900rr
(zxcv) Covecatvo nema moralni kod da misli svojem glavom jer nezna šta je moralno šta nije. Covek nea kompasa bez religije.
U surotnom je samo materijalizam in konkurancija. No neko9ra da bude tako .
To se vidi po danasnjem monetraizmu.Kreiranju novca ni iz čega na gfrakciji depozaita i naplacivanju kamate na to ništa.koje zakonom postaje ''nešto' No Drustvo i civlizacije su mogući bez banaka
pravainh lica korporacija, sa novcem koji ima podlogu u srebru i bez kamate. Bezkamatna ekonomija.I To u Tanachu.Biblijkom Izrealu 3500 godina pre danas.
Zaprvao naplacivanje kamate je zbranjeno po Bibliji. To je veliki greh. E Sada da ti ja nisam napisao da je veliki greh protiv ljudi i Boga ti ne bi znao jer u svojoj iluziju verujesh da je to normalno da Narodna Banka Srbije ili neke druge zemlje ima kamatnu stopu a da banke ni iz čega kreiraju dug koji pozamjuju uz kamatu> Ti mislih kakao je to moralno ja kao totalno nemoralno i neneticki greh protiv Boga i ljudi.

E svaka ti dala.Amin.VERUJEM u tvoju istinu, čak i kada bi mi neko dokazao da je onaj drugi u pravu.

neutralni
(teolog) Sa ''zla' ovog sveta se znasnivaju na jenoj jednijoj stvari.
Monetraizmu. Prosto to je zakonom dana moc Bankama da kreijau novac ni iz čega i na to nešto naplacuju kamatu,. Na tome pocivasav ekonomki ciklus.To Novac je arterija ekonomije. Taj model se zove neuo liberani model monetraizma. Gde su pravna lica i fizicka koje npostoje u Bibliji takmice oko przivaljavanja. Kako je do dog modela doshlo. ?To nije neka posebna sila.To su ljudi doneli sami sebi zakonom. Sami sevbi izglasali. da li ljudi moraju da se takmice kao kod Darwina?/ nemoraju. Da i prlamenat može da da kreira novac i da ljudima bez ikave kamate ?? Može
Dakle zbog Pavla je nastalo Hrišćantvo. pavle je ukibnio zakone Boge. Smatrao je da zakoni nisu vishe vazeci . veina zakona. recimo seca suhma. Zatrpoavnje izmeta i oprpada. kamata. isplate dnevnice etc
Pošto je t postalo državna religija Rimskog Carstva vashi dedovi su to silom prihvatili kao da je od ''Boga' Evolucijiomnfeudl;izma u 16 veku nstalu su prva prvana lica i banke. Da vas potsetim Banke su stvrili prvi Templari katolicki red. prva Banka je iz Firence. Hrišćanka. Prva Banka u egleskoj je hrišćanka. jevrjei tada josh isu imali grdjanksa prva. i tako Pošto je za hrišćanki moral potuno
prihvatljivo da se naplacuju kamate to je tako posalo neo liberalni model moentarizma. donet zakonom. da je zakonTore bio prihvacen postao bi deo grdjanskih zakona. Isto kao sto Plaetova religija Hrišćantvo koje ukida zakone i definicije Morala potao deo gradjankih zakona Hrišćankih Zemlalja.
Nravucenije nije neka nevidljiva sila već sotona je U zakonu koju su hrišćani sami sebi doneli. kakda postoji takan prazitki ekonoksi model kockara to kreira neravnoprvnosti i zloupotrebe jer ljdi i države ne slede zakone YHWH. I To imamo sto imamo danas.
Danas nema moralna eticka definicija koja se zasniva na Tori ili Kuranu već taj moral i etika je proizvoljna defoinicija ljudi. nije Bozija defionicija šta je dozvoljeno šta zabranjeno.
Taj isti neolibernai model koji potice iz Ameriki i Britanije pravi od komoditeta osnovnim stvarima kojima ljudima potrebno za zivot kao kuca voda vazduh hrana etc dakle komodiete kojim trugje na marketu i kocka se. Tako ljudi veruju u uliziji da tako mora da bude i da je neka ''visha' sila napravila te zakonitosti marketa i ekonimije. Mne shavatju da je to samo zakon Država koji su njihovi predstvanici sami dineli da zaribe kaon robove svoje sunarodnike koji su ih izabrali da ih predstvalju. Tatalno protiv zakona YHWH i sve to potice od Pavla koji je ukinio veci deo zakona YHWH samovoljno t je postalo deo grdajnkih zakona im merila etike i morala to jest nezakona i nemorala.

@limarker Ovaj tvoj komentar nema apsolutno nikakvog smisla i ne vidim kakve veze piramide imaju sa temom.

@Balamory Kopiracu moj prijasnji odgovor jednom koji je isto tvrdio da nam je religija (ili vjere, svejedno) dala moral:
„Uvredljivo je i sramotno da imaš obraza tvrditi za nekoga koga apsolutno ne poznajes da nema moral, samo zato što ne dijel iluziju sa tobom. Takvo ponasanje je za svaku osudu i vjerujem da bi se i vecina vjernika slozila ovdje sa mnom, optuzivati nekoga da je amoralan, kukavica, a sebe indirektno u toliko mjeri velicati.. hu huuu, posla za vise medicinskih strucnjaka ovdje ima.
Jasno je da moral ne dobijamo od nebeske diktature, to bi ga totalno degradiralo, to bi samo po sebi unistilo pojam morala i etiku. Znacilo bi da moral nije individualan i poseban, znacilo bi da nije za primjer jer bi u tvom svijetu bio samo zbog nagrade Big Brothera ili zbog straha od kazne.” MOral potice iz humanizma, ne od boga.

