Discussions - Forums

Forums : Religija

+6 / -4 +2

Stari zavet, spasenje, verom ili delima?

Glasnik

2011-02-20 08:22 AM

Tyr i nasi Jevreji kaže delima zakona i da je to izmišljotina hrišćana da se verom spasavamo.

Međutim nije tako.

Tyr,izvuce 1,2. teksta i kažeš evo zakonom se spasavalo u starom zavetu tek su u novom otkrili da nije tako.

Tyr
..4. Него моје законе вршите и моје уредбе држите живећи по њима. Ја сам Господ Бог ваш.
5. Држите уредбе моје и законе моје; ко их врши, жив ће бити кроз њих. Ја сам Господ...„ (3.Мојсијева 18:4-5)

Glasnik:

Međutim on nezna kako hrišćani stvarno vide to pitanje i ne postuje redosled recenog u citiranom,tekstu i Biblijski kontekst teksta.

Po tebi Bog zahteva jedno u starom Zavetu drugo nešto u novom.

U starom navodno kaže po tebi, ako držite moje zakone spascete se. A u Novom kaže, ne spasavate se vise zakonom nego verom u Hrista?

Međutim Nije tačno, jer redosled je i u Starom i u novom isti.

U novom zavetu je da prihvatimo Boga verom a onda kada ga prihvatimo on nam daje svoj zakon.
Jedno bez drugog ne ide.
Verom se spasavamo ne zakonm ali bez zakona nećemo biti spaseni.

Bog nas je već unapred prihvatio iako smo gresnici.

U starom zavetu je isto.

Bog poziva Izrailja iz Egipta iz ropstva,iako ovaj još ne drzi njegov zakon!!!!!!!!!!

Izrailj je poverovao i krenuo i sledi Boga iako još uvek nezna njegov zakon.

Izrailj nije jednostavno krenuo, već se uverio da Bog želi da ga izvede iz ropstva i poverovao, Mojsije je moraod a bude uverljiv i pokaze ncak i cuda pa su poverovali.

Izrailj je pokazo Veru i krenuo za Bogom.

Bog je izveo izrailj iz Egipta a to je slika potpunog izbavljenja svih vernih iz greha i gresnog sveta na kraju istorije ove zemlje jer Bog Izrailjem ima mnogo veću poruku nego sto Jevreji misle.

I tek tada kada je Izrailj verom krenuo i verom prihvatio Boga,Bog daje svoj zakon Izrailju i kaže ovo držite ovo su moji zakoni.

Ali Bog ne kaže, bicete spaseni kroz to, već će te biti živi ako to držite.
Princip je dakle isti i u starom i novom zavetu, prvo vera onda zakon!!!!!!!!!!

Bog dakle ne dodje kod Izrailja i ne kaže, ako držite moje zakone spasicu vas iz Egipta.

Bog kaže ako mi verujete i krente gde vas ja vodim izbavicu vas.

Izrailj je poverovao i krenuo.

Tek kasnije Bog daje svoje zakone Izrailju.

Oni su na drugom mestu.

Bog nije dosao Izrailju i rekao, AKO DRžITE MOJE ZAKONE IZBAVICU VAS IZ EGIPTA.

Bog kaže izbavicu vas verujte mi. A posle tek trazi da postuju njegove zakone da bi mogao da ih vodi.

Avramu Bog obecaje da će ga blagosloviti, učiniti ocem narodima i naciniti veliko seme od njega i dati obecanu zemlju.
Avram je poverovao Bogu i krenuo.

Dakle spasenje verom sigurno nije izmišljotina novoga zaveta.

Prorok, Avakum kaže jasno i pokazuje da je spasenje verom STAROZAVETNO VEROVANJE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

...Gle ko se ponosi, njegova dusa nije prava u njemu; a PRAVEDNIK CE OD VERE SVOJE ZIV BITI.
Avakum,2,4...

U Novom Zavtu se tri puta citira ovaj tekst u Avakumu:
Rimljanima 1,17.
Galatima 3,11.
Jevrejima 10,38.

Međutim Bog ne kaže, ako ovo držite spasce te se.
već kaže kroz ovo ćete biti živi.
Ne ako me prihvatite već tek posle kada su ga već prihvatili.
Prvo vera.

Međutim Bog ne kaže bicete spaseni već živi u ovom zivotu, Bog će ih stiti i cuvati:

Ako ko ne bi izvrsio zakona Boga tvojega i zakona careva odmah da mu se sudi, bilo da se POGUBI ili da se progna ili da se oglobi ili da se baci u tamnicu.
Jezdra 7,26.

I mnostvo drugih tekstova koji govore o tome:

5 Mojsijeva 8,20
5 Mojsijeva 28,15,26.
jeremija 6,19.
Jeremija 30,14; 44,23.
Danilo 9,13.
Isaija 43,27.
Isaija 65,11,12.
Jeremija 5,3-6,15.

I da vidimo da li je Izrailj odrzao zakon???????

I sav Izrailj prestupi zakon tvoj, i odstupi da ne slusa glasa tvojega; zato se izli na nas prokletstvo i zakletva napisana u zakonu mojsija sluge Bozjega, jer mu zgresismo.
Danilo 9,11.

Iako je Izrailj obecao DražCEMO nije odrzao zakon.

Zato jer covek u svojoj sili to ne može, već sjedinjen sa Bogom može!!!!!!!!!!

O TOME DRUGI PUT.
”

+3 / -5 -2

Tyr

2011-02-20 10:25 AM

>>> Glasnik: „Prorok, Avakum kaže jasno i pokazuje da je spasenje verom STAROZAVETNO VEROVANJE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

...Gle ko se ponosi, njegova dusa nije prava u njemu; a PRAVEDNIK CE OD VERE SVOJE ZIV BITI.
Avakum,2,4...”

*** Сам себе побијаш...

Кад ти цитирам Божије речи:

..4. Него моје законе вршите и моје уредбе држите живећи по њима. Ја сам Господ Бог ваш.
5. Држите уредбе моје и законе моје; ко их врши, жив ће бити кроз њих. Ја сам Господ...„ (3.Мојсијева 18:4-5),

ти тврдиш, ”тумачећи„ Божије речи, следеће:

Glasnik: ”Međutim Bog ne kaže bicete spaseni već živi u ovom zivotu, Bog će ih stiti i cuvati:„

И

Glasnik: ”Ali Bog ne kaže, bicete spaseni kroz to, već će te biti živi ako to držite.„

Сад ми објасни где пророк Авакум каже да се ”спашава„ вером?

”...4. Гле, ко се поноси, његова душа није права у њему; а праведник ће од вере своје жив бити...„ (Авакум 2:4)

Авакум каже само да ће праведник од своје вере бити жив, а не спашен... Исто као што JHVH каже да ћемо држањем Закона и уредби бити живи… Нема разлике...

Зашто тумачиш другачије потпуно исте речи?

>>> Glasnik: ”I da vidimo da li je Izrailj odrzao zakon???????„

*** Где си ти видео да неко тражи да се закон ”ОДРЖИ„????
Па Закон се држи... И јуче и данас и сутра... Они који држе Законе, заповести и уредбе су благословљени... Они који преступе су кажњени...

Али ни казна ни благослов нису вечни...

”...20. Која душа згреши она ће умрети, син неће носити безакоње очево нити ће отац носити безакоње синовљево; на праведнику ће бити правда његова, а на безбожнику ће бити безбожност његова.
21. Ако ли би се безбожник обратио од свих греха својих које учини, и држао би све уредбе моје и творио суд и правду, доиста ће живети, неће погинути.
22. Безакоња његова што их је год учинио неће му се више спомињати, у правди својој коју чини живеће.
23. Еда ли је мени мило да погине безбожник? Говори Господ, а не да се одврати од путева својих и буде жив?
24. Али кад би се праведник одвратио од правде своје и чинио неправду, и радио по свим гадовима које чини безбожник, хоће ли он живети? Праведна дела његова, шта је год чинио, неће се споменути; за безакоње своје које учини за грех свој којим згреши погинуће...„ (Језекиљ 18:20-24)

>>> Glasnik: ”Iako je Izrailj obecao DražCEMO nije odrzao zakon.
Zato jer covek u svojoj sili to ne može, već sjedinjen sa Bogom može!!!!!!!!!!„

*** Па JHVH ти лепо каже да се Закон може држати лако... А ево и доказ:

”...11. ЈЕР ЗАПОВЕСТ КОЈУ ТИ ЈА ЗАПОВЕДАМ ДАНАС НИТИ ЈЕ ВИСОКО НИ ДАЛЕКО ОД ТЕБЕ.
12. НИЈЕ НА НЕБУ, ДА КАЖЕШ: КО ЋЕ НАМ СЕ ПОПЕТИ НА НЕБО ДА НАМ ЈЕ СКИНЕ И КАЖЕ НАМ ЈЕ ДА БИСМО ЈЕ ТВОРИЛИ?
13. НИТИ ЈЕ ПРЕКО МОРА, ДА КАЖЕШ КО ЋЕ НАМ ОТИЋИ ПРЕКО МОРА, ДА НАМ ЈЕ ДОНЕСЕ И КАЖЕ НАМ ЈЕ, ДА БИСМО ЈЕ ТВОРИЛИ?
14. НЕГО ТИ ЈЕ ВРЛО БЛИЗУ ОВА РЕЧ, У УСТИМА ТВОЈИМ И У СРЦУ ТВОМ, ДА БИ ЈЕ ТВОРИО...„ (5.Мојсијева 30:8-14)

Зашто би JHVH непрекидно упозоравао на држање Закона ако је то немогуће?!?!

Разлог зашто упорно превиђате, ви ”хришћани„, ове јасне Божије речи налазимо, а где друго, него код Савла:

”...8. Али шта говори писмо? Близу ти је реч у устима твојим и у срцу твом, то јест реч вере коју проповедамо...„ (Римљанима 10:8)

Гледај како овај Сотонин ученик искривљује Божију реч избацујући оно најбитније!!!!!!

Уместо ”ДА БИ ЈЕ ТВОРИО„ он убацује ”ТО ЈЕСТ РЕЧ ВЕРЕ КОЈУ ПРОПОВЕДАМО„!!!!!!!!!

И зато Гласник, и безброј других несретника, мисле да се Закони и уредбе не могу творити!!!!!!!!!!!!

Не, вас не занимају Божије речи, него слепо, готово хипнотисани, слушате, следите и проповедате небулозе пробисвета из Тарза...

Па JHVH вам је дао слободну вољу... На вама је да бирате да ли хоћете или нећете држати Закон... Зато каже: ”пред вас стављам добро и зло„... Бирајте...
”

+5 / -3 +2

Glasnik

2011-02-20 10:42 AM

Gde kaže?

ovde kaže:

Gle ko se ponosi, njegova dusa nije prava u njemu; a PRAVEDNIK CE OD VERE SVOJE ZIV BITI.
Avakum,2,4...

+5 / -3 +2

Glasnik

2011-02-20 10:43 AM

Pa ziv, kroz veru. Ko veruje spsava se, neće stradati, živece.

Nauka o spasenju evrom nije Novozavetna.

+5 / -3 +2

Glasnik

2011-02-20 10:52 AM

Tyre ni ti sam neznas šta hoćeš.

Kada posmatarmo istoriju Izrailja u starom zavetu, izrailj je uvek iznova krsio zakon Bozji.

Stigo je dotle da ni hrama nema gde žrtve da prinese danas.

To je cinjenica.

Bilo bi interesantno da kažeš nije tako.

Znaci oni nisu uspeli da žive po tom zakonu.

Obecali su drzcamo:

I I dodje Mojsije i kaza narodu sve reci Gospodnje i sve ZAKONE.
I odgovori NAROD jednim glasom REKOSE:
CINICEMO SVE STO JE REKAO GOSPOD.
I Mojsijeva 24,3.

Šta kaže Bog, jeli Izrailj odrzao obecanje?
je li izrailj odrzao zavet i zakon?

I sav Izrailj prestupi zakon tvoj, i odstupi da ne slusa glasa tvojega; zato se izli na nas prokletstvo i zakletva napisana u zakonu mojsija sluge Bozjega, jer mu zgresismo.
Danilo 9,11.

Zadnjih 2000 godina rasipa Izrailja su još jasniji pokazatelj toga.

Bez Boga svojom silom covek ne moze da živi po zakonu jer mu je priroda gresna i protiv zakona je.

Ništa nema loose u tome da covek treba da trazi silu od Boga pokazujuci najpre veru.

+5 / -3 +2

Glasnik

2011-02-20 10:58 AM

E svasta.
Ko kaže da je nemoguće?

moguće je ali sa Bogom!!!!!

Tyr** Па JHVH ти лепо каже да се Закон може држати лако... А ево и доказ:
„...11. ЈЕР ЗАПОВЕСТ КОЈУ ТИ ЈА ЗАПОВЕДАМ ДАНАС НИТИ ЈЕ ВИСОКО НИ ДАЛЕКО ОД ТЕБЕ.
12. НИЈЕ НА НЕБУ, ДА КАЖЕШ: КО ЋЕ НАМ СЕ ПОПЕТИ НА НЕБО ДА НАМ ЈЕ СКИНЕ И КАЖЕ НАМ ЈЕ ДА БИСМО ЈЕ ТВОРИЛИ?
13. НИТИ ЈЕ ПРЕКО МОРА, ДА КАЖЕШ КО ЋЕ НАМ ОТИЋИ ПРЕКО МОРА, ДА НАМ ЈЕ ДОНЕСЕ И КАЖЕ НАМ ЈЕ, ДА БИСМО ЈЕ ТВОРИЛИ?
14. НЕГО ТИ ЈЕ ВРЛО БЛИЗУ ОВА РЕЧ, У УСТИМА ТВОЈИМ И У СРЦУ ТВОМ, ДА БИ ЈЕ ТВОРИО...” (5.Мојсијева 30:8-14)

Pa može, lako nije niko rekao da je teško, silom Bozjom može.

Ti pravis od muve slona jer nemas šta da kažeš na sve ovo.

Međutim ipak je Izrailju bilo jako teško:

I sav Izrailj prestupi zakon tvoj, i odstupi da ne slusa glasa tvojega; zato se izli na nas prokletstvo i zakletva napisana u zakonu mojsija sluge Bozjega, jer mu zgresismo.
Danilo 9,11.

Izrailj je nastupao kao celina, kao narod Bozji i kao narod Bozji su pali pred zakonom.

Kaže, drzacemo?

Ipak taj laki zakon nisu mogli da drže kroz ceo stari zavet.

Da nije tako bio bi vam hram još uvek nA svom mestu.

Ali i sam bog vam je rusenjem hrama pokazao da je on prineo žrtvu jednom zauvek i da netreba vise žrtvovati.

Međutim jevreji i dalje ne vide???

+3 / -4 -1

Tyr

2011-02-20 10:59 AM

>>> Glasnik: „Gde kaže?

ovde kaže:

Gle ko se ponosi, njegova dusa nije prava u njemu; a PRAVEDNIK CE OD VERE SVOJE ZIV BITI.
Avakum,2,4...

*** Хахахаха...

Па где ти овде видиш реч ”спашава„???????????

Ти сам тврдиш да када JHVH каже да ће неко ”бити жив„ то значи да неће бити спашен ”već živi u ovom zivotu„ и ”već će te biti živi ako to držite„

Исто тако овде Авакум каже ”праведник ће од вере своје жив бити„...

Твојом логиком то значи да ЋЕ БИТИ ЖИВ У ОВОМ ЖИВОТУ...

Или ако употребимо другу твоју логику: ”Pa ziv, kroz veru. Ko veruje spsava se, neće stradati, živece.„, онда можемо рећи:

Па жив, кроз држање Закона. Ко држи Законе спасава се, неће страдати, живеће...

Како ви себи уштимавате онако како вам одговара...

>>> Glasnik: ”Nauka o spasenju evrom nije Novozavetna.„

*** Први пут сада чујем да постоји наука о спасењу ЕВРОМ...
”

+4 / -3 +1

Glasnik

2011-02-20 11:02 AM

Ti Tyre mislis da ako nešto ponovis mnogo puta da će to postati istina???

Opet on:

Tyr:
И зато Гласник, и безброј других несретника, мисле да се Закони и уредбе не могу творити!!!!!!!!!!!!

Glasnik:
Nijednom nismo rkeli da ne mogu.

Sam Bog kaže da Izrailj nije uspeo, ne ja citati u gornjim postovima.

