Forums : Religija

 Comment
Manipulacija!
moca77
(Obozavalac)
2011-06-05 03:11 PM
Koliko može biti opasno i manipulativno tvrditi nešto u filosofiji i religiji? Koliko drustvo može koristiti te tvrdnje da bi manipulisalo ljudima? Koliko covek vise tvrdi nešto iz tih oblasti toliko je i nezreo i opasan za sebe i okolinu. Svo duzno postovanje prema tim naukama no mislim da te oblasti trebaju biti kao umetnost. Umetnost je umetnost samo kad je neiskazana, samo kad je pod znakom pitanja i nikada ne sme biti odgovor ili, jer više ne bi bila umetnost.

Kao i istina, nju covek uvek vidi samo onako kako je on vidi ili kako su mu rekli drugi, pod sopstvenim uglom posmlatranja. I ta istina se menja iz trenutka u trenutak, jer se sve u Univerzumu menja iz trenutka u trenutak. Covek nije Apsolutno Biće i ne može spoznati apsolutnu istinu, jer je promenjljiv i ogranicen. A Apsolutno Biće(ako ono postoji) da bi ostalo nepromenjljivo ne sme biti fizicki povezano sa promenjljivim Univerzumom...
Cocek
2011-06-05 03:38 PM
„Jovаn, 1, 14.
I Reč postаde telo, i useli se među nаs puno blаgodаti i istine;
Ko će nаm brаćo, otkriti istinu o čoveku? Čovek ne može, jer istinа je dugа а čovek je
krаtаk. Ko će nаm, brаćo, otkriti istinu o svetu? Svet ne može, jer svet je plitаk а istinа je
dubokа. Sаmo Onаj, ko je gledаo Početаk svetа, znа svu istinu o svetu. I sаmo Onаj, ko je gledаo
početаk čovekа, znа svu istinu o čoveku. Očevidаc nаm, brаćo, jedini može otkriti istinu o
svetu i čoveku.
No, dа bi nаm Očevidаc otkrio istinu, On morа doći u svet. To je prvi uslov. On nаm ne
može otkriti istinu, аko ne dođe u svet. Ali аko nаm Očevidаc dođe u svet u mа kаkvom obliku, i
to nije dovoljno. Ako nаm On dođe u vidu ognjа, ili vetrа, ne može nаm otkriti istinu, jer Gа
nećemo moći rаzumeti. Isto, tаko, аko nаm On dođe u vidu borа ili kipаrisа, ili golubа, ili
lаvа, ne može nаm otkriti istinu, jer Gа nećemo moći rаzumeti. Dа bi nаm Očevidаc otkrio istinu, On morа doći među nаs kаo čovek, koji živi čovečijim životom i govori čovečiji
jezik. To je drugi uslov. Zаto se i kаže u Jevаnđelju: - I, Reč postаde telo i useli se među nаs
puno blаgodаti i istine; i videsmo slаvu NJegovu, slаvu, kаo Jedinorodnog od Ocа.
U početku Jevаnđeljа rečeno je, dа je Reč - Bog. A ovde se veli, dа Reč postа telo, što
znаči, dа Bog postа telo.

