Forums : Religija

Comment
Trojstvo u Starom Zavetu! !!
Glasnik
2011-03-11 12:57 PM
TROJSTVO U STAROM ZAVETU ! ! !

Ovde ću koristiti samo stari zavet inače kada bi koristio i novi, bilo bi mnogo lakse ali onda bi cela ova tema bila predugacka za citanje.

U Starom zavetu nalazimo mnogo imena za Boga.

Jedno od tih imena je ELOHIM koje ćemo sada razraditi.

I nalazimo ga na početku Biblije kada Bog stvara coveka, Bog trojstvo razgovaraju međusobno. Ili kada covek pada u greh opet nalazimo da Bog trojstvo komunicira međusobno. I malo kasnije kada Bog pomesa jezike nnarodima, kaže da sidjemo da im poimesamo jezike.

Tom prilikom se za Boga koristi reč u jevrjeskom ELOHIM koja je u pluralu, mnozini.

Pa da pogledamo šta nam sve to govori o trojstvu!!!!!!!!!

Glasnik
2011-03-11 12:58 PM
ELOHIM prural MNOZINA:

Protivnici trojstva kao sto smo i mali ovih dana često kažu da je reč o jednini.
Međutim:

Bog naziva SUDIJE u izrailju ELOHIM A ONI SU VISE OSOBA:

ZATO STO SE ELOHIM ODNOSI I NA VISE OSOBA A MOžE I NA JEDNU:

Bog ELOHIM stoji na skupu Bogova ELOHIM, misli se na ljude.

Elohim stoji na skupu Elohim usred Bogova Elohim izrice sud.
Dokle će te suditi nepravo.
i bezboznicima gledati ko je ko.
rekoh Bogovi ste ELOHIM i sinovi visenjga svi.
Psalam 82,1,2.

Evo još jednog dokaza:

BOG NAZIVA SKUP BOGOVA MISIRSKIH, ELOHIM:

>>i sudicu svim bogovima ELOHIM misriskim<<
2 Mojsijeva 12,12.

Ne gradite uza me bogova ELOHIM srebrnih i bogova ELOHIM zlatnih.
2 Mojsijeva 20,23.

Ovde je reč o mnozini a nikako o nekakvim carskim UZDIZNAJIMA JER NEćE MOJSIJE;PSALMISTA ILI BOG DA UZDIZU LAZNE BOGOVE!!!!!!!!!!

DAKLE IPAK ELOHIM MOžE DA BUDE MNOZINA nasuprot tome kako kažu Tyr da se je nemoguće da su vise osoba pod Elohim u 1 Mojsijevoj 1,26. zato jer on tako kaže?

U sledećm postu ćemo videti još bolje da li je tako!!!!!!!!

ELOHIM BOG; SE NA JEVREJSKOM JEZIKU IZGOVARA U PLURALU MNOZINI.

Da je to na Jevrjekom jeziku jedina moguća forma da se govori o pravome Bogu kao i o laznim bogovima, ELOHIM u PLURALU mnozini, onda bismo mogli da kažemo da nije moglo drugacije jer pisci nisu imali alternativu, pa je zato Korisceno Elohim plural, mnozina.

Međutim na jevrejskom postoje i druge mogućnosti i forme izgovaranja Boga.
Od Elohima postoji na jevrejskom SINGULAR ELOAH. I ovaj singular se koristi na nekoliko mesta u Bibliji kao na primer u 5 Mojsijevoj 32,15-17. Habkuka 3,3.

Dakle ova Singilarna forma mogla je u svim slučajevima da se koristi kada se govori o Bogu.

Međutim u singularu se govori o Bogu samo 250 puta u Bibliji a u pluralu MNOZINI 2500 puta.

I ovo je jedan jak argument.

Ovoga su i JEVREJSKI RABINI svesni pa ovako argumenteuju:

Rabbi Samuel Bar Hanman rekao je u ime Rabbija Jonathana, da u vreme kada je Mojsije pisao Toru komad po komad, i kada je dosao na to mesto na koje je trebao da napise: «I Elohim rece: 'hajde da nacinimo ljude po nasoj slici nama sličnima , DA JE ONDA MOJSIJE:'», rekao Bogu: « Vladaoce svemira zašto dajes ovde sektasima (oni sto veruju u trojstvo) jedan pomoćni Argument?» I Bog je odgvorio Mojsiju: «Ti samo pisi. Ko se prevari neka se prevari» (Midrash Rabbah o 1. Mose 1,26 [New York NOP Press, N.D.]).

IZ OVOGA JE VAžNO DA ZNAMO DA JE ELOHIM NA JEVREJKOM JEZIKU U PLURALU MNOZINI I DA NASI JEVREJI OVDE NA FORUMU; ILI NEZNAJU ILI NAMERNO GOVORE NEISTINU JER JEDAN RABI Ne moze SEBI DA DOZVOLI DA NEGIRA OVU CINJENICU???

NASTAVICE SE:
Glasnik
2011-03-11 12:59 PM
ARGUMENT NA ONSOVU JEVREJSKE GRAMATIKE:

KADA BOG GOVORI SAM O SBEI, ON KORISTI PLURAL PRONOMEN:

Potom rece Bog, Elohim: da nacinimo coveka po svome oblicju kao sto smo MI...
1 Mojsijeva 1,26.

Gore smo videli kako jevrejski RABI LIčNO KOMENTARISE OVO MESTO U 1 Mojsijevoj 1 ,26.Evo još jednom:

Rabbi Samuel Bar Hanman rekao je u ime Rabbija Jonathana, da u vreme kada je Mojsije pisao Toru komad po komad, i kada je dosao na to mesto na koje je trebao da napise: «I Elohim rece: 'hajde da nacinimo ljude po nasoj slici nama sličnima , DA JE ONDA MOJSIJE:'», rekao Bogu: « Vladaoce svemira zašto dajes ovde sektasima (oni sto veruju u trojstvo) jedan pomoćni Argument?» I Bog je odgvorio Mojsiju: «Ti samo pisi. Ko se prevari neka se prevari» (Midrash Rabbah o 1. Mose 1,26 [New York NOP Press, N.D.]).