Vera tvori zakon, kroz ljubav.

Bozja ljubav nas osposobljava da zinimo po zakonu.

Tada zakon postaje apasolutno lak i mio.

Način na koji je to Izrailj probao, svojom silom, nije funckionisao kaže ceo Stari zavet ne Pavle ili bilo ko.

+3 / -3 0

neutralni
(teolog)

2011-02-20 11:26 AM

„A bez vere nije moguće ugoditi Bogu; jer onaj koji hoće da dođe k Bogu, valja da veruje da ima Bog i da plaća onima koji Ga traže.” Jevrejima 11: 6.

Izraelci, (generacija), koji nisu ušlu u obećanu zemlju, nisu zbog neverstva, iajko su držali praznikčne uredbe, rituale i žrtve prenosili, po pustinji dok su lutali 40 god. Prenosili žrtve za greh jer su kršili moralni zakon.

Žrtve sveštenik je prenosio svaki dan:

4. Mojsijeva 28: 1 „Još reče Gospod Mojsiju govoreći: 2 Zapovedi sinovima Izrailjevim, i reci im: Prinose moje, hleb moj, žrtve što mi se sažižu za ugodni miris, pazite da mi prinosite na vreme.

3 Reci im dakle: Ovo je žrtva ognjena što ćete prinositi Gospodu: dva jagnjeta od godine zdrava, svaki dan na žrtvu paljenicu bez prestanka.

4 Jedno jagnje prinesi ujutru, a drugo jagnje prinesi uveče.”

Te žrtve su morali da prenesi verom, da su im gresi oprošteni, a pokazalo na Hristovu žrtvu, jer krv jegnjeta ne može da opere grešnika od njegovih greha, samo Hristov krv može, i ima efekat samo ako verom prihvatimo. Jevrfeji su to izgubili iz vida jer nisu videli da mesija, je trbao prvo da nastrada, pa da uže i svoju slavu.

Pogređno je shvatiti da jevreji su razapeli Hrista, Nisu ga ni rimljani razapeli, ali moji i vaši gresi su ga razapeli, jer je zbog toga došao. DA nije čovek pao u greh žrtve nebi nikad bile potrebne da se prenesu niti Hristos, Mesija nije trebao da sebe žrtvuje za grehe naroda.

Čovek je pao u greh zbog neverovanja Bogu, averovao je zmiji sotoni. Iraici koji sus e pobunili protiv Boga i Mojsija, po pustinji, nisu ušli u „moj pokoj, zbod neverstva.” Niko se ne spasav delima zakona, ako ne veruje u Hristovu žrtvu, za njegove grehe, jer vera je lična stvar i jedan od duhovnih rodova. Duh sveti daje silu da grešnik živi verom po zakonu, ne da se spasi nego zato što je spasen od grehaa verom u hristovu krv. Nothig but the blood of Jesus. (JOŠUA).

http://www.youtube.com/watch?v=m7CHddSMDXc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8W-KDlQPpuo&feature=relat ed
http://www.youtube.com/watch?v=nhtppff37pY&feature=related

„I gotovo sve se krvlju čisti po zakonu, i bez prolivanja krvi ne biva oproštenje.”
18 Jer ni prvi nije utvrđen bez krvi.
19 Jer kad Mojsije izgovori sve zapovesti po zakonu svom narodu, onda uze krvi jarčije i teleće, s vodom i vunom crvenom i isopom, te pokropi i knjigu i sav narod.
20 Govoreći: Ovo je krv zaveta koji Bog načini s vama.
Jevrejima 9: 18: 19, 22.

Zašto, kako u starom tako i u novom zavetu, podvlači važnost krvi i žrtvama. jer u krv je život i plata za greh je smrt, neko je morao da pčlati utkupninu svojim živitom za grehe koji smo počinuli, i ta žrtva morala je da bude bezprekorna kao i jagnje što je moralo da bude bez mane. Hristos je jedini čovek, koji je posedovao božansku i ljudsku grečnu prirodu, je bio ostao bezgreha isled svoh iskušenja i napasti sotone i njegovih ljudskih agenata, koji su vikali Pilatu, Raspni Ga, Raspni Ga, jer mi imamo ćesara za cara.

Isaia 53: 9 Odrediše Mu grob sa zločincima, ali na smrti bi s bogatim, jer ne učini nepravdu, niti se nađe prevara u ustima Njegovim.

1. Petrova 2: 21 „Jer ste na to i pozvani, jer i Hristos postrada za nas, i nama ostavi ugled da idemo Njegovim tragom:22 Koji greha ne učini, niti se nađe prevara u ustima Njegovim;23 Koji ne psova kad Ga psovaše; ne preti kad strada; nego se oslanjaše na Onog koji pravo sudi;24 Koji grehe naše sam iznese na telu svom na drvo, da za grehe umremo, i za pravdu živimo; kog se ranom isceliste.”

1. Petrova 4: 1 „Kad, dakle, Hristos postrada za nas telom, i vi se tom misli naoružajte: jer koji postrada telom, prestaje od greha.

TELO ISTO ŠNAČI GREŠNA PRIRODA. TELSENE STRASTI I ŽELJE KAD SE UDOVOLJAVA, JE ZA TELESNOG ČOVEKA JE UŽIVANJE, A KAD SE NE UDOVOLJAVA TELO STRADA, JER SE NE HRANI GTELESNIM PROHTEVIMA, TAKO JE HRISTOS STRADAO U TELU I POBEDIO SVA ISKUŠENJA, PA ČAK I TA NA KRSTU, USRED NAJJAČIH FIZIŠKIH STRADANJA, I ISKUČENJA; ”AKO SI SIN BOŽJI, SILAZI S KRSTA, PA ČEMO TI VEROVATI. DRUGI IZIGRAVALI, „DRUGE JE POMOGAO A SEBE NE MOŽE POMOĆI.”

Hristos je mogao da siđe s krsta i da kaže. „Idem ja svome Ocu, a vi zlikovci, grečnici, jevreji i rimljani i svi ostali smrtnici zaradili ste što vam sledi, platu za greh, smrt.” Ali to nije učinio, zato što je više volepo grešnike od svog života. Nisu klinovi držali Krista prikovanog na krstu do kraja, dok nije izgovorio „Svrši se,” nego ljubav, agape, za grešnike kao ja i ti, jevrejin ili gentile, jer svi sagrešiše i izgubiše lsavi Božju, karakter. On je ispunio plan spasenja, koji je bio napravljen pre postanja sveta, zato Adam i Eva nisu poginuli čim su zgrešili, te je time, čitav ljudski rod, dobio još jednu šansu, da se vragti od kuda su zalutali. Jer nema drugog iomena dano pod nebom koji bi se mogli spasiti. Kad bi čovek moga da drži zakon, Hristos nebi morao da plati svojim životom, za prestup zakona, ali kad je zakon prekršen, jedini načina da zadovljava zahtev zakona, a to je smrtna kazna, Hristos je jedini zadovoljio zahtev zakona, jer nije nokad zgrešio, u stoj grešnoj prirodi, kao svaki gešnik. U njega su dve prirode bledirane, kao što je Adam imao pre pada u greh, ponovo i tako čovek verom u njega može da se sjedine obe prirode, božanska i ljudska i da se pnovo vrate u prvobitno stanje, a to je providirano, Hristovom žrtvom i jegovim bezgrešnim životom. Njegov pravedan život je uračunat svakome koji k Bogu dolaazi kroz njega, jer samo On je savršeno držao Zakon.

3 Jer što zakonu beše nemoguće, jer beše oslabljen telom, posla Bog sina svog u obličju tela grehovnog, i za greh osudi greh u telu, 4 Da se pravda zakona ispuni u nama koji ne živimo po telu nego po duhu; 5 Jer koji su po telu telesno misle, a koji su po duhu duhovno misle. 6 Jer telesno mudrovanje smrt je, a duhovno mudrovanje život je i mir.
7 Jer telesno mudrovanje neprijateljstvo je Bogu, jer se ne pokorava zakonu Božijem niti može. 8 A koji su u telu ne mogu Bogu ugoditi. 9 A vi niste u telu nego u duhu; jer Duh Božji u vama živi. A ako ko nema Duh Hristov, on nije Njegov.„ Rimljanima 8: 3-9.

Pavle je mudro i nadahnuto pisao, da je zakon duhovan a on je telesan, prodan pod greh i samo verom u Hrista je otkup od greha moguće. Zato je rekao:

20 Jer se delima zakona ni jedno telo neće opravdati pred Njim; jer kroz zakon dolazi poznanje greha.
21 A sad se bez zakona javi pravda Božija, posvedočena od zakona i od proroka;
22 A pravda Božija verom Isusa Hrista u sve i na sve koji veruju; jer nema razlike.
23 Jer svi sagrešiše i izgubili slavu Božiju,
24 I opravdaće se za badava blagodaću Njegovom, otkupom Isusa Hrista.
25 Kog postavi Bog očišćenje verom u krvi Njegovoj da pokaže svoju pravdu oproštenjem pređašnjih greha;
26 U podnošenju Božijem, da pokaže pravdu svoju u sadašnje vreme da je On pravedan i da pravda onog koji je od vere Isusove.
27 Gde je, dakle, hvala? Prođe. Kakvim zakonom? Je li zakonom dela? Ne, nego zakonom vere.
28 Mislimo dakle da će se čovek opravdati verom bez dela zakona.
29 Ili je samo jevrejski Bog, a ne i neznabožački? Da, i neznabožački.
30 Jer je Jedan Bog koji će opravdati obrezanje iz vere i neobrezanje verom.
31 Kvarimo li dakle zakon verom? Bože sačuvaj! Nego ga još utvrđujemo.

Verom se grešnik spasi kroz Hrista, u starono i novozavetno doba.

Bog je obezbedio sebi za žrtvu jagnje u Hristu i Avram je to video kada je je njegova vera bila isprobana da đrvuje Iska. I verova Avram Bogu i prima mu se u pravddi. Avrfam nije bio očevidac velikih čuda koje ih je Bog pokazao njegovm potomstvu, pa je veroavao, a oni su bili živi svedoci Božje ljubavi prema njima i nisu verovali. Od svega mnoštva od oko 3 miliona ljudi a mžda i više, samo Jašua,, Isus Navin son of Nune i Kaleb, su ušli uu obećanu zemlju, jer su verovali švrsto i Božje obećanje, kao i Avram, Isak i Jakov, koji je dobio ime YISRAEL. JER SE ČVRSTO NASLONIO VEROM U ”EL ELOHIM YISRAEL.„
Danas su prava deca Yizreolova, koji su verom postali Elohimov Yizrael i se smatraju da su deca Avramova, verom u Hrista. Avram je verom video Hrista i bio opravdan, jer je video Bga kao je ljubio svet, da je i sina svojega dao, da se svet spasi kroz njega, kao što je Avram ljubavi radi prema Bogu, posluao da prinese Isaka na žrtvuu, iako ga je volio ali je pokazao da je Boga voleo viže od svog obećanog sima koji mu se rosdio od Sare u svojoj starosti, kada je prošlo vreme, da se može iko roditi. Jer u Bogu sve je moguće.

Matej 3: 7 ”A kad vide (Jovan krstitelj) mnoge fariseje i sadukeje gde idu da ih krsti, reče im: Porodi aspidini! Ko kaza vama da bežite od gneva koji ide? 8 Rodite dakle rod dostojan pokajanja.
9 I ne mislite i ne govorite u sebi: Imamo oca Avrama; jer vam kažem da može Bog i od kamenja ovog podignuti decu Avrau

+3 / -5 -2

Balamory

2011-02-20 03:12 PM

Pa vi mislite voi mi nevreujeumo u Boga pa sledimo zakone Boga iz dosade???
Nije tu neselganje je oko toga da hrišćani veruju da im je Bog dao iskulcivo pravo ili sud da budu sudije da ono šta oni veruju nametnu na silu kao ulaznica kod Boga ili Bozije kraljestvo. To je vrlo jednostvano. Mi tvrdimo da hrišćani nemaju to prvo i da im Bog nije igde dao takvo prvao,Oni tvrde da ga imaju. Stoga definicija spasenja je razlicita. Hrioscanska definicija spasenja je da prihvatish dogmu ucenje ljudi Kojin vode te hrišćasnke crkve. Ko prihvati njihove tumacenbje taj je spasehn ko neprihvati nije.
Rceimo za adventistu prvoslavac nije spasen a ni katolik . Adventista jesta. Zašto zato što advetisti veruju da su BOg pa oni mogu odlucuju da sami sebe su već unaepred svrstali kao spasene a druge naravno da nisu. Katolici isto to samo vice versa. Ako nisi katolik i Crkva ti neda blagoslov osoba ne moze da udje u Bozijd Kraljketvo. De facto šta vatikan tvrdi da su oni vratari Raja i Boga. '' Samo Ovlasteni ' Sudije koje sude u ime Boga.
Mi jevreji tvrdimo da je to laz. definicija spaeenja je data u Tanachu i to je sam Bog Izgovorio.
Svaki covek koji je pocinio greh će umreti '' Deuteronomy 24,16
Definicija šta je greh je ko krshi zakon YHWH.
Opet kad kažem da zli, ti ćeš sigurno umrijeti, ako se vrati od svojega grijeha i činiti ono što je po zakonu i pravdi ... živjet će, neće umrijeti, nitko od njegovih grijeha koje bijaše počinio bit biti zapamćena protiv njega

Šta ovde Bog YHWH kaže je jednostvano Možešh da budesh katilik adventista , prvoslavac i da imash sve blagoslave i da verujujesh u dgmu tumacenje ljudi te crkve ilim organizacije koliko hocesh to nije garan.cija da cesh biti spashen.
Već samo iskreno pokajajanje . E sad neko ne moze da se kaje kada veruje da zakon YHWH nije vazeci ii samo ''deset reci' su vazece idopoklosntvo . trojstvo i odje se slava Rimskom Bogu Sunca 25 decembra koji je vaskrsao negde u Aprli i uzeo na sebe ''grehe covecantva' Oduzimanje slave YHWH jedinome BOgu. Je kkrsjnje tih 10 zapovesti ako osoba ne zna ili ne želi da zna da radi idopoklotvo i umesto da slavi i sluzi samo jednog Boga YHWH suzi druge delove koji nisu BOg i ne prestena taj prekrsaj da čini i pokaje se iskreno nema spasenja. Dakle da bi osoba pokjala mora da bude sevsna da pocinela greeh. Definicija šta je greh je ZAkon Boga YHWH onos šta je Bog izgovorio svojim glasom Milostivim.
To je definicija spasenja koje YHWH je dao svojim Najlepsim Glasom Ne šta propovedaju adventisti , metodisti Bpatistietc. To je propast.
Uce ljude da tboz '' vera' spasava je njihova ljudsga dogma koja je pogreshna jer uci ljude idopoklonstvu i da svi zakoni YHWH su nevazeci bezakonju pa kako ljudi da se kaju kada neznaju da su pogreshili. Jer pohgreshno veruju da zakoni Boga su nevazeci.
A Boziji zakoni kaznjavaju i deluju bez obzira da li prekrshioc svestan ili nije.
Zapatite ovo je definicija SPASENJA ne Šta CRKVA KAžE>
''Opet kad kažem zlima, ti ćeš sigurno umrijeti, ako se odvrati od svojega grijeha i pocne činiti ono što je po zakonu i pravdi ... živjet će, neće umrijeti, nitko od njegovih grijeha koje bijaše počinio bit biti zapamćena protiv njega''.Ezekiel 33,14-19

+4 / -5 -1

Balamory

2011-02-20 03:21 PM

naravucenije pekar lekar apotekar crnac marsovac jevrejin musliman budista hidus adventista prvoslvac nema etc sa spsenjem.
Verovanje u dogmu nema veze sa pssenjem. Omono sto Bog kaže izgeda jednostvano ali je vrlo slozeno. Ezekiel 33,14-19
Samo onaj ko se odvari od greha i radi ono sto je zakonito i živece.
Esad da bi se neko pokjao mora da zna šta je definbicija greha.
Zato je data reč zakonito da bi stavilo do znanja da je ZAkon YHWh definicija greha.No neko će da uci zakone YHWH samo iz ljubavi prema YHWH i neko će da se kaje samo iz ljubavi prema YHWH.
Narvuceije ne mora niko da bude batista katolik ili advetista JS da bi se psao može danas odmah da napusti te organizacije mirna srca jer vishe odmazu na putu spasenja nego sto pomazu,

+2 / -4 -2

Tyr

2011-02-21 04:45 AM

>>> Glasnik: „Vera tvori zakon, kroz ljubav.
Bozja ljubav nas osposobljava da zinimo po zakonu.
Tada zakon postaje apasolutno lak i mio.”

