:

1.Kor 14:5 Ali ja bih hteo da vi svi govorite jezike, a još više da prorokujete: jer je veći onaj koji prorokuje negoli koji govori jezike, već ako ko kazuje, da se crkva popravlja.

KAKO SE TO CRKVA SKUPLJA NA JEDNO MESTO AKO MI LJUDI NISMO CRKVA KAKO KAžE PRAVOSLVNI VERNIK TEMPA?

1.Kor 14:23 Ako se dakle skupi crkva sva na jedno mesto, i svi uzgovorite jezicima, a dođu i prostaci, ili nevernici, neće li reći da ste poludeli?

2.Kor 6:16 Ili kako se udara crkva Božja s idolima? Jer ste vi crkve Boga Živoga, kao što reče Bog: Useliću se u njih, i živeću u njima, i biću im Bog, i oni će biti moj narod.

CRKVA JE Nešto STO SLUSA!!!
Kako slsua ako mi nismo crkva???

Eph 5:24 No kao što crkva sluša Hrista tako i žene svoje muževe u svemu.

APSOTOL PAVLE KAžE DA JE NEJGOVO TELO BOZJA CRKVA.

Kol 1:24 Sad se radujem u svom stradanju za vas, i dovršujem nedostatak nevolja Hristovih na telu svom za telo Njegovo koje je crkva,

2.Thes 1:4 Tako da se mi sami hvalimo vama crkvama Božjima, vašim trpljenjem i verom u svim vašim gonjenjima i nevoljama koje podnosite,

TEMPA KAžE VI TO KAZETE VI TO UCITE I TO JE POGRESNO.

PA OVI STIHOVI GORE NISU NASI NEGO IZ SEVTOG PSIMA.

IZ CELE OVE DISKUSIJE MOZETE VIDETI KO JE OVDE OTPAO OD ISTINE I KOLIKO JE TO STRASNO.

E sad kaže on mi smot e stihove manipulisali???

Kako to?

Može li neko da nam pokaze?

Reko mu pop da smo te stihove mi manipulisali?

I on ostaje slep pred ovim istinama samo sto mu je pop tako rekao?

Koliko je to strasno.

Stevo. Ovo sto si napsiao je kao da si rekao da je tvoj tata najaci na svetu.

Ili kada porastes da ćeš biti doktor.

Ili rode donose decu.

Na tom nivou.

Pa jesi li tis vestan šta si napisao?

И шта тамо стоји?
Баш то што сам Вам навео.
Може се превести овако, може се превести онако, исправља се са новим проналажењем итд.
Ако је Библија преведена како треба онда како може да дође до каснијих исправки?
Да ли сте сигурни да је превод којио сада користите исправан или ће бити измењен кад сазнате нешто ново (на том линку стоји да сепревод мења са времена на време)?
Друго у свим овим порукама до сада све што видим од вас ке копирање из Библије а не дискусија о томе шта је написамно и шта то значи.
Једноставно добијам утисак да су вам свима испрали мозак и претворили вас у папагаје који само понављају оно што им се каже.

Biblija u raznim prevodima uvek čuva suštinu značenje. Na biblijskoj školi kojoj učestvujem baš i govore o tome da je korisno čitati od više prevoda. Npr. ako je od Daničić, Vuk Karađić itd. ali suština ostaje.

Kad se radi o prevodu jedne knjige a imamo više prevodioca (iz raznih zemalja), onda jedna rečenica, će imati različite oblike upotrebljenih reči, ali smisao ostaje isti!
To je ono što želim da kažem, mada i ja prevedem poslovna pisma, pa zato mogu o tome da pišem.

,Ordachi- u prevodu (svakom prevodu) čovek može da greši. Međutim logično je, da se prevodi od originala (jevandjelje je na starogrčki jezik), i plus kontrola ispravnosti - zato se i studira na teološkom fakultetu -na kome se uči hebrejski i starogrčki jezik (negde i latinski).
Ne znam kako je to na Srpskoj Bogosloviji i to jest Bogoslovski Fakultet (da li se to tako kaže?)
Znam samo da se koristi staroslovenski jezik,koji ja ne razumem.

A imamo sad i mogućnosti sve prevode na i-netu pogledati, , kao i na grčkom i hebrejskom jeziku (izvoran).
Kao novosti je, da je u toku u Srbiji izdavanje srpskog-hebrejskog rečnika.