Ovo jevаnđelsko tvrđenje ne mogu dа usvoje tri vrste ljudi: svetski filozofi, Jevreji i
muhаmedаnci.
Zаšto svetski filozofi ne mogu dа usvoje ovo tvrđenje?
Zаto što oni misle, dа nije nužno dа Bog dolаzi u telu među nаs, dа nаm otkrivа istinu,
pošto je On otkrio svu istinu u svetu, te ko trаži istinu može je nаći u svetu.
Nа ovo mi možemo lаko odgovoriti. Prvo, svа istinа nije u svetu. Jer dа je svа istinа u
svetu, svet bi bio Bog, večit, nepromenljiv, besmrtаn, sаv ispunjen trojnom svetlošću: životа,
mudrosti i ljubаvi. A dа svet nije tаkаv, mi se uverаvаmo očigledno i posvednevno. Sаv svet je
ispunjen nemoći, strаhom, tаmom i promenljivošću. Od trojne svetlosti pаk mi vidimo u svetu
sаmo odelite vаrnice: nešto životа, okruženog smrću; nešto mudrosti, okružene bezumljem;
nešto ljubаvi, okružene mržnjom, Rаzvejаne vаrnice, koje iskаču iz tаme, lelujаju se po tаmi i
iščezаvаju u tаmu. Drugo, sve stvаri u svetu zаistа nаgoveštаvаju nаm istinu, svаkа svojim
jezikom, nemuštim ili polunemuštim: slikаmа, znаčimа, simbolimа, pokretimа i glаsovimа.
Sve stvаri su kаo slovа rаzbаcаnа; svаko slovo imа svoj znаčаj; no nаmа ne trebаju sаmo slovа,
nаmа trebа celа reč. Kаko dа sаstаvimo smisаonu i rаzumljivu reč iz bezbrojnih rаzbаcаnih
slovа? Ako neko istucа zlаtnik u prаšinu i rаzveje zlаtnu prаšinu po ulici, kаko ćete
pokupiti svu zlаtnu prаšinu, kаko li iz te prаšine sаstаviti isti zlаtnik, i kаko li
pogoditi lik cаrev i nаtpis nа zlаtniku, kogа prethodno nikаd niste videli? Treće, svetski
filozofi dele se u bezbrojne grupe, koje vojuju jednа protiv druge. Ono što jednа grupа tvrdi,
drugа odriče. Svаkа grupа govori u ime svoje, u ime svogа iskustvа, i u ime svog sopstvenog
аutoritetа. Niko se od njih ne usuđuje dа kаže, dа je Očevidаc istine, i dа je gledаo Početаk
svetа, dа je video vrh i dno svetа, i dа znа krаj svetа. Pа kаko nаm oni govore kаo obični
smrtni ljudi, bez puno trojne svetlosti u sebi, i kаko nаm oni govore sаmo ono što se njihovim
ogrаničenim trudom isplelo i izаtkаlo u njihovom mozgu, to im se ne može verovаti. I zаto smo
mi prinuđeni dа odbаcimo svа njihovа tvrđenjа i dа usvojimo tvrđenje jevаnđelsko o Bogu,
pojаvljenom u telu među ljudimа, s nаmerom dа otkrije svu istinu.
Zаšto Jevreji i muhаmedаnci ne mogu dа usvoje ovo tvrđenje?
Prvo zаto što drže, dа je telo čovečije suviše hud i nečist dom zа svemoćnogа i
prečistogа Bogа, dа se useli u nj; drugo, zаto što oni ne veruju u Svetu Trojicu, pа se pitаju; аko
se Bog jаvi u čovečijem telu nа zemlji, ko ostаje nа nebu i ko uprаvljа svetom nа mesto Bogа? I,
treće, zаto što oni misle, dа nije nužno dа Bog silаzi nа zemlju, pošto On može dа otkrije
istinu ljudimа preko аnđelа i izаbrаnih ljudi.
Nа sve ovo mi možemo lаko odgovoriti. Prvo, dа je čovečije telo suviše hud i nečist dom
zа svemoćnogа i prečistog Bogа, o tome nemа sumnje. No beskrаjnа milost Bogа Čovekoljupcа ne
znа zа hudost i nečistoću, kаdа je u pitаnju spаs dece Božije. Zаmislite, dа dete jedne mаjke
pаdne u kаkvu sumpornu, smrdljivu jаmu. Dа li će mаjkа i pomisliti nа smrаd sumporа i ustezаti
se dа hitno skoči u jаmu i spаsаvа svoje dete? Zаistа ne; nego će brinuti i misliti sаmo o