*** Рецимо да је ово тачно, што је апсолутно немогуће, али рецимо…

И сада ти и сви„хришћани” држите сав тај лагани Закон? Или сте га већ „одржали” тј. „испунили”? И сви сте због тога праведни? И сви сте већ „спашени”?

И ниси ми одговорио на питање зашто Савле искривљује Божије речи?

И ниси одговорио на питање где Авакум каже „спашава”?

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 12:40 PM

>> Glasnik: „Vera tvori zakon, kroz ljubav.
Bozja ljubav nas osposobljava da zinimo po zakonu.
Tada zakon postaje apasolutno lak i mio.”

Tyr*** Рецимо да је ово тачно, што је апсолутно немогуће, али рецим

Glasnik:
Opet Tyr po staroj metodi.
ovo je nemoguće.
A zašto je nemoguće nema objašnjenja???
Zašto je nemoguće da nas Bog ili njegova ljubav koju nam daje da volimo zakon i da primimo silu da živimo po njemu zašto to nije moguće?
Zašto tada ne moze zakon da bude lak i mio?
Kada je to iskustvo miliona hrišćana.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 12:53 PM

Tyr
И сада ти и сви„хришћани” држите сав тај лагани Закон? Или сте га већ „одржали” тј. „испунили”? И сви сте због тога праведни? И сви сте већ „спашени”?

И ниси ми одговорио на питање зашто Савле искривљује Божије речи?

И ниси одговорио на питање где Авакум каже „спашава”?

Glasnik:
Bog je imao Izrailj i greh jednog coveka je često prouzrokovao stradanje celog naroda.
Danas je svaki hrišćanin je odgvoortan za sebe.
Pa tako nežele svi hrišćani da žive po zakonu, već žive dva zivota. Zivot greha ali jednim delom slöuze grehu.
Svako po svojoj volji.
Ali takvi neće dobiti spasenje i oni to sami znaju.
Međutim svi hrišćani koji žele i vole JHVH celim srcem oni ne žive po tom zakonu, oni imaju taj zakon u svojim mislima i srcima.

To je nešto sto je svaki od njih iskusio i zove se OBRACENJE.
Tako covek ne živi po zakonu, već je Bog u njega utisnuo takv karakter da taj covek automatski živi po zakonu bozjem.
ne da bi se spasio, već zato što je spasen.

Gde to Pavle iskrivljuje Bozje reci, nisam to primetio, ponovi?

Što se tiče Avakuma to ti nama trebaš da objjasnis ne mi tebi.

Ja nisam JHVH da ne pogresim. Mislio sam na zivot a odkucao spasenje ili slično.

Dakle Avakum jasno kaže da se zivot održava verom.

Dakle poznata nauka i u starom zavetu spasenje zivota, verom ili kroz veru.

Međutim ja tebe pitam, cime sad?

Zakonom i ili verom Tyre?

Šta ako covek ne veruje u JHVH a živi po zakonu u svemu, kod Jevreja, šta se desava snjima, da li će on imati zivot?
Da li će on spasiti svoj zivot, sacuvati tako?

Gle ko se ponosi, njegova dusa nije prava u njemu; a PRAVEDNIK CE OD VERE SVOJE ZIV BITI.
Avakum,2,4.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 01:01 PM

Balamory
20. februar 2011. u 15.12
Pa vi mislite voi mi nevreujeumo u Boga pa sledimo zakone Boga iz dosade???
Nije tu neselganje je oko toga da hrišćani veruju da im je Bog dao iskulcivo pravo ili sud da budu sudije da ono šta oni veruju nametnu na silu kao ulaznica kod Boga ili Bozije kraljestvo. To je vrlo jednostvano. Mi tvrdimo da hrišćani nemaju to prvo i da im Bog nije igde dao takvo prvao,Oni tvrde da ga imaju.

Glasnik:

Gde sledite zakone?

I sav Izrailj prestupi zakon tvoj, i odstupi da ne slusa glasa tvojega; zato se izli na nas prokletstvo i zakletva napisana u zakonu mojsija sluge Bozjega, jer mu zgresismo.
Danilo 9,11.

I tako non stop kroz celi stari zavet.

Možeš ti malo to da obajsnis, kako mislimo da imamo pravo da na silu nametnemo tos to verujemo???

To pravo nema niko.

To rpavo ni sam Bog sebi ne daje, nego dozvoljava i gresnicima na ovoj zemlji da žive iako ne veruju u njega.
Bog nezeli da neko veruje na silu, već samo zato ako je uverene da je to istina i ako covek trazi Bozje prosvetljenje da razume sitinu.

Niko nema pravo da namece nekome neko verovanje na silu ili da neko bude sudija nekome.

Nekada su nazovi crkve kao katolicka, a to je otpalo hrišćanstvo, nametale na silu svoje verovanje. Ili pravoslavci su isto cinili pa su istrebili bogumile u bosni jer ne veruju kao oni.
To je totalno protiv principa koje je uci Hristos.
To nikako nisu hrišćani niti hrišćanstvo.
Danas imamo posao većinom sa otpalim hrišćanstvom.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 01:08 PM

Balamory.
Stoga definicija spasenja je razlicita. Hrioscanska definicija spasenja je da prihvatish dogmu ucenje ljudi Kojin vode te hrišćasnke crkve. Ko prihvati njihove tumacenbje taj je spasehn ko neprihvati nije.
Rceimo za adventistu prvoslavac nije spasen a ni katolik . Adventista jesta. Zašto zato što advetisti veruju da su BOg pa oni mogu odlucuju da sami sebe su već unaepred svrstali kao spasene a druge naravno da nisu. Katolici isto to samo vice versa. Ako nisi katolik i Crkva ti neda blagoslov osoba ne može da udje u Bozijd Kraljketvo. De facto šta vatikan tvrdi da su oni vratari Raja i Boga. '' Samo Ovlasteni ' Sudije koje sude u ime Boga.
Mi jevreji tvrdimo da je to laz. definicija spaeenja je data u Tanachu i to je sam Bog Izgovorio.
Svaki covek koji je pocinio greh će umreti '' Deuteronomy 24,16
Definicija šta je greh je ko krshi zakon YHWH.
Opet kad kažem da zli, ti ćeš sigurno umrijeti, ako se vrati od svojega grijeha i činiti ono što je po zakonu i pravdi ... živjet će, neće umrijeti, nitko od njegovih grijeha koje bijaše počinio bit biti zapamćena protiv njega

Glasnik:
Delimicno si u pravu.

Ne možeš ti da mesas sve u jedan lonac.
Biblijskia Definicija greha glasi ovako.
Greh je bezakonje.
A plata za greh je smrt.

Dakle ko ne ostavi greha, kojoj god crkvi da pripada neće biti spasen.
Pripadnost nekoj crkvi ili verovanju ne spasava.
Već zajednica sa Bogom koji nam daje silu da živimo po nejgopviom zakonima i prihvatanjem isusa hrista koji je umro za naše grehe.
Sto znači da nesmemo dalje da gresimo.
To veruju adventisti.
Adventisti ne kažu, moras da prihvatis.
Oni za svako verovanje pa i svoje kažu:
Proveri u bibliji to je ejdino merilo vere, nikava crkva, ničija ucenja nikakvi ljudi ili teolozi.
Ako je tako prihvati ako nije nemoj.
Tamo u novom zavetu,kaže jedan tekst:
Oni iz vereje su bili plemenitiji pa su proveravali po pismu ono sto su im apostoli govorili, je li to tako.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 01:11 PM

Balamory
Šta ovde Bog YHWH kaže je jednostvano Možešh da budesh katilik adventista , prvoslavac i da imash sve blagoslave i da verujujesh u dgmu tumacenje ljudi te crkve ilim organizacije koliko hocesh to nije garan.cija da cesh biti spashen.
Već samo iskreno pokajajanje .

Glasnik:

Tako je. samo pokajanje.
nikava pripadnost bilo kojoj crkvi ili ucenju ne spavava već samo pokajanje i potpuno predanje Bogu JHVH.
Niti pripadnost nekoj crkvi ucenju jeste garancija spasenja.
Nikako.
To i mi verujemo i tako ucimo.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 01:25 PM

Balamoru:
E sad neko ne može da se kaje kada veruje da zakon YHWH nije vazeci ii samo ''deset reci' su vazece idopoklosntvo . trojstvo i odje se slava Rimskom Bogu Sunca 25 decembra koji je vaskrsao negde u Aprli i uzeo na sebe ''grehe covecantva' Oduzimanje slave YHWH jedinome BOgu.

Glasnik:
Ovo sto sada pricas je čitava jedna diskusija.
Nikave slične neznabozacke rpaznike netreba da slavimo,kao na primer 25 decembar, to je tačno i to ne cinimo.
Što se tiče zakona, to je diskutabilno.
Što se tiče trojstva ti ocigledno nerazumes o cemu je reč.
i to je za diskusiju.
Međutim hrišćani ne veruju da ima TRI BOGA VEC SAMO JEDAN.

SAM DJVAO KOPIRA MNOGE STVARI KOJE BOG KAžE DA LJUDI CINE da bi uneo zabunu.

Sada svako može da kaže da vi cinite kao neznabosci jer prinosite žrtve. To su neznabosci cinili već dugo pre nego ste dobili sve te ceremonijalne zakone.

Argumenti takve vsrte nisu argumenti.

Jedno pitanje Balamoru:

Kako je na svet dosao greh?

Šta je Bog hteo da nam poruci kAvramovim žrtvovanjem isaka?

I opet pitanje na koje mi 2 puta već ne odgvoaras.

Gde je danas, brdo Morija gde je avram trebao da žrtvuje Isaka?

I nekaze li vam vase unistenje hrama već 2000 godina, da je Bog ukinuo žrtvovanja jer je Isus poslat od Boga žrtvovao sebe?
2000 godina vam vas hram to svedoci.
Vi biste i dlaje prinosili žrtve pa je Bog dozvolio d ab ude unsiten.
Žrtva je prinesena.
Narvno, vi to necete da verujete jer necete.
pa nemorate, niko vas ne tera na silu.
Na kraju će vam Bog dati da poverujete u prevaru.

Hram Bozji je odavno sgaradjen u Hristu.
Hristovo telo i zajednica koju je on osnivao, zajednica spasenih je taj hram.
To je istina a vi ćete cekati hram i cekati ic ekati..., ali ne morate u nju da poverujete.
Doci će dan kada ćete morati da se odlucite za sitinu ili zabludu.
Ko neće u miru Bog će morati da dovede situaciju koja će primorati ljude da donesu odluku.

Pravi vecni jerusalim će sici odozgo od Boga pripravljen.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 01:29 PM

Balamory:

Definicija šta je greh je ZAkon Boga YHWH onos šta je Bog izgovorio svojim glasom Milostivim.
To je definicija spasenja koje YHWH je dao svojim Najlepsim Glasom Ne šta propovedaju adventisti , metodisti Bpatistietc.

Glasnik:
Tako je.
Spasenje je ono sto Bog kaže ne bilo koje zajednice.
Jedino ako one propovedaju to što Bog kaže onda je spasenje u tome sto Bog kaže ali ne u zajednici.
Ali ta zajednica možda zastupa to što Bog kaže.
To se proverava samo jednim merilom, svetim pismom.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 01:36 PM

Balamory
To je propast.
Uce ljude da tboz '' vera' spasava je njihova ljudsga dogma koja je pogreshna

Glasnik:

Nisi shvatio.
Ne spasava vera, već Bog u koga verujemo.
Vera u Boga.
vera Bez boga ne moze nikoga spasiti.
Ko veruje u Boga on i čini onos to bog kaže.
Tako nisi razumeo ono šta mislimo pod verom.

To je hrišćanski recnik a znaci:

Ništa ne moze spasiti coveka. Nikakav covek, nikakv zakon, nikakv svetac ili praznik.
Već samo Bog.
onaj u koga VERUJEMO.
On je jedini spasenje Bog JHVH.

E sada kako Bog spasava to je za diskusiju.

Otpalo hrišćanstvo kaže:
Spasavamo se delima, ako cinmo dobro, ako idemo u crkvu, ako slavimo rpaznike, ako se klanjamo ili slavimo svece, andjele, ako cinimo ovo ili ono.

Ne, to je pogresno.
Jedino Bog psasava.
Kada živimo po njegovim zakonima ne cinimo da bi se spasisli, već zato što volimo Boga zato to smo već sa njime koji je spasenje i zivot.
Ako krsimo njegove zakone, nema spasenja jer onda gubimo zajdnicu sa Bogom, pokazujemo da ga ne volimo i ne želimo i u stvari i ne slusamo.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 01:42 PM

Balamory
jer uci ljude idopoklonstvu i da svi zakoni YHWH su nevazeci bezakonju pa kako ljudi da se kaju kada neznaju da su pogreshili. Jer pohgreshno veruju da zakoni Boga su nevazeci.
A Boziji zakoni kaznjavaju i deluju bez obzira da li prekrshioc svestan ili nije.

Glasnik:

Koji Bozji zakoni?

Da li siu citao sto sam jasno i ospisrno pisao o zkonu? Ocigledno nnisi?

Bozji zakon nemse da se krsi 10 zapovesti.

One regulisu nas zivot na svim podrucjima, bilo poslu, skoli, kuci bilo gde.

Tako na osnovu tih zapovesti mogu da dodjem u 1000 situacije a da postupim po tom zakonu.

Mi hrišćani smo shvatili i to smo lepo obajsnili da ću ceremonijalni zakoni i žrtve ukazivale na Hrista.

Zato ne možemo da prinosimo žrtve i slično jer je ono sto su te žrtve govorile bilo je ispunjeno u Isusu Hristu.

BOG VAM VEC 2000 GODINA GOVORI DA JE TO TAKO JER I VI SAMI Ne mozeTE DA PRINOSTITE ZRTVE JER JE BOG CAK MORAO DA VAM SRUSI HRAM DA NEBISTE TO VISE CINILI I TO VAMA Ništa NE GOVORI???

E tu mi ništa ne možemo.
Vas problem vi će te videti.

U Hrista ne morate da verujete niko vas ne tera.

Aako hocete da ostanete slepi nama je jako zao.

+1 / -3 -2

Tyr

2011-02-21 01:46 PM

>>> Glasnik: „Zašto je nemoguće da nas Bog ili njegova ljubav koju nam daje da volimo zakon i da primimo silu da živimo po njemu zašto to nije moguće?”

*** Зато што је то сасвим супротно тумачење онога што заправо пише у Танаху. JHVH нам је дао слободну вољу и Закон, и Он никога не присиљава на држање Закона и уредби... „Ставио сам пред вас добро и зло...”, каже JHVH. Ти сам без ичије силе и присиле бираш да ли ћеш држати Законе и уредбе...

И на основу твог избора тј. твојих путева и дела биће ти суђено...

Кад би JHVH утицао на наш избор неком силом или љубављу на основу чега би нам онда судио???

Баш обрнуто... Држањем Закон, уредби и заповести нашим властитим избором показујемо љубав према Створитељу... А тек онда нам Он узвраћа благословима...

Ако је тачно то што тврдиш, зашто онда стари Израиљ није држао Закон ако им је JHVH дао љубав и силу да држе Закон?

>>> Glasnik: „Međutim svi hrišćani koji žele i vole JHVH celim srcem oni ne žive po tom zakonu, oni imaju taj zakon u svojim mislima i srcima.”

И сада, према овом твом објашњењу, ви „хришћани” волите Закон и примили сте Божију силу да живите по Закону и сада ти живиш по Закону... И милиони „хришћана” живе по Закону, иако је ваш учитељ Савле рекао да је Закон био само до „Христа”...

>>> Glasnik: „Tako covek ne živi po zakonu, već je Bog u njega utisnuo takv karakter da taj covek automatski živi po zakonu bozjem.
ne da bi se spasio, već zato što je spasen.”

*** Хахаха... кад се самозвани теолог и „оспособљени” тумач запетља објашњавајући оно што ни сам не схвата...

Човек не живи по закону већ аутоматски живи по закону... Бла...Бла... Бла...

Одакле ти знаш ко је спашен а ко не?