Ocigledno je da Casni Rabi nema odgvor na ovaj problem i pokusva da ovako zaobidje problem ali važno je da priznaje da je tu reč o Pluralu mnozini!!!!!!!!!!!!!!

Međutim imamo još takva mesta:

I rece Gospod Bog. JHVH Elohim, eto covek posta kao jedan od NAS...
1 Mojsijeva 3,22.

Hajde da SIDJEMO i da ima POMETEMO jezik...
1 Mojsije 11,7.

Koga ću poslati i ko će ZA NAS da ide?
Isaija 6,8.

A odgovor na to:

Presto je tvoj! Boze vecan i nepokolebljiv; skiptar je carstva tvojega skiptar pravice.
ljubis pravdu i mrzis na bezakonje; toga radi pomaza te BOZE, BOG TVOJ uljem radosti vise nego drugove tvoje.
Psalam 45,6,7.

ELOHIM 1. i ELOHIM 2.

ELOHIM BOG GOVORI:
A na dom judin smilovacu se, i izbavicu ih JHVH ELOHIMOM Bogom njihovijem...
Osija 1,7.

Bog Elohim 1 govori da će ih izbaviti Elohimom JHVH 2.

NE SAMO DA SA ELOHIM U ISTOM STIHU KORISTI NA DVE OSOBE VEC JE TO SLUčAJ I SA JEDINSTVENIM BOZJIM IMENOM JHVH!!!!!!!!!!!!!!

Tada pusti JHVH na Sodom i gomor od JHVH s neba dazd od sumpora i ognja.
1 Mojsijeva 19,24.

JHVH 1. JHVH 2.

Jer ovako govori JHVH nad vojskama, čija me je svetost poslala protiv naroda koji su vas plackali, jer ko vas dirne, dira u zenicu oka mojega -: da ja ću podici svoju ruku na njih i biće grabez svojim slugama.
I vi će te poznati da me je JHVH nad vojskama poslao.
Zaharija 2,12,13.

I ovde imamo jednog JHVH koji za poseban slučaj salje drugog JHVH
Glasnik
2011-03-11 12:59 PM
JEVREJSKI IZVORI:

Зохар је збирка текстова, углавном у пет томова. Као аутор, Шимон Бен Јохаија се зове, главни рабини Торе из другог века ...
де.википедиа.орг / вики / Зохар - Цацхед - Симилар пагес

Аутор Зохара открива плурализма у Тетраграматон, и зато пише:

„Дођите и откријте тајну речи JХВХ: Постоје три” нивоа „, сваки постоји по себи, али они су једно, толико великI да ниko nikako ne могу бити раздвојени. Свети sе од давнина у три лица (главе) открива који сu ujedinjeni у једну особу која стоји изнад три. Светитељ је оtkriven из стариne kao Тројицa, као светлост која исијава из њега, део је трojice. Али како неко може бити три? Зато су они jedno, јер ми називамо их један? Каоko може tri jedan бити možemo само preпозната кроз откривење Духа Светога ”(Зохар, том 111, стр 288;. вол 11, стр 43, хебрејски издање, види и Сонцино штампу издање, том 111, п.134))Der Autor des Zohar entdeckt die Pluralität im Tetragrammaton und schreibt deshalb:

«Komm und entdecke das Geheimnis des Wortes JHWH: Es gibt drei 'Stufen', wobei jede für sich existiert; dennoch sind sie eins, so vereint, dass keine von der anderen getrennt werden kann. Der Heilige von Alters her wird in drei Personen (Häuptern) offenbart, die vereinigt sind in einer Person, die über den Dreien steht. Der Heilige von Alters her wird als Dreiheit beschrieben, da das Licht, das von ihm ausströmt, in den dreien enthalten ist. Aber wie können drei eins sein? Sind sie deshalb eins, weil wir sie eins nennen? Wie drei eins sein können, kann nur durch die Offenbarung des Heiligen Geistes erkannt werden.» (Zohar, Band 111, S. 288; Band 11, S. 43; Hebräische Ausgabe; vgl. ebenso mit der Soncino Press Edition, Band 111, S.134)

Glasnik
2011-03-11 01:00 PM
DALJI DOKAZI

Cuj Izrailju: JHVH je Bog nas jedini (sam) JHVH.
5 Mojsijeva 6,4.

Reč u tekstu Bog nas STOJI U PLURALU mnozini.

Glavni argument kod ovog stiha se nalazi u reci JEDINI jevrejski ECHAD.

Ako pogledamo u jevrejskim tekstovima otkricemo brzo da ova reč ECHAD nikako ne znaci aposlutno jedini ili sam.

Nego skup u jedan!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PRIMERI:

Bi vece i jutro dan prvi...
1 Mojsijeva 1,5.
Koristi se reč ECHAD

1 Mojsijeva 2,24. Govori o spajanju žene i muskarca i da će dvoje biti JEDNO telo.
Koristi se reč ECHAD jer će oboje biti JEDNO ECHAD.

Jezdra 3,1. govori o tome kako mnostvo naroda mnostvo individua se skupilo jednodusno koristi se reč ECHAD.

Sledeći primer apsolutno pokazuje kako se dvoje spajaju u jedno a ipak nisu apsolutno jedno i koristi se reč ECHAD.

I sastavi ih jedno (ECHAD) s drugim da budu kao JEDNO (ECHAD) u tvojoj ruci.
Jezekija 37,17.

Reč je o dva parceta drveta kako da se spoje da budu kao jedno iako su dva.

U JEVREJSKOM JEZIKU POSTOJI JEDNA REC KOJA GOVORI O APSOLUTNOJ JEDINSTVENOSTI.

To je reč : Yachid.

I nalazimo je na mnogim mestima u Bibliji kao na primer:

(1. Mojsije 22,2.12; Sudije 11,34; Price 4,3; Jeremia 6,26; Amos 8,10; Zacharja 12,10),

Ako je Mojsije hteo da uci o aposlutnoj Bozjoj jednini mogao je da koristi ovu reč Yachid.

