Forums : Religija

 Comment
Ekumensko jednistvo unapred je predvidjeno
cobi63
(sportista)
2011-05-15 04:59 PM
Ekumensko jedinstvo unapred je predvidjeno

Dok sam iznosio toliko važne izjave pravoslavnih autora o ekumenizmu, brat Aragorn je pogresno shvatio moje nastojanje tvrdeci da sam protivnik Isusa Hrista i Pravoslavne crkve, međutim to nije istina. U vise navrata objsnio sam da problem ekumenizma nije samo pravoslavni problem, nego problem svi verskih zajednica na svetu.
Međutim, Aragorn me je upozorio da treba da govorim o svojoj zajednici i onome sto ja verujem u vezi ekumenizma. Mislim da je u ovome u pravu. Pretpostavljam da je mislio da govoriom o onome šta je Elen Vajt rekla o ujedinjavanju verskih zajednica u poslednje vreme.

Elen Vajt pocela je o tome da piše skoro pre 150 godina. Ona je unapred predvidela ono cemu smo mi danas svedoci. Pisala je u vreme kad savremeni ekumenizam nije ni postojao.

Navesci nekoliko njenih izjava, a sve se nalaze u knjizi Velika borba, zato ću samo navesti stranice na kojima se tekst nalazi.

„Poslednji veliki sukob između istine i zablude je samo zavrsna bitka vekovne borbe protiv Bozjem zakona. Mi ulazimo u ovaj sukob - sukob između ljudskih zakona i propisa Jehove, između vere Biblije i verovanja u ljudske izmišljotine i predanja.” Velika borba, str. 471.

„Protestanri Sjedinjenih država će biti PRVI koji će preko ponora pruziti ruku da bi prihvatili ruku spiritizma. Oni će prihvatiti ruku rimske vlasti i pod uticajem ovog trostrukog saveza, ova će zemlja poći stopama Rima time sto će gaziti pravo ljudske savesti.” Str. 476.

„Razlika između onih koji kažu da su hrišćani i nevernika jedva se može sada primetiti. Pripadnici crkava vole ono sto svet voli i SPREMNI SU DA SE S NJIM SJEDINE; i
sotona je odlucio da ih poveze u jedno telo, i tako ojaca svoju stvar okupljajuci ih sve u redove spiritizma... Katolici, protesstanti i svetovni ljudi prihvatice oblik poboznosti bez njene sile,
i u ovom sjedinjenju će videti pokret za obracenje sveta i uspostavljanje dugoocekivanog hiljadugodisnjeg carstva.” Str. 476.

„Crkveni i svetovni dostojanstvenici udruzice se da podmite, nagovore ili primoraju ljude da svetkuju nedelju. Nedostatak bozanskih dokaza biće zamenjen prisilnim merama. Politicka pokvarenost unistice ljubav prema pravdi i postovanje prema istini... Sloboda savesti koja je kostala toliko zrtava neće se vise postovati. U sukobu koji će uskoro nastati videcemo ispunjenje prorockih reci: ‘I razgnjevi se zmija na ženu i otide da se pobije s ostalim potomstvom njezinim, koji drže zapovesti Bozje i ima svedocanstvo Isusa Hrista.' (Optkrivenje 12,17)” Str. 479.

„Samo oni koji su svoje duse ocistili istinama Biblije moći će da podnesu poslednju veliku borbu.
Svaki pojedinac će stajati pred pitanjem: hoću li vecma slusati Boga ili coveka? Odlucan cas je sada pred vratima. Da li su naše noge utemeljene na steni nepromenljive Bozje Reci? Jesmo li sprenio da cvrsto ustanemo u odbranu Bozjih zapovesti i vere Isusove?” Str. 480.

„Ali Bog će imati na zemlji svoj narod, koji će paziti na Bibliju, i samo na Bibliju, kao na merilo svih nauka i temelj svake reforme. Ni mišljenja ucenih ljudi, ni tvrdjenja nauke, ni verske dogme ili odluke crkvenih sabora koji ih zastupaju, niti glas vecine - ni jedno od ovoga, niti sve zajedno, ne mozeo se smatrati dokazom za ili protiv ma koje tacke vere. Pre nego sto primimo ma koju nauku ili propis, treba da se uverimo da ih podupire ono jasno: ‘Tako govori Gospod'.” Str. 481.

„Mi živimo u najsvecanijem odseku istorije ovoga sveta. Sudbina ljudi koji su prepunili zemlju treba uskoro da se odluci. Naše lično buduce dobro, a takođe i spasenje drugih dusa, zavisi od puta kojim ćemo sada poći. Potrebno je da nas vodi duh istine. Svaki Hristov sledbenik treba da se ozbiljno pita: ‘Gospode, šta hoćeš da cinim?'... Oko nas se zbivaju dogadjaji od najvece vaznosti; mi se nalazimo na sotoninom zacaranom tlu. Ne spavajte Bozji strazari! Neprijatelj je blizu i vreba spreman svakoga trenutka da skoci na nas i učini nas svojim plenom, samo ako klonemo i zadremamo.” Str. 487.

„Crkva će se osloniti na jaku ruku gradjanske vlasti i u tom će se katolici i protestanti sjediniti. Kad pokret za opste praznovanje nedelje bude smeliji i odlucniji, onda će i zakon biti pozvan u pomoć protiv onih koji praznuju subotu. Preti će im se novcanim kaznama i zatvorom, a nekima će se nuditi uticajna mesta i polaozaj kao i druge nagrade i preimucstva, da bi ih privoleli da se odreknu svoje vere.” Str. 492.

„Sjedinjenjem sa svetom i uzimanjem ucesca u njegovom duhu hrišćani su dosli dotle da stvari posmatraju gotovo u istoj svetlosti kao i oni, i kad bude doslo iskusenje, biće spremni da izaberu laksu, popularniju stranu. Daroviti ljudi i privlacnog ponasanja, koji su se nekad radovali istini, upotrebice sve svoje sile da duse zavedu i prevare, i postace najveci neprijatelji svoje nekadasnje brace.” Str. 492.493.