>>> Glasnik: „Gde to Pavle iskrivljuje Bozje reci, nisam to primetio, ponovi?”

*** Па ти си отворио ову тему и као аутор би ваљда требао да читаш оно што људи пишу на твојој теми да би био у току... А и на другим темама, приметно је, не читаш шта други пишу... Али ево, није ми тешко, поновићу још једном, цитирам:

„*** Па JHVH ти лепо каже да се Закон може држати лако... А ево и доказ:

”...11. ЈЕР ЗАПОВЕСТ КОЈУ ТИ ЈА ЗАПОВЕДАМ ДАНАС НИТИ ЈЕ ВИСОКО НИ ДАЛЕКО ОД ТЕБЕ.
12. НИЈЕ НА НЕБУ, ДА КАЖЕШ: КО ЋЕ НАМ СЕ ПОПЕТИ НА НЕБО ДА НАМ ЈЕ СКИНЕ И КАЖЕ НАМ ЈЕ ДА БИСМО ЈЕ ТВОРИЛИ?
13. НИТИ ЈЕ ПРЕКО МОРА, ДА КАЖЕШ КО ЋЕ НАМ ОТИЋИ ПРЕКО МОРА, ДА НАМ ЈЕ ДОНЕСЕ И КАЖЕ НАМ ЈЕ, ДА БИСМО ЈЕ ТВОРИЛИ?
14. НЕГО ТИ ЈЕ ВРЛО БЛИЗУ ОВА РЕЧ, У УСТИМА ТВОЈИМ И У СРЦУ ТВОМ, ДА БИ ЈЕ ТВОРИО...„ (5.Мојсијева 30:8-14)

Зашто би JHVH непрекидно упозоравао на држање Закона ако је то немогуће?!?!

Разлог зашто упорно превиђате, ви ”хришћани„, ове јасне Божије речи налазимо, а где друго, него код Савла:

”...8. Али шта говори писмо? Близу ти је реч у устима твојим и у срцу твом, то јест реч вере коју проповедамо...„ (Римљанима 10:8)

Гледај како овај Сотонин ученик искривљује Божију реч избацујући оно најбитније!!!!!!

Уместо ”ДА БИ ЈЕ ТВОРИО„ он убацује ”ТО ЈЕСТ РЕЧ ВЕРЕ КОЈУ ПРОПОВЕДАМО„!!!!!!!!!

И зато Гласник, и безброј других несретника, мисле да се Закони и уредбе не могу творити!!!!!!!!!!!!

Не, вас не занимају Божије речи, него слепо, готово хипнотисани, слушате, следите и проповедате небулозе пробисвета из Тарза...”

КРАЈ ЦИТАТА

>>> Glasnik: „Što se tiče Avakuma to ti nama trebaš da objjasnis ne mi tebi.
Ja nisam JHVH da ne pogresim. Mislio sam na zivot a odkucao spasenje ili slično.
Dakle Avakum jasno kaže da se zivot održava verom.”

*** Ја теби да објасним?!?!?! Шта?!?!

Па ти си први рекао „Prorok, Avakum kaže jasno i pokazuje da je spasenje verom STAROZAVETNO VEROVANJE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!”

И до сада још ниси објаснио и показао где Авакум спомиње реч „СПАШАВА”... А ја сам теби горе већ, сасвим јасно, показао да у тумачењу користиш двоструке стандарде, врећ према потреби... Много се ти правиш грбав...

>>> Glasnik: „Dakle poznata nauka i u starom zavetu spasenje zivota, verom ili kroz veru.
Međutim ja tebe pitam, cime sad?
Zakonom i ili verom Tyre?”

*** Позната наука у Танаху је да ће нам бити суђено према путевима и делима, а што сам JHVH непрекидно понавља... Вера је само једна од заповести... И ко верује прима му се у правду... Исто тако ко не убије, прима му се у правду... Ко поштује оца и мајку, прима му се у правду... Итд...Итд...Итд...

>>> Glasnik: „Šta ako covek ne veruje u JHVH a živi po zakonu u svemu, kod Jevreja, šta se desava snjima, da li će on imati zivot?
Da li će on spasiti svoj zivot, sacuvati tako?”

*** „... Ако ли кажеш: Гле, нисмо знали за то; неће ли разумети Онај који испитује срца, и који чува душу твоју неће ли дознати и платити свакоме по делима његовим?...” (Приче Соломунове 24:12)

„...10. Ја JHVH испитујем срца и искушавам бубреге, да бих дао свакоме према путевима његовим и по плоду дела његових.” (Јеремија 17:10)

Дакле, Гласниче, нема потребе да ТИ бринеш о томе ко ће бити „спашен”... Свачије срце ће бити „испитано” и свако ће за своје путеве и дела да одговара. Управо онако како сам JHVH каже: „...свако за свој грех гине...”

А шта ти мислиш о томе? Да ли ће нпр. један хиндус који, и не знајући, држи Закон али верује у друге богове бити спашен? Да ли ће један јевреј који верује у JHVH, и држи Закон, али не верује у „Исуса Христа” бити „спашен”? Да ли ће један атеист који, и не знајући твори Закон, бити спашен?

>>> Glasnik: „Gle ko se ponosi, njegova dusa nije prava u njemu; a PRAVEDNIK CE OD VERE SVOJE ZIV BITI.
Avakum,2,4.”

*** Опет цитираш овај стих у којем не постоји реч „спашава”... Зашто овај израз, опет питам, у Авакуму тумачиш у смислу „спасења”, а када JHVH каже „да би био жив” тумачиш као да се односи на „овај живот”? Чему двоструки стандард у тумачењу истих речи?

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 01:50 PM

Balamorunaravucenije pekar lekar apotekar crnac marsovac jevrejin musliman budista hidus adventista prvoslvac nema etc sa spsenjem.

Glasnik:
Zaboravio si jevrejina!

Slazem se.
Spasenje je u Boga ne u zajednici.
Zajednica ne spasava već sam gore obajasnio.
Međutim upravo to veruju sami jevreji.
Samo su oni spaseni, dovoljno je biti Avramov potomak.
Ceo svet je izgubljen. jedino su oni ti?
Ti prebacujes drugima sto sam verujes tako, ili jevreji.
Spasenje daje Bog ne Avram!!!

Balamory:
Verovanje u dogmu nema veze sa pssenjem. Omono sto Bog kaže izgeda jednostvano ali je vrlo slozeno. Ezekiel 33,14-19
Samo onaj ko se odvari od greha i radi ono sto je zakonito i živece.

Glasnik:
Slazem se dogma ne moze nikoga spasiti.
Već prihvatanjem Boga i živeti po njegovoj volji to jest zakonima.
Međutim ljudi su prekrsili te zakone pa i sami jevreji i to sam bog svedoci.
Zato vam je i hram srusen još uvek.

Isto kao kad prekrsis zakon o saobracaju.
kaznu moras da platis.
A kasnije živi po tom zakonu dalje jer opet moras onda da platis ako ga krsis. i to je mnogo ozbiljnija stvar.
Upravo za tu smrt je Isus platio za nas.
Ali nesmemo vise da gresimo.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 02:00 PM

Balamory:
Esad da bi se neko pokjao mora da zna šta je definbicija greha.
Zato je data reč zakonito da bi stavilo do znanja da je ZAkon YHWh definicija greha.No neko će da uci zakone YHWH samo iz ljubavi prema YHWH i neko će da se kaje samo iz ljubavi prema YHWH.
Narvuceije ne mora niko da bude batista katolik ili advetista JS da bi se psao može danas odmah da napusti te organizacije mirna srca jer vishe odmazu na putu spasenja nego sto pomazu,

Galsnik:
Ti neznas šta mi verujemo.
Jeste da je djavo uneo mnogo zabune kroz razne verekise zajednice i pogresnu nauku.
Ali sve te zajednice moraju da se ispitaju na osnovu celokupnog, Saetog psima i odma će se pokazati da li mogu da ospatanu ili ne.

Zakon je upravo tu da nam pokaze da gresimo.
Ne ljubav.

Zakon o saobracaju je tu da pokaze kako da se ponasamo u saobracaju.

Kada prekrsimo taj zakon onda sledi kazna.

Daljim drzanjem tog zakona nismo oslobodjeni od kazne.

već se samo cuvamo od ostalih kazni.

Kada se kazna plati koju krsenje zakona o saobracaju zahetva onda smo ponovo oslobidjeni od zakona.

Dok se ne plati dotle nas zakon tereti.

Tako i sa Bozjim ZAKONOM.

Kada ga je Izrailjac prekrsio prinosio je žrtvu za greh ili svetsneik za sav narod.

Hristos kao covek živeo je savrsenim zivotom i tako je bio dostojan da plati za celokupno covecanstvo kao jedini bezgresni covek, tada je placena kazna za ceo ljudski rod da nemoramo da žrtvujemo vise zivotinje.
Isaija kaže a mi mišljasmo d aga Bog kara i bije a on nemoci i bolesti naše (grh) ponese na sebe...

Necete to da prihvatite braco jevreji???

Nemorate, niko vas ne primorava.

Bog vam već 2000 godina pokazuje da je to tako, rusenjem vaseg hrama da nemate gde da žrtvujete i još ne vidite???

Ne znam da li će Bog dozvoliti da sagradite hram ili će dozvoliti da poverujete u pogresnog mesiju papu, to će mo još videti ili koji budu doziveli?

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 02:11 PM

>> Glasnik: „Zašto je nemoguće da nas Bog ili njegova ljubav koju nam daje da volimo zakon i da primimo silu da živimo po njemu zašto to nije moguće?”

Tyr*** Зато што је то сасвим супротно тумачење онога што заправо пише у Танаху. JHVH нам је дао слободну вољу и Закон, и Он никога не присиљава на држање Закона и уредби... „Ставио сам пред вас добро и зло...”, каже JHVH. Ти сам без ичије силе и присиле бираш да ли ћеш држати Законе и уредбе...

И на основу твог избора тј. твојих путева и дела биће ти суђено...

Кад би JHVH утицао на наш избор неком силом или љубављу на основу чега би нам онда судио???

Баш обрнуто... Држањем Закон, уредби и заповести нашим властитим избором показујемо љубав према Створитељу... А тек онда нам Он узвраћа благословима...

Glasnik:

Meni je zao Tyre ali ti nisi razumeo ni mene ni šta ucimo, sve si pobrkao.

Gde sam ja ili bilo ko rekao da Bog prisiljava nekoga da drzi njegov zakon???????????????????????????????

To Bog nikako ne čini.

Bog postuje slobodnu volju svakoga coveka pa i gresnika.
Inače nebi ih imali danas a možda ni nas nebi bilo, jer je svako od nas nekada zgresio.

Bog želi da covek sam izabere da mu sluzi ili pak ne.

Zato je potrebna vera.
Da covek prvo poveruje da ima Bog, da ga on voli i hoće. Onda on dolazi tom Bogu dobro voljno sto je jedini način koji je Bogu mio.
I kada ga ovaj upozna, Bog mu daje silu da ovaj živi po njegovim zakonima.
Ne zato što je prisiljen već zato što ovaj to sam želi.
Privucen Bozjom ljubavlju zavolivsi tog boga zavoloeo je i njegovu volju to jest zakone!!!!!!!!!!!

Bog nikada ne utice na nečiji izbor, odkale ti to da utice?????????????????

Bog pokazuje da želi i voli coveka ali ovaj sam mora da se odluci.
Nasa slobodna odluka je jedino sto je Bogu drago.
Zato i Bog još uvek trpi ovaj svet dok ne navrsi meru Bozje milosti.

KADA POVERUJEMO U BOGA ONDA IZ LJUBAVI PREMA NJEMU DRžIMO NEJGOVE ZAPOVESTI.

To isto sam i ja rekao i nikako drugacije.
Tako verujemo i nikako drugacije.
Nazalost sve si pomesao.

+1 / -3 -2

Tyr

2011-02-21 02:12 PM

>>> Glasnik: „Upravo za tu smrt je Isus platio za nas.
Ali nesmemo vise da gresimo.”

*** Па ако не грешиш онда си и према „Старом Завету” спашен... И чему онда „Нови Завет” и људска жртва?

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 02:22 PM

Tyr
Ако је тачно то што тврдиш, зашто онда стари Израиљ није држао Закон ако им је JHVH дао љубав и силу да држе Закон?

Glasnik:
Pa ne tvrdim ja tako nego si ti pogresno razumeo.
Stari Izrailj nije drzao zakon jer nije hteo, jer mu je greh bio mio.
Bog ga nije prisilio da drzi zakon jer tako nešto Bog ne radi.
Njemu je milo kada covek sam odluci da mu sluzi.

Zato jer smo mi njegova stvorenja.

Kao sto je nama milo da nas nas deca svojom voljom vole, tako je i Bogu milo da mi njega volimo nasom odlukom i dragovoljno slusamo.

To nam je od Boga dato.

Zato nemate hram već 2000 godina? Bog vam na taj način govori svo to vreme da sami shvatite da je žrtve jednom zauvek već odavno prinesena i zato ne mozete da žrtvujete, i sam bog je to prekinuo dozvolivsi unistenje hrama da biste se možda naucili sami?
Vi necete i Bog vas ne prirsiljva on još ceka.

Ali Casa Bozje milosti će jedoga dana biti prepuna i Bozja milost će isteci.
Jer pravda zakona to zahetva.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 02:32 PM

Treba pazlivo Tyre da čitaš šta pišem gore i Balmory da ne ponavljam vise puta jedno te isto to sam već objasnio.

Pa zato što zakon nije tu da nas spasi, nego Bog.

Zakon nam samo ukazuje da smo gresni.

Kada prekrsis neki zemaljski zakon, sledi kazna. Daljium drzanjem tog zakona ne spasava od kazne.
Nego spasava od daljih kazni.

Sve dok ne platis kaznu zakon te tereti.
Tako i Bozji zakon

Izrailjac kada je prekrsio zakon morao je da prinese žrtvu za greh itd.

Međutim kroz Hrista je jednom zauvek placeno da nemoramo vise da prinosimo žrtve.
Nikov as ne tera da verujete mi imamo dovoljno dokaza za to.

Ne zakon nego Hristos nas je spasio jer je on paltio.
Zakon nas je osudio ako smo ga prekrsili.

Isto kao Izrailjca sto je osudio kada je morao da prinese žrtvu za greh.

Međutim ako dalje krsimo zakon zakon nas opet osuđuje.

Zato nam Bog daje silu (AKO TO MI želIMO INAC NE), to jest Bog urezuje svoje zakone u naše misli i srca kako kaže Jeremija i mi automatski živimo po zakonu jer smo odlucili sami da predamo svoj zivot Bogu a on ga sada menja i daje nam karakter u skladu sa zakonom.

Inače bi se gresenje kao kod izrailja nastavilo.

Naravno to se desava sa pojedincima jer iako se neko zove hrišćaninom on nije svaki potpuno prihvatio Boga i ovaj ne moze da učini ništa za ovoga jer Bog ne radi ništa na silu.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 02:39 PM

>>> Glasnik: „Međutim svi hrišćani koji žele i vole JHVH celim srcem oni ne žive po tom zakonu, oni imaju taj zakon u svojim mislima i srcima.”

Tyr
И сада, према овом твом објашњењу, ви „хришћани” волите Закон и примили сте Божију силу да живите по Закону и сада ти живиш по Закону... И милиони „хришћана” живе по Закону, иако је ваш учитељ Савле рекао да је Закон био само до „Христа”...

Glasnik:
Lepo sam ti obajsnio u diskusiji dole ali ne znam zašto nisi razumeo?
savle kaže za žrtvene zakone, ceremonije i PRaznike koji su ukazivali na Hrista.
Imaš temu gde sam obajsnio kako su jevrejski praznjhici ukazivali na Hrista.
kada je dosao onaj na koga su oni ukazivali.
Onda oni nemaju NA šta vise da ukazuju.
nasli su svoje ispunjenje u hristu.

ZATO JE BOG ODVOJIO 10 ZASPOVESTI POSBENO A SVE TE OSTALE ZAKONE REKAO DA SE STAVE POORED KOVECGA SA ZAVETOM.
Dole sam objasnio kako je Bog na posEban način i rečima a i celom situacijom i naredbama izdvojio 10 zapovesti:
TAJ ZAKON NIJE UKINUT niti je on ukazivao na Hrista,I ON JE VECAN I PREDSTAVLJA TEMELJ BOZJE VECNE VLADAVINE I KROZ Taj zakon će se sluziti celom svetu.

