И - није лепо да старјем човеку кажеш да му је глава ко велика буднева и празна.

Е Чоби, постао си Хришћанин али још увек размишљаш као комуниста, није ваљда да не видиш никакву разлику?

A muslimani i adventisti(i ostali) sad će morati, htjeli ili ne, da praznuju nedelju!!polako ali sigurno nešto se desava...

Dobro je sto ima vise religija tako ako hrišćaninu pukne slepo crevo u nedelju, može da ide kod Zidova na intervenciju, ili ako muslimanu u petak umre roditelj, može sa hrišćanskom avio kompanijom da ode hitno kuci, ili ako zidov slučajno nije imao da spremi svoju hranu za subotu, može svratiti kod muslimana nešto da kupi. Pretpostavljam da zbog toga civilne vlasti nisu striktno usvojile nekakav poseban dan, bez obzira sto i kada bi ga usvojili, uvek će neko morati raditi. Razumem religije i ljudski plemensko-nacionalni duh koji bi uvodili poseban dan od odmora, ali ne bi razumeo civilne vlasti niti Boga da na tome insistiraju, bio taj dan petak, ili subota ili nedelja.

Да у стварању пише 7 дан, али који је тада дан био?

„ Samo je jedan deo sklad prirode,sve ostalo je skup suprotnosti ”.
Imaj lepo vece i miran san.

Hero?

http://vimeo.com/14183891

...
What will you choose today?
Will you just stand there and wait?

...
Šta ćete izabrati danas?
Hoćete li samo stajati i čekati?

Pa o tome se i radi...

Svi ljudi imaju neotuđivo pravo na slobodu koju im je dao sam Tvorac.

Ali Sotona i RKC ne misle tako.

...

„Svi ljudi imaju neotuđivo pravo na slobodu koju im je dao sam Tvorac.

Ali Sotona i RKC ne misle tako.”

...

Kakvo licemerje! Tvoj Bog je znaci isti kao Sotona i RKC s tim što se ne radi o nedelji, nego nekom drugom danu. Isto s.. drugo pakovanje. Ako već citirate sz zašto ne kazete kako je taj vas Bog koji zastupa neotudjivo pravo na slobodu svakog pojedinca ubijao one koji su spremali hranu subotom. Nije problem u postojanju Boga i djavola ali zar ne vidite da su religije tumor covecanstva i da su sve djavolske?