„Vreme nevolje i straha koje je pred nama iziskivace veru koja može da podnese muku, odricanje od gladi - veru koja se neće pokolebati iako će biti teško iskusana.” Str. 502.

„Vrem probe će doći na sve ljude. Pravi hrišćani će se otkriti resetanjem koje će izazvati ovo iskusenje.” Str. 506.

„Kad zastita ljudskih zakona bude uskrecena onima koji postuju Bozje zapovesti, pojavice se istovremeno u raznim zamljama pokret za njihovo unistenje.” Str. 513.

„Najveca potreba sveta je potreba za ljudima - ljudima koji se ne daju kupiti ni prodati, ljudima koji su u dobini svoje duse posteni i casni, ljudima koji se ne boje nazvati greh njegovim pravim imenom, ljudima cija je savest verna duznosti kao magnetska igla polu, ljudima koji će stajati na strani pravednosti makar se i nebo srusilo.” Elen Vajt, Vaspitanje, str. 49.50.

Ovo su samo neke misli Elene Vajt koje je pocela da puse o ekumenskom problemu pre oko 150 godina.

Verujem da ćete veoma biti iznenadjeni, kao sto sam i sam iznenadjen, da izjeve pravoslavnih autora koje sam ranije iznosti u vecini slazu se sa njenim izjavama, samo ona je pisala kad ekumenski pokret nije ni postojao, a nasi savremenici su svedoci onoga što se desava pred našim ocima. Molim vas sada da obratite paznju na sledeće izjave:

„Ekumenizam je zajednicko ime za psevdohrišcanstvo, za psevdocrkve Zapadne Evrope. U njemu su srcem svojim svi evropski humanizmi, sa papizmom na celu. A sva ta psevdohrišcanstva, i sve te psevdocrkve nisu drugo nego jeres do jeresi. Njima je zajednicko evandjelsko ime: svejeres.”
Arhimandrit Justin Popovic, Pravoslavna crkva i ekumenizam, str. 123.

Vladika Artemije odrzao je govor na skupu predstavnika Pravsolavnih crkava u Solunu 2004. godine. Na početku da je svoju definiciju ekumenizma. On govori o „najopasnijoj eklesioloskoj jeresi, koju s toga nas poznati teolog o Justin Popovic naziva 'svejeres', jer ona u sebi obuhvata sve kroz istoriju Crkve poznate jeresi.” (Srpska crkva protiv ekumenizma, Naucni skup, str. 1)

„Bilo je ljudi, koji su hrabro ispovedali pred jereticima istinu da je jedino Pravoslavna Crkva istinita Crkva Hristova. Nazalost u popslednje vreme sve je vise onih koji to ili precutkuju ili otvoreno poricu. Tu oni već ulaze u tgranicu jeresi, jer precutati istinu covekougodnistva radi ravno je odricanje od istine. Ako se, pak, na taj način nastavi da se neko pridobije za Pravoslavlje, taj metod je sasvim pogresan.”
Jeromonah Sava Janjic, Ekumenizam i vreme apostasije, str. 105.106.

„Svakako ne traba se nadati da se apostasija može potpuno zaustavuiti i sprečiti neki veliki unionisticki sabor i ekumensko jedinstvo, ali barem možemo se nadatri da se makar još jedna Pomesna Crkva ili barem jedan njen deo može izvuci iz mreze propasti blagovremenim prekidom veze sa jereticima i SSC. U tom smislu veoma je važno RAZOBLICITI JERES EKUMENIZMA koja opstaje i siri se uprao zbog toga sto mnogi ne poznaju njegove prave ciljeve i pozadinu njegovih aktivnosti.

Svakako ako se ekumenisticke aktivnosti nastave umnozavati i ako konacno bude ozakonjena zajednica sa jereticima, u tom slučaju neophodno će biti postupiti po gore navedenim kanonima I ODVOJITI SE KAKO BI SE SPASILI OD POGUBNOG UTICAJA JERESI.”
Jeromonah Sava Janjic, Ekumenizam i vreme apostasije, str. 106.

„Stavise, na osnovu pisanja nkih novijih otaca, kao sto su Sv Ignjatije Brjancaninov i Sv. Teofan Zatvorenik, možemo da zakljucimo Da će UPRAVO U NAšE VREME DADODJE DO OPSTE APOSTASIJE PRI KOJOPJ CE JERES POTPUNO OSVOJITI I ZVANICNU CRKVENU ADMINISTRACIJU, DOK CE ISTINSKA PRAVOSLAVJNA CRKVA OPSTATI U KATAKOMBAMA. Po toj viziji, koju nadopunjuju predvidjanja mnogih savremenih duhovnika kao sto su: o. Lavrentije Cernigovski, Serafim Rouz, arhiepiskop Averkije, novo lažno ‘Sjedinjeno Hrišćanstvo' sirice neistinu da je ono jedina Crkva Hristova na svetu.

Gradi će se novi hramovi, sluzice se velicanstvene ekumenskre ‘liturgije' mira, posvuda će se govoriti o novoj eri mira, pravde. Ali u celoj toj Vaviloskoj kuli, koja će biti odevena samo u spoljasnje oblicje Crkve, Crkva Pravoslavna živece verovatno u malim katakombnim zajednicama, po gradovima, u pecinama, sumama, predvodjena bogonosnim episkopima, svestenisima i monasima, potpuno sakrivena od blestavih reflektora javnosti i TV kamera.

Mnoge od tih malih Crkava možda neće znati jedna za drugu. Neće ih povezivati vidljive administrativne veze, već jedinstvo vere pravoslavne, svetootackog predanja i nadasve zajednicko opstenje u telu i krvi Gospodnjoj.