Dalje ova jedva razumna prica o kamatama, bankama je totalno pogresna. Kamate nisu ni moralne ni amoralne, tj. „gresne”, kako ti kažeš. Kamate su ekonomski instrument. I potrebne su i korisne zbog postojanja nečega u ekonomiji što se zove vremenska preferenca.
Ta prica o dugu i stvaranju nečega iz ničega je rezultat samo povrsnog poznavanja ekonomske teorije, zakona i prakse. (možemo o tome ovde, a i na nekoj drugoj temi opsirnije, ako želiš) Ne kažem da je danasnji sistem ispravan ili dobar i da vodi nečemu dobrom, na vise mjesta zestoko kritikujem ovo sto danas imamo i navodim opsirno razloge i rjesenja - da to bude jasno.

@neutralni Znam da ni jedan od ovih komentara nije upucen meni, naravno :) ali posto želim da se ukljucim u diskusiju dacu svoje mišljenje o temi.
Zlo i sve ostalo pobrojano prouzrokuje nemoral, neznanje (needukovanost) i evoluciona nerazvijenost nas brace i sestara primata.

Kako znaš da je vjera data od boga? Po cemu, drugim rijecima koji je dokaz postojanja boga na prvom mjestu!? (ovdje predlazem diskusiju koju sam nedavno zapoceo: http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/015339112/dokaz-postojanja-boga.html?61 )

To da je religija krivac, a vjera uistinu dobra i plemenita, znaci li da nam religija, dakle organizovana crkva ne treba, po tebi??
Dalje ako spajas Bibliju i njeno proucavanje sa vjerom, zar onda automaski ne dobijas religiju? POsto je Biblija pisana od strane ljudi i daje mnostvo smijernica, tj. prakticno zakona za religioznu osobu, hrišćanina u ovom slučaju!?!?
I treće, zbog čega pretpostavljas da bi vjerovanjem iskorijenili svu nesrecu ovoga svijeta?

„Bog je duhovna moralna sila kojom se može samo verom u njega da se manifestira, a ne religijom” - ovo je po meni jako zanimljivo, znaci samo vjerovanje u vjeru dokazujemo postojanje vjere, sto onda poistovjetis sa boga? Jesam li dobro shvatio.
Darvini, niti ti, niti ja nismo rođeni, nastali, od majmuna. To je često navodjeno, ali pogresno mišljenje vecine „vjernika”. Sto govori samo za sebe, je li, o znanju i zelji za istinom.
Pripadamo redu (taksonomski pojam bioloske sistematike) primata, dakle imamo zajednicke pretke, sto taj isti DNK/DNA jasno pokazuje.

Djavo i univerzalni neriligozni klub, nije mi jasno o cemu se ovde radi.

Ko je ovde sada smijesan!?
Ovo je potpuno neshvatanje i pogresno predstavljanje nekoga ko ne vjeruje. Još na to se doda i ciri bu-ciri ba „duha đavolskog” i imamo savrsenu komediju.
Da li se neko vodi instinktima ili ne nema nikakve veze sa vjerom u boga, to su totalno razliciti pojmovi, oblasti.. Ja bih prije rekao za tebe da se vodis neracionalnim i iluzijom!
Ja govoreci za sebe i za „ateiste”, kako ih vi uglavnom oznacavate, koje poznajem, kažem da ne vjerujem jer ne postoji niti jedan racionalni, logicki, materijalni, filozovski, ili bilo kakav drugi dokaz o postojanju boga. Kao racionalna osoba koja promišlja, ne mogu da prihvatim nešto ako nemam dokaz za to.

@partizan-sampion Ha ha ha, ovo govori ponajvise :DD „E svaka ti dala.Amin.VERUJEM u TVOJU ISTINU, čak i kada bi mi neko dokazao da je onaj drugi u pravu.” Iskreno se nadam da je sarkazam!

@luxati Jako neprimjerno pisanje. Moje mišljenje. Mada ne i fakualno pogresno, na stil mislim kada kažem da je neprimjeren.

@Balamory Ovaj drugi komentar je nešto jasniji i naravno po meni i malo ispravniji. Slazem se kada kritikujes danasnji neo-liberalni „koabjagi” kapitalizam i slazem se kada kažeš da „zlo”, odnosno ono sto vecini nanosi gubitke raznih oblika, ne potice iz nekog misticnog, supranaturalnog bica, duha, i šta sve ne, već iz sistema, zakona i ja bih rekao lošeg i pogresnog morala koji je posledica upravo tog lošeg sistema...tu se razlikujemo ja ne vidim nikakvo poboljsanje u nekom drugom pisaniju, već u „promjeni” sekularnog sistema.
Dalje moral i etika nisu proizvoljne definicije niti otkrovenja opet nekog misticnog, natprirodnog dikatatora, već racionalna objašnjenja izvucena iz filozofije i svijeta koji nas okruzuje. Postoji, istina mnostvo filozofskih pravaca i mnogi, kroz vijekove lutaju trazeci odgovore, po misticizmu i onosvjetovnom, ali simptomaticno, nikada ih ne pronalaze. Dakle postoje pravci filozofije, etike, epistemologije, pa i monizma, estetike, i naravno logike (sve grane filozofije dakle) koji jasno i ne dvosmisleno daju odgovore na ova pitanja, pitanja morala i porijekla morala i njegove primjene i rezultata.
To je već neko vrijeme rijeseno i nema potrebe za mistifikovanjem iste.

Eto ja dadoh svoje mišljenje , sto sazetije sto mogah pa ako ko želi da nastavi diskusiju molim neka proba da učini isto.

Svako dobro.

Parafraziram, samo budala može reći da je sve relativno. Nikola Tesla. Pa čak i navodni autor teorije relativnosti nije bio zadovoljan sa tom formulacijom.

