Discussions - Forums

+7 / -4 +3

Htristos Bog i Stvoritelj ili stvorenje?

cobi63
(sportista)

2011-03-12 11:53 PM

HRISTOS BOG I STVORITELJ ILI STVORENJE?

U Kuli strazari od 1. marta 2011. godine na 16. stranisi piše sledeće:
„Ko je Isus Hristos?

Kao nijedno ljudsko biće, Isus je živeo na nebu kao duhovana osoba pre nego sto je rođen na Zemlji (Jovan 8,23).”

Zatim sledi značajna izjava:
„On je bio prvo Biozje stvorenje, i on je pomagao u stavranju svega.
On je JEDINI koga je Jehova direktno stvorio.”

Prvo, JS za ovu izjavu, de je Bog stvorio Hrista, nemaju nijednu potvrdu u Bibliji.

Međutim, oni svoje tumacenje zasnivaju na sledećim tekstovima:
Jovan 1,1-3.14
Price 8,22.23.
Kolosanima 1,15.16..

DA POGLEDAMO OVE TESKTOVE:

Jovan 1.1-3.14. „U početku BESE Reč, i Reč BESE u Boga, i BOG BESE REC.
Sve je kroz nju postalo i bez nje ništa nije postalo. U NJOJ BESE ZIVOT, i zivot bese videlo
ljudima. I reč postade teo i videsmo SLAVU NJEGOVU, kao jedinorodni od Oca. ”

Jevandjelje jasno kaže Da je u POCETKU BILA Reč, a ne da je u početku REC stvorena.
Jevandjelje nam takođe svedoci da je REC BILA BOG.
Zatim da je REC postala telo. Tu je reč o Hristovom, utelovljenju koji se naziva „jedinorodni” MONOGENOS, sto znaci jedini te vrste.

Zakljucak: OVAJ TEKST NE SVEDOCI DA JE Hristos stvoreno duhovno biće, nego da je Bog koji postoji od uvek.

Da bi dokazali da Isus niuje Bog, nego stvorenje Jehiovini svedoci navode ovaj tekst:

Price 8,22.23. „Gospod me je STVORIO u početku puta svojega, pre dela svojih, pre svakoga vremena. Pre vekiova postavljena sam, pre početka, pre postanja zemlje.”

Jehovini svedoci pogresno su preveli ovu reč. ne piše, STVORIO, NEGO IMAO.
Engleski: „Possesed”.

Međutim, to uopste nije nikakav problem, ovde nije reč o Isusu Hristu nego o mudrosti koja je personivicirana. Da je tako pokazuje početak ove glave: „Ne vice li mudrost?... Vas vicem o ljudi i glas svoj obracam sinovima ljudskim.” Price 8,1-4.
Isto tako kaže: „ Pre vekova postavljena sam.”, a ne kaže „postavljen sam.” Dakle i upotreba zenskog roda svedoci d anije reč o Hristu, nego u mudrosti.
Prema tome ovo nije niti može biti ikakav dokaz da je Hristos stvoreno biće, to je pogresno tumacenje.

„Gospod Isus Hristos vecni Sin Bozji postoji od vecnosti... On nas osigurava da nikad anije postojalo vreme kada On nije postojavo u uskoj zajednici sa vecnim Ocem.” Bible Commentary, 3/ p. 973.

Jehovini svedoci se pozivaju i na Kolosanima 1,15.16.
„On je slika nevidljivog Boga, prvorođeni svega stvaranja.
Jer je u Njemu stvoreno sve sto je na nebesima i na zemlji...
Sve je njegovim posredstvom stvoreno i za Njega.”

Jehovini svedoci ne uzimaju u obzir i 17. stih.
ON JE PRE SVEGA I SVE U NJEMU IMA SVOJE POSTANJE.„ Prevod, Carnic
a to znači da je Stvoritelj.

JS kažu: eto Hristos je RođeN.
Odgovor: ”Prvorođeni, grcki, prototokos, upotrebljava se za Hruista kao prvorođenca Marijinog... U Jevrejima 1, 6: ‘I opet uvodeci prvorođenoga u svet govori: Da mu se poklone svi andjeli Bozji„. Tu je reč o Hristovom utelovljenju.

Ako je SVE NJEGOVIM POSREDSTOM POSTALO, ONDA ON NIJE STVORENJE, NEGO STVORITELJ.
To upravo obajsnjava stih 17. ”ON JE PRE SVEGA, I SVE U NJEMU IMA SVOJE POSTOJANJE.„

Šta vi mislite o ovome? ”

+7 / -3 +4

cobi63
(sportista)

2011-03-13 12:05 PM

Prijatelji luksati i moca,

hvala vam sto ste se javili, volim vas kad ste ovde.