Te će zajednice vernih biti surovo progonjene, kao i u rimska i sovjetska vremena i pripadnici ‘laznog Hrišćanstva' i drugih sjedinjenih religija smatra će ih fanaticimas, ljudima, nehumanima, i mizantropima, protivnicima ‘Novog Svetkog Poretka' blagostanja i sveopste sreće na zemlji.

Mnogi će verovatno biti zatvoreni u posebne logore za prevaspitavanje, gde će biti istjazavani
na najsuroviji način kako bi se odrekli vere u Zivog Boga i Njegovu Crkvu i poklonili se vlasti ovoga sveta. TAKO CE CRKVA OPET KAO I U PRVA VREMENA, CISTA I BESPREKORNA DEVICA, OMIVENA KRVLJU MUCENIKA I ISPOVEDNIKA DOCEKATI SVOGTA ZENIKA.” Jeromonah Sava Janjic, Ekumenizam i vreme apostasije, str. 107

„Unistenje ka kome ide covecanstvo - imace izgled njegovog najveceg uspeha. Biće to sabranje Kule vavilonske, vrhunac ljudske sujetne slave, kruna covecije samoobmane.”
Dr. Aleksandar Kalomiros, Protiv laznog jedinstva, str. 66.

„Sveti i djavo vode Crkvu takvom iskusenju, da može doći dana KADA CE SVI EPISKOPI UCI U ZAJEDNICU SA JERETRICIMA. Šta će tada verni raditi? Šta će radutu nekolicina koja bude imala hrabrosti da ne ide za masama, za svojim narodom, bliznjima, svojim sugradjanima... Crkva je tamo gde je istina.” Dr. Aleksandar Kalomiros, Protiv laznog jedinstva, str. 80.

Kao sto vidimo, ovi pravoslavni velikani, koje ja visoko ceni, iznose istu vest u nese savremeno vreme koju je pre toliko godina pocela da objavljuje Elen Vajt. Svi smo mi svedoci da su nam oni izneli važne istine i od cijeg prihvatanja ili odbacivanja zavisi smrt ili zivot.
Orao
2011-05-16 06:49 AM
Slab sam sa vremenom pa ne mogu da komentarisem puno o ovoj vaznoj temi,ipak nešto kratko da kažem.Ako je Pravoslavna crkva i doktrina pogresna i ako nema naklonost Boziju,kakve onda ima veze sto ulazi u ekumenizam i što se mijesa sa Rimo Katolickom crkvom koja je takođe pogresna i nema naklonost Boziju??Razlike u ucenju ovih dveju crkava su veoma male a za one koji se ne razumiju oni i ne uocavaju nikave razlike.Papa se smatra nepogresivim sto je arogantno i laz je,i on trazi potpunu poslusnost vjernika,Pravoslavni patrijarh se ne smatra nepogresivim sto je u redu,ALI Pravoslavna doktrina takođe zahtjeva potpunu poslusnost crkvenim starjesinama,sto na kraju dodje na isto kao kod katolika.Zahvaljujuci toj doktrini i jest moguće sprovesti ekumenski plan,jer ako bi vjernici razmišljali svojom glavom mislim da barem Srbi nebi vecinski nikad pristali na ekumenizam.Znaci,ako je pravoslavlje nakaradno i sadrzi paganske obicaje koji se protive Bogu i ucenju Biblije,onda je svejedno oce li sa katolicima pod ruku ili ne,a ako je Pravoslvalje sasvim ispravno i cisto i ima cistu nauku i naklonost Boziju,onda je to nešto drugo i briga je opravdana po pitanju ekumenizma.Ili da pojasnim još,oce li Pravoslavlje šta izgubiti ekumenizmom??Ili dali Pravoslavlje treba preporod pa da se tek onda kaže,e sad je steta da se mjesa sa katolicizmom jer sad je ovo nesta.
Orao
2011-05-16 06:53 AM
drugim rjecima,ako je pravoslavlje dobro i ispravno onda mu se treba pridruziti a ako nije,onda je polemika u vezi ekumenizma nepotrebna jer u tom slučaju se dve politicke partije ujedinjuju i koga briga.
SDG
(Soli Deo Gloria)
2011-05-16 09:03 AM
Bitno je zbog toga što je to ispunjenje Božjih proročanstva...

Rev 13:7 I dano joj bi da se bije sa svetima, i da ih pobedi; i dana joj bi oblast nad svakim kolenom i narodom i jezikom i plemenom.
Rev 13:8 I pokloniše joj se svi koji žive na zemlji kojima imena nisu zapisana u životnoj knjizi Jagnjeta, koje je zaklano od postanja sveta.

A i zbog toga što je ovo poslednje Božje upozorenje čovečanstvu:

Rev 18:1 I posle ovog videh drugog anđela gde silazi sa neba, koji imaše oblast veliku; i zemlja se zasvetli od slave njegove.
Rev 18:2 I povika jakim glasom govoreći: Pade, pade Vavilon veliki, i posta stan đavolima, i tamnica svakom duhu nečistom, i tamnica svih ptica nečistih i mrskih; jer otrovnim vinom kurvarstva svog napoji sve narode;
Rev 18:3 I carevi zemaljski s njom se kurvaše, i trgovci zemaljski obogatiše se od bogatstva slasti njene.
Rev 18:4 I čuh glas drugi s neba koji govori: Iziđite iz nje, narode moj, da se ne pomešate u grehe njene, i da vam ne naude zla njena.

[Bog je osudio grehe Vavilona, i svi koji se poklone Sotonskom autoritetu (preko Papskog sistema), moraće da snose posledice za odbacivanje Božjeg autoriteta]

Pitanje nedeljnog zakona je zato suštinsko pitanje i odnosi se na lojalnost ljudskom (Sotonskom) autoritetu!

Ova Božja zapovest predstavlja (u vremenu koje dolazi) konačno razdvajanje svih ljudi na pravi Božji narod u odnosu na ceo svet koji odbacuje Božji autoritet!