Slobodno pojasni, sebe naravno, potavljač teme će svoju temu.

Ne organizovana religija ljudi je institucija samo nema veze sa BOgom.Ono sto je BOG YHWh savetovao u pet knjiga Mojsijevih ima veze sa Boigom.To su Boziji zakoni. Ti zakoni bi trebali evolucijoim covecatva da udju postani deo grdjanskih zakona i definicije šta je moralno šta nije.Ako je Bog zabrabnio kamatu onda je to zbranjeno.Tacka. Ako je Bog YHWh zabranio da se seku shume.nema sece drveca koje nosiplod. Zabranjene zakonom. Seca drveca je nemorlana.
Ako je BOg naredipo da se otpad i izmet zatrpa u zemlju. Onda je otpad ztrapava u zemlju ne kanalizacijama i dimljacima ispousta u reke mora okena jezera etc. Ako je Bog YHWh naredio da se plata islacuje svakog dana pre nego sto adje sunce onda svi zaposleni naplaniti primaju platu dnevno ne mesecno ili nedeljno.Dnevnica je moralna mesecna plata nemoralna. Ako u Biliji novac je bio izrazen u sebru Sheklk srebra je bio tezine 11 zrna jecna oko 13 grama onda sve valute na planeti imaju podlogu u srebru13 grama kao osnovnu jednicu. Dakle srerbni stnadrd je moralan i psten fiat valuta je nepostena i nemoralna.
Ako je bog zabranio kamate nema kamate . Ako je zabranio da su kuca stvlja u zalog za udovice i decu nema mortgage za udovice i decu.
Ako je Bog naredio da se svake seste godine opishe dug svima duznicima onda su svi duznici svake seste godine slobodni od bilo kojeg duga na planeti etc etc . Prosta definicija moralnosti etike humanizma koja je vrlo logicna i humana bez velikog filozofiranja .

Ništa tu nije logicno ni humano. Već nasuprot ocigledno napisano od strane stanovnika bronzane Palestine, za okruzenje i potrebe ondasnjeg ziivota, ne dalje od stotinu km (sarkazam).

Ništa, ako je tako gorenavedeno isto mora biti slusano i pri tome moralno. Kao i genitalno sakacenje djece. Zahvaljivanje svakog jutra sto nisi „Nejevrej” ili zensko... mogu do sutra.

Odbiti razum i onda to nazvati logicnim i još humanim je zlobno u najmanju ruku.
A ti sad vidi šta ćeš sa ovom diskusijom. ILi da se selimo na dokaz boga, ili da pravimo novu o moralnosti boga,, ili da nastvaimo ovdje o covjecanstvu i RELIGIJI, ili možemo samo o ekonomiji, na nekoj ekonomskoj temi (ali bez mjesanja vradzbina u ozbiljnu pricu, molim te).
Hajde, odredi dalji kurs!

zg7666
ne Zakoni YHWh su dati sa sva vremena.To je kao ustav a ljudsko drustvo bi trebalo koncezusom da gradjanke zakone i definicije etike uskladi sa tim zakonima. Ti zakoni samo za neupucenog izgledaju arhaicno i zastarelo.To su vrlo modernizakoni ako se svki savet proucaba na osnovu upotrebne vrednosti.
Obezivanje muske samo dakle muske dece osomog dana po rođeju nije nikavo sakacenje već je barem što se tiče nauke postoji link između raka grlica materice kod žena i obrezivanja Kilonije fungusa Candide koje se sakupljaju ispod kozice i raznih obolonja . Takođe i AIDSA i obrezanja. bazirno na emrijkom dokazima Rak grlica materice kod žena kod muslimana i jevreja i prenos Aidsa je procetulano manji kod obrezanih muskraca i među populacijom gde u msukarci većinom obrezani. dakle i taj zakon nije bez logike i naučne podloge. Logicno na mracnom i vlaznom mestu kao sto je pokriveni glavic je raj za viruse i kolonije fungusa.Pokuzije se i dokaziju da savremena higijena koju 2/3 covecatsva nemaju zbog nedostaka vode za pice zbog neoliberalnog modela koji sam gore pomenuo jednostvanmo nije dovljna da se penis stalno pere sa vodom i sapunom i sushi peskirom i fenom da bi se sprečilo razmnozavanje ovih organizama i virusa..

Zainteresovane pozivam da diskutuju o vezanoj temi.

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/33/015381258/filozofija-stvarnost-znanje-istina-etika.html?0

@Balamory Ovaj put je sve bilo maltene nejasno.
Šta ko forsira autoritet? Država ili ti drustvo po tvome, vojska i policija su autoriteti. Monopol sile. I sve oko ideje boga je autoritativno. Imaš otkrovenje i diktat. Ništa objektivno.

Pa prema tebi jeste bog dao, i bas zato što on daje definiciju morala on predstavlja neki autoritet. Sve sto je dato na taj način (na riječ, narodski) jeste subjektivno. Logikom izvedeno je objektivno. Primjeri: ti kažeš bog je odredio takav i takav novac, nema kamata...-subjektivno, određeno od strane nekoga; Sa druge strane, konzinstentnoscu materije dolazimo do zakljucka da objekti na nasoj planeti na odredjenoj geogr. sirini padaju odredjenim ubrzanjem, te iz toga izvlacimo pravila-zakon gravitacije.-objektivno, izvedeno iz podaaka čula, naucnom metodom, logikom.