Božji problem -- nekad i sad

Isti problem koji je Bog imao sa našim praroditeljima, ima i danas
sa nama. Morao je biti siguran da li može coveku poveriti život
koji nema kraja...Kakvu vrstu probe je Bog primenjivao da bi se
uverio u covekovu odanost ?... Bog je Adamu i Evi dao neobi-
cnu zapovest koja nije imala smisla !...Zašto bi voce sa jednog
drveta,divno kao i svo drugo,bilo odluka dobiti, ili ne , život koji
nema kraja ?... Oni nisu shvatili da je to bilo ispitivanje njihove
odanosti Bogu... Isti problem Bog ima i danas , kao i nekad...
On ispituje našu odanost prema njemu , njegovim zapovestima ,
što za ljudski um nema nikakvog smisla... Prve tri zapovesti
izgledaju prilično logicno... Ako je Bog pravi Bog , ne trebamo
se klanjati drugim bogovima . Poslednje šest zapovesti su toliko
logicne da se hiljadama godina nalaze u gradanskim Zakonima.
Zašto nas ispitivati njima ???... ! ! !
Ali , ostaje jedna zapovest koja se nikako ne uklapa u ljudsku
logiku... Ona ne bi bila problematicna kada bi se od sedam dana
odvoijo bilo koji dan za odmor... To bi se dopalo i Radnickim udru-
ženjima , i Ateistima... Medutim , ova zapovest posebno ukazuje
na sedmi dan , i ta specificnost stvara problem i čini je neugo-
dnom...Da li ova zapovest , koja prama ljudskom shvatanju nema
smisla , predstavlja , kao i nekada , ljudsku odanost prema Bogu ?.
Bog je , na izgled bez razloga zabranio našim praroditeljima da
uzimaju voce sa jednog drveta... Ali, to je bio Božji Test njihove
odanosti prema Njemu. -- Utvrdivanje odredenod dana za odmor,
za mnoge ljude izgleda nelogicno -kao nekada Adamu i Evi zabrana
odredenog voca... Da li je to sada za nas -Test- kojim danas Bog
priprema ljude za život koji nema kraja ?... --„ Odanost Bogu preko
Njegove zapovesti ”- Test...U Otkrivenju 12,17. sotona je ljut na ljude
koji ispravno drže Njegove zapovesti . Ako ostale zapovesti izgledaju
ljudima logocne , zašto bi sotona usmerio svoj napad na njih ?.
Napad je usmeren na zapovest koja smeta ljudskom rezonovanju,
kao nekada u Edemskom vrtu... Sedmi dan je Božji -- a svaki drugi
je covecji , i sada, spor više nije oko jednog dana ;spor se vodi oko
Autoriteta... Cija će se volja prihvatiti ? ; Božja , ili covecja ?...
Kada covek izabere ; ili zapovest ljudsku , ili zapovest Božju ; taj
izbor će oznaciti njegovu odanost... Ta odanost će Bogu pomoći
da može da odluci kome će poveriti život koji nema kraja.
Nekada - izgubljen život koji nema kraja, zbog voca ; danas - gubljenje
života koji nema kraja, zbog dana ???!!!--Nelogicno...Ali , problem nije,
ni u vocu, ni u danu -- problem je u ODANOSTI PREMA BOGU...
PECAT BOŽJI, ili, žig sotonin..-- Sa jedne strane zapovest zasnovana
na Božjem autoritetu , a sa druge , zapovest zasnovana na autoritetu
coveka...To je izbor kojem se covek brzim koracima približava...

Biblijski hrišcanin

U bibljskom izveštaju o stvaranju stoji napisano: 

Gen 1:31 Tada pogleda Bog SVE ŠTO JE STVORIO, i gle, DOBRO BEŠE VEOMA. I bi veče i bi jutro, dan šesti. 

Vidimo da je nakon stvaranja SVE bilo u savršenom redu i harmoniji. 

U celom svemiru je vladao mir i ljubav je ispunjavala srca svih stvorenja. Jednom rečju postojala je harmonija. 

Na kraju prve glave izveštaja stvaranja, čitamo da je Bog čoveku namenio biljke koje nose seme kao hranu, a svim životinjama je namenio travu. 

Nije bilo smrti. Ni umiranja. 

Životinje nisu ubijale jedne druge radi preživljavanja. Niti je čovek ubijao životinje. 

Nije bilo bolesti, mržnje, rata, smrti… 

NIJE BILO ZLA! 

...

Mislim, nemo´ da izdvajas te tvoje misli, dosta je, aman...

...

Kako je onda zlo počelo? I šta je zlo? Kako ga možemo definisati? 

Zlo je LIČNI IZBOR stvorenja da namerno krši Božju volju. 

Dobro. Ali šta je Božja volja? I kako je možemo znati? 

Ukratko rečeno, Božja volja za sva Njegova stvorenja jeste ljubav.. 

(Neko će reći pitati šta je ljubav? Ljubav je takođe jasno definisana u Svetom pismu, ali pretpostavićemo da svi razumemo šta je ljubav u onom osnovnom obliku, a dalje razmatranje neka ostane za drugu temu) 

.. ljudi su potpuno slobodni da izaberu da vole jedni druge.. 

A da bi tu slobodu mogli da imaju, sva stvorena razumom obdarena bića, moraju da imaju mogućnost da slobodno IZABERU da Boga, i druga stvorenja vole i to bez prisile. 

Taj izbor nije ničim uslovljen. 

Dakle, da bi mogli slobodno da izaberemo da volimo Boga i ljude, zato svi imamo mogućnost da IZABEREMO dobro, ali isto tako nam je dopušteno da izaberemo i zlo (niko od nas nije ispreprogramiran da voli, ili da mrzi). 