(ljudi to čine radi svoje lične komocije - ne žele da se zamere ovoj SILI koja će uskoro da uspostavi ovaj građanski zakon u svim zemljama sveta).

Dakle, ovo pitanje je krucijalno za sve nas, jer ćemo uskoro svi morati da odlučimo, da li ćemo se pokoriti Božjem autoritetu ili ljudskom (Sotonskom)!

(pročitajte gore pomenuta upozorenja koja nam je Bog uputio preko Ellen White)

Ako se uspostavi nedeljni zakon u svim zemljama sveta, nemojte biti nerazumni da odbacite ova upozorenja Božja (ovo su Božja upozorenja jer kako je inače iko od nas mogao da zna da će doći do ovakvog razvoja događaja na celom svetu).

Neka Bog pomogne svima vama koji čitate da se ne odreknete Boga u ovom rodu grešnom i preljubotvornom...

Mat 10:32 A koji god prizna mene pred ljudima, priznaću i ja njega pred Ocem svojim koji je na nebesima.
Mat 10:33 A ko se odrekne mene pred ljudima, odreći ću se i ja njega pred Ocem svojim koji je na nebesima.

Mar 8:34 I dozvavši narod s učenicima svojim reče im: Ko hoće za mnom da ide neka se odrekne sebe i uzme krst svoj, i za mnom ide.
Mar 8:35 Jer ko hoće dušu svoju da sačuva, izgubiće je; a ko izgubi dušu svoju mene radi i jevanđelja onaj će je sačuvati.
Mar 8:36 Jer kakva je korist čoveku ako zadobije sav svet, a duši svojoj naudi?
Mar 8:37 Ili kakav će otkup dati čovek za dušu svoju?
Mar 8:38 Jer ko se postidi mene i mojih reči u rodu ovom preljubotvornom i grešnom, i Sin će se čovečji postideti njega kad dođe u slavi Oca svog s anđelima svetima.

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
2011-05-16 09:20 AM
...

Mat 16:24 Tada Isus reče učenicima svojim: Ako ko hoće za mnom ići, neka se odrekne sebe, i uzme krst svoj i ide za mnom.
Mat 16:25 Jer ko hoće svoju dušu da sačuva, izgubiće je; a ako ko izgubi dušu svoju mene radi, naći će je.

Jednostavno! Ako odlučite da poslušate Boga izgubićete život (dušu) od građanskih vlasti. A sa druge strane, ako odlučite da sačuvate svoj život moraćete da izgubite svoj večni život...

Mat 10:28 I ne bojte se onih koji ubijaju telo, a dušu ne mogu ubiti; nego se bojte Onog koji može i dušu i telo pogubiti u paklu.
Mat 10:29 Ne prodaju li se dva vrapca za jedan dinar? Pa ni jedan od njih ne može pasti na zemlju bez oca vašeg.
Mat 10:30 A vama je i kosa na glavi sva izbrojana.
Mat 10:31 Ne bojte se, dakle; vi ste bolji od mnogo vrabaca.
Mat 10:32 A koji god prizna mene pred ljudima, priznaću i ja njega pred Ocem svojim koji je na nebesima.
Mat 10:33 A ko se odrekne mene pred ljudima, odreći ću se i ja njega pred Ocem svojim koji je na nebesima.
Mat 10:34 Ne mislite da sam ja došao da donesem mir na zemlju; nisam došao da donesem mir nego mač.
Mat 10:35 Jer sam došao da rastavim čoveka od oca njegovog i kćer od matere njene i snahu od svekrve njene:
Mat 10:36 I neprijatelji čoveku postaće domašnji njegovi.
Mat 10:37 Koji ljubi oca ili mater većma nego mene, nije mene dostojan; i koji ljubi sina ili kćer većma nego mene, nije mene dostojan.
Mat 10:38 I koji ne uzme krst svoj i ne pođe za mnom, nije mene dostojan.
Mat 10:39 Koji čuva dušu svoju, izgubiće je; a koji izgubi dušu svoju mene radi, naći će je.
Mat 10:40 Koji vas prima, mene prima; a koji mene prima, prima Onog koji me je poslao.
Mat 10:41 Koji prima proroka u ime proročko, platu proročku primiće; a koji prima pravednika u ime pravedničko, platu pravedničku primiće.
Mat 10:42 I ako ko napoji jednog od ovih malih samo čašom studene vode u ime učeničko, zaista vam kažem, neće mu plata propasti.

U ovom poslednjem stihu se jasno vidi da saosećanje prema progonjenim jeste ljubav prema bližnjem i prema Ocu nebeskom...

Ali ovo saosećanje se izgubilo jer smo zadenuti duhom mržnje prema Božjem zakonu - SUBOTI!

Zato što je naš narod prihvatio ovo Sotonsko omalovažavanje Božjeg zakona (nazivajući prave hrišćane - subotarima), zato danas niko nema hrabrosti da stane (sam za sebe) u odbranu istine i Božjeg pogaženog zakona!

Što smo godinama sejali, sada ćemo morati da požnjemo (i kao narod i kao pojedinci)!

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
2011-05-16 09:21 AM
...

Osija 8:7

(Croatian ST (KS)) Posijali su vjetar, i požet će oluju;

(GNB) When they sow the wind, they will reap a storm!

(Serbian DK) Jer seju vetar, pa će žeti oluju;
Aragorn32Below viewing treshold. Show

Aragorn32
(Ratnik svetlosti)
2011-05-16 12:28 PM
Pomaze Bog!

Naravno da se pravoslavni vernici neće baviti ovakvim temama pred sektasima, pred neskrivenim neprijateljima Crkve Hristove pa time i Samoga Hrista. Crkva je kroz 2000 godina nalazila nacina da se izbori sa problemima koje je imala i da opstane i bez pomoći svojih neprijatelja, a naročito ovakvih licemera koji bi nas sve pobili samo da mogu a ovamo liju krokodilske suze, pa će tako i ovoga puta biti - Crkva će pobediti i opstati jer je Hristos vodi. A vi koji ste se odrekli Gospoda zbog svoje gordosti ostacete samo i jedino kap u moru Hristovih neprijatelja. I verovatno ćete misliti da Bogu sluzbu cinite.