Међу најважније јеврејске научника средњег века је Мојсијe Бен Маимон (1135-1204), такође познат као Маимонидес или Маимонидес.

Маимонидес je takođe bio svestan koji smisao ima reč Yachid i njen значај и затo је одлучио да користи ту реч у својim „13 чланака вере” уместо ECHAD. Ипак 5. Мојсијева 6:4 говори ECHAD za Бога ne Yachid.

Glasnik
2011-03-11 01:01 PM
SVE TRI LICNOSTI U JEDNOM TEKSTU U STAROM ZAVETU:

„Чујте ме, Јакове, и Израелu kojega pozvah: Ја сам први, ја сам последњи. Да, моја рука је поставиla темеље земљu i moja desnica izmerila nebsa, kad ih zovnem svi dodju. Скупите се, свi i чујte ! Ко од њих је изјавио ове ствари? Господ га воли. Он ће наступити на Вавилон, , а рука njegova судice Калдејацima. , jer ја сам говорио, i pozvah ga. Ja ja rekoh, i pozvah ga, dovescu ga, i biće srećan na svom putu.
Pristupite k meni cujte ovo: ! Нисам говорио у тајности од kako to bi, bijah onde; a sada JHVH JHVH posla me i DUH NEJGOV. ”
Isija 48,12-16.

Треба напоменути да говорник говори о себи као одговорнom за стварање небеса и земље. Очигледно је да он govri o sebi kao Бога. Он говори са заменицama JA I MENI o sebi, али онда у стиху 16 razlikuje se од друга два лица. Разликује се од Господа JХВХ и Духa Божјega. Овде je Тројство је јасно дефинисана у хебрејском писму.

Takođe i u Isaiji 63,7-14. Procitajte sami.

Ovde u Isaiji преглед се односи на време егзодуса „, као и сва три лица Бога су присутни и активни . Господ JХВХ се помиње у стиху 7, andjeo Господњи у стиху 9 и Дух Божији у стиховима 10, 11 и 14 Док је у хебрејском писму, Бог често представља, који је искључиво SAM одговоран за избављење Израела из Египта.

DOK U OVIM STIHOVIMA GORE SVE TRI LICNOSTI DOBIJAJU TU CAST ZA TO DELO. Ипак не постоји контрадикторност овде, јер SVA TRI LICA NALAZE JEDINSTVENOST U BOZANSTVU U JEDNOM BOGU.”

cobi63
(sportista)
2011-03-11 04:24 PM
Glasnice!

Zaista si uradio dobar postao i jasno si iz Starog zaveta dokazao postojanje TROJSTVA.

Verujem da će rasprava biti veoma dobra i poucna.

Svima želi sve najbolje

Shalom Sabbath
lesselier
(zeza)
2011-03-11 04:54 PM
Znaci, to što Balamory sve vreme daje logicne odgovore, to vas ne interesuje?

Ili, to što ljudi pišu cinjenice vas isto tako ne interesuje:

„And in the Hebrew Bible (Tanach), in the verses Genesis 1:26, 3:22, and 11:7 and Isaiah 6:8, God spoke in the majestic plural, using the first person plural instead of the first person singular, to indicate His majesty”.

http://en.wikipedia.org/wiki/Majestic_plural

Ni ovo vas ne interesuje:

http://en.wikipedia.org/wiki/Elohim

Tačno je i ispravno samo ono za šta vi kazete da je tačno i ispravno???
------------

Glasnik, da li znaš da su stihovi o trojstvu izbaceni iz Novog Zaveta najnovijih verzija Biblija?
Ne verujem da to znaš.
limarker
2011-03-12 08:43 AM
Glasnik, dobar tekst. Sviđa mi se onaj što je izvor jevrejski iz Zohara. Hvala na Tekst!
Glasnik
2011-03-12 01:51 PM
DOKAZ 1.

Lasalere, To sto ti kažeš da je Blamoru naveo dokaze ili sto ti linkovi govre ja sam odmah opovrgao, jer je to skroz netačno evo:

Rabini neznaju da odgovore a Balmoru dodje sa dve reci: CARSKA MNOZINA. I misli da srusi sve???

Onda Balmory daje primer:

No to prebacivanje jednine u mnozinu i gde jedna osoba govori u mnozini kao mi je vrlo cetsa u Biblijkom ivritu,
recimo Pesma nad pesmama 1:4:Privuci me)jednina, ( Mi ćemo trcati za tobom...Nama će biti drago ...Dakle ovde jedna osoba govori kao mi ne kao ne kao ja.

PREVOD NA SPRKOM KOJI JE BALMORY CITIRAO JESTE POGRESAN RPEVOD TEKSTA; PRAVI RPEVOD GLALSI OVAKO:

Vuci me za sobom, hajde da pozurimo.
Kralj neka me odvede u svoju loznicu.
Radovacemo se i veselicemo sa tobom...
Pesme nad pemsama 1,4.

Misli se na mladica i devojku kojA kaže mladicu caru, hajde da pozurimo
Nema reci o nekom CARSKOJ MNOZINI nego jke reč o njih dvoje.
Devojka sada kaže da će se radovati sa njime sa kraljem.

Nema nikave reci o carkim Mnozinama.
Meni je zao ali cist pokusaj prevare.

KAKO SE ONDA OBRACA OSOBA KOJA GOVORI O VISE OSOBA???

DA CUJEMO TO?

Glasnik
2011-03-12 01:52 PM
DOKAZ 2.

Lasalere, Balamoru navodi još jedno mesto od mnogih kako kaže? Koje bi trebalo nešto da dokaze:

Balmory:
Dakle Elohim Adonay gde se iz postovanja daje plural da biste istakla superiornost etc Takvih primara ima puno Genesis 39:20 pishe Adonai Josef Gospodari Josef monozina umesto Adon Josef Godpodar Josef.

Glasnik:
OVDE JE Takođe POGRESNO naveo reč, ne znam da li namerno ili iz neznanja?

U ovom tekstu na Jevrejkom se ne koristi reč ADONAI.