2000 godina nema žrtve u vasem hramu.
Bog vam sve vreme govri na taj ancin jer niste hteli milom, onda rusenjem hrama, da je tako kao sto sam ti napisuao gore jer je to volja Bozja.
Ako nećeš da verujes, tvoj problem.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 02:45 PM

>>> Glasnik: „Tako covek ne živi po zakonu, već je Bog u njega utisnuo takv karakter da taj covek automatski živi po zakonu bozjem.
ne da bi se spasio, već zato što je spasen.”

Tyr
*** Хахаха... кад се самозвани теолог и „оспособљени” тумач запетља објашњавајући оно што ни сам не схвата...

Човек не живи по закону већ аутоматски живи по закону... Бла...Бла... Бла...

Одакле ти знаш ко је спашен а ко не?

Glasnik:
Nisam se ja zapetljao već nazalost ti ne razumes šta sam rekao jer se prvi put srećes sa ovom tematikom o kojoj ti govorim.
Nije Isus djabe morao da govori u pricama jevrejima.

Objasnio sam da covek sam ne živi po zakonu svojom silom.
To je Izrailj pokosavao par hiljada godina i nije uspeo.
već kada covek živi po zakonu, onda silom Bozjom to čini.
Ne jer ga je Bog naterao već zato što je covek doneo odluku da prihvati tu silu Bozju.
Ocigledno vam nije poznata ta sila Bozja.
Nisam ja nikakv teolog, ja samo verujem Bogu JHVH i iznosim nejgovu volju.

Ne znam JA KO JE SPASEN TO NIGDE NISAM TVRDIO TO SAMO BOG ZNA.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 02:52 PM

>>> Glasnik: „Gde to Pavle iskrivljuje Bozje reci, nisam to primetio, ponovi?”

Tyr*** Па ти си отворио ову тему и као аутор би ваљда требао да читаш оно што људи пишу на твојој теми да би био у току... А и на другим темама, приметно је, не читаш шта други пишу... Али ево, није ми тешко, поновићу још једном, цитирам:

„*** Па JHVH ти лепо каже да се Закон може држати лако... А ево и доказ:

”...11. ЈЕР ЗАПОВЕСТ КОЈУ ТИ ЈА ЗАПОВЕДАМ ДАНАС НИТИ ЈЕ ВИСОКО НИ ДАЛЕКО ОД ТЕБЕ.
12. НИЈЕ НА НЕБУ, ДА КАЖЕШ: КО ЋЕ НАМ СЕ ПОПЕТИ НА НЕБО ДА НАМ ЈЕ СКИНЕ И КАЖЕ НАМ ЈЕ ДА БИСМО ЈЕ ТВОРИЛИ?
13. НИТИ ЈЕ ПРЕКО МОРА, ДА КАЖЕШ КО ЋЕ НАМ ОТИЋИ ПРЕКО МОРА, ДА НАМ ЈЕ ДОНЕСЕ И КАЖЕ НАМ ЈЕ, ДА БИСМО ЈЕ ТВОРИЛИ?
14. НЕГО ТИ ЈЕ ВРЛО БЛИЗУ ОВА РЕЧ, У УСТИМА ТВОЈИМ И У СРЦУ ТВОМ, ДА БИ ЈЕ ТВОРИО...„ (5.Мојсијева 30:8-14)

Зашто би JHVH непрекидно упозоравао на држање Закона ако је то немогуће?!?!

Разлог зашто упорно превиђате, ви ”хришћани„, ове јасне Божије речи налазимо, а где друго, него код Савла:

”...8. Али шта говори писмо? Близу ти је реч у устима твојим и у срцу твом, то јест реч вере коју проповедамо...„ (Римљанима 10:8)

Гледај како овај Сотонин ученик искривљује Божију реч избацујући оно најбитније!!!!!!

Glasnik:
Ja sam na to već odgvorio
na doljnoj diskusiju od svega pomalo ili kako se zove .

Tako da nisam ja taj koji ne cita nego ti.

Polako sa osudama.

Pavle citira samo Avakuma i samoga Boga i ništa vise.
Ako je Pavle sotonski ucenik onda pazi jer si i Avakuma zakacio i samoga Boga.

Cekam da nam objasnis Avakuma.

Pitao sam te dole kada sam ti na to odgovrio, zašto izrailj onda nije drzao zaklon kada Bog sam ko zna koliko puta potvrdjuje da nije kada je lak?
I izrailj je stalno prinosio žrtve za svoje grehe.
Zato sto tek kada upoznamo Boga i primimo njegovu silu tek tada zakon postaje lak.

On nije tezak.
Ali za neobracenog gresnog coveka on jeste, ziv primer Izrailj.

Za pravdnika on je lak.

”

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 03:02 PM

>>> Glasnik: „Što se tiče Avakuma to ti nama trebaš da objjasnis ne mi tebi.
Ja nisam JHVH da ne pogresim. Mislio sam na zivot a odkucao spasenje ili slično.
Dakle Avakum jasno kaže da se zivot održava verom.”

*** Ја теби да објасним?!?!?! Шта?!?!

Па ти си први рекао „Prorok, Avakum kaže jasno i pokazuje da je spasenje verom STAROZAVETNO VEROVANJE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!”

И до сада још ниси објаснио и показао где Авакум спомиње реч „СПАШАВА”... А ја сам теби горе већ, сасвим јасно, показао да у тумачењу користиш двоструке стандарде, врећ према потреби... Много се ти правиш грбав...

Glasnik:
Ne pravism se Grabav ponasaj se malo postajes nervozan!
Desavaju se greške, treci put ti već obajsnjavam. Dok ti ni jednom iako sam već tražio objansjnje 2 puta sada treci put, pa ti sada vidi ko se pravi grbav. mislio sam na zivot napsiao spasenje.

Nauka spasenja zivota, jer kada sacuvas zivot spasio si ga ili? ta nauka je i starozavetna vidimo da je SACUVATI ZIVOT mogućE VEROM.
međutim Bog želi da sacuvamo i vecni zivot ne samo ovozemlajski.
To je ivisi stupanj koji nam je u novom zavetu još vise razjasnjen.
Ali ništa novo.

I samo verom.

Kada covek dodje Bogu verom on prihvata njegovu volju. A to je njegov zakon.

Objasni nam ti Tyre o cemu tu govori Avakum nešto nećeš?
Ispravi se malo!!!

Tvrdio si da je nauka spasenja zivota samo novozavetna ali nisi znao da Avakum piše takođe isto.

Bog Izrailju govri o spasenju ovozemlajskog zivota vodi ga u obecanu zemlju itd.

Međutim Bog kroz sve to ima veću poruku.

BOG IMA ZA NAS BOLJI HANAN; A TO JE; NJEGOVO CARSTVO NOVU ZEMLJU O KOJOJ CITAMO U ISAIJI.

I VECNI ZIVOT NA TOJ ZEMLJI.

U novom zavetu nam Bog još jasnije objašnjva da želi da sacuvamo ne samo ovozemlajski zivot već i vecni zivot.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 03:06 PM

Tyr:
И зато Гласник, и безброј других несретника, мисле да се Закони и уредбе не могу творити!!!!!!!!!!!!

Glasnik:
ko tebi daje pravo da sudis???

Gde smo to mi rekli da zakon ne moze da se drzi?

Ti mesas poimove, nerazumes konetkst recenog, jer imaš predrasude, pogresne stavove kako mi verujemo.
Oslobodi se toga.

Može, ali ne kao izrailj sto je dokazao da ne moze.

već silom Bozjom koju primamo odozgo.

Dakle može!!!!!!!!!!!!

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 03:15 PM

Tyr
*** Позната наука у Танаху је да ће нам бити суђено према путевима и делима, а што сам JHVH непрекидно понавља... Вера је само једна од заповести... И ко верује прима му се у правду... Исто тако ко не убије, прима му се у правду... Ко поштује оца и мајку, прима му се у правду... Итд...Итд...Итд...

Glasnik:
A PORAVEDNIK CE OD VERE SVOJE ZIV BITI.

Niakva to nije zapovest.

Sam si rekao da bog nikoga ne prisiljava da veruje a sada i naređuje.

Sam si rekao da je vera nešto dragovoljn o od svoje volje.

Ocigledno ne shvatas ovo pitanje.

Pravednik veruje Bogu.

I onda tek sledi njegove zakone.

pravednikc e živeti zato što mu veruje ne zato što drzi zakone.

Sam si rekao gore da držimo zakone sto volimo Boga.
pa to je to!!!!!!!!!!

Ali ne da bi se spasili.

Tvoj sin te slusa i voli da bi dobio pare?

Ili tvoj sin te slusa i voli iz ljubavi.

A pare će dobiti jer ga ti volis i on voli tebe, ne zato što te slusa.

A slusa te jer te voli, ne zbog para.

To je nauka Staroga i novoga zaveta.

Eto sada malo i ja u pricama.

+4 / -1 +3

Glasnik

2011-02-21 03:20 PM

>>> Glasnik: „Šta ako covek ne veruje u JHVH a živi po zakonu u svemu, kod Jevreja, šta se desava snjima, da li će on imati zivot?
Da li će on spasiti svoj zivot, sacuvati tako?”

Tyr
*** „... Ако ли кажеш: Гле, нисмо знали за то; неће ли разумети Онај који испитује срца, и који чува душу твоју неће ли дознати и платити свакоме по делима његовим?...” (Приче Соломунове 24:12)

„...10. Ја JHVH испитујем срца и искушавам бубреге, да бих дао свакоме према путевима његовим и по плоду дела његових.” (Јеремија 17:10)

Дакле, Гласниче, нема потребе да ТИ бринеш о томе ко ће бити „спашен”... Свачије срце ће бити „испитано” и свако ће за своје путеве и дела да одговара. Управо онако како сам JHVH каже: „...свако за свој грех гине...”

Glasnik:
Ja ne brinem nego to moramo da znamo kada imamo mogusnost za to, jer kako si i sam rekao Bog ispistuje sve pa i to da li smo imali prilike da vise saznamo ili ne?

Dakle Bog sudi svakome po njegovoj veri.
Jer vidmo da će se mnogi spasiti iako nisu znali zakon ili nisu znali potpuno zakon ili nisu poznavali Boga.
Nego su voleli Boga verovali da ga ima i sluzili mu na najbolji način sto su znali i umeli iz ljubavi prema njemu.
Tako je to goovrim celov reme!!!!!!!!!!!

Međutim oni koji su imali vece otkrivenje o njemu a zatvorili su oci neće moći da se izgovore.

+2 / -3 -1

Tyr

2011-02-21 03:21 PM

>>> Glasnik: „Ja sam na to već odgvorio
na doljnoj diskusiju od svega pomalo ili kako se zove .

Tako da nisam ja taj koji ne cita nego ti.

Polako sa osudama.

Pavle citira samo Avakuma i samoga Boga i ništa vise.
Ako je Pavle sotonski ucenik onda pazi jer si i Avakuma zakacio i samoga Boga.”

*** Како само вешто избегаваш одговор… 

Гледај шта каже JHVH:

„...14. НЕГО ТИ ЈЕ ВРЛО БЛИЗУ ОВА РЕЧ, У УСТИМА ТВОЈИМ И У СРЦУ ТВОМ, ДА БИ ЈЕ ТВОРИО...” (5.Мојсијева 30:14)

А гледај како савле „цитира”:

„...8. Али шта говори писмо? Близу ти је реч у устима твојим и у срцу твом, то јест реч вере коју проповедамо...” (Римљанима 10:8)

Питање: Зашто Савле избацује кључну реч „ТВОРИО”? И зашто убацује „то јест реч вере коју проповедамо”?

То није цитат него фалсификат...

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 03:26 PM

Tyr:
А шта ти мислиш о томе? Да ли ће нпр. један хиндус који, и не знајући, држи Закон али верује у друге богове бити спашен? Да ли ће један јевреј који верује у JHVH, и држи Закон, али не верује у „Исуса Христа” бити „спашен”? Да ли ће један атеист који, и не знајући твори Закон, бити спашен?

Glasnik:
Pa sam Isus nam kaže mnogo poutra da će se od svakoga traziti onoliko koliko mu je dato.
međutim ako imamo mogućnost da upoznamo sitinu a izbegavamo ili zatvaramo oci onda to nije neznanje.
Mi verujemo da će mnogi iz drugih zajednica, ne svi, biti spaseni.
Jer su mislili da znaju i sluzili su Bogu sto su bolje znali i umeli.
Ali koji su shvatili pa odbacili istinu recimo iz ljubavi prema organizaciji, prema ucenju te organizacije iakko vide da je pogresno, ili drustvu koje imaju tamo i slično.

Takvi se ne mogu nadati spasenju.

Isus je ispricao prico o talentima.

Jednom sluzi je gazda dao 1 talenat drugom 3 trecm 5.
Kada je vlasnik dosao nazad od svakoga je tražio onoliko koliko mu je dato i šta je učinio sa time, a ne vise.

Jedan je uz 5 zaradeo još 5 a drugi sa 3 još 3. a treci je onaj jedan zakopao.

Dakle nije iskoristio svoje mogućnosti.

>>> Glasnik: „Gle ko se ponosi, njegova dusa nije prava u njemu; a PRAVEDNIK CE OD VERE SVOJE ZIV BITI.
Avakum,2,4.”

*** Опет цитираш овај стих у којем не постоји реч „спашава”... Зашто овај израз, опет питам, у Авакуму тумачиш у смислу „спасења”, а када JHVH каже „да би био жив” тумачиш као да се односи на „овај живот”? Чему двоструки стандард у тумачењу истих речи?

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 03:27 PM

Tyr** Опет цитираш овај стих у којем не постоји реч „спашава”... Зашто овај израз, опет питам, у Авакуму тумачиш у смислу „спасења”, а када JHVH каже „да би био жив” тумачиш као да се односи на „овај живот”? Чему двоструки стандард у тумачењу истих речи?

Glasnik:
obajsnio sam ukratko gore a opsirnije na drugoj temi.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 03:32 PM

>>> Glasnik: „Ja sam na to već odgvorio
na doljnoj diskusiju od svega pomalo ili kako se zove .

Tako da nisam ja taj koji ne cita nego ti.

Polako sa osudama.

Pavle citira samo Avakuma i samoga Boga i ništa vise.
Ako je Pavle sotonski ucenik onda pazi jer si i Avakuma zakacio i samoga Boga.”

*** Како само вешто избегаваш одговор… 

Glasnik:
postajes zaista neposten.

Osudio si me lažno da nisam dao odgovor.

Sto nije istina.
ovde sam dao kraci odgovr i rekao gde je moj celokupni odgovor na drugoj temi i nemam vreme da ga sada tražim i kopiram.
Jer kad pogledas gore nemam vremena da dajem po nekoliko puta odgovore na ono sto sam već dao, jer već i ovako pišem nekolikos sati da stignem na sve ovo drugo da dam odgovor.
zato nemoj na naposten način da se služiš takvim metodama jer ja nemam razlog da bezim.

Odi dole i procitaj moje objanjenje a i ovo gore je dovoljno.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-21 03:43 PM

Гледај шта каже JHVH:

„...14. НЕГО ТИ ЈЕ ВРЛО БЛИЗУ ОВА РЕЧ, У УСТИМА ТВОЈИМ И У СРЦУ ТВОМ, ДА БИ ЈЕ ТВОРИО...” (5.Мојсијева 30:14)

А гледај како савле „цитира”:

„...8. Али шта говори писмо? Близу ти је реч у устима твојим и у срцу твом, то јест реч вере коју проповедамо...” (Римљанима 10:8)

Питање: Зашто Савле избацује кључну реч „ТВОРИО”? И зашто убацује „то јест реч вере коју проповедамо”?

То није цитат него фалсификат...

Glasnik:
Jesi li ti čuo za objanjenje recenoga?

Pavle objašnjva o cemu je reč.

Ovaj tekst u Vuku karadjicu nije tako tačan.

Tacniji tekst kaže ovako:

Pavle kaže da citira stari zavet jedan deo:

Nego šta kaže ono,?
Ta reč ti je blizu, u tvojim ustima i tvom srcu.

Tacka.

Pavle sada dodaje svoje reci,On stvalja tacku na citat.
On kaže dalje: to je ta reč vere o kojoj mi propovedamo.

Rimljanima 10,8.

I dalje objašnjva kako to misli.

Ako svojim srcem priznajes Isusa na primer i u svom srcu ga verujes...
Rimljanima 10,9.