I uzalud ovaj nesrecni glupander Cobi, Veran, Mika postar, Marko penzioner ( ili kako već u vasoj firmi zovu olose i bitange tog kalibra ) uporno pokusava da zapodene raspravu na ovu temu sa pravoslavnim vernicima, jer pravoslavni znaju da se o problemima Crkve ne raspravlja pred neprijateljima. Tako i ja neću raspravljti sa vama o tome nego ću samo prosto da kažem, radi onih koji čitaju ove redove a eventualno ne znaju sa kime imaju posla, da su postavljac teme i njegovi pomagaci pripadnici adventisticke sekte i da ih se treba cuvati. A ako među adventistickim vernicima koji ovo čitaju ( a nisu svi adventisti pokvarenjaci kao ovi ovde prisutni, ima među njima jako dobrih i čestitih ljudi koji su moji prijatelji ) ima onih koji bi da preispitaju svoja verovanja neka se pozabave ovim sajtom:

http://true.faithweb.com/main.html

A mi pravoslavni ćemo o svojim problemima razgovarati međusobno a ne pred neprijateljima. Tako se radi u postenim i pristojnim kucama, o problemima u porodici se raspravlja samo pred clanovima te porodice a ne pred komsijama, pred Kurtama i Murtama, a naročito ne pred neprijateljima kuce. A svaki iole normalan i pristojan covek kad naidje na neku porodicnu raspravu on se skloni i ne mesa se, samo ljudska stoka ( a ne znam lepsu reč kojom bih opisao takav tip ljudi ) upadne u raspravu i još je raspiruje.

cobi63
(sportista)
2011-05-16 12:52 PM
Postovanje prijatelju Orao,

tvoj komentar je veoma dobar.
Ti smatras da između katolika i pravoslavaca nema razlike,
zato je i rekao papa da su to dva krila istih pluca.

Dok kozervativni lideri i vernici obeju crkaca smatraju da
postoje razlike.

U ovoj teme prostor nam ne dozvoljava da sada iznosimo razlike,
a svakako da ih ima.

Slazem se sa tobom, ako su obe Ctrkve jednake onda ne bi ni trebale da budu razdvojene.

Problem je u tome sto su razlike ipak velike.
Po ekumenskom cilju Vatikana, oni su jednina prava Crkva
kojoj sve ostale verske zajednice treba da se ponizno i pokorno vrate i tada će biti jedno stado i jedan pastir, papa.

To isto i pravoslavni misle. Oni smatraju da je Katolicka crkva otp-ala (a to katolici misle i za Pravoslavnu) i da treba da se pokaje i vrati u stado odakle je otisla.

Da je cilj jedinstva iskren, (a ideja sama po sebi je dobro) onda bi te dve crkve trebale da sednu i da svaka odbaci svaku jeres i da se na istini ujedine. Kada bi se radilo na takvom jednistvu, ja bih bio njihov prvi clan.

Međutim, niko ne tarzi ujedinjenje na istini, svako zadržava svoju jeres, samo se skupljaju u jedan tor da neko uzme kljuceve da može obe grupe da kontrolise, a to nije jedinstvo.
Zato mislim da su u pravu konzervativni vernice koji se bore protiv toga, jer to „jedintvo” nema ničega zajednickoga sa onim za koje se Hristos molio.

Za mene je veoma značajno da ti istaknuti borci i pisci u Pravoslavlju uocili su sustinu ekumenskih ciljeva i objasnili ih, slično kao sto je i Elen Vajt to učinila onda kada ekumenski pokret još nije ni postojao.
cobi63
(sportista)
2011-05-16 01:18 PM
„Spoljne sličnosti Pravoslavlja i Katolicizma (verovanje i Sv. Tajne, liturgijska bogosluženja, jerasrhisku upravu itd) skoro da ništa ne znace u poredjenju sa ponorom koji razdvaja duhovni zivot u dve crkve - sto bi ma koji obracenik iz Katolicizma u Pravoslavlje mogao spremno posvedociti, sto malo koji ”pravoslavac od kolevke„ shvata. Pa ipak, koliko često čujemo - čak i od nekih pravoslavnih svestenika i episkopa da su ”katolici i pravoslavni u osnovi isti„? Ti ljudi o katolicizmu ne znaju prakticno ništa.”
Protojerej Aleksije Jang, Zurba u zagrljaj, str.8.
Protojerej Aleksej Jang je obracenik iz Katolicizma u Pravoslavlje.
Qubic
2011-05-16 01:38 PM
Ja mislim da je to jedan veoma kulturan potez.
cobi63
(sportista)
2011-05-16 01:42 PM
Jang nastavlja:

Govoreci o raskolu 1054. godine, „Arhiepiskop Ilarion piše: ‘To onda znači da je nakon citiavog milenijuma postojanja jedne jedinstvene Crkve NASTALA NE JEDNA, VEC DVE CRKVE'.

Savrejmena ideja je da se kaže da tu nije doslo niti do otpada, niti do podele, već da je na neki nerazumljivi i tajanstveni način Crkva ostala jedna i ista Crkva i na Istoku i na Zapadu.
Ovo je, u sustini, ubeđenje kako rimokatolickih tako i pravoslavnih ekumenista.

Ovakvo ubeđenje je, međutim, logicki i istorijski nemoguće.
‘Ono što se desilo 1054. bilo je otpadanje. Ko je otpao, drugo je pitanje,ALI NEKO JESTE OTPAO. Crkva je ostala jedna, ALI ILI SAMO NA ISTOKU, ILI SAMO NA ZAPADU'.”
Protojerej Aleksije Jang, Zurba u zagrljaj, str. 10.
Qubic
2011-05-16 02:58 PM
„Ovakvo ubeđenje je, međutim, logicki i istorijski nemoguće.”