Već se u tekstu korisati jevrejska reč ADONEJ sto znaci GOSPODARI:
GOSPODARI JOSIFOVI GA ZATVORISE.
Gernsis 39,20.

I nije reč o nikavim carskim neistinama.

Već je stvarno reč o MNOZINI; NIKAKVOM UZDIZANJU GOSPODARA JOSIFOVOG.

Oni koji su bili nad josifom su ga zatvorili.

Ono sto je pokusao da doakaze je cisto manipulisane tekstom nebih rekao da je iz neznanja.

Kako se onda kaže gospodari kada su vise ako je ovde uzdizanje???

Glasnik
2011-03-12 01:55 PM

Neverovatno kako stihove koji uopste ne govore u prilog Balamorovih dokaza on izvrne u njegovu korist i kaže da govore???

Čak ti stihovi govore protiv njegove teorije i kažu da nije to slučaj da se u ovom primeru Gnesis 39,20 carski uzdize neka osoba, gospodar Josifov.

Već nasuprot tome to se uopste u tekstu ne radi, ako je to uobicajeni slučaj zašto se to u tekstu ne dogadja kako kaže Balamory?

Reč je o bukvalnoj mnozini ne o carskom uzdizanju.

Glasnik
2011-03-12 01:57 PM
DOKAZ 3.

Balamoru kaže da Je Elohim mnozina sto je tačno, i da se sa time
uzdize Bog, Carski metod neki, kaže Balamoru, daje se veca cast Bogu ilin nekoj osobi itd.

Međutim da li Bog ili Psalmista ili Mojsije ovde daju laznim bogovima tu CARSKU cast pitam ja Balmory?????????????????????

Bog ELOHIM stoji na skupu Bogova ELOHIM, misli se na ljude.

Elohim stoji na skupu Elohim usred Bogova Elohim izrice sud.
Dokle će te suditi nepravo.
i bezboznicima gledati ko je ko.
rekoh Bogovi ste ELOHIM i sinovi visenjga svi.
Psalam 82,1,2.

Evo još jednog dokaza:

BOG NAZIVA SKUP BOGOVA MISIRSKIH, ELOHIM:

>>i sudicu svim bogovima ELOHIM misriskim<<
2 Mojsijeva 12,12.

Ne gradite uza me bogova ELOHIM srebrnih i bogova ELOHIM zlatnih.
2 Mojsijeva 20,23.

Ovde je reč o mnozini a nikako o nekavim carskim UZDIZNAJIMA kako kaže Balamory, JER NEćE MOJSIJE ILI BOG ILI PSALMISTA DA UZDIZU LAZNE BOGOVE!!!!!!!!

gogi-swe
2011-03-13 04:50 AM
Hvala za ovo Glasnice! nisam ni ja znao sve ovo bas u detalje ali ovo si jako dobro obrazlozio.
Ja_sigurno_znam
(magistar)
2011-03-13 09:31 AM
Bog te blagoslovio Glasnice na ovolikom trudu i strpljenju koje imaš objašnjavajuci i iznoseci sustinu i istinitost Bozje svete reci. Samo vidimo da uzalud pokusavas objasniti obnevidelima lepotu, i gluhima zvuke i čar zvuka,jer njih dvojica ne žele da vide dalje od svojeg nosa a prave se Hebrejima! Samo nastavi dalje da bi se svetlost istine i dalje sirila
lesselier
(zeza)
2011-03-13 09:34 AM
Kakva panika, kakva panika!!!

lesselier
(zeza)
2011-03-13 01:33 PM
Glasnik, Balamory i Tyr imaju par pitanja za tebe ovde:

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/015376961/šta-je-dokaz-da-isus-nije-bog.html?81

Hajde covece, već postaje dosadno bez tvojih „analiza”.
Glasnik
2011-03-14 03:45 PM
TYR NESVESNO POTVRDJUJE DA SU BOZANSKE LICNOSTI IPAK MeđuSOBNO RAZGOVARALE!!!

>>> Glasnik: „ I zašto ne prevedes tekst kao sto ja to radim?
Ovo je srbian cafe a ne american cafe.
Stavis original teskta a ond aga rpevedes jer mnogi neznaju engleski.
Međutim dokaz ti je toliko jak da nećeš ni da ga prevedes čak???”

Tyr
*** Одличан „return”, морам да признам... Ево га горе превод... Превод који јасно показује и доказује да раби сматра да се 'elohiym консултовао са анђелима, а не са самим собом како ти тврдиш...

Glasnik:
Pa nazalost Rabi je slagao.
Jer Bog je stvorio coveka po svom oblicju ne po andjeoskom da bi se savetovao andjelima!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

POTOM REECE BOG DA NACINIMO COVEKA POS VOM OBLICJU KAOP STO SMO MI...I STVORI BOG COVEKA PO SVOM OBLICJU.
1 Mojsijeva 1, 26,27.

ZAHVALJUJUEM TI TYRE DA SI OVDE U STVARI POTVRDIO DA JE BOG IPAK VODIO SA NEKIM RAZGOVOR!!!
A OCIGLEDNO SA BOZNASKIM LICIMA, JER KAžE DA NACINOMO COVEKA PO SVOM OBLICJU I KAžE STVORI BOG COVEKA PO SVOME OBLICJU NE PO ANDJEOSKOM!!!!!!!!

Evo ti Lasalere i potvrdu Tyra.
Glasnik
2011-03-14 03:49 PM
Tyrov zakljucak proizilazi iz ovog njegovog teksta:

Tyr:
„Р. Самуел б. Нахман рекао је у име р. Јонатана:
Када је Мојсије писао Тору и када је дошао до стиха ”И Бог рече: начинимо човека, итд, он је рекао:
„Владару Свемира! Зашто си дао изговор херетицима?”
„Пиши,” одговори ОН: „ко жели да греши нека греши” рече Бог Мојсију, „овај човек којег сам створио, зар нису од њега потекли оба човека – и велики и мали? Сада, ако велики дође да тражи дозволу (за неке активности) од онога који је мањи од њега, он може рећи: ”Зашто бих тражио дозволу од мање вредног!„ Тада ће му они одговорити, ”Учи од Створитеља, који је створио све доле и горе, али када је Он требао створити човека Он се посаветовао са анђелима„” (Midrash Rabbah Genesis Volume I)
lesselier
(zeza)
2011-03-14 04:05 PM
Glasnik:
Pa nazalost Rabi je slagao.