Kakvo proganjanje, ubijanje? Moja definicija morala je objektivisticka, izvedena samo iz materijalnog okruzenja. Logicna.
Ubijanje kao i protjerivanje (krsenje prava na raspolaganje imovinom) je amoralno. Prema tome niti jedan autoritet ne može mene ubijediti da:
„pripasem macu uz bedro i prođem logorom tamo i amo i pobijem bracu svoju i prijatelje svoje i bliznjega svoga..”, niti da treba izgnati Amoreje i Hananeje, Heteje i Ferezeje, Jeveje i Jevuseje. Niti da pobiti treba sve muske Madijance, musku djecu i njihove žene taknute od muskaraca (ono naknadno, kad je prethodni genocid bio malo), niti da treba pljackati i otimati. Niti da treba neposlusnog sina samovoljnog i nepokornog ostaviti na kamenovanje... i tako sve u nedogled.

Takođe kada kažeš: „Bog YHWH je samo dao definiciju etike i moral;a i savet da se sledi. Nema sile. Na ljudima je tu definiciju da prihvate ili odbace. Slobodan izbor.” Pretpostavljam onda da ne vjerujes u raj - izbacivanje iz istog, Kaina, Vavilon, potop, kao i navedene Madijance, Amoreje i Hananeje, Heteje i Ferezeje, Jeveje i Jevuseje i tako dalje i tako dalje. Spisak je ogroman.
(po neko ime i pleme možda i promasim, ali sustina je iz ovih rijeci mislim nepromasiva)

.
Ne znam, to je pitanje na koje bi ti trebao dati odgovor, prema svemu ovome gore. Docemo brzo do morala na onoj tamo diskusiji, nadam se posjeti :))
Pozdrav.

Ovo što se danas definishe kao humanizam to je sve prudkat religije. Evlucija i regresija zakona Bozijih oreko crkve i grdjanskih država do tog stava. Taj stav nemze sam od sebe da stvori šta je humano šta nije. Pzljivim ispitivanjem strih religija Hunduizma, Jainnizna, judaizma etc Docish do zakljcka da etika moral su dati već pre . osnova je usla u zakone država srz ali se takođe doslo se se od te etike odstupa u ime materijalizma zbog ekonomije i trend je da se josh vishe odstupa.

zg7666
Ovog što se danas definishe kao „humanizam” - to je sve prudkat religije. Evlucija i regresija „zakona Bozijih” preko crkve i grdjanskih država do tog stava. „ Zato mislim da je bilo dosta nagadjanaj i proizvoljnosti, imamo jasna objektivna moralna pravila. Naravno, za sve koji žele da ih procitaju samo..
.Balamory: Tu se slazem pod religijom definishem ne ono šta je Bog YHWH savetovao kako je napisano u Tori po Vuku kao sto je napisano najblizi gramatici, morfoligiji reci u skaldu shatanja drustva kada je napisano u knotekstu radnje i istirijskom kontestu već proizvoljno tumacnje ljudi i ljudske organizacije radi kontroloe drugih ljudi.I ja ustajem protiv oragizovanih religija. sa cime ja se neslazem sa tobom je da ne postoji ''objektivana' etika. Sva etika je subjetivna. To nije prirodan zakon da možešh da dokazesh emirijikm dokzaivanjem. Stoga neko nekada mora da da deficiju šta je dozvoljeno šta nije.Ljudi tokom istorije emirisjki je dokzano nisu uspeli da daju takvu' objetivnu definiciju. Jer definicija koja je data je zapravo subjektivna.Sluzi maloj grupi vladajuce oligrahije koja koristi Boga samo radi svoje kontrole. O Cemu zapravo Bog savetuje ljude je da se ljudi ravnopravni i jednaki pred zakonom. Da nijedn coven ne misli da je veci nego drugi, nezavisno izbarano sudstvo direknom demokratijom t ,organizacija drsutva ekonomije ni poslovanja .Model koji je opisan u vreme sudija u Biblijkom Izxrealu je vrlo blizak politckom anarhizmu samoupravljanju ili decetralizaovanom komunizmu.Niaime ti referehesh na tvz humanizam
koji je naustao tokom ''prosvetlenja' ao faza u rzviju kapitalizama tokom 19 veka gde je tvz humanizam produkat neke nauke ili ''prosvetlenja'' Ne samo da su ideje ukradane iz Biblije Tanacha već to je cisti plegijat. Hrsicani na jednoj strani uzimaju od nas radi svoje pgasnke filosofije a filozofi i ekonomskin kapilaizma takođe uzimaju ideje humenizma bez pitanja radi sgvranja sistema koje je baziarn na licimerstvu. Da skratim poricu na ponetu . Bez promene ekonomskog i bezkamatnog monetranog sistema baziranog na plemenitom metalu bez drsutva gde je vlast decentarilzovana na lokalne opstine i gde izbarani nisu placani i bez drsutva gde su pravna na lica ukinuta zakonom
nema govara o ''humanizmu '' Ima veze samo o licimerstvu. na jednoj strani kobajagi humanizam na drugoj strani ratovi izazvani , verskom rasnom, nacinalnom mrzonjim na licu u sustini motivisano profitom neoloberalnog modela kapitalizma. Svi ratovi od 19 veka do danas glavni igrači koji povlace globalne poteze na obe strane antoginozma su pojednici iza networka korporacijkog kapitalizma.
Nravucenije šta je tvrdim je da je Bog dao model dizajna drustva rešenje i definiciju. Empirijski ako se taj model ne usvoji od ljudi kao sto nije danas i sada dobijamo neravnoprvno drustvo gde vecina pati globalno na planeti kao posledica svojih akcija ne prihvatanja iili prirodnih katastrofa ili kombinacijom oba . Ukoliko se rešenje prihvati a hoće gradulno jer nepostoji drugacije rešenje kako organizovati nasavrshenije drustvo gde su svi ljudi ravnopravni dobijamo srcenije i produhovljenije drutvo. dakle mi se ne slazemo oko srzi ''etike' da li je tvz ''nauzcni 'humanizam' subjektivna etka to ti tvdish ja tvdim da je plagijat jainizma , hinduizma budizma i judizma i hrišćanstva uvijen u jezik nauke. to je moja tvdnja tacna vidi statistiku UN o broju ljudi bez ciste tekuce vode za pice ili broj ljudi na planeti bez telfonske linije. jer da je naucni humanizam sto ti tvdish tačan nauka i tehnologija poseduju rešenje da svi ljudi na planeti imaju cistu vodiu za poice i telefon. To su samo dve stvari a ima ih mnogo. dakle tvz naucni humanizam je samo marketing licomerstva koji sluzi neoliberelnom korporcijskom kapitalizmu. Isto sto i religijksi humanizam je samo marketing za oragizovanu religiju ljudi da bi kontrolisali te iste ljudi od strane rukivodstva ljudi koji su vrhu tih orhganizacija. nema veze sa Bogom YHWH i nema veze sa definicijama etike, prvade, morala i irganizacije druistva koji je isti savetovao jer da ima. Sve te religije bi podigle revluciju i usaglasile zakone država i Bozije savete.ne nijhovo tumacenje kako oni tumace već kako je napisano dosledno znacenju.”