Nije bilo logicki, a pogotovo istorijski moguće da se Isus javi treceg dana posle svog raspeca i to još u telu, ziv, zdrav i nedirnut, pa se to ipak dogodilo...

Kakvo sad ubeđenje?
cobi63
(sportista)
2011-05-16 04:35 PM
Hrisrovo vaskrsenje je jedno od cuda, a Jang ovde govori o cinjenici
da je nemoguće da postoje dve potpuno odvojene orgasnizacije, a da je Crkva, ipak ,jedna. Da je jedna ne bi bila podeljena, a posto jest ili nije jedna ili nije Crkva. U pravu je kad kaže da je neko otpao.
Iz ovoga proizilazi da je nemoguće ujediniti suprotne organizacije bez promene verovanja i stapanja istog u jedno.
Regulus_Gavrilo
(Signal from Heaven)
2011-05-16 06:01 PM
Није трећег већ другог дана..а оно о „Јови” је само прича да је трећег дана.
Orao
2011-05-16 07:36 PM
Cobi63,ako sam te dobro razumio ti kažeš da je duhovno stanje u pravoslavlju na daleko vecem nivou nego sto je u katolicanstvu,jer kažeš da postoji duhovni ponor između te dve crkve.Ja ne znam,ako usporedim prosjecnog pravoslavca i prosjecnog katolika ne zapazam neku razliku,isti je nivo duhovnosti,a drugo je ako se analiziraju oni koji su produhovljeni između jednih i drugih,tu je opet nemoguće napraviti usporedbu jer je takvih malo na obe strane.Ti dakle smatras da je u pravoslavlju daleko veca duhovnost nego kod katolika,možda,ne znam.Što se tiče konzervativnih koji ne prihvataju ekumenizam,hm,pa oni su još zesci u netrpeljivosti prema manjim vjerskim zajednicama kao sto su adventisti,jehovisti,baptisti ili neki drugi.Koliko im je strano i odvratno katolicfanstvo toliko su im još vise ovi pomenuti,pa ne razumijem zašto imaš o njima bolje mišljenje nego o ovima koji su za ekumenizam,jer ti koji su za,oni nisu toliko negativno nastrojeni prema manjim zajednicama kojoj i ti pripadas.

SDG,ja ne znam tačno kad je osnovan ekumenisticki pokret ili ideja,ali mislim da je to čak od 1700 i neke,možda i grijesim,ne znam.A ako je EW prorekla to,onda je bila u pravu,jer sve su prilike da će da se ujedine.
SDG
(Soli Deo Gloria)
2011-05-16 08:13 PM
Poštovani Orao,

Šta mislite da predstavlja „žig zveri” iz Otkrivenja?

Da li ste analizirali tu poslednju biblijsku knjigu?

Svako dobro

cobi63
(sportista)
2011-05-16 11:04 PM
Prijatelju Orao,

dao si jako dobar komentar, slazem se sa tvojom konstatacijom.

Samo bi bilo korisno da ispravis ono sto je u ovoj diskusiji
najvaznije, a toje, da ono sto ti mislis da sam ja rekao, nije tako,
nego ja samo mavodim izjave pravoslavnih pisaca, a u ovoj temi dao sam izjave i Elene Vajt, jer su me neki okrivili da im napadam Crkvu.
Prema tome to nije moje mišljenje, nego konkretno Alekseja Janga
koji je od katolika postao pravoslavac. Onda je sasvim prirodno, posto je on protojerej pravoslavni, da istice ispravnost ucenja Pravoslavne crkve. Slazem se sa tobom, ako uzmemo izjave katolika onda će to biti Katolicka crkva.

Slazem se da bismo i sa njima imali problema ako bismo diskutovali o celokupnom ucenju moje i njihove Crkve, ali mi ovde raspravljamo o ekumenizmu. Ja smatram da je ekumenizam zauzeo potpuno pogresan pravac, jer to što ekumenizam predalaze nije jedinstvo, nego nesta potpuno drugo i vrlo strano.

A posto petorica pravoslavnih pisaca, episkop, jeromonah, arhimandrit i drugi slazu se sa mojim mišljenjem zbog toga ja navodim njihove tekstove onakve kako su ih oni napuisali. Ima takvih i među katolicima, pa i u svim ostalim crkvama. Zato kažem da je ekumenizam globalni problem, a ne samo jedne Crkve.
cobi63
(sportista)
2011-05-17 12:05 AM
Aragorne, izvinjavam se nisam do sada primetio tvoj komentar.

Aragorn32
(Ratnik svetlosti)16. maj 2011. u 12.28Pomaze Bog!

Naravno da se pravoslavni vernici neće baviti ovakvim temama pred sektasima, pred neskrivenim neprijateljima Crkve Hristove pa time i Samoga Hrista.

I(zvini Aragorne, kad tako kazis vidi se da ti nije poznat ovaj predmet niti znaš šta tvoja Crkva radi.

Covece, pa ja neprestano navodim izjave petorice pravoslavnih uglednih pisac, koji su javno izneli ono sto misle i šta veruju, da li to bilo pred sektasima ili nevernicima, njihove knjige su dostupne svim ljudima na zemlji.

Aragorne, da li su oni još uvek pravoslavci ili su sektasi?

A ko je tebe postavio za fariseja da ti sudis ko je neprijatelj Crkve a ko nije. Tako su radili fariseji, pa me cudi da to i ti radis.