IMAMO SLOBODU! 

...

...

Pošto je Stvoritelj svim svojim stvorenjima dao ovu slobodu, moramo onda da se pozabavimo i tom idejom. 

Šta je sloboda? 

Citirao bih istoričara Ralph Epperson-a i deo iz poglavlja „Sloboda” iz njegove knjige „Nevidljiva ruka”: 

„Sloboda je definisana kao pravo koje podrazumeva odgovor­nost. Njena suprotnost je razuzdanost i definiše se kao pravo bez odgovor­nosti. Druga reč za razuzdanost bila bi anarhija, odnosno situacija u kojoj nema pravila, prava ili privilegija. Jaki uništavaju slabe, moćni uništavaju nemoćne. U životinjskom svetu, razuzdanost je definisana kao ”zakon džungle.„ 

Oni koji vole slobodu moraju da shvate da i drugi imaju jed­naka prava na svoju slobodu, i da će jedino prihvatanjem ove činjenice biti potpuno slobodni. To znači da svaki pojedinac mora da ograniči svoju slobodu ako ona šteti drugome, ili niko neće moći da bude slobodan i da uživa u pravima na život, slobodu i vlasništvo. 

Čovekov Tvorac dao je i neke naznake o pravima drugih. Od deset Božijih zapovesti, šest u sebi nose negaciju: ”Nemoj imati...„, što znači da će svi biti slobodni ukoliko svako od nas ograniči svoje aktivnosti tako da ne ugrožavaju drugog.” 

Epperson dobro primećuje da sloboda jeste pravo koje podrazumeva ODGOVORNOST! 

A tu odgovornost stvorenja (prema drugim stvorenjima ali i prema Stvoritelju) je Tvorac jasno definisao kroz zapovesti, poznatijih kao „10 Božjih zapovesti”! 

...

SDG: „Bog čoveku namenio biljke koje nose seme kao hranu, a svim životinjama je namenio travu. Nije bilo smrti. Ni umiranja.”

Гаврило: ако није било смрти, зашто су уопште морали да једу?? И - да ли је било рађања?

Ljubav je postovanje slobode drugoga i to nema veze sa starozavetnom pricom.

Testiranje, ispitivanje, smrtne kazne i nerazumevanja su odlike coveka koji je pisao religijske knjige, ali ne i Boga. Ako Bog razume coveka ne može ga osuditi.

SDG,

Није да покушавамо - ми искључујемо Библију као створитеља. А разлога за то има довољно.

Нисмо избегли >>>

YYYY
14. novembar 2010. u 02.49
Regulus_Gavrilo
(Signal from Heaven)
08. novembar 2010. u 19.07
SDG,

Како то да тај Створитељ, са тако аванцираном механиком живота и распореда планета, није успео да направи вечит живот?
---------------------

Ово ти је јако добро питање, на која бих и ја волео да нађем одговор. Ништа не рече о овоме, СДГ?
+0 / -0 0
SDG
(Soli Deo Gloria)
26. novembar 2010. u 15.08
Poštovani YYYY,

Izvinjavam se što nisam odgvorio na Vaše pitanje na vreme.

Odgovor na pitanje koje je postavio g. Regulus_Gavrilo ne možemo pronaći u naučnim dokazima, već se moramo obratiti izveštaju o padu u greh, koji je zapisan u Svetom pismu.

Objasnio sam Vam da možemo da razgovaramo o tom pitanju, ali sam Vas zamolio da otvorite novu temu (jer nije u pitanju razgovor o naučnim dokazima):

CITAT:

SDG
(Soli Deo Gloria)
09. novembar 2010. u 09.45

Poštovani Regulus,

Zamolio bi i Vas da pročitajte prethodnu poruku:

06. novembar 2010. u 16.18

(sva pitanja koja imate a tiču se naučnih dokaza iznetih u ovoj temi, slobodni ste da postavljate, ali ta pitanja iznesite u temi:

Stvoritelj - naučni dokazi (diskusija)
http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/015161731/stvoritelj-naucni-dokazi-diskusija.html?3

Ako želite raspravu o ovim i sličnim teološkim pitanjima (a Vaše pitanje je prvenstveno teološke prirode), predlažem Vam da otvorite posebnu temu, pa ćemo tamo nastaviti razgovor.