zg7666
16. mart 2011. u 21 ja mislim po mom utisku da to brkash babe i zabe. i da se kod tebe radi o ispiranju mozga tvz naučnim humanizamom.
Prvo moj utisak je da ti iz Biblije nisi naprvi razliku između onoga šta Bog izgovorio YHWH i dogadaje koje Opsiuje. Dakle neznaci sve šta su ljudi radili da je dobro i da je usalgalnostimasa istim šta je Bog savetovao niti zbnaci da je sve hronoloshki naucnbo tačno. ne Mosjije je samo pisao po znaju koje tada imao i preneo poruke YHWH najbolje svom znanju. Informacije koje je Mosije dobio on to nije kogao da zna.To je van opsega znaja mojsija.Tu su informacije prkaticne koje su daans kada se sa polja nauke i medicine testiraju svostva biljaka i ulja definitivno je van njegovog znaja .On je te informacije mogao da dobije samo od vanzemljake sile. XZanam ja da za laika izgdeda to naivno ako se povrshno cita prevod od prevoda koji povrshno mimikuje takozvani arhaicbi jezik.

Te poruke nisu samo definicija etike morala verovanje već je i organizacija drustva. To za tebe povrshno izgleda kao arhaicno i bez ikave veze no ako se dublje analizira detalj ima veze. Ja sam već opisao model drustva iz vremena sudija.Osnovni postulat je da su svi ljudi jednaki pred zakonom i da niko nije van zakona. Druga stvar je da je drustvo bilo decentralizovano na komine opstine sa dva obile vlasti.Sudije ko su se bilrale na 10,100 ,1000 10 000, 100 000 i milion ljudi muskraci i žene od 20 godina na vishe. Sudije su sudile nisu bile placane za poziciju . Kaznu su izvrshavali svedici.Postajao je Vishi sud za zalbe od 21 sudija. dakle Sudije su bile izbarane direknom demokratijom nisu bile placene sudile su po zakonu i nisu bile vaz zakona. Sudije su u slučaju rata izvrashavale mobilizaciju običnih ljudi. Muskaraca i žena od 20 godina na vishe.Nije bilo kazne za one koje iz straha nisu želeli da idu. Nije bilo zatvrora.
Opstisku vlasti cinili su izabrane direknom demokratijom strashine grada i sela. Nije bilo federalne vlade i države kao danas. obični ljudi su preformisali sve fukncije.Uprkos verovaju nije bilo kopanje ocinju shibanje,. Naime mutilacije tela je bila zabranjena i mucenje po mojsijevom zakonu. Postojala je smrtna kaznaza nemoral tezi i incest ( ne sve vrste nemorala,prostitucija kurvanje i lezbejstvo se jnije kaznjavalo za preljubu kad su oboje u braku, muski homoseksualni akt gde je doslo do snosaja i kurvanje cereke Kohena i incest je bila smrtna kazna ubistvo i kidnapovanje, mnogobozstvo , proricanje buducnosti , gatanje je bila smtna kazna ) za koju je bilo potrebno dvoje sudija koje su videle svojim ocima pocinioca na delu i mogli su da ukazu na materijane dokaze.Svi su se branili sa slobode na javnom sudenju. Ili cela komuna ili samo svedoci su izvravali smrtnu kaznu javno. Nije bilo zatvora za kradju nije bilo fizicke kazne već samo placanje u novcu ili vracanbje onoga šta je ukradeno .Leviti su bili opstinska adminostracija koje je vrshila popis i ubiranje poreza od 10% .ceo porez je bio samo 10% . Za tih deset posto su ucili toru ljude da čitaju i pishu i bili admisnoistacija grada. Dakle deset posto je pokrvalo sve državne funcije i socijalno tada.
Taj model opisan je komunisticki model direkne demokratije.Novac je bio izrazen u srebru.Hranm je je izdavao kovan novac koji je imao tezinu od 13 grama srebra. Nije bilo kamata. Udivice i siroicad niko nije mogao da im uzme kucu na ime zaloga za zajam. To je mosijev zakon naređivao. Nije bilo prvanih lica koje danas po zakonu imaju sva prava kao fizicki covek žive beskrajno dugo i nemaju nikavu odgovornost.Pravna lica je ljudski izum kako ljudi da pocine kriminal da nebudu kaznjeni jer se kriju iza termina porvno lice. Pravnih lica nije bilo. Samo Biloska lica su bila fizicka lica u zakonu.Dug je svakih 6 godina bio oprosten svim duznicima( Oprosti nam dugove nashe kao sto mi oprastamo duznicima svojim)
dAKLE TAJ MODEL JE davo jednakost žena 3500 godina pre nego sto su žene na zapodau dobile pravo glasa. Svi ljudi su bili jednaki po zakonu i niko nije bio van zakona,Danas tajne sluzne su van zakona politicari,kraljevi predsednici i diplomate imaju imunitet generalno.
Taj model kada se analizarra je blizak komunizmu ili anarhizmu politickom kakav je bio u Barseloni.Postojala je zajednica imaovina i licna imovina.No institucije države nije bilo. Svi su bili institucije države .Pošto niko nije bio placen ko je izbaran strashene grada niti sudije nisu imali nikakav interes zato što je mehanizam dat posekao egoizam.
Šta je tvrdim jeste da ljudski gradjanki zakoni danas su zli i da nisu usaglasheni sa zokonima Boga.Pre svega ekonimoja i moneterizam. ja nezanm drugi model koji ukida ljudski egoizam onih koji vladaju da je baziran na direknoj demokratiji i da ukida kamatu i fiat valutu.