Međutim, preporucio bih vam da makar procitete temu i shvatite o cemu je reč pa onda napisite sto vam je u srcu.

Luksati, posebno bi svsidja tvoj odgovor.
Šta kažeš, nisam procitao šta si napisao ali sam protiv.
Ovo ti zaista vredi. Nije ni važno šta sam napisao, važno je da si ti protim, čak da ništa nisam ni napisao. Hvala nahumoru.

Moca. da si procitao temu ne bi lupio takvu glupost.

Vrati se gore pa procitaj. Dao sam komentar na izjavu Kule strazare
od 1. marta ove godine. Pa otkud ti ta glupost da smo o tome mogli pisati ko zna koliko puta. Znamo mi Mopca da te savest uznemirava pa zbog toga tako regujes. Ali volim ja da od tebe i to čujem.

Svima želi sve najbolje

+2 / -6 -4

moca77
(Obozavalac)

2011-03-13 01:58 PM

Jel to chobi pokazuje ljubav koju nema?! Chobi, smesan si! Proverio sam ja tvoju temu da vidim jeli je to isto ono sto non-stop pišete, kada ono stvarno jeste, po hiljaditi put, neverovatno, potpuno isto, samo ste malo promenili redosled reci;) Interesuje me da li još uvek konsultujes Bibliju ili si od silnih ukalupljenih ponavljanja sve napamet naucio? I pusti se tih strazara, šta si zapeo za njih, oni se ovde ionako veoma retko pojavljuju za razliku od vas koji non-stop strazarite sa minusicima ko neka deca od sest i po godina koji vecito teraju neku svoju infantilnu kontru i još usput misle da služe Boga o kome u stvari ne znaju ama bas ništa. Strasno!

+6 / -3 +3

Glasnik

2011-03-13 03:25 PM

Moca čak ima i detektor koji meri ljubav???

Pa ovo je forum na koji se diskutira moco i ocigledno to još nisi primetio?

Pa ako se postavi neka tema neznaci da neko nema ili ima ljubav već je taj dosao na mesto koje je za diskusije i to religiozne!!!!!!!!!!

Vremnom se dobiju nova saznanja, novi argumenti, pa može da se opet govori o nekoj istoj ili sličnoj temi.
JS rade svaki dan od kuce do kuce i uvek iznova se javljaju novi ljudi koji su neupuceni pa ovakve diskusije mogu da im pomnognu da se spasu svedoka i njihove lazne nauke.

Ovde mogu da dodju i andju informacije.

Ima ljudi koji znaju da se ovde raspravlja o ´raznim temama, pa kad im zatreba mogu da navrate i da procitaju.

+4 / -3 +1

neutralni
(teolog)

2011-03-13 09:36 PM

Ima ljudi koji se petjaju u temama koje ne razume, a što je još najgore ne čitaji teme ili komentare a diskuturaju. Time pokažu da su glupi jer ne mogu da komentareiše na neku temu ako je nisu pročitali, kao i inaj koji je pročitao, pa nije rezumeo. Oboje su ispali glupi. Ako bi pričitali i malo razmislili oni bi imali toliko daske u glavu da daju svoj komentar pa iako ima drugačije mišljenje. Onda neka obrazloži, zašto je njgovo mišljenje suprotno. Tada bi se pokazao daima nneku dasku u glavu, a ovako mu hvali čitav patos.

Za mocku 77 interesantno, da se uopšte pojavi kad mu je neka tema dosadna. Ostavi mocko temu na miru, i nemas potrebe da se pojaviš. Ispadne da si ti disadan osatalima, sa tvojim glupostima.

+3 / -3 0

neutralni
(teolog)

2011-03-13 10:23 PM

SAd, ja da dam svoje mišljenje i to na osnovu biblije. Ako se vratimo na pošetku stvaranja, čitamo. „I reče Bog: Neka bude” Jovan je pisao da reč beše u Boga i Bog beše reč. Ako reč beše u boga, jasno je da Bog je rekao, izgovorio, i postade. Ta reč je izašlja od Boga, iz njegovih usta i imala taku silu da je postalo oni što je Bog naumio da stvori, kada je izgovorio, reč „Neka bude.” Kada je Hristos rekao za sebe: „Od Boga iziđoh, ima isto značenje kad je Bog izgovorio reč je izašla od Boga.