Drugo, postoje milioni dobrih pravoslavnih vernika koji javno iznose ono šta oni misle i šta veruju, nisu to ljigavci kao Aragorn da u javnosti ne smeju da iznesu istinu. Zato vidis, Aragorne, ja javno isticem te Pravoslavne heroje i borce za istinu, a ti ako si pravoslavac, umesto da mi se pridužiš ti napadas i mene i njih.
Pravoslavac nikad tako ne postupa, a ko si onda ti?
--------------

Crkva je kroz 2000 godina nalazila nacina da se izbori sa problemima koje je imala i da opstane i bez pomoći svojih neprijatelja, a naročito ovakvih licemera koji bi nas sve pobili samo da mogu a ovamo liju krokodilske suze, pa će tako i ovoga puta biti.

Aragorne, a to znači da si ti takav prema drugim verskim zajednicama. Nije na odmet da si nam se predstavi.
-------------------

I uzalud ovaj nesrecni glupander Cobi,olose i bitange.

Argorne, hvala na komplimentima, nego zaboravio si još jedno.
Aako ono u tvojoj okolini zovu ljude? beseli da ne prave razliku između ljudi i volov?

Vidis, Aragorne, pa posle ovakvih izjava samo dodas i kažeš: „Ja sam pravoslavac”. Jreli tako? Divno svedocanstvo i ti mislis da sam ja neprijatelj Crkve a ti pa prijatelj.
----------------

uporno pokusava da zapodene raspravu na ovu temu sa pravoslavnim vernicima, jer pravoslavni znaju da se o problemima Crkve ne raspravlja pred neprijateljima.

Aragorne, pa drago mi je sto si pred svima priznao, tačno je ja sa svima želim da diskutujem o ovoj temi i pored toga sto si pozvao pravopslavne da ne didkutuju, ipak moras priznati da sam uspeo tebe da uvucem, samo je steta sto ti nisi pravoslavac kao oni svetli primeri cija dela danima navodim, nego neznalic i ...
--------------

Tako i ja neću raspravljti sa vama o tome nego ću samo prosto da kažem, radi onih koji čitaju.

Ma diskutovao bi ti Aragorne kad bi znao, ali ti si se otkrio da o tome nemas pojma. Ja sam naveo izjave pravoslavnih istasknutih pisaca a ti si mislio da su to moje izjave, sto pokazuje da nisi uopste upoznat u tu temu nit5i si upoznat sa izjavam pravoslavnih autora, a ja, ikao nisam pravoslavac, nabavio sam ih i dobro proucio zato i mogu da o njima diskutujem i da javno pohvali te ljude i njihova dela, a ti ih zxajedno sa mnom napadas. Samo nastavi.
-----------

a nisu svi adventisti pokvarenjaci kao ovi ovde prisutni,

Aragorne, hvala ti sto si nas nazvao i pokvarenjacima.
Samo nastavi tako da bismo svi dobili tvoju pravu sliku.
-----------------

A mi pravoslavni ćemo o svojim problemima razgovarati međusobno a ne pred neprijateljima.

Mislis u Vatikanu?
Želim ti dobar uspeh.

Ali mnostvo uglednih pravoslavaca, istaknutih pisaca i teologa ne miskle kao ti, nego žele da javnost zna ono šta kažu i pišu.
----------------

Tako se radi u postenim i pristojnim kucama, o problemima u porodici se raspravlja samo pred clanovima te porodice a ne pred komsijama,

A Aragorn o ekumenizmu samo raspravlja sa svojom zenom, iako je još neozenjen.

A to je još jedan dokaz da Aragorn još nije naucio da pitanje ekumenizma nije problem jedene „porodice”, nego je to globalni problem, koji zahteva kod normalnih ljudi, globalnu raspravu.
----------------

A svaki iole normalan i pristojan covek kad naidje na neku porodicnu raspravu on se skloni i ne mesa se, samo ljudska stoka (a ne znam lepsu reč kojom bih opisao takav tip ljudi ) upadne u raspravu i još je raspiruje.

Aragorne, samo nastavi tako. Tek sad si ono sto si postigao u godinama svoga lutanja.

Vidis Aragorne, samo iz ovog tvoga komentara izvadio dam izraze tvoje kulture i ne možeš reći da to nisi rekao:

NAZVAO SI NAS:
neprijateljima Crkve Hristove.
licemera.
nesrecni glupander.
pokvarenjaci kao ovi ovde prisutni,
ljudska stoka.

Obracam se ostalim citaocima na forumu:

Može li neko da nam objasni o cemu se ovde radi?
Zbog čega toliko prostih izraza i neprijateljstva?
Može li se s njim iocemu razgovarati normalno?

Aragorne, posto si nas osvedocio da je tvoja kultura na visini,
da potices iz porodice u kojoj i ljude nazivaju volovima i stokom,
da li bi hteo da nam držiš predavanja o bontonu i pristojnom vladanju?

Želim ti sve najbolje
neutralni
(teolog)
2011-05-17 03:00 AM
Dali neko od vas pripada tajnoj masonskoj organizaciji, jer u njoj može svaki da se učlani, pam čak i ako je ateista.

Neke teme, kao što je ova, otrivaju se učesnici u širenju religiozne mržnje, kao aragorn, koji nezan o čemu govori. Izgleda da on nije upoznat sa situacijom tokom drugog svetskog rata, kada su neki od popva, bili članovi crne trojke, koji su klali ljude, svoje braće, pravoslavce. jer su bili politički iuli religiozno suprotno orijentisani. Ima ih još i dan-dans u životu koji pričaju o tome i daju dokaze. Crkva koja se meša u politiku, nije Hristova crkva. Hristovu crkvu sačinjava oni koji su verni i lojalni Hristu, jer ga slede i On je njihov pastir. To su oni koi prirpoadaju njemu, a ne nekom organiziranom religioznom sistemu, koji je na nečelu papa, patrijarh ili pator. Hristos je jedini primer njegovim sledebenicima, AKo se je Hristos mešao u politiku, onda može i njegova crkva, ako se nije onda njegovca crkva, ako se meša, nije njegova crkca.