zg7666
16. mart 2011. u 21. Ja sam odrastao u komunistickom kibutzu iz porodice naucnika tako da znam iz koga ugla ti dolazish. Ja sam tek kaznije postao ''vernik' ponovo rođen jevrejin. Šta ja tvrdim je jednostvano.ceo svet je pogreshan. dansje drustvo je vodjeno nmalom grupom bogatih Ljudi tajnom grupom koje vladaju svetom bazirani na pravu datu od zakona da kreira novac na frakciji depozita i time konrolishu ekonomiju i sve ostalo medije i edukaciju ipsranje mozga.Taj sistem je imaginaran koji postoji samo danas u komjuterima kao logaritm i kada se poskuha da se materijaluzuje taj sistem pada.to je sebican sistem koji je osuđen na propaqst od pocekta postojanja nekih 100 godina dok banke tek postoje 300 godina.Taj sistem je dizajniran da smanji populaciju planete.
Da bi se pormenio ovaj sistem na planeti oni sto vldaju ne nude drugaciji model jer bi ljudi odmah promenili ceo sistem dizajna drustva koji je baziran na monetarizmu kamatama fiat valute. jedan od modela koji ukida tu fiat valutu i egoizam pojedinca koji vladaju je taj dat Biblijskom Izrealu od vanzemljake sile BogaYHWH.

@Balamory Pošto je jako zamorno raspravljati se sa nekim ko apsolutno ne želi da cuje bilo šta sem polu-ideica i informacija u tragovima koji iskljucivo podržavaju njegovu, odavno već usadjenu teoriju (kaja da dodam nije slučajno tu i ima svoju funkciju, a to je ugl. zastita od nečega sto najcesce vuce korjene iz djetinjstva.), ja ću probati da ti odgovorim sto je moguće krace i sustinski. A ti vidi da li želiš i sekund razmisliti o tome!

Za ovaj prvi pasus, (da zanemarimo ociglednu monstruoznost čitave price) ..ništa tu ne mijenja nepotrebnost boga, sve je vrlo lako moguće saznati iz prakse, zivota, uvodjenje boga samo dalje komplikuje stvari. Okamova britva.

Ovaj drugi, i da je sve tako kako ti zamišljas, znaci u opste neću da navodim gnusnosti i ocigledne nehumanosti i nemoralnosti, znaci ako potpuno zanemarimo sve to, ako je ovo bogo dat sistem, onda je taj bog najobičniji Vavilonski birokrata! Ništa ovdje nema prosveceno, niti moralno, niti bozansko. Znamo za daleko, daleko bolje sisteme.
Samo ukratko da ti skrenem paznju, da li je moralno da neko drugi odlucuje o tvojoj smrti?? (zanemarimo da je bolesno ubiti za: homoseksualnosti, kurvanja, incesta, mnogobozstvo, gatanja... ako sam dobro shvato da su to smrtne kazne?) Znaci ko ima pravo da tebi sudi?
Ko mu je dao to pravo? Vecina? Da li vecina ima moralno pravo da ti oduzme imovinu, ženu, djecu... da te ubije, orobi...?
Ond a ko je izvrsavao sve to?? Ko j e njih birao (vojsku, policiju)?
Odakle njima pravo da mogu da ubiju, kidnapuju (zatvore), otimaju, reketiraju (porez)??? Ako ja nemam to pravo i ako je za mene nemoralno, zašto za njih nije? I kako za njih nije od 8-16h, a jeste kada odu kuci i slično.. shvatas li me?
Porez, država, sve sto nabrajas, da li je to boziji vrhunac morala i pravde?? -- Očajni su mu rezultati!

Naravno da je sličan komunizmu, filozofska osnova im je ista, isti su im i rezultati.
Nema potrebe da se ponavljas. Shvatas li ti da si ovo već rekao i da sam ti ja odgovorio, te ovo u opste nije upuceno meni već sam sebe ubjedjuejs u neke stvari, jer ocigledno ne funkcionisu pa je potreba konstantno potiskivanje informacija i samouvjeravanje u već postavljenu tezu!
Prava žena - zato valjda treba da se molite svakoga dana, i zahvaljujete isto tom bogu sto niste žena ili nevjernik?
Anarhizam nema veze sa ovim so si ti nabrojao.
Ako te interesuju alternativni sistemi slobodno pretraz i net i posveti se tome, imaš minarhizam, anarho-socializam .., Venus projekt - RBE (Resorce Based Economy), hrpu drugih, a ja preporucujem da istrazis anarho-kapitalizam, jer se jedini bazira na ispravnoj metodologiji, filozofiji i objektivistickoj etici, kako ju ja i ti ovdje krstismo :) Nije ni ovaj Venus los, samo im je ekonomija totalno pogresna, bitno apsolutno se drzi principa ne-agresije!