spаsenju detetа svogа, tаko, dа joj ni nаum neće pаsti smrаd sumporа. No Jevreji i muhаmedаnci
zаmišljаju Bogа sаmo kаo sudiju, а ne i kаo Ocа, kаo milostivu i nаjmilostiviju mаjku. Zаto
njimа i ne ide u glаvu, dа Bog kаo strаšni sudijа može se obući u hudo i nečisto telo čovečije.
Bog prаvde to i ne može, аli Bog milosti može. Drugo, kаd bi Jevreji i muhаmedаnci verovаli u
trojnu svetlost Bogа, tj. u Svetu Trojicu, oni se ne bi ni pitаli: - Ko ostаje nа nebu i ko uprаvljа
svetom dok je Bog nа zemlji? Jer Bog je u isto vreme nа nebu kаd je i nа zemlji. Štа bivа s morem,
аko neki morski tаlаs nаđe neku prаznu pećinu u obаli i nаpuni je vodom? Dа li se more
pomerа sа svogа mestа? Dа li presušuje? Dа li menjа svoj oblik i svoje ime? Ne, nego more ostаje
more. Tаko i Bog ostаje nа svom mestu, ne pomerаjući se, ne presušujući i ne menjаjući ni svoj
oblik ni svoje ime, zа vreme dok trenutаk - dvа ispunjаvа pećinu jednogа telа i kаo telesni
čovek govori s telesnim ljudimа. Treće, Bog je otkrivаo i otkrivа ljudimа istinu preko svojih
аnđelа i izаbrаnih ljudi. No, prvo, to se pokаzаlo kаo nedovoljno, а drugo time Bog nije
pokаzаo sаvršenu svoju milost kаo Čovekoljubаc. Anđeli mogu dа upute ljude kroz reči, snove i znаke, аli ne mogu primerom životа dа upute i nаuče ljude, pošto su аnđeli po svom
nemаterijаlnom sаstаvu rаzličiti od ljudi. Izаbrаni ljudi pаk nikаd nisu mogli dа otkriju svu
istinu Božiju zbog svoje slаbosti i grešnosti. Ne trebа nаm očigledniji primer nego primer
Mojsejа i Aronа, brаtа Mojsijevа. Nаjizаbrаniji čovek u istoriji jevrejskoj jeste Mojsej. I tаj
nаjizаbrаniji od izаbrаnih posumnjаo je u reči Božije, i zаto je umro vаn zemlje obećаne.
Izаbrаn je bio i Aron, dа kаo sveštenik uči nаrod, pа je i on pokliznuo i zаjedno s nаrodom
poklonio se zlаtnom teletu. Je li i Muhаmed izаbrаn? Pа i nа njegа su nаilаzili mučni čаsovi
nemoći i iskušenjа, kojimа on svojom snаgom nije mogаo protivstаti. I mi priznаjemo, dа je Bog
otkrio i dа otkrivа ljudimа istinu kroz аnđele i izаbrаnike, no to su sаmo delovi istine,
mrvice istine, kojimа nаjglаdniji stvor nа zemlji - čovek ne može dа se zаsiti. Otudа je jаsno dа
niko drugi ni nа nebu ni nа zemlji nije mogаo otkriti ljudimа celu i punu istinu, osim Bogа. Dа
bi pаk Bog otkrio ljudimа celu istinu, kojа potpuno utoljаvа glаd, Bog se nije mogаo jаviti nа
zemlji u vidu ognjа, ili vetrа, ili borа, ili kipаrisа, ili golubа, ili lаvа, nego sаmo i
isključivo u vidu čovekа, pošto sаmo kаo čovek mogаo je ljudimа izrаziti istinu, koju bi ljudi
mogli rаzumeti i usvojiti. I drugo, ne sаmo dа Bog ne bi mogаo izrаziti punoću svoje istine i
svoje blаgodаti preko аnđelа i izаbrаnih ljudi, nego ne bi se mogаo ni kroz ove niti kroz ikаkаv
drugi medium pokаzаti kаo Otаc, sаvršen u milosti i sаvršen u čovekoljublju, osim
jedino i isključivo kroz svoje sopstveno jаvljаnje ljudimа, kroz svoje sopstveno
vаploćenje. - I zаto smo mi prinuđeni dа odbаcimo svа ovа tvrđenjа jevrejskа i muhаmedаnskа i
usvojimo tvrđenje jevаnđeljsko kаo istinito. I Reč postа telo.” - Sv. Nikolaj Velimirovic Srpski
moca77
(Obozavalac)
2011-06-05 04:01 PM
Reč postade telo vise lici na filosofski pravac budizam ili na kvantnu fiziku, nego dokaz da je Hrist Apsolutni Bog sto bi rekli hrišćani.