DAli shvatite, da lucifer, preko svoji agenata, osnovao toliko religija, i tajnih organizacija, kao što su jezuiti, frnčiškani, night of colombo, lobanja i kostur, masoni/iluminatii mnoge druge, ali su svi pod kontrolom lucifera. Lucifer/sotona, je koren masonerija je stablo a ostaje su grane tog stabla, potiču iz istog korena.

Kralj Aleksandar, pravoslavac, je bio mason, Tito, ateista, je bio mason, Sadam Husein, musliman je bio mason, kralj saudove arabije, je masom, predsednik USA, Buš, Obama, Natanjahu, Irailski premijer, rotschildove države izrailj i svi koji su bildreburg članovi, su masoni. Rimski papa je mason. Dali ima neki pravoslavni sveštenik, mason, to je tajna ali, koja se čuva u krugu pravoslavnih religioznih lidera. Možda je aragor, takođe mason... Jednostavno, svaki koji ne sledi Hrista, je ne neki način pripada liciferu/sotoni koji deluje na razne načine i metoda, da dovede svet pod njegovom kontrolom. To je antihristov duh, koji prožima sve slojeve i religije, na kugli ze,aljskoj. Dok, oni kooi nslede Hrista i On im je prime u životu, oni ne mogu da budu por utacajem tog duha.

Jezuiti su infiltrirari sve reliligiozne organizacije i nijedna nije immune od njih. Oni deluju preko dukativnih ustanova, religiozne organizacije da bi neprimetno ali posrtepeno, promenili svoju doktrinu, kad nove skolovane vođe, i pastori dobije svoju dušnost, oni uvedu liberalizam ili konzervoadizam, te čak diktiraju sa članovima svojih kongregacija, za koga da glasa. I mnogo kojećega slično tome.

Pat YRobenson, se je čak kanditovao za predsednika Amerika, republikanske partije, i javno na svoj kablovski TV, dao izjavi da amerika treba da asesinira Hugo Čaveza, Fidel Casrta jer oni su troublemakers u svetu.

Hristos je naučavao svoje sledbenike: „Ljubite i neprijaatelje svoje.”

Aragorn, pravoslavac, ne sledi ovkav Hristov savet. Kosovo je igubljeno zbog širenje mržnje i mešanje crkve u politiku. To je sotonski duh, koji prožima sistem, iako pojedinci pravoslavni vernici, su pošteni ili možda naivni, te ne znaji šta podržavaju.

„Izlazite narode moje između njih i ne mešate u gresima njihovi!”

cobi63
(sportista)
2011-05-17 12:06 PM
Neutralni izneo zi zaista „tvrdu besedu”.
cobi63
(sportista)
2011-05-17 12:38 PM
Samo da skrenem paznu bratu Aragornu, da problem ekumeniozma nije problem „jedne porodice” koja u tajnosti treba da ga resava, ili da se ocekuje da ga lideri Crkve rese, nego protojerej Aleksije Jang ovako savetuje svoje pravoslavce a i sve nas druge:

„Prvo sto terba da učinimo jeste da se molimo i pokajemo svim svojim srcem. Zatim se moreamo obratiti svojim jerarsimam - ko god oni bili, gde god oni bili - da učine sve sto je u njihovoj moći da se osigura OTVORENA I JAVNA OSUDA Balamandskog Sporazuma i svega ostaloga sto cilja na 'ujediniteljsku groznicu'.

Nije dovoljno da samo ovaj ili onaj episkop... kaže: ”Pa, sto god Patrijarh Vartolomoje radi nije nasa briga; to sa nama nema nikakve veze'. Ono sto bilo koji Patrijarh radi, utice na sve nas.
Svi smo deo istog Tela Hristovog, i zbog toga smo svi odgovorni za veru, od najanonimnijeg laika do jerarha na najvisem polozaju.

Svi pred Bogom imamo odgovornost za dragoceno blago Pravoslavnog Hrišćanstva.

Oni među nama koji se PLASE DA PROGOVORE, moraju skupiti hrabrost po ugledu na veoma cenjenog Starca Filotija (Servakosa) Grckog (+1980),
koji je smelo ukorio Patrijarha Atinagoru i ostale zbog kompromitovanja Pravoslavlja.

U vezi sa ovim, Starac je rekao: 'Hvala svedobrom Bogu, davaocu blagoslova i darova, koji mi je dao veru, hrabrost i snagu da govorim protiv... poglavara... Crkve i da se ne plasim'.„
Protojerej Aleksej Jang, Zurba u zagrljaj, str.79.

Brate Aragorne, Ovaj veroucitelj pravoslavni tvrdi da ovo nije lokalni problem koji bi trebalo resavati tajno u porodici.

On ukazuje da su mnogi uplaseni i da nemaju snage ni hrabrosti da iznesu i brane istinu.

On takođe poziva sve vernike i dohovnike da se probudi i da javno ukore otpaad i sirenje jeresi.

Aragorne, da li i ti pripadas njima ili ne?”
cobi63
(sportista)
2011-05-17 07:25 PM
„Danas, kad jedan pravoslavni jerarh prisustvuje jeretickoj sluzbi, zajedno sa njima blagoslja narod i izmenjuje celiv mira, on indirektno (bez obzira sto svoju savest umiruje time sto nije otvoreno sasluzivao u odezdama i pricestio se s njima), priznaje tu jeres i stupa s njom u duhovno opstenje. Posledice takvih postupaka su dvojako pogubne. S jedne strane ne ispovedivsi reč istine on još dublje gura jeretike u njihovu zabludu, a s druge sablaznjava svoj verni narod i podstice ga na jeres.

U ovim slučajevima zaista vredi evandjeopska reč Gospodnja koja kaže: ‘BOLJE BI MU BILO DA VODENICNI KAMEN OBESI O VRATU I DA GA BACE U MORE, NEGO DA SABLAZNI JEDNOG OD ONIH MALIH'.” Luka 12,2.
Jeromonah Sava Janjic, Ekumenizam i vreme apostasije, str. 105.106.
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Keychain ?
.