Ne samo Jhovisti, JS, ne shvataju duhovni koncept, ovih pisanja u Bibliji, nego svi oni koji negiraju Hriostovo Božanstvo. Hristos je ”ReČ„ bez koju bog nije mogao da stvori. Zato u Jpovanovom jevanđelju prve glave jasno kaže da ”Sve što je postalo,(stvoreno) nije bez njega postalo. „Rečju Gospodnjom nebesa se stvoriše, i duhom usta Njegovih sva vojska njihova. 7 Kao u gomilu sabra vodu morsku, i propasti metnu u spreme. 8 Nek se boji Gospoda sva zemlja, i neka strepi pred Njim sve što živi po vasiljeni; 9 Jer On reče, i postade; On zapovedi, i pokaza se.
” Psalam 33: 6-9.

Ime mu je reč Božja: Otkrivenje 19 13. „I beše obučen u haljinu crvenu od krvi, i ime se Njegovo zove: REČ BOŽJA.”

+1 / -5 -4

Freelance
(Mislilac)

2011-03-14 08:46 AM

Neutralni (teolog:
„Ima ljudi koji se petjaju u temama koje ne razume, a što je još najgore ne čitaji teme ili komentare a diskuturaju. Time pokažu da su glupi jer ne mogu da komentareiše na neku temu ako je nisu pročitali, kao i inaj koji je pročitao, pa nije rezumeo.”

Uvazeni (navodno) Neutralni, nekada je dovoljno procitati naslov ili, pak samo par redova postavljene teme, pa shvatiti o cemu se radi. Pogotovu je bleskasto citati razne čitate „svetih spisa” ili „svetih otaca”. Još gluplje je citirati Bibliju kao dokaz da ti govoris istinu i samo istinu (tako ti bog pomogao). A bog nikome ne pomaze, to mu nije u opisu poslova.

+4 / -2 +2

cobi63
(sportista)

2011-03-14 01:07 PM

DA POGLEDAMO OVE TESKTOVE:

Jovan 1.1-3.14. „U početku BESE Reč, i Reč BESE u Boga, i BOG BESE REC.
Sve je kroz nju postalo i bez nje ništa nije postalo. U NJOJ BESE ZIVOT, i zivot bese videlo
ljudima. I reč postade teo i videsmo SLAVU NJEGOVU, kao jedinorodni od Oca. ”

Jevandjelje jasno kaže Da je u POCETKU BILA Reč, a ne da je u početku REC stvorena.
Jevandjelje nam takođe svedoci da je REC BILA BOG.
Zatim da je REC postala telo. Tu je reč o Hristovom, utelovljenju koji se naziva „jedinorodni” MONOGENOS, sto znaci jedini te vrste.

Zakljucak: OVAJ TEKST NE SVEDOCI DA JE Hristos stvoreno duhovno biće, nego da je Bog koji postoji od uvek.

Da bi dokazali da Isus niuje Bog, nego stvorenje Jehiovini svedoci navode ovaj tekst:

Price 8,22.23. „Gospod me je STVORIO u početku puta svojega, pre dela svojih, pre svakoga vremena. Pre vekiova postavljena sam, pre početka, pre postanja zemlje.”

Jehovini svedoci pogresno su preveli ovu reč. ne piše, STVORIO, NEGO IMAO.
Engleski: „Possesed”.

Međutim, to uopste nije nikakav problem, ovde nije reč o Isusu Hristu nego o mudrosti koja je personivicirana. Da je tako pokazuje početak ove glave: „Ne vice li mudrost?... Vas vicem o ljudi i glas svoj obracam sinovima ljudskim.” Price 8,1-4.
Isto tako kaže: „ Pre vekova postavljena sam.”, a ne kaže „postavljen sam.” Dakle i upotreba zenskog roda svedoci d anije reč o Hristu, nego u mudrosti.
Prema tome ovo nije niti može biti ikakav dokaz da je Hristos stvoreno biće, to je pogresno tumacenje.

„Gospod Isus Hristos vecni Sin Bozji postoji od vecnosti... On nas osigurava da nikad anije postojalo vreme kada On nije postojavo u uskoj zajednici sa vecnim Ocem.” Bible Commentary, 3/ p. 973.

Jehovini svedoci se pozivaju i na Kolosanima 1,15.16.
„On je slika nevidljivog Boga, prvorođeni svega stvaranja.
Jer je u Njemu stvoreno sve sto je na nebesima i na zemlji...
Sve je njegovim posredstvom stvoreno i za Njega.”

Jehovini svedoci ne uzimaju u obzir i 17. stih.
ON JE PRE SVEGA I SVE U NJEMU IMA SVOJE POSTANJE.„ Prevod, Carnic
a to znači da je Stvoritelj.