Ova tema je namenjena da slučajnim posetiocima pruži brz pristup linkovima sa naučnim dokazima, i zato ovde nije adekvatno mesto za postavljanje komentara i nastavak razgovora)

Svako dobro

KRAJ CITATA

Znači svi ljudi treba da isključe razum i da ignorišu...

- NAUČNE DOKAZE koji ukazuju na STVORITELJA???
- UPUTSTVO ZA UPOTREBU od istog STVORITELJA???

... a istovremeno treba da prihvate natprirodna iskustva koja će nam pali anđeli prezentovati?

Pa gde je tu zdrav razum?

A mi trebamo da Vam verujemo da Vi ne kršite Božju zapovest?

Kada već spominjete Hrista...

Da li znate ko je nadahnjivao sveštenike u Njegovom proganjanju?

...

...

Joh 8:1 A Isus otide na goru maslinsku.
Joh 8:2 A ujutru opet dođe u crkvu, i sav narod iđaše k Njemu; i sedavši učaše ih.
Joh 8:3 A književnici i fariseji dovedoše k Njemu ženu uhvaćenu u preljubi, i postavivši je na sredu
Joh 8:4 Rekoše Mu: Učitelju! Ova je žena uhvaćena sad u preljubi;
Joh 8:5 A Mojsije nam u zakonu zapovedi da takve kamenjem ubijamo; a ti šta veliš?
Joh 8:6 Ovo, pak, rekoše kušajući Ga da bi Ga imali za šta okriviti. A Isus saže se dole i pisaše prstom po zemlji (ne gledajući na njih).
Joh 8:7 A kad Ga jednako pitahu, ispravi se i reče im: Koji je među vama bez greha neka najpre baci kamen na nju.
Joh 8:8 Pa se opet saže dole i pisaše po zemlji.

(šta mislite šta je to pisao po zemlji što je sve njih nateralo da odustanu od svoje namere i da se odmah pokupe i odu? Ne treba biti veliki psiholog da se shvati da su tu bili tajni gresi sveštenika... zanimljiv je ovaj sukob sveštenika, ljudi koji treba da predstavljaju Boga a koji u svojoj mržnji proganjaju Onoga koji je Stvorio ovaj svemir i koji je uspostavio zakon)

Joh 8:9 A kad oni to čuše, i pokarani budući od svoje savesti izlažahu jedan za drugim počevši od starešina do poslednjih; i osta Isus sam i žena stojeći na sredi.

Zanimljivo je i da su starešine prvo otišle!? Zar je moguće...

Joh 8:10 A kad se Isus ispravi, i ne videvši ni jednog do samu ženu, reče joj: Ženo! Gde su oni što te tužahu? Nijedan te ne osudi?
Joh 8:11 A ona reče: Nijedan, Gospode! A Isus joj reče: Ni ja te ne osuđujem, idi, i odsele više ne greši.

Da li je Hristos pravdao greh? Ne! On je opravdao grešnika, ali ne greh. Ovom grešniku (ženi) je rečeno da ide (potpuno slobodno može da ode i da nastavi život) ali da od sada više ne greši.

Joh 8:12 Isus im, pak, opet reče: Ja sam videlo svetu: ko ide za mnom neće hoditi po tami, nego će imati videlo života.

Svetlost svetu!

Kako je moguće g. Regulus da ne vidite ovu svetlost?

Zar je moguće da nastavljate da budete uporni kao i ovi fariseji?