Znam.
Svi lažu.
Sem tebe.
Tyr
2011-03-14 04:40 PM
>>> Glasnik: „Tyrov zakljucak proizilazi iz ovog njegovog teksta:”

*** То није МОЈ текст него превод Midrash Rabbah Genesis Volume I. Комплетан превод објашњења „лажљивог Рабија” који си ти хтео, делимичним цитирањем, злоупотребити у потврђивању твојих бесмислених теорија... Срам те било!
Glasnik
2011-03-15 04:40 AM
Gde sam hteo delimicnim citiranjem kada sam naveo referense?
Nemas šta da kažeš vise pa se hvatas slamke Tyre.
Meni celi citat nije nazalost bio poznat jer celi citat govori još bolje meni u prilog pa bi bilo glupo da ga secem.

Ti si Tyre hteo da dokazes na osnovu ovog citata gore, da Rabi kaže da Bog nije razgovarao sam sa sobom, međusobno, već sa andjelima.

Sve vreme ste pokusavali da dokazete da je to carska mnozina, uzdizanje liucnosti a ne neki razgovor.
Onda navedes citat kojim hoćeš da dokazes da je ipak to razgovor!!!!!!!!

Ja se Tyre zhavaljujem za ovu informaciju i tvoje JAVNO priznaje,
međutim nemoguće je da je razgovor vodjen sa andjelima jer Bog stvara po svom oblicju coveka ne po andjeoskom!!!!!!!

Ali je bitno da je u pitanju razgovor ne neka uzduizanja ili acrske mnozeine!!!

Glasnik
2011-03-15 03:02 PM
DA LI I OVDE BOG RAZGOVARA SA ANDJELIMA KADA 3 GLAVE UNAZAD KAžE RABI DA RAZGOVARA?

I rece JHVH Bog: eto covek posta kao jedan od nas znajuci šta je dobro šta li zlo.

Samo Bog zna šta je dobro i zlo i niko više, i ko je pao u greh a vremenom gresnik zna samo zlo.

Bog i dalje ovde razgovara sa nekim ko mu je ravan!!!!!!!

U svemu ovome je uspeh da polako priznajete da Bog razgovara sa nekim dok na početku ni to niste hteli!!!!!!!!!!!

ZAHVALJUJEM TYRE ZA OVO!!!!!!!!!!!!!!!
Glasnik
2011-03-15 03:05 PM
1 Mojsijeva 11,7
Glasnik
2011-03-15 03:14 PM
Tyr:
Ти упорно покушаваш да докажеш да је 'elohiym=три личности и да је множина... ..

Tyr:
'elohiym, као реч за себе, граматички јесте множина,...

Tyr
. И не узимаш у обзир да је у свим „хришћанским” преводима, па и у твом Elberfelderu, 2363 пута 'elohiym преведено као „Бог” и у једнини, јер се другачије и не може превести...

Glasnik:
Pa jeste bog Elohim nisu bogovi jer mi hrišćani ne verujemo u Bogove već sanmo u jendoga Boga.

Međutim taj plural u kome se nalazi Elohim i razgovor licnosti koje STVARAJU, pokazuje da je reč o vise licnosti koje cine jednoga Boga.

U Svetom pismu nalazimo tri licnosti ne vise, zato kažemo tri licnosti koje se jevljaju u jednome Bogu JHVH ili Elohim.

Sam Bog stvara coveka KAO STO SMO MI KAžE!!!

Kada je covek stvoren on pokazuje potrebu zajednice.

Isto kao Bog.
I Bog mu stvara Evu, i dvoje će biti JEDNO KAžE BOG, ECHAD!!!!!!!!!!!

Tako je troje u jednome Bogu!!!!!!

Bas kaos to su oni tako je i covek.

Za carske mnozine nema dokaza ali za ovo ima vise nego dovoljno.

Amin.
PLP
(driver)
2011-03-18 01:41 AM


POSTOVANJE GLASNICE,

napisi nešto o tome zašto si se ti krstio u
IME OCA SINA I SVETOGA DUHA,
a ne u
IME ISUSA HRISTA I tada bi „primio” Svetoga Duha
kao sto je i Isus prilikom svoga krstenja dobio Svetoga duha.
Znam sada ćeš da potegnes argument tako piše u Matej zadnji stih,ali i ovo Pravo krstenje u Ime Isusa Hrista takođe piše u Bibliji,zar ne glasnice?
Znam da adventistima treba da „prouce”bibliju„ 5 godina i verujem da si je odlično savladao,i Verujem da znaš gde stoji u vezi krstenja,pa nam lepo to opisi,ne moras previse nadugacko i nasiroko,
hvala unapred na odgovoru,drajver.”
Glasnik
2011-03-18 05:50 AM
Vrlo rado. Međutim zašto bi se ja trudio kada ti nećeš ni da se potrudis da navedes gde se stihovi nalaze i da ih napises?

Ovo nam sve pokazuje da ti i ne poznajes stvari a kritikujes ih???

Neverovatno???

crni_jaguar-bec
(saobracajni inzinjer)
2011-03-18 07:46 AM
Pravo krstenje i sam nachin je opisan u Bibliji: potpunim uronjavanjem u vodi, po primeru kojeg nam je dao sam Isus Hristos.
Ali i samom krstenju uronjavanjem u vodi sledi potpuna promena srca i nachina zivota u grehu, jer „umire” ono naše gresno ja, i „radjanje” novog choveka koji che živeti po Bozjoj volji.

Mathej 28, 19: „Idite dakle i naučite sve narode krsteći ih va ime oca i sina i svetoga Duha”...

Vise nego dovoljno.