.
Na ovo „16. mart 2011. u 21.15 Da ja mislim da kada je katastofa v...”
A ja mislim da ti mene ili zaj.. ili vas piše desetak ovo pa ne pratite šta sam napisao.
Prvo, naravno da imaš opravdanje za masovna ubijanja, preraspodjele, orobljavanja i sve ostale gnusnosti. Neće niko reci (odnosno veoma mali broj će reci), ne en, ja sam ubica i podržavam ubijanje, tacka. Već svakom ljudskom biću, koje uvidja nemoral, trulez i bolest koja stoji iza takvih ideja mora da trazi odobrenje vise sile itd. Zato i kažem, podji od sebe. Nadji razloge zašto podržavas takve stvari (sva desetorica da to uradite :)) , samo neka trauma može biti pravi uzrok, obično je korjen u porodici, skoli, okruzenju, i to iz veoma ranog doba, do 20-te god. zivota. Istrazi sebe, zašto držiš takve autoritete za ispravne.
I ja nikaa, nii u jednom komentaru nisam rekao niti jednu finu riječ o neo-liberalizmu, niti Fiat novcu, niti državi, niti strukturi vlasti... A to što pljujes na kraju, ima appsooluutno iste korjene kao i tvoja vjera, provjeri filozofiju! ;)

.
„16. mart 2011. u 21. Ja sam odrastao u komunistickom kibutzu i...” Aaaa.. pa sada je mnogo jasnije zašto imaš takva kolektivisticka shvatanja i zašto sve ono sto ti se kaže, se samo odbija od stit koji si stvorio oko sebe.
Najiskrenije i najozbiljnije mi je prvo zao. Drugo, imam podjednako iskreno pitanje, i molim te da ga ne shvatis kao provokaciju, već samo iskreni dio razgovora, da li si se ikada bavio samoanalizom, da li si ikada isao na terapije (psiho-terapije mislim) i slično.
Ne mislim da iams konkretan problem, već kako Sokrat rece: Neispitan zivot nije vrijedan zivljenja.
Ovo ću ja laicki, ali sa odredjenim iskustvom da ti kažem, a na tebi je hoćeš li procitati dva tri puta, pa sacekati da se emocije i odbijanje smire, pa onda razmotriti ima li tu šta za tebe.. Sve sto pricas ima funkciju za tebe lično. Kako rekoh iznad to je onaj stit. Formiran je od informacija, poluinformacija, mastarija i vjere koja daje svemu odredjenu notu. Ocigledno si inteligentna osoba. Lične probleme proektujes na spoljasni svijet, zatim sa već formiranom idejom (podsvjesnom), trazis informacije koje će potkrijepiti tu ideju - ona je onaj stit. A sve to kako rekoh ima neku zastitnu funkciju, od čega, kako , koliko, kada... i onako sve ovo pricam iz ovih par postova, koje razmijenismo u par dana.
Opet ću, nemoj biti uvrijedjen, ja nemam ništa od toga da te vrijedjam, ili da ti pomazem, iznosim stvari kako ih vidim.
Ono sto bih ti preporucio je petogodisnji plan :)) :)) ovo sam i ja negdje čuo, dvije godine retrospektive, samoanalize.. uz trenera-psihologa, jer ako želiš zaista u nečemu da postignes vrhunac moras da radis, radis, vjezbas, a daleko je lakse uz trenera ;) onda ostatak vremena malo izucavanja novih ideja, posebno ako imaš, ili planiras imati djecu, ooobavezno ucenje u tom smijeru, kako uticemo na svoju djecu i kako se tu možemo popraviti.
Eto to bi bio i moj iskreni savjet.

I ovo na kraju, naravno da ne. Kako rekoh, za mene autoriteti ne postoje, ili barem ne u tom obliku u kome ih ti vidis.
Judeizam je samo takva u poslednje vrijeme, ortodoksni jevreji i dan danas se drže onoga sto je judeizam bio u srednjem vijeku i prije, ne laskaj sam sebi pretcima koji tebi ne daju ni malo u smislu vise vrijednosti. Informisi se o onoj slici Judeizma koja ti se i ne svidja.

Moj iskreni pozdrav, prijatelju.

@Balamory Pa i to je neki autoritet, zar ne :) Ja tražim konstantnost, ili postoje autoriteti ili ne! (zarad sirine definicije možda ne treba biti iskljuciv, je ocigledno nije isti pomaj za mene i tebe) Ali po meni nema autoriteta. Kraj.

Ovaj dio oko komunizma itd. nisam bas shvatio. A ostalo, nema na cemu, samo iskrene sugestije, ništa lično. Usput, slično svakome kažem.

Mislim da grijesis tu, nema nikakve zavjere u jednoj grani medicine. Ako imaš one osnovne moralne pojmove razjasnjene ne može tebe niko nagovoriti da ubijaš, pljackas itd., da je razlog ne znam kakav.
Ljudi koji se bave time imaju i te kako strucan pristup i posao im je da pomazu u samo-analizi, neće niko ništa raditi za tebe, oni su tu da treniraju, na tebi je da radis! Možeš i sam početi, ustedices ako ništa drugo :))
Opet ću ja isto, sva ta prica ima neku funkciju samo za tebe lično, vjeruj mi, nisi ti nikome meta i cilj. Držiš za istinu strogu interpretaciju nekih prastarih pisanija i kažeš da imaš svoj stav... a to je i ne bitno, samo probaj da sam za sebe kažeš, ok, zašto je to tu, u meni.. i potrazi razloge u svom zivotu, odrastanju, ne u nečemu van svega materijalnog.