Joh 8:13 Tada Mu rekoše fariseji: Ti sam za sebe svedočiš: svedočanstvo tvoje nije istinito.
Joh 8:14 Isus odgovori i reče im: Ako ja svedočim sam za sebe istinito je svedočanstvo moje: jer znam otkuda dođoh i kuda idem; a vi ne znate otkuda dolazim i kuda idem.
Joh 8:15 Vi sudite po telu, ja ne sudim nikome.
Joh 8:16 I ako sudim ja, sud je moj prav: jer nisam sam, nego ja i Otac koji me posla.
Joh 8:17 A i u zakonu vašem stoji napisano da je svedočanstvo dvojice ljudi istinito.
Joh 8:18 Ja sam koji svedočim sam za sebe, i svedoči za mene Otac koji me posla.
Joh 8:19 Tada Mu govorahu: Gde je otac tvoj? Isus odgovori: Ni mene znate ni Oca mog; kad biste znali mene, znali biste i Oca mog.
Joh 8:20 Ove reči reče Isus kod hazne Božije kad učaše u crkvi; i niko Ga ne uhvati, jer još ne beše došao čas Njegov.
Joh 8:21 A Isus im opet reče: Ja idem, i tražićete me; i pomrećete u svom grehu; kud ja idem vi ne možete doći.
Joh 8:22 Tada rekoše Jevreji: Da se neće sam ubiti, što govori: Kud ja idem vi ne možete doći?
Joh 8:23 I reče im: Vi ste od nižih, ja sam od viših; vi ste od ovog sveta, ja nisam od ovog sveta.
Joh 8:24 Tako vam kazah da ćete pomreti u gresima svojim; jer ako ne uzverujete da sam ja, pomrećete u gresima svojim.
Joh 8:25 Tada Mu govorahu: Ko si ti? I reče im Isus: Početak, kako vam i kažem.
Joh 8:26 Mnogo imam za vas govoriti i suditi; ali Onaj koji me posla istinit je, i ja ono govorim svetu što čuh od Njega.
Joh 8:27 Ne razumeše, dakle, da im govoraše za Oca.
Joh 8:28 A Isus im reče: Kad podignete Sina čovečijeg, onda ćete doznati da sam ja, i da ništa sam od sebe ne činim; nego kako me nauči Otac moj onako govorim.
Joh 8:29 I Onaj koji me posla sa mnom je. Ne ostavi Otac mene samog; jer ja svagda činim šta je Njemu ugodno.
Joh 8:30 Kad ovo govoraše, mnogi Ga verovaše.
Joh 8:31 Tada Isus govoraše onim Jevrejima koji Mu verovaše: Ako vi ostanete na mojoj besedi, zaista ćete biti učenici moji,
Joh 8:32 I poznaćete istinu, i istina će vas izbaviti.
Joh 8:33 Odgovoriše i rekoše Mu: Mi smo seme Avraamovo, i nikome nismo robovali nikad; kako ti govoriš da ćemo se izbaviti?
Joh 8:34 Isus im odgovori: Zaista, zaista vam kažem da je svaki koji čini greh rob grehu.

A evo razloga zašto fariseji odbacuju Hrista! Ljubav prema grehu.

Joh 8:35 A rob ne ostaje u kući vavek, sin ostaje vavek.
Joh 8:36 Ako vas, dakle, Sin izbavi, zaista ćete biti izbavljeni.

I oni su imali zlatne prilike, baš kao i Vi.

Joh 8:37 Znam da ste seme Avraamovo; ali gledate da me ubijete, jer moja beseda ne može u vas da stane.
Joh 8:38 Ja govorim šta videh od Oca svog; i vi tako činite šta videste od oca svog.
Joh 8:39 Odgovoriše i rekoše Mu: Otac je naš Avraam. Isus im reče: Kad biste vi bili deca Avraamova, činili biste dela Avraamova.
Joh 8:40 A sad gledate mene da ubijete, čoveka koji vam istinu kazah koju čuh od Boga: Tako Avraam nije činio.
Joh 8:41 Vi činite dela oca svog. Tada Mu rekoše: Mi nismo rođeni od kurvarstva: jednog Oca imamo, Boga.
Joh 8:42 A Isus im reče: Kad bi Bog bio vaš Otac, ljubili biste mene; jer ja od Boga iziđoh i dođoh; jer ne dođoh sam od sebe, nego me On posla.
Joh 8:43 Zašto ne razumete govor moj? Jer ne možete reči moje da slušate.
Joh 8:44 Vaš je otac đavo; i slasti oca svog hoćete da činite: on je krvnik ljudski od početka, i ne stoji na istini; jer nema istine u njemu; kad govori laž, svoje govori: jer je laža i otac laži.