JS kažu: eto Hristos je RođeN.
Odgovor: ”Prvorođeni, grcki, prototokos, upotrebljava se za Hruista kao prvorođenca Marijinog... U Jevrejima 1, 6: ‘I opet uvodeci prvorođenoga u svet govori: Da mu se poklone svi andjeli Bozji„. Tu je reč o Hristovom utelovljenju.

Ako je SVE NJEGOVIM POSREDSTOM POSTALO, ONDA ON NIJE STVORENJE, NEGO STVORITELJ.
To upravo obajsnjava stih 17. ”ON JE PRE SVEGA, I SVE U NJEMU IMA SVOJE POSTOJANJE.„ ”

+3 / -2 +1

neutralni
(teolog)

2011-03-14 10:57 PM

Freelance
(Mislilac)
14. mart 2011. u 08.46
Neutralni (teolog:
„Ima ljudi koji se petjaju u temama koje ne razume, a što je još najgore ne čitaji teme ili komentare a diskuturaju. Time pokažu da su glupi jer ne mogu da komentareiše na neku temu ako je nisu pročitali, kao i inaj koji je pročitao, pa nije rezumeo.”

Uvazeni (navodno) Neutralni, nekada je dovoljno procitati naslov ili, pak samo par redova postavljene teme, pa shvatiti o cemu se radi. Pogotovu je bleskasto citati razne čitate „svetih spisa” ili „svetih otaca”. Još gluplje je citirati Bibliju kao dokaz da ti govoris istinu i samo istinu (tako ti bog pomogao). A bog nikome ne pomaze, to mu nije u opisu poslova.„

>>>>>>(Mislilac, mnogo si postao neki pametnjakvić kad je za tebe dovoljno da čitaš samo naslov i znaš sve. Od ti takva mudrost i znanje?. Od majmuna si dobio ili od darvina? Eto ti si dokazao i potvrdio da si glup kao majmun, a moram tako da kažem i da te uporedim, jer se to vidi po tvojimkomentarima. Petljašse, kao što rekoh, u stvari koje ne rezumeš, jer životinje nisu duhovna bića, kao i ti što nisi. Neke životinje, kao domaće, daje nam mleko i korisne su čoveku ali ti nisi koristan ni životinjama, a kamoli ljudima.

Što više ovako nastaviš, još više pokažeš da se degrediraš u svakom mislu samoponižavanju, jer samo glupaci radi tako.

Tebe sam uvrstio u treću klasu. Nisi ni međuonima koji nisu prošitali temu, a ni među onika koji su čutali a nisu razumeli. Koja je ta trća klasa,Č Jednostavno je majmunaska klasa. Sišao si sa drveta u đžungli pa si se zaustavio na ovom forumu gde ti nije mesto. Ništa ne doprineseš, informativno, nikome nego samo manifestiraš koliko su glupanac prve klase. Niko ti nije kriv za to, sam si kriv.
Samo ti nastavi! Volim ja mamunske akrobacije jer me spominje da i majmuna Bog stvorio da zabavlja posetioce zaološkog vrta.

”

+3 / -2 +1

cobi63
(sportista)

2011-03-21 08:15 PM

Gospod Isus Hristos vecni Sin Bozji postoji od vecnosti... On nas osigurava da nikad anije postojalo vreme kada On nije postojavo u uskoj zajednici sa vecnim Ocem.„ Bible Commentary, 3/ p. 973.

Jehovini svedoci se pozivaju i na Kolosanima 1,15.16.
”On je slika nevidljivog Boga, prvorođeni svega stvaranja.
Jer je u Njemu stvoreno sve sto je na nebesima i na zemlji...
Sve je njegovim posredstvom stvoreno i za Njega.„

Jehovini svedoci ne uzimaju u obzir i 17. stih.
ON JE PRE SVEGA I SVE U NJEMU IMA SVOJE POSTANJE.” Prevod, Carnic
a to znači da je Stvoritelj.

JS kažu: eto Hristos je RođeN.
Odgovor: „Prvorođeni, grcki, prototokos, upotrebljava se za Hruista kao prvorođenca Marijinog... U Jevrejima 1, 6: ‘I opet uvodeci prvorođenoga u svet govori: Da mu se poklone svi andjeli Bozji”. Tu je reč o Hristovom utelovljenju.

Ako je SVE NJEGOVIM POSREDSTOM POSTALO, ONDA ON NIJE STVORENJE, NEGO STVORITELJ.
To upravo obajsnjava stih 17. „ON JE PRE SVEGA, I SVE U NJEMU IMA SVOJE POSTOJANJE.” „”

Forums : Religija

Teslio

People

Information

Fun

Misc.