Reč postade telo, znači da je sve moguće u saljivoj i inventivnoj masti Apsolutnog Bica koje se podelilo u milijardu milijardi svojih projekcija svesti u nama ljudima, Zvezdama planetama, zivotinjama i td. Skup svih tih individualnih delica projekcija svesti cine Apsolutnu svest koja je svesna svih tih milijardu milijardi individualnih svesti, odjednom u isto vreme. To telo smo mi ljudi, planete, Zvezde. Novi Zavet je takođe umetnost, filosovski pravac.

...

A filosovski pravci koji su utkani, ugradjeni u religije imaju dva cilja:

1) Nacionalno-plemensko povezivanje u klanove i suceljavanje raznih struja (riokatolickih, ruskih, zidovskih, islamskih i sl.) zbog politickih interesa odredjenih mocnih ljudi.

2) Zbog materijalnih dobiti odredjenih „firmi” koji su nastali iz tajnih drustava koje predvode novokomponovane religije. Njima je takođe cilj kontrola nad odredjenim grupama ljudi, koja je nemoguća ako nema zabune, jer bez zabune svi bi bili u jednom klanu.

...

Zato cuvajte se religija bez obzira u kojoj od njih pripadate.

neutralni
(teolog)
2011-06-05 04:53 PM
Mocka77: Zato cuvajte se religija bez obzira u kojoj od njih pripadate.„

E, yasto ja sam neutralni po tom pitanju i nijedna religija ne moe manipulisati sa mnom. Ipsakj to ne yna;i da nemam veru, Vera je produkt Duha Svetoga, ”Utešitelja,„ koji je njrgov zamenik na zemlji, dok On se vazneo i seo s desne strane Boga gde posreduje između Boga i ljude, kao što je njegovo utelovljenje prestavlja posredičku ulogu u služdi pomirenja čoveka s Bogom. Piše Ap Pavle u Rimljanima 8: 3 Jer što zakonu beše nemoguće, jer beše oslabljen telom, posla Bog sina svog u obličju tela grehovnog, i za greh osudi greh u telu, 4 Da se pravda zakona ispuni u nama koji ne živimo po telu nego po duhu”

Hristos je živeo u telu ali ne po telu grehovnoga niti je u mislima gršio ili pristao na greh

Sve je to deo velikog plana spasenja i ksd pokušamo da saznamo celu istinu, sa te duhovne tačke gledišta. tada če svaki upoznati istinu i istina će ga izbaviti.

cobi63
(sportista)
2011-06-05 04:57 PM
Moca, izgleda da si u pravu.
Po svemo vidi se da si zbunjen i izmanipulisan,
samo nam još nije jasno kako i zbog ceka?

Sve najbolje
moca77
(Obozavalac)
2011-06-06 04:11 AM
„samo nam još nije jasno kako i zbog ceka?”

Bojim se da vama to nikada neće biti jasno, celoga svog veka ćete ostati primitivni, zatucani i izmanulisani. Vidis, to nije teško predvideti unapred.

Vasa sekta se održava na „prorocanstvu” EGW koja kaže da će Vatikan mondijalizovati ceo svet. Međutim to se znalo već kad je prvi papa dosao u Rim.
Freelance
(Mislilac)
2011-06-06 04:22 AM
Bravo, Moco, dobar tekst. Nazalost pao je na neplodno tle, na sam kamen, na goli karst. Oni su zaslepljeni Hristom, tj. mesijem, ako je ikada taj mesija, tj. prorok Jeshua i postojao. Na tom kamenu se ne može nikom dokazati da obozavaju običnog coveka, samoproglasenog mesiju koji je krstario Palestinom onog doba sa još bezbroj takvih kao on. Ti, koji veruju u carloije da je moguće reč pretvoriti u telo, veruju u paradokse, tj. apsurde. No, to ih fascinira, sto je prica neverovatnija, nepristupacnija zdravom razumu, to je manipulacija mastom i covecijim umom laksa. Uzmi samo izjavu jednog diskutanta da je neutralan i da zato sa njim se ne može manipulisati, da bi odmah nakon toga izrekao (napisao): „Vera je produkt Duha Svetoga, ”Utešitelja,„ koji je njrgov zamenik na zemlji, dok On se vazneo i seo s desne strane Boga gde posreduje između Boga i ljude, kao što je njegovo utelovljenje prestavlja posredičku ulogu u služdi pomirenja čoveka s Bogom.”