Hmmm... da li se ova istorija ponavlja... slasti oca svojega volite... neograničenu slobodu (da možete da bludite bez ograničenja).

Joh 8:45 A meni ne verujete, jer ja istinu govorim.
Joh 8:46 Koji me od vas kori za greh? Ako li istinu govorim, zašto mi vi ne verujete?
Joh 8:47 Ko je od Boga reči Božije sluša; zato vi ne slušate, jer niste od Boga.

Jednostavno, zar ne?

Joh 8:48 Tada odgovoriše Jevreji i rekoše Mu: Ne govorimo li mi pravo da si ti Samarjanin, i da je đavo u tebi.
Joh 8:49 Isus odgovori: U meni đavola nema, nego poštujem Oca svog; a vi mene sramotite.

Zamena teza! A šta drugo?

Joh 8:50 A ja ne tražim slave svoje; ima koji traži i sudi.
Joh 8:51 Zaista, zaista vam kažem: ko održi reč moju neće videti smrt doveka.
Joh 8:52 Tada Mu rekoše Jevreji: Sad videsmo da je đavo u tebi: Avraam umre i proroci, a ti govoriš: Ko održi reč moju neće okusiti smrt doveka.
Joh 8:53 Eda li si ti veći od oca našeg Avraama, koji umre? I proroci pomreše: ko se ti sam gradiš?
Joh 8:54 Isus odgovori: Ako se ja sam slavim, slava je moja ništa: Otac je moj koji me slavi, za kog vi govorite da je vaš Bog.
Joh 8:55 I ne poznajete Ga, a ja Ga znam; i ako kažem da Ga ne znam biću laža kao vi. Nego Ga znam, i reč Njegovu držim.
Joh 8:56 Avraam, otac vaš, bio je rad da vidi dan moj; i vide, i obradova se.
Joh 8:57 Tada Mu rekoše Jevreji: Još ti nema pedeset godina, i Avraama li si video?
Joh 8:58 A Isus im reče: Zaista, zaista vam kažem: Ja sam pre nego se Avraam rodio.
Joh 8:59 Tada uzeše kamenje da bace na Nj; a Isus se sakri, i izađe iz crkve prošavši između njih i otide tako.

Ovo je samo jedna scena (a ko zna koliko ih je sve morao da pretrpi naš dragi Bog i Spasitelj).

Da li se nešto promenilo danas ili tokom celokupne istorije?

Da li isti duh protivljenja ustajao i ustaje uvek na sve one koji se usude da govore istinu?

Uvek je isto...

Sotona nema odgovor kada se razotkrivaju njegove laži i zato mora svim sredstvima da to ospori.

Naravno nije lud da kaže, gospodo hrišćani ja sam pali anđeo... on se zato predstavlja kao ateista, borac za ljudska prava, hrišćanin svih mogućih crkvi i denominacija... i ko zna već koje obličje anđela uzima...

2Co 11:14 I nije čudo, jer se sam sotona pretvara u anđela svetla.
2Co 11:15 Nije dakle ništa veliko ako se i sluge njegove pretvaraju kao sluge pravde, kojima će svršetak biti po delima njihovim.

:)

Pro 26:20 Kad nestane drva, ugasi se oganj; tako kad nema opadača, prestaje raspra.
Pro 26:21 Ugalj je za žeravicu, drva za oganj, a čovek svadljivac da raspaljuje svađu.

Hoćemo li da se vratimo na temu?

Cobi,

нема смисла - отвраш тему а сам не учествујеш у њој - нема твојих коментара по питању нерадне недеље.