Svako dobro u Hristu
PLP
(driver)
2011-03-19 01:46 AM


POSTOVANJE DRAGI BRATE U HRISTU,
a po nadimku Glasnice,

kao prvo trebao bi da promenis nadimak u recimo nešto sto je iz biblije,kao naprimer:ucitelj,jevandjelist,ili možda prorok,al;i definitivno da zaboravis na taj sadasnji nadimak Glasnik,jer ti jesi ovde Najglasniji i uporno teras jedno te isto,a ja te posmatram i gledam već godinama,i mnogo si me iznenadio da ovo sto sam te upitao ne odgovori,tj. NE ZNaš gde piše u Svetom pismu???
E pa ovako „glasnice” to Egzaktno i Dosledno piše u
Delima Apostolskim,glava 2, stih 38:„a Petar im rece:Pokajte se,i da se Krstite svaki od vas u ime Isusa Hrista za Oprostenje greha i PRIMICETE DAR SVETOGA DUHA;
Znaci ovde Jasno piše u ime Isusa Hrista i primicete dar Svetoga Duha,jel tako---tako je ”glasnice„,
ali te molim samo da ovo dobro Procitas i one ostale stihove koji su dopisani u skracenicama,i daklem,ne bezim ja od ničega,a da li nešto znam i da ne navodim unapred i napamet to ti ne ”sudi„da ti se ne bi sudilo kada se knjge otvore.
Molio bih te takođe da mi ne navodis advent.teoriju i doktrinu,nego lično iz svog srca,onako kako bi te recimo Sveti Duh vodio i pomogao.
Imacemo još sto šta da te pitami ali za sada tiliko i ne odgovaraj nikakvim pitanjima,već objasni Konkretno i Jasno,zašto se nisi Krstio u ime Isusa Hrista,a ako ne znaš i to ću ti napisati zašto i gde stoji,pa ćeš hvala Bogu ocu nauciti i ti nešto pametno,
daklem unapred hvala na Iskrenom odgovoru,pa da idemo dalje,
driver”
Glasnik
2011-03-19 03:46 AM
Kao prvo, moj nadimak je iz Biblije. posotoji mnostvo glasnika u Bibliji!!!!!!!!

1. Vidim da hoćeš da me ucis a ovo nisi znao dragi brate?

2. Gde sam rekao da neću da ti odgovorim kad si mi tako presudio?

Treće: gde sam rekao da ne znam gde se stihovi nalaze? A ako ne znam imam vise konkordansa da ih nađem
Osim toga ima vise stihova koji govre o krstvanju u ime isusa pa odku da znam da li mislis na neki poseban?
Dakle mnogo sudis brate moj a meni to rpebacujes.
Nevalja tako.

Cetvrto.
Pomenes stihove i na osnovu njih pitanje.
U stilu, naći ćeš ih ti Glasnice, ili nemas vremena ili neznas gde se nalaze ili te mrzi da ih trazis.
To nije sud nego logicni zakljucak.

Peto. I ja nikada ne odgovaram adventisticki već po bibliji a to se uklapa sa adventsistckim.
Dakle na prvo mesto je kod mene uvek Biblija.

6. Ja imam sve te stihove na mom stolu već pripremljene, i cekam da vidim kako ti radi puls!!!!!!!
Malo si uzrujan brate, sedi polako, smiri se.

7. Nisi tačno jasan šta hoćeš da pitas tims tihovima?
Da nema trojstva ili šta?

8. Strpi se malo, čim stignem pisaću, idem sada da slavim Boga.

9. Kažeš da ja ne postavljam pitanja?

10. Kažeš da ćeš imati još pitanja, samo napred sa time brate!!!
U skladu sa mojim skromnim znanjem ivremnom ću ti na sve odgovoriti!!!

11. Nisi me nigde podrzao na diskusiji da mi pomognes ida zajedno proslavimo istinu i Bozju reč?

12. Hvala za pitanja!

PLP
(driver)
2011-03-20 01:18 AM


Dragi brate u Hristu,
moraces puno da „radis” da bi bio u Hristovoj nevesti,
a sada mi molim te napisi odgovor Izricito na pitanje koje sam ti Postavio zašto se nisi krstio u ime Isusa Hrista,i da bi imao Svetog duha,kao sto je i lično bilo sa Isusom???

PS.one „besede” o kojima ti pišes nemaju veze sa ovim iMolim te da mi ne držiš predavanja o lepom ponasanju,vidim da su ti toga puna usta,proucavaj Svetu reč,i izadji iz denominacija,mani se zakona za jevreje,jer danas imamo samo 2 zakona koje nam je Isus dao,a moracu da ti napisem i nešto u vezi subote,jer su adventisti postali vrlo „precizni”,čak šta vise nego i sami jevrji u ono staro vreme.
Puno te pozdravljam i nemoj se Bojati ako nešto budes i „radio” u subotu,a i jesi samim tim sto si tamo gde jesi,ali dobro srećna tebi tvoja subota,pa da nastavimo od nedelje,Amin
Glasnik
2011-03-20 06:20 AM
Dragi brate.

Ja jesam krsten u ime Isusa Hrista.

Ja ne vidim uopste problem u tome da li se neko krstava u Ime Oca, Sina i Duha svetoga ili samo u ime Isusa Hrista.

Bog priznaje Isusa na zemlji i Isus sam kaže Otac je u meni i ja u njemu.
Ja i otac jedno smo.

Kroz Isusovo ime hvalimo Boga Oca...
Kolosanima 3,17.

Bozja je zapovest da verujemo u ime Isusa.
1 Jovanova 3,23.

Otac je dao Isusu svoje ime...
Jovan 17,11.

Dakle kada se krstavamo u ime Isusa, krstavamo se u ime i Oca.

Sada koju će formulu da neko navede mislim da nije bitno, međutim u ime Oca i Sina i Duha svetoga je sveopste prihvaceno u svim hrišćanskim zajednicama jer je sam Isus tako rekao.

Ko se krstava u Ime Isusa krstava se u ime celog trojstva jer je Isus delgacija i predstavnik Boga na zemlji.
Isus nosi takođe ime JHVH i on je u tom imenu na zemlji.