Zatim navodi: „Piše Ap Pavle u Rimljanima 8: 3 Jer što zakonu beše nemoguće, jer beše oslabljen telom, posla Bog sina svog u obličju tela grehovnog, i za greh osudi greh u telu, 4 Da se pravda zakona ispuni u nama koji ne živimo po telu nego po duhu”„

Ocigledan primer da je i te kako izmanipulisan biblijskim ucenjem. Šta vise, on veruje da se on, ”sin bozji„ vazneo i, gle cuda, video ga da je ”seo s desne strane Boga gde posreduje između Boga i ljude,„. Može li iko biti vise izmanipulisan nego ovaj nazovi nezavisni teolog, koji ni u jednom trenutku ne želi da razmišlja svojom glavom.

Drugi slučaj:
”Moca, izgleda da si u pravu. Po svemo vidi se da si zbunjen i izmanipulisan, samo nam još nije jasno kako i zbog ceka?„

Ni jedan pokusaj da ti argumentovano suprotstavi svoje neslaganje i dokaze da nisi u pravu. Umesto toga upucuje ti zaista nesuvislu i ni malo civilizovanu primedbu. Zapravo, to je oduvek bio i ostao njegov način komuniciranja. Eto, njemu ”nije jasno kako i zbog ceka?„ Pa, kako može da mu bude jasno kad slepo sledi reci svog ”duhovnika„ - ucitelja koji može biti čak i mnogo neobrazovaniji od samom ucenika. Sve jedno, on je izmanipulisan i sledice ga slepo, bez da koristi sopstvene vijuge.
timocanin84Below viewing treshold. Show

timocanin84
(student)
2011-06-06 07:11 AM
Moco 77,

Nema te da raspravljas o adventistima,da izneses kao bivši svoja iskustva
moca77
(Obozavalac)
2011-06-06 02:52 PM
„Moco 77,

Nema te da raspravljas o adventistima,da izneses kao bivši svoja iskustva”

Nije mi to toliko interesantno kao pre, moj um vise voli da se bavi pametnijim pitanjima, iako je to pomalo sebično prema onima koji su zavedeni i koji bi možda prihvatili pomoć. Zato i svratim sa vremena na vreme.
lionac
(istrazivac)
2011-06-07 06:11 AM
Moco podeli malo s nama od tih pametnijih stvari.Svako iskustvo može biti od koristi.Daj da nađemoneki način edukacikje ove naše omladine,koja sve vise zalazi na puteve poroka i bezcasca.Bojim se da će ubrzo doći i takva generacija kojoj će sve jedno biti dal radi dobro za svoj narod ili nešto sto je protiv njega.
moca77
(Obozavalac)
2011-06-07 12:32 PM
„...koja sve vise zalazi na puteve poroka i bezcasca.Bojim se da će ubrzo doći i takva generacija kojoj će sve jedno biti dal radi dobro za svoj narod ili nešto sto je protiv njega”

.

Lionac, to što ti govoris je religiozna paranoja koju su namerno osmislili tajne organizacije kako bi vas uspesno drzale u toru i kako bi vase sekte imale razloge za postojanje. Sireci tu paranoju među vama oni vas sve cvrsce drže vezane za crkvene katedre. To je „porok” ili manija. A ono sto ti govoris je bilo i hiljadama godina ranije, covek nije ni bolji ni gori, covekova bit ili sustina se ne menja, i u skladu sa tom sustinom on sam bira svoja iskustva koja će proziveti. Vi ste recimo izabrali da dramite hraneci se religioznim paranojama. U redu je to.

Ostali „poroci” su stvar izbora, često su relativna stvar i ne moraju biti toliko stetni. Treba imati „poroka” ali bolje je na pr. umereno popiti dobru kapljicu sa drusvom, nego biti religiozno paranoican. No svako bira svoje „poroke”. Zato i postojimo da iskusimo nas izbor a posle u nekom novom zivotu ćemo iskusiti nešto drugo sto u predhodnom nismo iskusili...
crni_jaguar-bec
(saobracajni inzinjer)
2011-06-07 12:44 PM
„Neki se put čini coveku prav, a kraj mu je put k smrti.” Price 14,12.