To je jedan primer.

Ali ako verujes Boga, i priznajes ga svojim ustima to je zancenje toga.
Nije daleko, tu je kod tebe.

Samo trebaš da primis u srcu i da potvrdis rečima kaže on da to sprovedes u delo sve je kod tebe.

Sve se dogadja u tvom srcu i ustima.

Nema ništa loše i netačno.

+2 / -4 -2

Balamory

2011-02-21 05:09 PM

+2 / -4 -2

Balamory

2011-02-21 05:23 PM

To sto je napisano stvara ptroblem vashim crkvama jer covek nema potrebe njima da pripada,. Drzati ljude u ''strahu'' od kazne ''Bozije akeo ne prihvatajku dogmu ljudske organizacije je kamen temeljac kako vi kontrolishete umove nevinih ljudi.
To je kako je Slave poceo i Rim. Vlada na ''iluzornom'' strahu.
od Bozije Kazne jer veruje da je crkva od BOga. Predsvnik Boga na zemlji a nije. Crkva ne postoji u Bibliji.U Tanachu upopste.
Crkva nije prrdsavnik Boga na plantei zemnlji i Crkvenu dokrinu svaki covek je slobodan da krshi i da se seneslaze isto kao milsnjeje nekog ploiticara , kolege na poslu ili partije.

Taj strah nije i ne dolazi od Boga već je to vestascki strah koji su kreirai ljudi u tvojoj i drugim crkvama kao bajagi da daje Bozija a nije.
Tanach zapravo oslobadja ljude od straha i kontrole dogme ljudi jer daje ljudima da su svi ravnopravni pred Bogom i daje im odvovornost da svoje zivote i akcije ali i pazljivost prema drugim ljudima i zvivim bicima. vasha Dogma samo brine da zarobi ljude u vashu crkvu i da ih tu drzi u strahu od toboiznje Bozije kazne prema hereticima. Jeresi. Jeres ne poztoji u Tanachu.POsto ji samo u hrišćanstvu odstupanje od formlanog ucenja crkve.Gde je u Tanachu crkve?? nema je.
Nravucenije mi tvrdimo an osnovu Tnacaha i onoga šta nam je YHWH rekao da vi niste predstavnik Boga YHWH na ovoj planeti stoga vi neodlucujete ko se kako spashava.Ako nađetenaivne ljude da ih zarobite u vashu iluzorni ztrah da moraju da vam daju novac i slede vashu dogmu od straha kazne. To je vrlo zalosno da naivne ljude tako plashite i prevara jer vi nisti ni policajac niti Sudija niti tuzioc da to radite a ni Tanach ne pishe o tome.

+2 / -4 -2

Tyr

2011-02-21 06:06 PM

>>> Glasnik: „Mi verujemo da će mnogi iz drugih zajednica, ne svi, biti spaseni.
Jer su mislili da znaju i sluzili su Bogu sto su bolje znali i umeli. ”

*** „22. Ако ко не љуби Господа Исуса Христа да буде проклет, маран ата.” (1.Коринћанима 16:22)

Шта ако неки, који су служили Богу што су боље знали и умели, не љубе „Господа Исуса Христа”? Могу ли они бити „спашени” са Савловим проклетством на леђима?

>>> Glasnik: „Ovaj tekst u Vuku karadjicu nije tako tačan.

Tacniji tekst kaže ovako:

Pavle kaže da citira stari zavet jedan deo:

Nego šta kaže ono,?
Ta reč ti je blizu, u tvojim ustima i tvom srcu.

Tacka.

Pavle sada dodaje svoje reci,On stvalja tacku na citat.
On kaže dalje: to je ta reč vere o kojoj mi propovedamo.

*** Па то је јасно да Савле додаје своје речи. Тачније, замењује Божије речи својима...

И где ти видиш тачку?

”...Ali šta govori pismo? Blizu ti je riječ u ustima tvojima i u srcu tvojemu, to jest riječ vjere koju propovjedamo.„ (Превод са сајта Хришћанске Адвентистичке Цркве Београд)

”...Nego što veli? Blizu ti je Riječ, u ustima tvojim i u srcu tvome - to jest Riječ vjere koju propovijedamo...„ (Превод Хрватске Бискупске Конференције)

”...8. Али шта говори (Писмо)? Близу ти је ријеч у устима твојима и у срцу твоме, то јест ријеч вјере коју проповиједамо...„ (Превод Светог архијерејског синода СПЦ)

Па сви виде зарез, само ти видиш тачку!?!?

И није поанта у тачки и зарезу него у избацивању Божије речи. И то оне најважније: ”творио„... То је суштина Божије поруке! Па он суди по делима!

Зато Савле дрхће заједно са својим другарима... И јер зна, кад дође суд, да му нема спаса, измишља новог ”бога„ и нови начин ”спашавања„ – уместо ”творио„ убацује ”реч вере„ коју он проповеда... Реч која се противи и Богу и његовом Закону и учењима раби Јешуе и, на концу, и здравој памети...
”

+2 / -4 -2

Balamory

2011-02-21 10:05 PM

To je to definicija ''Vere'' Pavletovog Hrišćantva i Paganske religije Rima je verovanje u Dogmu da je Isus Bog koji je umro na stubu ili Krstu za grhe covecatva. Mrtav ;''Mesija ' koji 300 godina po smrti postaje dekertom Rima Bog sin Boga .Kao Rimski Bog Atis isto umro za grehe covecatva . Ta ''vera'' verovanje u tu ''cinjenicu' po njima ''spashava ''. ne ljubav prema Bogu YHWH niti dela da osoba sledi savete Boga YHWH iz ljubavi i sve njegove zakone pa onda samo YHWH kao jedini i vrhovni sudija ima tu moc da odluci ko se spashava ko ne po svom savreshenom meritu ili nacinu data u Ezekilel.
Kod Pavletovog Hrišćantva ''vera '' u dogmu crkve ucenje ljudi kobajagi ''spashava''. U To veruju svi hrišćanke crklve i organizazicije da su oni već presudili svima ljudima Bog YHWH samo polusnu sulusha ono sto su crkve donele već odluku prema svojoj 'dogmi'???????. Ispada da Bog je njihov sluga ne vice vresa sto je veliko Bogohuljenje uzimanje bez pitanja i vlasti ulogu sudije Vrhovnog .

+4 / -1 +3

Glasnik

2011-02-22 02:37 PM

Vi pojma nemate ko će biti spashen ko neće. jer vas Bog nije ovlastio da vi u njegovo ime odlucujete. Ti glasnice nezash ni za sebe da li cesh biti spashen ili nnecesh a kamoli hidusi ili neko ko ga nepoznajesh. dakle samo Bog ima Moc sudije ne ti niti dogma tvoje crkve niti bilo koje crkve. Prema tome hidus može biti sopashen a neki advetista ne drugi opet da takođe neki jevrejin ne neki da poa musliman etc . Da si malo bolje citao šta Bog kaže je upravo to.

Glasnik:

Tačno tako.
Bas isto tako sam napsiao gore.

Nerazumem da hocers diskusiju a necitas šta ti pišem?????????????

Spasenje nije nasa stvar nego Bozja.

Ali ko izbegava namerno spasenje ili da sve učini da razume istinu, taj ne moze da se nada spasenju.
Lepo sam napisao da pripadnost ne spasava.
Da si citao šta sam pisao gore nebi ti trebalo da ponovo pišes ono na šta sam ti isto odgvorio kao sto i ti mislis.

Balamoru:
Šta zaprvo Tanach tvrdi vezano za spasenje da nije covek niti i jedena ljudska organizacija koja odlucuje već samo Bog YHWH.

Galsnik.
Bas to isto sma napisao gore u postovima.
Zašto ne čitaš??????????
Da čujem odgvor zašto ne čitaš a bunis se???

Balamory:
Koji nije isus. dakle vrlo prosto . Sto znači da nemorash da budesh hricsanin niti jevrejin niti musliman da bi se spasao.Možešh ali sama ptripadnost nekim ''ljudskim organizacijama' ili definiciajama pripadnosti ljudi nema nikavog uticaja oko spasenja.

Glasnik:
Ne moras.
Ali postoji samo jedna istina i ako imaš prilike da ju upoznas a izbegavas, onda nema spasenja.
Samo za one koji nisu znali ili imali prilike a sluzili su Bogu sto su bolje znali to vazi da će se traziti od njih koliko im je dato.
I na kraju opet sve ostaje u Bozjim rukama.

+4 / -1 +3

Glasnik

2011-02-22 02:42 PM

Balamory:
To sto je napisano stvara ptroblem vashim crkvama jer covek nema potrebe njima da pripada,. Drzati ljude u ''strahu'' od kazne ''Bozije akeo ne prihvatajku dogmu ljudske organizacije je kamen temeljac kako vi kontrolishete umove nevinih ljudi.

Glasnik:
Opet pišes na šta sam ti već odgovorio.
Ti hoćeš diskusiju a govoris napamet bez da čitaš.

Kako mislis tako onda da vodis diskusiju???????????

Pripadnost ne spasava.
Pripadnost i zajednica istomišljenika pomaze na putu vere i jača coveka.
Ali ne spasava.

Kakva plasenja, ko to plasi vernike?
Opet pricas nešto napamet sto sam ti gore objasnio.
Ne možeš ti da upoređuješ otpalo hrišćanstvo sa pravim Biblijksim hrišćanstvom.

Bog nezeli da mu niko sluzi iz straha već iz ljubavi.
Gore sam oiposirnije obajsnio.

Zašto ne čitaš šta sam ti pisao gore da čujem?????????????

+4 / -1 +3

Glasnik

2011-02-22 02:46 PM

Balamory:
jer veruje da je crkva od BOga. Predsvnik Boga na zemlji a nije. Crkva ne postoji u Bibliji.U Tanachu upopste.
Crkva nije prrdsavnik Boga na plantei zemnlji i Crkvenu dokrinu svaki covek je slobodan da krshi i da se seneslaze isto kao milsnjeje nekog ploiticara , kolege na poslu ili partije.

Glasnik:

Crkva nije predstavnik boga na zemlji.
Njegov predstavnik je Duh sveti.

Opet nisi citao šta sma pisao gore???
Zašto???

Ti nerazumes šta je crkva?

Crkva nije gradjevina već zajednica spasenih ljudi.

Svaki covek je hram Bozji kaže Pismo.

Takvu zajednicu nalazimo u starom zavetu a to je bio Izrailj.

Svaki covek ima slobodu odlucivanja.
O tome sam opsirno pisao gore a nis citao?
zašto???

+4 / -1 +3

Glasnik

2011-02-22 02:49 PM

Balamory:
Taj strah nije i ne dolazi od Boga već je to vestascki strah koji su kreirai ljudi u tvojoj i drugim crkvama kao bajagi da daje Bozija a nije.

Galsnik:

E svasta???
Lapo sam ti obajsnio da nijedna zajednica ili kako se god zvala, crkva nesme i ne moze da plasi ljude.
Ako tako čini ne čini po volji Bozjoj.

Nisi citao, zašto???

Balamory
Tanach zapravo oslobadja ljude od straha i kontrole dogme ljudi jer daje ljudima da su svi ravnopravni pred Bogom i daje im odvovornost da svoje zivote i akcije ali i pazljivost prema drugim ljudima i zvivim bicima.

Glasnik:
Tako je, to je ucenje moje crkve ili zajednice kako hoćeš.

Opet nisi citao gore nego govoris u svom besu i zaslpeljenosti.
Gleda a ne vidi.
Da si citao nebi bilo potrebno ovo sve da pišes.

+4 / -1 +3

Glasnik

2011-02-22 02:51 PM

vasha Dogma samo brine da zarobi ljude u vashu crkvu i da ih tu drzi u strahu od toboiznje Bozije kazne prema hereticima. Jeresi. Jeres ne poztoji u Tanachu.POsto ji samo u hrišćanstvu odstupanje od formlanog ucenja crkve.Gde je u Tanachu crkve?? nema je.
Nravucenije mi tvrdimo an osnovu Tnacaha i onoga šta nam je YHWH rekao da vi niste predstavnik Boga YHWH na ovoj planeti stoga vi neodlucujete ko se kako spashava.Ako nađetenaivne ljude da ih zarobite u vashu iluzorni ztrah da moraju da vam daju novac i slede vashu dogmu od straha kazne. To je vrlo zalosno da naivne ljude tako plashite i prevara jer vi nisti ni policajac niti Sudija niti tuzioc da to radite a ni Tanach ne pishe o tome.

Glasnik:

Smiri se covece. Slazem se tako uci i moja crkva ili zajdnica.
Tako vam je govrio isus, cinio cuda a vi ste bili slepi isto kao sada.
Crkva je zajdnica, ti nberazumes šta je crkva.
Zajenica vernih.
Tako je izrailj starozavetna crkva ili zajednica
Crkva nije gardjevina ili slično.

+0 / -5 -5

FilosofosBelow viewing treshold. Show

Filosofos

2011-02-22 03:07 PM

Аутору следећих ријечи: „Prema tome hidus može biti sopashen a neki advetista ne drugi opet da takođe neki jevrejin ne neki da poa musliman etc .” савјет: прочитајте шта каже Свети Игњатије Брјанчанинов:

„ЈЕРЕТИЦИ

• Горко ридање заслужује призор: хришћани не знају у чему се састоји хришћанство! А данас погледи готово стално наилазе на такав призор и ретко бивају утешени другачијим, заиста утешним! У многобројној маси оних који себе називају хришћанима, погледи ретко могу да се зауставе на некоме ко је хришћанин и по имену и на делу.
Питање које сте поставили, сада је сасвим уобичајено: ”Зашто се неће спасити пишете ви незнабошци, муслимани и такозвани јеретици? Међу њима има предобрих људи. Погубити те најбоље људе било би противно милосрђу Божијем!.. To će противи чак и здравом људском разуму! И јеретици су - такође хришћани. Себе сматрати спасенима, а чланове других вероисповести погинулима, то је безумно и крајње гордо!„
Хришћани! Ви расуђујете о спасењу, а не знате шта је то спасење, зашто је оно људима потребно, и коначно - не знате Христа, Који je једино средство нашег спасења! Ево истинског учења о том предмету, учења свете Васељенске Цркве: спасење се састоји у обнови општења са Богом. To општење изгубио је читав људски род падом прародитеља у грех. Читав људски род је - скупина погинулих бића. Погибао је - удео свих људи, и добродетељних и злочинаца. Зачињемо се у безакоњима, рађамо се у греху. С тугом ћу у ад сићи за сином својим - говори свети патријарх Јаков о себи и свом светом, прекрасном и целомудреном сину Јосифу! По окончању свог земаљског странствовања у ад су силазили не само грешници, него и праведници Старог Завета. Ето колика је сила људских добрих дела! Таква је вредност добродетељи наше пале природе! Да би било обновљено општење човека са Богом, то јест за спасење, било је неопходно искупљење. Искупљење људског рода није савршио Анђео ни Арханђео, нити било ко други од виших, али ограничених и створених бића - савршио га је Сам безгранични Бог. Казне су, као удео људског рода, замењене Његовим погубљењем; недостатак људских заслуга замењен је Његовим бесконачним достојанством. Сва људска добра дела - слаба, која су силазила у ад - замењена су једним моћним добрим делом: вером у Господа нашег Исуса Христа. Јудеји су питали Господа: Шта да чинимо да бисмо творили дела Божија? А Господ им је одговорио: Ово је дело Божије да верујете у Онога Koгa Он посла (Јн. 6,28 29). Једино добро дело које нам је неопходно за спасење је - вера. Али вера је - дело. Вером, само вером, ми може мо да уђемо у општење са Богом, посредством Светих Тајни које нам је даровао. Ви пак узалуд и погрешно мислите и говорите да ће се добри људи међу незнабошцима и муслиманима спасити, то јест да ће ступити у општење са Богом! На мисао која је томе противна погрешно гледате као на новину, као на заблуду која се поткрала! He! To je постојано учење истинске Цркве, и старозаветне и новоза ветне. Црква је одувек сматрала да је једино средство спасења: Искупитељ! Она је сматрала да и највеће добродетељи пале природе силазе у ад. Ако су у ад силазили праведници истинске Цркве, светилници из којих је светлео Дух Свети, пророци и чудотворци који су веровали у долазак Искупитеља - али је њихово упокојење претходило Искупитељевом доласку - како онда Ви хоћете да незнабошци и муслимани, зато што се Вама чине баш добри, а који нису познали и поверовали у Искупитеља, добију спасење, које пружа само једно, понављам само једно средство - вера у Искупитеља?
Хришћани! Познајте Христа! Схватите да Га не познајете, да сте Га се одрекли сматрајући да је спасење могуће и без Њега, због некаквих добрих дела! Онај ко прихвата могућност спасења без вере у Христа, одриче се Христа; он пада, можда и не знајући, у тешки грех богохуљења.
Мислимо, дакле вели свети апостол Павле да ће се човек оправдати вером без дела закона (Рим. 3,28). Правда Божија (се јавила) кроз веру у Исуса Христа за све и на све који верују, јер нема разлике. Јер сви сагрешише и лишени су славе Божијв. А оправдавају се даром, блаходаћу Његовом, кроз искупљење које је у Христу Исусу (Рим. 3,22 24). Ви ћете приговорити: ”Свети апостол Јаков захтева неизоставно добра дела; он учи да је вера без дела - мртва„. Размотрите шта захтева свети апостол Јаков. Видећете да он захтева, као и сви богонадахнути писци Светог Писма, дела вере, а не добра дела наше пале природе! Он захтева живу веру, која се утврђује делима новог човека, а не добрим делима пале природе, противним вери. Он наводи поступак патријарха Авраама, дело у коме се пројавила вера праведника: то дело састојало će у приношењу на жртву Богу свога сина јединца. Заклати свога сина за жртву - то никако није добро дело према схватању људске природе: оно је добро дело као испуњавање заповести Божије, као дело вере. Погледајте Нови Завет и уопште читаво Свето Писмо: наћи ћете да оно захтева испуњавање заповести Божијих, да се то испуњавање назива делима, да од тог испуњавања заповести Божијих вера у Бога постаје жива и делатна; без њих, она је мртва и као да је лишена сваког покрета.
”