Da li će pomenuti celo trojstvo ili samo Isusa mislim da je sve jedno.
Međutim način kako je Isus rekao je sve prihvacen i nije pogresan jer kada se neko krstava u ime OCA I SINA I DUHA SVETOGA, vidimo da se krstava i u ime Isusa automatski jer se pominje i Isus, sin.

Zar je greh krstiti se i u ime Oca i Duha svetoga?
Zar su ovo troje razdeljeni i rade jedan protiv drugoga?

Vidimo u Delima 8,16 da ,vernici iz Samarije nisu primili Duha Svetoga iako su bili krsteni u ime Isusa Hrista.

Tek kada su apostoli dosli kod njih i molili se, primili su Duha svetoga.

Što se tiče mene, ja imam iskustva sa primanjem duha svetoga od samog početka i svog obracenja.
Meni je poznata sila Bozja koju daje, Duh sveti bez koje covek ne moze da živi vernim zivotom jer ne moze u svojoj sili.

Vidim da prorokujes i za subotu i da se može slobodno pomalo raditi u subotu i da sam ja tamo dge jesam sigurno nešto i radio subotom?
Ne znam odkale takvi zakljucci?
Zašto bih morao da radim subotom tu gde jesam zašto može po malod a se radi subotom na šta mislis kada kažeš to?
Glasnik
2011-03-20 07:20 AM
A Petar im rece: pokajte se i da se krstite svaki od vas u ime Isusa Hrista za oprostenje greha,; i primicete dar Svetoga Duha.
Dela 2,38.

Jer još na ni jednoga ne bese dosao (Duh Sveti), nego bijahu samo krsteni u ime Gospoda Isusa.
Dela 8,16.

A kad to cuse, krstise se u ime Godpoda Isusa.
Dela 19,5.

Da li ovi stihovi gore opisuju neko krstenje, proces nekog krstenja???

NE.

Šta znaci to biti krsten u Ime Isusa?

Da li ovi stihovi govore o formuli prilikom krstenja?

Primer:

Da li je neko prilikom krstenja bio krstavan u vodi, i dok je krstavan izgovreno je: KRTAVAM TE U IME ISUSA HRISTA???

Možda a možda i ne?

Ili je neko krsten formulom da tako kažem: U IME OCA I SINA I DUHA SVETOGA???

A krsten je u Ime Isusa Hrista?

Kako?

Pa krsten je zato što veruje, ZATO STO JE PVOEROVAO u Isusa i onda je obavljeno krstenje nad njima U ime OCA I SINA I DUHA SVETOGA?

moguće je da je tako bilo.

Primer:

Da li je Hristos razdeljen?
Da li je Pavle za vas razapet, ili ste krsteni u ime Pavla?
1 Korincanima 1,13.

KAKO BI TO NEKO MOGAO DA KAžE DA JE KRSTEN U IME PAVLA?

Pavle keze:
Zahvaljujem Bogu sto ni jednoga od vas ne krstih osim Krispa i Gaja.
Da nebi neko rekao da ste krsteni u moje ime.
1 Korinacnima 1,14.

ZNACI; DOVOLJNO JE DA PAVLE NEKOGA KRSTI A DA NE KAžE, KRSTAVAM TE U IME PAVLA, I DA NEKO KO JE KRSTEN MOžE DA KAžE DA JE KRSTEN U IME PAVLA?

Ovo nam sada stvara problem da možemo sa sigurnoscu da kažemo da su krtavani u ime Isusa, stvarno tako krstavani FORMULOM: KRSTAVAM TE U IME ISUSA HRISTA?
Jer ni u jednom primeru nemamo opisano krstenje kako je proteklo.

Ili je neko KRSTEN Formulom: KRSTAVAM TE U IME OCA I SINA I DUHA SVETOGA. Zato sto veruje u Isusa Hrista spasitelja?

Krsten je zato što VERUJE U HRISTA.

Kada kažemo u Ime Oca i Sina i Duha imamo takođe i sina kojega pominjemo.

Međutim, samo krstenje ne spaSava ili pominjanjeM neokog imena od ovih tri.

Već vera u ono sto Bozastvo uci.

A vera pokazuje dela, vera bez dela je mrtva.

PRIMER:

Vernici se skuPili u ime Isusa.
Matej 18,20.

Znaci li da su oni obavEzeno rekli ili morlai da kažu: SAKUPILI SMO SE U IME ISUSA da bi se skup tretirao da je u ime Isusa?
Da bi taj skup stvarno bio u ime Isusa?
Ili je dovoljno da su rekli, hajde da proucavamo neku temu iz Starog zaveta, ili neka prorocanstva ili neku poslanicu?
Ili da su imali samo Bogosluženje?

Pa mogli su da se sakupe a da uoste niko ne kaže: SAKUPICEMO SE ILI SAKUPLJENI SMO U IME ISUSA HRISTA, A IPAK SU BILI SKAPULJENI U NJEGOVO IME.

Oni koji veruju u Ime Isusovo:

Oni koji veruju u ime Isusovo, su sinovi Bozji.
Jovan 1,12.
Jovan 2,23.

Da li oni moraju da ponavljaju rečima da veruju: VERUJEMO I ISUOVO IME?

Ili oni slede Isusova ucenja jer su poverovali u njega pa su zato sinovi Bozji?

Pa slede nejgova ucenja i onda se kaže da veruju U NJEGOVO IME.

Svaki koji prizove ime Isusa biće spasen.
Dela apostola 2,21.

Znaci li to da svako ko priziva, izgovara, ime Isusa da će biti spasen?

NE.

STA ZNACI ONDA PRIZIVATI IME ISUSA?

Znaci,Isusa prihvatiti kao spaistelja, verovati i slediti ono sto je ucio.

I sad šta oklevas?
Ustani i krsti se, i operi se od greha svojih, prizvavsi ime Godpoda Isusa.
Dela 22,16.

Ovde vidimo čak poziv da se neko krsti a onda da prizove ime Isusa Hrista.
To nije učinjeno dok je KRSTAVAN?