Pa to je ono sto i govorim, ali ne možeš shvatii sve sa strane a da ne znaš sebe! Zato od nečega moras krenuti i jeste, od svih ucitelja u zivotu, a prvi su ti roditelji.. onda ljudi oko tvoje porodice, zajednice u kojoj si bio..kako već, pa onda skola, druga djeca.. eventualno zlostavljanje, npadanje, agresija ovog ili onog tipa.. verbaln ili fizicka... pa tako sve dalje.. isto, tv, reklame, emisije... novine! Samo ne možeš od zada krenuti, već smao od početka, od rođenja :)) (tj koliko se sjecas)

Živio!

da razjasnim samo vezano za psihologiju i psihijatriju. Psihijarija je deo medicine i to je nauka. kava tkava je nauka.
Psilogoji je nauka u psihi. esad prvo morash da dokazesh emirijki da psiha postoji.Jer bilogija i bio hemija nam dokazuje emirijski
i da smo mi samo biloske meshine.nema nikave opipipiljve psihe koja moza da se izmeri opipa dokaze.Mi samo samo biloske programirane mashine.Dakle nauka koja se bavi necim šta nije dokazano da postoji. To je nauka tako definicija kaže o umu i ponasanju. dakle ispituje ponasanje .Kako da se kontrolishe to ponasanje.I Ko može da kontrolishe ponasanje drugih ljudi kojim metodama i kojim sredstvima može da utice na um svest i ponasanje.Jeste to dobra nauka ali za samo urakama onih koji imaju fashisticka ubeđenja kao danas. Psihologija je dokaz kako nauka je u
sluzbi represije i kontrolisanja ljudi.
Danasje drustvo je bizaran mix Nacizma Korporacijkog većinom anglo amerckog fashizma sve to dizajnirano od psihologa koji koriste sugestiju i hemiju preko lekova ,vode vakcina medija i obrazovanja da kontrolishu mišljenje ponasanje svest i stavove svih nas. Kao matrix Onaj gore model je rešenje kako bi drustvo i planeta trebala da se reorganizuje a kada će to sam već napisao po svom mišljenju shvatanju.

Ali shvatas da je i taj boga autoritet, sam po sebi, jer ga slusas bez ikakvog za tebe potrebnog objašnjenja. Sto kaže tako je i prica je tu zavrsena?

Ja tvrdim da su im idejne osnove, filozofija iste! Bio je neko i bilo je nešto i prije Mojsija, YHWh, Tanacha i ostalog...
Anarhizam, šta pod time mislis ne znam, ali nadam se da ćemo barem imati priliku da vidimo hoće li ili ne uspjeti. Idejno, teoretski, ne vidim niti jedan razlog zašto ne bi uspio.

*Ako ima armija i policija, znaci oni imaju pravo da ubiju, po tebe (kako, kada.. sve je sada sporedno), znaci pitanje je da li imaju pravo da ubiju? Ako da, kada?
*Šta znaci zajednicka svoina? Kome pripada?
*Kako i koliko je aj model funkcionisao, neću u opste da istrazujem, jer svkako da nemam vremena za to, samo jedno je sigurno, da nije opstao! Sto je pomalo razocaravajuci rezultat za jedno svevisnje, svemoguće, sveznajuce...recimo biće.
*Da, ispred svega i ispod svega hoću da osnove budu jasne - principi, da li podržavas inicijaciju sile u bilo kom obliku?
*Zašto „koncezusa” vecine? Mislis nešto kao referendum??

Na drugi komentar:
Mnogo mi insistiras na opipljivom i empirijskom za nekoga ko je tako revnosan vijernik. Evo pojasnjenja, „Stvari koje proučavaju psiholozi pokrivaju širok spektar, počev od shvatanja prilikom procesa učenja, opažanja, inteligencije, motivacije, emocija, percepcije, karaktera, mentalnih poremećaja i studije razlika i uticaja okoline na formiranje karaktera i ličnosti.”
„Metodologija psihologije:
Glavne metode koje se koriste za istraživanja sa ljudskim subjektima i kolektivima čine: posmatranja unutar i van laboratorije, intervjui, psihološki testovi tj. psihometrija, laboratorijski eksperimenti i statističke analize.”
Ako odbijas da prihvatis validnost psihologije, ja tu ne mogu ništa, ako odbijas samo-analizu, jer bi to moglo da te dovede do nekih nezgodnih pitanja, to je već novi problem, ali opet samo po tebe. Posebno ovo sto u svemu vidis zavjeru. Ja ti skrecem paznju da je to prvenstveno odbijanje pogleda „unutra”! U samog sebe.

Na treci komentar:
Kako rekoh, manje bitno, ono šta trebaš je da se pitas za tebe lično, a prica o sistemu vrijednosti, autoritetu... koju funkciju ima, ne mislim na svijet oko tebe.
Drugo, to može imati dobrih strana, ne tvrdim da ne može, samo iz ovoga sto si ti do sada pobrojao, ja odmah opazam pregrst problema. Prakticnih stvari koje nam nauke lako mogu objasniti (ekonomija, medicina, sociologija...)
Npr., kamata, već sam ti rekao postoji nešto što se zove vremenska preferenca. Potrazi, pokusao sam da te ukljucim u razmišljanje o tome(sa onim das mi sto novcanica, kojih već hoćeš..zlatnika, srebrnika, vraticu ti sto za, koliko ti kažeš 6-7god! Ili nikad...jer dug se oprasta, zar ne!?), nisi želio da se ukljucis.
Onda kažeš „..nema vlade već sve je u opstini gde vladaju..” ne primjetis nikakvu kontradiktornost ovdje??

Mislim da ovo iznad predstavlja nepremostive prepreke za mene i ne vidim zašto dalje da se udubljujem. Hajde prvo ovo da razrijesimo, moralen, ekonomske, socialne, medicinske probleme koji nastaju samo iz ovih nekoliko komentara koje si dao, pa ako ikada uspijemo, možemo da nastavimo dalje.
Ovako kako su sada postavljeni, nepremostivi su, jednostavno.