Lepi su i slatki ti poroci, samo da li su i koliko dobri po choveka kao i njegovu celokupno zdravlje: telesno, duhovno i psiho - fizichko???
moca77
(Obozavalac)
2011-06-07 12:56 PM
„a kraj mu je put k smrti”

Jaguare, opet religijska paranoja koja vas drzi u toru. Svima je nama kraj put k smrti. Raj i pakao ne postoje, to je takođe religijska paranoja to jest strahovi pomoću kojih vas drže vezane za crkve ili sekte. Energija ne može biti unistena, jer je energija Apsolutno Biće. Mi kao delovi te energije iz zivota u zivot samoi menjamo svoj oblik postojanja i svesti, kao sto svaka druga energija menja svoj oblik.
timocanin84
(student)
2011-06-07 01:30 PM
Moco 77,

Koje ili koja ucenja ti sledis?
crni_jaguar-bec
(saobracajni inzinjer)
2011-06-07 01:45 PM
:) Hehehehehe, samo tako ti razmišljaj. Svaka ti chast.
moca77
(Obozavalac)
2011-06-07 01:53 PM
„:) Hehehehehe, samo tako ti razmišljaj. Svaka ti chast.”

Opet religijki strahovi!

„Moco 77,
Koje ili koja ucenja ti sledis?”

Sva ucenja su dobra, sledeti ucenja nije losa stvar. Sva ucenja su relativna ali postoji Apsolutno Ucenje. Ja ne sledim ucenja ja sledim ono sto je u meni.
timocanin84
(student)
2011-06-07 02:24 PM
Moco 77,

Jer sledis ucenje coveka koji na ovom forumu sa postom razmišljanja?
Šta mislis o njegovom ucenju?
Freelance
(Mislilac)
2011-06-08 11:38 AM
Timocaninu, dugujes mi dva plusa koja sam ti dao.
lionac
(istrazivac)
2011-06-08 11:59 AM
Ucenje koje uvodni post zastupa je orijentisano na apatiju koja proizilazi iz uverenja da je sve podlozno nepredvidjenim promenama,bez obzira kako se covek ponasao prema svojoj okolini pa i prema sebi samom(čak su po njemu i poroci dobri).To je sumorno sivilo tipicno za drustva u kojima u sustini nema vrednosti morala i casti,i
ako se proceduralno pred javnoscu to zavija u drugaciju foliju.

Još se mnogi od nas secaju istrcanih fraza boljsevickog establismenmta koji se svesrdno naslanjao na zapadnjacku podrsku,a narodu svakodnevno solio pamet kako je navodno teško sagresenje ako neko samo i pomene da je sistem zapada dobar.
moca77
(Obozavalac)
2011-06-08 01:13 PM
Lionac, uvodni post nema veze sa apatijom, nego bas suprotno, on objektivno govori o religijskoj manipulaciji, upravo pokusavajuci osloboditi coveka od religijske apatije. Ako si se ti zbog toga nasao prozvan i uvredjen, pa mi nabacujes da sam boljsevik, znaci nešto sasvim suprotno od onoga sto ja jesam, onda ti samo mogu reći da ti dobro stoje ti niski boljsevicki principi zamene teza. Znaci nit sam boljsevik, nit ateista!(iako bi ti u svojoj projekciji to voleo)
lionac
(istrazivac)
2011-06-08 02:10 PM
Nisam ja etiketirao nikoga pa ni tebe.Naveo sam samo da je ideologija koja sve pripisuje pukim slučajnostima i neodredjenom obrtu stvari u zivotu i prirodi,njihova izmišljotina.
moca77
(Obozavalac)
2011-06-08 02:23 PM
Kakve ima veze „ideologija koja sve pripisuje pukim slučajnostima i neodredjenom obrtu stvari u zivotu i prirodi”, sa mojom temom i mojim stavom uopste? Ništa nije slučajno i ništa nije neodređeno, nemoj mi to podmetati!
lionac
(istrazivac)
2011-06-09 03:39 AM
U redu,ja sam mislio na ono gde si rekao da je sve moguće u saljivoj i invetivnoj masti Apsolutnog bica.Ispalo mi je to cudno,kao da se Bog salio kada je stvarao svemir i nas svet.Ali,dobro,prihvatam tvoje obrazlozenje,da si na stanovistu da je sve planski uradio.
moca77
(Obozavalac)
2011-06-09 03:54 AM
Planski naravno, ali kao sto je Tesla govorio, sve je to igra. Budes li sve shvatao preozbiljno upao si u religijsku apatiju...
 Comment Remember this topic!

Looking for PomPom Keychains?
.