+0 / -5 -5

FilosofosBelow viewing treshold. Show

Filosofos

2011-02-22 03:09 PM

Напротив, наћи ћете да су добра дела пале природе, која потичу од чула, од крви, од порива и нежних осећања срца - забрањена и одбачена! А управо се та добра дела Вама и допадају код незнабожаца и муслимана! Због тих (дела), мада су праћена одбацивањем Христа, Ви хоћете да им дате спасење. Чудно је ваше размишљање о здравом разуму! Због чега и са којим правом га налазите и видите код себе? Ако сте хришћанин, онда о том предмету треба да имате хришћанско схватање, а не неко друго, самовољно или покупљено ко зна где! Јеванђеље нас учи да смо падом стекли лажно названи разум, и да разум наше пале природе, каква год природна својства имао, колико год био изоштрен светском ученошћу, задржава оне особине која му је донео пад и остаје - лажно названи разум. Неопходно је одбацити га и препустити се руковођењу вере: уз то руковођење, кад дође време, због значајних подвига побожности, Бог ће Своме верном слуги даровати познање Истине или разум духовни. Тај разум можемо и треба да сматрамо здравим разумом: он је осведочена вера коју је тако лепо описао свети апостол Павле у једанаестој глави своје посланице Јеврејима. Темељ духовног расуђивања је - Бог. Оно се подиже на том тврдом камену и зато се не клати и не пада. Здрав разум како га ви називате, ми хришћани сматрамо само за болесни разум, толико помрачен и заблудео да се не може излечити другачије него одсецањем свих његових знања мачем вере и њиховим одбацивањем. А ако га будемо прихватили као здрав - и то на неком непознатом, климавом, неодређеном и стално променљивом основу - он ће, као такав, свакако одбацити и Христа. Искуство је то већ показало. Шта Вам говори ваш здрав разум? Да је признавање погибије добрих људи који не верују у Христа противно таквом разуму! И не само то! Погибија добродетељних противна је милосрђу тако Сведоброг Бића као што је Бог. Ви сте свакако имали откривење свише о том предмету шта је противно, а шта није противно милосрђу Божијем? He! Hero Вам то показује здрав разум. Да! Ваш здрав разум! Ипак, чак и уз Ваш здрав разум, одакле Вам то да сопственим ограниченим људским умом можете да схватите шта је противно, а шта није противно милосрђу Божијем? Дозволите ми да изнесем следећу мисао: Јеванђеље, или Христово Учење, или Свето Писмо, или Света Васељенска Црква, открили су нам све што човек може да зна о милосрђу Божијем, које надвисује свако умовање, сваку људску спознају и није јој доступно. Сујетно тумара људски ум када жели да ограничи безграничног Бога!.. Када тражи да објасни необјашњиво и да га потчини својим схватањима... Кога (да објасни и схвати)? Бога! Такав подухват је - сатански подухват! Себе зове хришћанином, а не познаје учење Христово! Ако из тог благодатног, небеског учења ниси научио да је Бог недокучив - онда иди у школу и слушај шта деца тамо уче! Њима професори математике објашњавају теорију бесконачног - да се оно као неодређена величина не потчињава законима којима се потчињавају ограничене величине, бројеви, и да резултати ту могу да буду потпуно супротни резултатима у области бројева. А ти хоћеш да одредиш законе деловања милосрђа Божијег, па кажеш: ово je у реду, а ово није! To je у складу или није у складу са твојим здравим разумом, са твојим појмовима и осећањима! Да ли из тога следи да је Бог обавезан да схвата и осећа онако како ти схваташ и осећаш? Зар то захтеваш од Бога? Ето зачетка најнеразумније и крајње гордости! He криви суд Цркве за недостатак здравог разума и смирења: то је твој недостатак! Она, света Црква, само непоколебиво следи Божанско учење о делима Божијим, које је открио Сам Бог! Њена истинска чеда послушно иду за њом, просвећујући се вером и газећи разметљиви разум који устаје на Бога! Верујем да о Богу можемо да знамо само оно што Он благоизволи да нам открије! Када би постојао други пут Богопознања, пут који бисмо сопственим трудом могли да прокрчимо уму, онда нам откривење не би било даровано. Оно је дато зато што нам је неопходно. А сопствене измишљотине људског ума су сујетне и лажљиве.
Ви кажете „Јеретици су такође хришћани”. Одакле вам то? Зар ће неко ко себе назива хришћанином, а не зна ништа о Христу, у своме крајњем незнању одлучити да себе сматра истим таквим хришћанином какви су јеретици, и да свету веру хришћанску не разликује од проклете богохулне јереси? Другачије о томе размишљају истински хришћани! Многобројни зборови светих примили су мученички венац јер су више волели најљуће и предуге муке, тамницу и изгнанства, него да пристану на учешће у богохулном учењу јеретика. Васељенска Црква је јерес одувек сматрала за смртни грех, одувек је сматрала да је човек заражен страшном болешћу јереси мртав душом, туђ благодати и спасењу, да је у општењу са ђаволом и његовом погибли. Јерес је - грех ума, грех више ђавољи него људски, она је ћерка ђавола, његов изум, безбожност блиска идолопоклонству. Оци идолопоклонство обично називају „нечестијем”, a јерес „злочестијем”.

+0 / -5 -5

FilosofosBelow viewing treshold. Show

Filosofos

2011-02-22 03:09 PM

У идолопоклонству ђаво од заслепљених људи узима божанско поштовање за себе, док у јереси заслепљене људе чини саучесницима свога главног греха - богохуљења. Ко са пажњом прочита „Деласа бора” лако ће се уверити да је карактер јеретика потпуно сатански. Он ће увидети њихово ужасно лицемерје, несхватљиву гордост, уочиће да је њихово држање састављено од непрекидне лажи, да се предају различитим ниским страстима, видеће да се они, кад имају могућност, усуђују да почине све најужасније преступе и злочине. Нарочито је значајна њихова непомирљива мржња и крвожедност према чедима истинске Цркве! Јерес је повезана и са гневом срца, са страшним помрачењем и повређеношћу ума, и упорно се држи у души која је њоме заражена. Човеку је тешко да се исцели од те болести!
Свака jepec у себи садржи хулу на Духа Светога: она хули или на догмат о Духу Светоме, или на дејство Духа Светога, али свакако хули на Духа Светога. Суштина сваке јереси је - богохуљење. Свети Флавијан, Патријарх Константинопољски, који је крвљу запечатио исповедање истинске вере, изрекао је пресуду помесног Константинопољског сабора против јересијарха Евтихија следећим речима: „Евтихије, до сада јереј и архимандрит, потпуно је разоткривен како у своме прошлом деловању, тако и у садашњим својим тумачењима - у заблудама Валентина и Аполинарија, и у упорном следовању њиховом богохуљењу, тим пре што није послушао чак ни наше савете и поуке у вези са примањем здравог учења. Стога, плачући и уздишући због његове коначне погибељи, објављујемо у име Господа нашег Исуса Христа, да је Евтихије пао у богохуљење, да је лишен сваког свештеничког чина, општења са нама и управљања својим манастиром; дајемо на знање свима који ће од сада беседити са њиме или га посећивати, да су и сами подвргнути одлучењу”. Ова пресуда је - образац општег мишљења Васељенске Цркве о јеретицима; ову пресуду прихватила је читава Црква, она је потврђена на Халкидонском Васељенском сабору. Евтихијева јерес састојала се у томе што није исповедао две природе у Христу по ваплоћењу, како исповеда Црква, него је допуштао само Божанску природу. Ви ћете рећи: само то!.. Забаван је по своме недостатку истинског знања, али горко жалостан по својој суштини и последицама, одговор неког лица које је располагало влашћу овога света, упућен светом Александру, Патријарху Александријском, о аријанској јереси. Ово лице саветује Патријарха да сачува мир и да због неколико речи не уводи спорове, који су толико противни духу хришћанства; он пише да у Аријевом учењу не налази ништа за осуду: извесну разлику у реду речи само то! „Тај ред речи - примећује историчар Флери - у којима 'нема ничег за осуду', одбацује Божанство Господа нашег Исуса Христа”. Само то! Значи, руши целокупну веру хришћанску - само то! Занимљиво - све древне јереси, под различитим маскама које се мењају, тежиле су ка једноме циљу: оне су одбацивале Божанство Логоса и искривљавале догмат о Ваплоћењу. Најновије јереси понајвише теже да одбаце деловање Духа Светога: са ужасним хулама оне су одбациле Божанску Литургију, све Свете Тајне, све што је Васељенска Црква одувек сматрала за деловање Духа Светога. Они (јеретици) су то назвали људским установама, па и дрскије: сујеверјем, заблудом! Али наравно, Ви у јереси не видите ни разбојништво, ни лоповлук! Можда је само због тога не сматрате грехом? Овде одбачен Син Божији, тамо одбачен Дух Свети и похуљено на Њега - само то! Онај ко је прихватио и држи богохулно учење, ко богохули, а није разбојник, не краде и чак чини добра дела пале природе - он је диван човек! Како Бог може да одбије да га спасе? Сав узрок Ваше последње недоумице, као и свих других, јесте дубоко непознавање хришћанства! Немојте да мислите да је такво непознавање неважан недостатак! He! Његове последице могу да буду погибељне, нарочито данас, када су у оптицају безбројне књиге са хришћанским заглављем, а учењем - сатанским. Услед непознавања истинског хришћанског учења, лако вам се може догодити да лажну и богохулну идеју прихватите као истинску, да је усвојите, а заједно са њом да усвојите и вечну пропаст. Богохулник се не спасава! Већ и те недоумице, које сте представили у своме писму, представљају страшне сметње за ваше спасење. He играјте се својим спасењем, не играјте се! Иначе ћете вечно да плачете. Прихватите се читања Новог Завета и светих отаца Православне Цркве (никако не Терезе, Франциска и других западних умоболника, које њихова јеретичка црква проглашава за свете); код Светих Отаца Православне Цркве изучите како правилно треба да се схвата Свето Писмо, какав живот, какве мисли и осећања доликују хришћанину. Христа и хришћанство изучавајте из Светог Писма и живе вере. Пре но што наступи страшни час у који ћете морати да изађете пред Бога на суд, прибављајте себи оправдања, која Бог овде, посредством хришћанства, дарује свим људима. 6. 388-396
• Франциско Асишки, Игњатије Лојола и други подвижници латинства (по отпадању Западне Цркве од Источне), који će у његовим недрима сматрају светима, отшелништвом су задобили најсилније демонске прелести. „Када је Франциско био уздигнут на небо - каже писац његовог житија - Бог Отац се, видевши га, на тренутак нашао у недоумици коме да укаже првенство: Своме Сину по природи, или сину по благодати - Франциску”. Има ли шта страшније и изопаченије од ове хуле, има ли шта жалосније од ове прелести?! 5. 69
• Забрањено је молити се за јеретике као за оне који припадају Цркви; стога за њих не треба ни вадити честице, које изображавају учешће у Цркви. Могуће је молити се за њихово обраћење. Ко има свога покојника, плаче за њим и моли се за њега. Злочинци заточени у тамници не могу се прихватати заступања других злочинаца. Господ јесте Љубав и толико жели да се сви спасу, да ми то не можемо ни да схватимо. Препустимо тој Љубави наше спасење и спасење свих других, a са своје стране, потрудимо се око онога што зависи од нас - око свога очишћења 6.159„”

+0 / -5 -5

FilosofosBelow viewing treshold. Show

Filosofos

2011-02-22 03:12 PM

Постављачу теме, уз молитву Господу да га просвијетли, како би оставио своју богомрску јерес, текст Алексеја Степановича Хомјакова:

Вјера и дјела

Да ли се човјек спасава само вјером или вјером и дјелима?
Никада није тај спор, чија је бесмисленост сувише очигледна у свјетлости апостолског предања, узнемиравао Цркву, мада, није је ни могао узнемиравати. У самој ствари, вјера није дејство само поимања, него дејство цијелог разума, тј. поимања и извољења у њиховом унутарњем јединству.
Вјера – живот и истина, истовремено јесте такво дејство, којим човјек, осуђујући своју сопствену несавршену и злобну личност, тражи да се сједини са бићем моралним по преимућству, са Исусом праведним, са Богочовјеком. Вјера јесте начело, по својој суштини, морално; морално пак начело које у себи не би имало стремљење да се испољи, самим тим обличило би своју немоћ, тачније – своју ништавност, своје непостојање. Испољавање вјере и јесте дјело, јер и молитвени уздах, који се једва зачео у дубини скрушеног срца, јесте исто такво дјело, као и мучеништво. Разлика између тих дјела јесте само у времену и околностима, у којима Бог дозвољава човјеку да искористи дарове благодати.
Какво је дјело могао учинити разбојник, разапети на крст? Или је његово дјело – раскајање и исповиједање истовремено – било недовољно? Или Бог чини милост као изузетак? Зато су неразумни, и они који говоре да само вјера не спасава, него су још потребна и дјела, и они који говоре да вјера спасава без дјела: јер ако нема дјела, онда је вјера мртва; ако је мртва, онда није ни истинита, јер је у истинитој вјери Христос, истина и живот; ако није истинита, онда је лажна, тј. спољашње знање. А да ли лаж може спасити?
Ако је пак истинита, онда је жива, тј. она која чини дјела, а ако она чини дјела, каква су онда још дјела потребна? Богонадахнути апостол говори: „Покажи ми дјелима својим вјеру, којом се хвалиш, као што и ја показујем вјеру своју дјелима својим.” Да ли он признаје двије вјере? Не, него обличава неразумну похвалу. „Ти вјерујеш у Бога, но и зли дуси вјерују.” Да ли он признаје вјеру у демонима? Не, него изобличава лаж, која се хвали особином коју имају и демони. „Као што је тијело без душе мртво, тако и вјера без дјела.” Да ли он упоређује вјеру са тијелом, а дјела са духом? Не, јер би такво поређење било неправилно, али смисао његових ријечи је јасан. Као што тијело без душе већ није човјек, и човјеком се не може назвати, него је леш; тако и вјера, која не чини дјела, истинитом вјером се не може назвати, него лажном, тј. знањем спољашњим, бесплодним, и доступним чак и демонима.
Оно што је писано просто, треба просто и да се чита. Зато они који се опиру на апостола Јакова ради доказивања како постоји вјера мртва и вјера жива, као да имају двије вјере, не разумију смисао ријечи апостолских; јер не у њихову корист, него против њих свједочи апостол. Такође, када велики апостол незнабожаца говори: „Каква је корист без љубави, чак и од такве вјере, која би премјештала горе?”, он не тврди да је могуће имати такву вјеру без љубави; но, претпостављајући да постоји, објављује је некорисном. Не смије се Свето Писмо читати духом свјетске мудрости, која се препире око ријечи, него духом мудрости Божије и простоте духовне. Апостол, опредјељујући вјеру говори: „Она је потврда онога што је невидљиво, и основ ономе чему се надамо.” (не само онога што се очекује или што ће бити); ако се надамо, онда желимо; ако ли желимо, онда љубимо: јер не може се жељети нешто што се не љуби. Или зли дуси такође имају наду?
Зато је вјера једна, и када питамо: „Може ли истинита вјера спасавати без дјела?”, онда постављамо неразумно питање или, боље рећи, ништа не питамо; јер истинита вјера јесте жива, која твори дјела: она је вјера у Христу и Христос у вјери.