Da li krstavanje u ime Isusa na osnovu ovoga stiha znači da kada neko bude krsten; da posle krstenja kada taj proces bude obavljen, neko izgovara ime Isusa Hrista bukvalno ili to znači da on verom i delima to čini, svojim primerom?

Sve u svemu, krstenje u ime Oca i Sina i Duha svetoga, smatram da je način krstavanja.

Nastavice se.

Glasnik
2011-03-20 08:19 AM
Da li se Duh sveti prima samo polaganjem ruku kako neki od toga žele da naprave dogmu?

Da li je primanje Duha svetoga vezano za polaganje ruku?

Sledeći stihovi onemogućuju gradjenje takve dogme:

Ovo jedno hoću od vas da znam, ili duha primiste kroz dela zakona, ili kroz sluha vere?
Galatima 3,2.

Kroz kojega i vi, cuvsi reč istine, jevandjelje spasenja svojega u kojemu i VEROVAVSI zapecatsite se Duhom svetim.
Efescima 1,13.

Zato vam dajem na znanje da niko ko Duhom Bozjim govori neće reci: anatema Isusa; i niko ne može Isusa Gospodom nazvati osim Duhom svetim.
1 Korincanima 12,3.

Primanje Duha svetoga je vezano za veru u Isusa a ne za rukopolaganje.

Nastavice se:

Glasnik
2011-03-20 08:30 AM
U delima Aposotolkim i stihovi koji su gore navedni da su se rkstili u ime Isuosovo, nalazimo samo istorijski izvestaj da je neko krsten, ali ne i formulu krstavnja.

Kako je to krstenje proteklo, da li je stvarno bukvalno krstavano i tom prilikom izgovreno: krstavam te u Ime Isusa Hrista, to ne možemo da kažemo sto posto iz navedneih primera i objašnjnja gore.
Čak je moguće da su posto su verovali u Ime Isusa krsteni kada su krstavani zaronjavanjem u vodu u Ime oca i Sina i Duha svetoga, čak je i ovo moguće primetiti iz tih stihova kako sam gore obajsnio.

Međutim u Mateju 28, 18,19. Nalazimo formulu za rkstenje da tako kažem,Isus daje formulu krstenja.

Kaže: krstite ih u ime Oca i Sina i Duha svetoga.

Nastavice se:

Cocek
2011-03-20 03:41 PM
Stari Zavjet:

Spominjanje Logosa Bozijeg: „On[Bog]posla REČ svoju i isceli ih.”Ps 107,20

Spominjane Duha Bozijeg: „Pošalje[Bog]DUH svoj, postaju, i ponavljaš lice zemlji.” Ps 104,30

ili Svi u jednoj recenici:

„REČJU Gospodnjom nebesa se stvoriše, i DUHOM usta Njegovih sva vojska njihova.” Ps 33,6
Cocek
2011-03-20 03:44 PM
Zašto na ovoj platformi ne postoji mogućnosti da se svoj tekst eiditra...pffff.
Glasnik
2011-03-20 03:59 PM
4 Redosleda obracenja i primanja Duha Svetoga:

1. Krstenje jevrejskih vernika:
Dela Apostola 2,38,

1. Vernici su se pokajali.
2. Bili su krsteni.
3. Primili su Duha svetoga.

2. Posle u drugom slučaju u Samariji obracenje Samaricana, apostoli dolaze kao znak da su i oni isti pred Bogom kao jevrejski vernici:
Dela 8,14-17.

1. Vernici su poverovali.
2. Bili su krsteni vodom već neko vreme.
3. Apostoli su se molili za njih i plozili ruke.
4. I primili su Duha svetoga.

3. Treci slučaj, obracenje NEZNABOZACA:
Dela apostola 10, 44-48.

1. Poverovali su.
2. Primili su duha Svetoga.
3. krstenje vodom.

4. Slučaj Ucenici Jovana krstitelja:
Dela apsotola 19,1-7.

1. Poverovali su,
2. Bili su ponovo rksteni.
3. Pavle je polozio ruke na njih.
4. primili su duha svetoga.

Znaci li da imamo 4 nacina spasenja ako krstenje ili neki redosled spasava?
Jedno je sigurno.
Svi su bili spaseni na isti način, verom u Gospoda Isusa Hrista ne krStanjem ili bilo cime.
Isus je jedini put za spasenje.
Ali vidimo da Bog na razne nacine deluje i radi po njegovoj volji, sto znači da nIJE postojALA neka striktna, jedina formula, za primanje Duha svetoga.

Koji redosled da uzmemo mi danas???

Pošto je Izrail kao nacija odbacio Mesiju, jevreji su izgubili sve prednosti koje su imali nekada.
Danas Bog poziva svoj narod svom imenu iz NEZNABOZACA:

Simon rece, kako je Bog odlucio iz neznabozaca, (Nacija) da sebi nacini NAROD njegovom imenu.
Dela apostola 15,14.

I zato koristimo redosled koji je primenjen na NEZNABOSCE, gore pod trećim slučajem, obracanje neznabozaca, Delima apostolskim 10,44-48.

1. vera.
2. Primanje Duha Svetoga.
3. Krstenje vodom.

Jevreji hrišćani, su trebali biti samo preusmereni i njih nije bilo potrbeno mnogo uciti ili postaci da veruju u Boga u koga su već verovali.
Neznabosce je bilo potrebno prvo uciti da bi poverovali da bi znali kako da žive i u Pravoga Boga da poveruju u Mesiju i za to je bilo potrebno da prime pre krstenje Duha svetoga.
Danas hrišćani veruju, da ovaj redosled vazi za sve ljude danas i za jevreje, jer se i oni od trenutka kada apostoli prelaze da propovedjau neznaboscima krajem dela apostola, tretiraju kao neznabozacka nacija jer su u daljem toku svoje istorije izgubili istinu o pravom Bogu, i sve prednosti koje su imali kao nacija i odbacili Mesiju.

Comment Remember this topic!
Looking for Lava Rock Bracelets?
.