+4 / -2 +2

Glasnik

2011-02-22 03:21 PM

Imaš li ti nešto iz Bibije filosofos?

Ili samo ljudsku nauaku?

Jedino nas Bog spasava nikakva dela.

Hristova žrtva je dovoljna.

Ko kaže i dela, on kaže: Hristova žrtva nije dovoljna, sada ja da dopunim svojim delima.

Dela su važna jer pokazuju da smo u zajednici sa Bogom.

Dela se ne cine da bi se spasili već pokazuju samo da smo spaseni da smo u zajednici sa Bogom koji čini kroz nas svoja dela.

naravno, jer smo se mi sami tako odlucili da on može da deluje kjroz nas.

O kada bi ti Bog otvorio oci da to razumes!!!!!!!!!

Delima se ne spasavamo a bez dela nećemo biti spaseni.

Nije teško, samo se malo napregni. Nije daleko od tebe, u ustima i srcu ti je ova istina samo trebaš da otvorenim ocima sagledas istinu koju sveti apostoli iznose.

+4 / -1 +3

Glasnik

2011-02-22 03:26 PM

>> Glasnik: „Mi verujemo da će mnogi iz drugih zajednica, ne svi, biti spaseni.
Jer su mislili da znaju i sluzili su Bogu sto su bolje znali i umeli. ”

*** „22. Ако ко не љуби Господа Исуса Христа да буде проклет, маран ата.” (1.Коринћанима 16:22)

Шта ако неки, који су служили Богу што су боље знали и умели, не љубе „Господа Исуса Христа”? Могу ли они бити „спашени” са Савловим проклетством на леђима?

Glasnik:

Lepo sam obajsnio gore u psotovima!

Pa kako mogu da ga ljube ako ga neznaju?

Reč je o onima koji su razumeli a opet to ne cine.

Osim toga ipak ko će biti spasen stoji u Bozjim rukama ne ljudskim.

+4 / -2 +2

Glasnik

2011-02-22 03:37 PM

>>> Glasnik: „Ovaj tekst u Vuku karadjicu nije tako tačan.

Tacniji tekst kaže ovako:

Pavle kaže da citira stari zavet jedan deo:

Nego šta kaže ono,?
Ta reč ti je blizu, u tvojim ustima i tvom srcu.

Tacka.

Pavle sada dodaje svoje reci,On stvalja tacku na citat.
On kaže dalje: to je ta reč vere o kojoj mi propovedamo.

*** Па то је јасно да Савле додаје своје речи. Тачније, замењује Божије речи својима...

И где ти видиш тачку?

Glasnik:
Ne dodaje svoje, nego objašnjva tekst.

To upravo ti cinis ja to cinim sve vreme.

Gdee vidim tacku?

Rekoh da u vuku tekst nije dobro preveden.

Elbelfeder tekst prevodi tačno i stavalja tacku a posle tacke dolazi Pavlovo objašnjenje.

Neki prevodi su stvari koje nisu tako važne prepisali od drugog prevoda.

Međutim imamo tacnije prevode ili pak komentare na tekst i svako može da pogleda problematicni tekst.

Sondern was sagt sie? Das Wort ist dir nahe, in deinem Mund und in deinem Herzen.
Das nist das wort des Glaubens, die wir predigen.
Rimljanima 10,8.

ETO TI TACKE:
ELBEFELDER STRANA 240

ZASTO SI SVUGDE IZBACIO REFERENSU???

TO SE NE RADI TAKO; KADA NAVBODIS TEKST STAVI REFERENSU gde se nalazi tekst; Inače AKO TO I DALJE RADIS Znači da TO NAMERNO RADIS.

”

+4 / -1 +3

Glasnik

2011-02-22 03:42 PM

..
Tyr:
Зато Савле дрхће заједно са својим другарима... И јер зна, кад дође суд, да му нема спаса, измишља новог „бога” и нови начин „спашавања” – уместо „творио” убацује „реч вере” коју он проповеда... Реч која се противи и Богу и његовом Закону и учењима раби Јешуе и, на концу, и здравој памети...

glasnik:
mnogo te muci taj Pavle. Niko te ne tera da verujes sto piše.
Inače PAVLE VAM JE VELIKIT RN U OKU KAO TESKI JEVREJIN.

Pavle je veliki poznavaoc istina Bozjih.
Pavle obajsnjva tekst, to je sve.
Ako ti se njeovo objašnjnje ne svidja tvoj problem.
Ti nemas ništa sto bi pobio Pavla kao ni njegovi savremnenici.
Obratio je mnostvo jevreja iz zablude.
Da vas bog pusti i još 200.000 godina bez hrama još uvek ne biste ništa shvatili ic ekali biste da ga neko sagradi.
Sagradite ga sami ako mozete, šta cekate?

Ne mozete jer vam to Bog neće dozvoliti.

Uci vas da su žrtve odavno ukin ute u Isusu Hristu.

+4 / -1 +3

Glasnik

2011-02-22 04:27 PM

Isaija prorokuje za Isusa.

Tyr kaže da je nemoguće da jedan umre za sve ljude?

Bog kaže preko Isaije da je moguće!!!!!!!!

Ocigledno Tyru reci Isaijine nisu poznate.

Kada čitaš Isaiju u ovim rečima je ceo Novi zavet.

I u potpunosti su se ispuinile u Isusu Hristu!!!!!

Ko kod ovih reci može da ostane slep njemu nema pomoći.

Ovde se jasno vidi i da je Taj o kome Isija govori u stvari jagnje koje će biti zaklano ubijeno sam Isus.

Rekli smo da su mnoge stvari pisane ili prorecene da kada se ispune tada vidimo da se to odnosilo na to.
I Tyr nam potvridi to.

Pa da vidimo hoće li sada prihvatiti?

Jer iznice pred njim kao sibljika, i kao koren iz suhe zemlje; ne bi oblicja ni lepote u njemu; i vidjesmo ga, i ne bese ništa na ocima, čega radi bismo ga poželeli.

Prezren bese i odbacen između ljudi, bolnik i vican bolestima, i kao jedan od koga svako zaklanja lice, prezren da ga ni za šta ne uzimasmo.

A on bolesti naše nosi i nemoci naše uze na sebe, a mi mišljasmo da je ranjen, da ga Bog bije i muci.

A on bi ranjen za naše PRESTUPE (grehe), izbijen za nasa bezakonje, kar bese na njemu nasega mira radi I RANOM NJEGOVOM MI SE ISCELISMO.

Svi mi kao ovce zadjosmo, svaki nas se okrenu svojim putem, i JHVH pusti na njega bezakonje svih nas.

Mucen bi i zlostavljan, ali ne otvori usta svojih;
kao JAGNJE NA ZAKLANJE vodjen bi i kao ovca nijema pred onim koji je strize ne otvori usta svojih.

Jer se istrze iz zemlje živih i za PRESTUPE naroda mojega bi ranjen.

Odredise mu grob sa zločincima, ali na smrti bi s bogatijem, jer ne ucnini nepravde biti se nadje nepravde u ustima njegovijem.

Ali JHVH bi volja da ga bije, i dade ga na muke; kad polozi dusu svoju u prinos za GREHE...

Videce trud duse svoje i nasitice se; pravedni sluga moj OPRAVDACE MNOGE svojim poznanjem, i SAM CE NOSITIU BEZAKONJA NJIHOVA.

Jer je dao dusu svoju na SMRT i bi metnut među zločince, I SAM NOSI GREHA MNOGIJEH...
Isaija 53,

Neke je slava JHVH za ovakve jasne istine.

Zalosno je i sramno zatvarati oci pred ovimn istinama i ocekivati spasenje.

Isus je jednom zauvek žrtvovan za grehe mnogih koji će verovati u njegovu žrtvu koju je JHVH dao kroz njega.

Toliko ste bili tvrdovrati da vam je Bog morao i hram da srusi da shvatite da je žrtvovanje jednom zauvek ukinuto kroz Hrista.

Hristos kaže, jer jednostavno neće, ne žele.

+4 / -1 +3

Glasnik

2011-02-22 04:29 PM

Isaija 53, 2-12.

+2 / -3 -1

Balamory

2011-02-22 05:19 PM

Glasnik
22. februar 2011. u 16.29Isaija 53, 2-12..
Balamory:Tu te cekamo da citirsh i objasnih 10 stih te 53 glave. Citiraj pa objasni. 10 Stih.I sve od 2 do 12 stiha se vidi da nema veze sa Isusom. Šta kaže 10 stih????

+3 / -3 0

Tyr

2011-02-22 05:41 PM

>>> Glasnik: „Lepo sam obajsnio gore u psotovima!
Pa kako mogu da ga ljube ako ga neznaju?
Reč je o onima koji su razumeli a opet to ne cine.
Osim toga ipak ko će biti spasen stoji u Bozjim rukama ne ljudskim.”

*** А одакле ти онда знаш да је „Христова жртва довољна”??? Где то JHVH каже???

Једино што каже је да суди по путевима и делима... И то више пута...

>>> Glasnik: „Delima se ne spasavamo a bez dela nećemo biti spaseni.”

*** Хахахаха... Ово је већ тешка филозофија... И спасавамо се и не спасавамо делима... И овако и онако... Све може... Као и пре неки дан: Човек не живи по закону већ аутоматски живи по закону...
Баш у Савловом стилу...

>>> Glasnik: „Ne dodaje svoje, nego objašnjva tekst.

To upravo ti cinis ja to cinim sve vreme.”

*** Ко шта ја ти чиниш????? Шта хоћеш да кажеш?

Како не додаје кад избаци кључну реч „ТВОРИО”!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И додаје неко своје тумачење!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>> Glasnik: „Rekoh da u vuku tekst nije dobro preveden.”

*** А ти знаш све текстове у Вуку који нису добро преведени? Како знаш шта је добро преведено а шта није?

>>> Glasnik: „ZASTO SI SVUGDE IZBACIO REFERENSU???

TO SE NE RADI TAKO; KADA NAVBODIS TEKST STAVI REFERENSU gde se nalazi tekst; Inače AKO TO I DALJE RADIS Znači da TO NAMERNO RADIS.”

*** Зашто вичеш? Си мало нервозан?
Да... То намерно радим... Намерно сам ти ставио у заграде одакле сам узео текст. То у заградама су РЕФЕРЕНЦЕ... ПОНАВЉАМ ИХ ЈОШ ЈЕДНОМ:
дакле, из превода „Новог Завета” са сајта Хришћанске Адвентистичке Цркве Београд, из превода Хрватске Бискупске конференције и из превода Светог архијерејског синода СПЦ.
А ако ти то није довољно као РЕФЕРЕНЦА, ево ти и линкови:

http://www.hacbg.org/svetopismo/

http://www.hbk.hr/biblija/

http://www.svetosavlje.org/bibliote ka/Svetopismo/NoviZavet/NoviZavet.htm

>>> Glasnik: „Sondern was sagt sie? Das Wort ist dir nahe, in deinem Mund und in deinem Herzen.
Das nist das wort des Glaubens, die wir predigen.
Rimljanima 10,8.

ETO TI TACKE:
ELBEFELDER STRANA 240”

*** И не буди ми лено, отворим ELBEFELDER, и шта видим?

„8 Sondern was sagt sie? »Das Wort ist dir nahe, in deinem Mund und in deinem Herzen.« Das ist das Wort des Glaubens, das wir predigen,”

Па ти си избацио наводе који се налазе у ELBEFELDER!!! А тај превод је још гори од Вуковог!!!
Они Божију реч прекидају у пола стављајући тачку, и још Божији реч ставе као цитат, под наводнике!!!!!!!
Невероватно богохуљење!!!!!!!!!

Гледај оригиналну реченицу:

„14. НЕГО ТИ ЈЕ ВРЛО БЛИЗУ ОВА РЕЧ, У УСТИМА ТВОЈИМ И У СРЦУ ТВОМ, ДА БИ ЈЕ ТВОРИО...” (5.Мојсијева 30:14)

И која је то реч?

„...11. ЈЕР ЗАПОВЕСТ (mitsvah) КОЈУ ТИ ЈА ЗАПОВЕДАМ ДАНАС НИТИ ЈЕ ВИСОКО НИ ДАЛЕКО ОД ТЕБЕ.” (5.Мојсијева 30:11)

Та реч је Божија заповест, а не „реч” коју Савле проповеда...

Ово је класичан пример фалсификата... А и богохуљења... Управо у Савловом стилу...

>>> Glasnik: „mnogo te muci taj Pavle. Niko te ne tera da verujes sto piše.
Inače PAVLE VAM JE VELIKIT RN U OKU KAO TESKI JEVREJIN.”

*** Да знаш да ме баш јако мучи... Сваки пут кад читам његова писма (од којих половину није он написао) добијем грчеве од смеха...

Тешки Јеврејин не би писао такве бласфемичне небулозе... Он је један од оних које је раби Јешуа требао да врати на прави пут...

Уосталом, никаквог трага о његовом пореклу нема осим његових изјава... А све што он каже треба прихватити са дебелом резервом...

>>> Glasnik: „Ti nemas ništa sto bi pobio Pavla kao ni njegovi savremnenici.”

*** Нема потребе да ја побијам Савла. Божија реч Танаха то чини врло глатко...

Уосталом Савла су одбацили и Јешуини ученици у Јерусалиму на челу са Јаковом...

А и у Азији су га се одрекли: „...15. Знаш ово да се одвратише од мене сви у Азији...” (2.Тимотију 1:15) жали се Савле.

А он се тамо борио: „...32. Јер ако сам се по човеку борио са зверовима у Ефесу, каква ми је корист ако мртви не устају?...” (1.Коринћанима 15:32)

Ту борбу спомиње и Откривење:

„...2. Знам твоја дела, и труд твој, и трпљење твоје, и да не можеш сносити зле, и искушао си оне који говоре да су апостоли, а нису и нашао си их лажне; 3. И поднео си много, и трпљење имаш, и за име моје трудио си се, и ниси сустао...” (Откривење 2:2-3)

Тај лажни, самозвани апостол је и у Откривењу разоткривен... И на крају се угнездио у Риму као први папа...

>>> Glasnik: „Sagradite ga sami ako mozete, šta cekate?”

*** Па рекох ти већ да нисам Јевреј... А Храм ће се саградити...

>>> >>> Glasnik: „Isaija 53, 2-12.”

*** Данас готово да и нема више озбиљнијег хришћанског теолога који Исаију 53 тумачи као пророчанство о „Исусу Христу”... Па чак и у коментарима уз новије преводе Танаха, хришћански преводиоци и тумачи објашњавају да је Слуга у Исаији 52-54 – Израиљ...
Пронађи „The New Oxford Annotated Bible, New Revised Standard Version (Bible Nrsv)” или „The New Oxford Annotated Bible, New Revised Standard Version, Third Edition” или „The New English Bible, No. 5100”, и прочитај шта твоја „хришћанска” браћа кажу о Исаији 53...

+1 / -3 -2

Balamory

2011-02-22 05:41 PM

Ali JHVH bi volja da ga bije, i dade ga na muke; kad polozi dusu svoju u prinos za GREHE...

Blamory:Poceo ali si namerno stao na pola stiha da bi lagao ljudima kada citirsh citoiraj ceo stih. IIstrina je istina kava jeste . Šta pishe u 10 stihu je AKO polozi svoju dushu kao ponudu za grehe onda videce svoje seme i on će imati dug zivot i zadovoljsvo YHWH će prosperirati u njgovim rukama.
Po vama Prvo nije YHWH i Rimljani nego mi smo ga tukli iako pishe da su Rimljani to jest vi ga tukli i razaplei . Isus nije imao izbora AKO da bira AKO je izbor. I Nesamo to Isus nije imao potomstva i umro je vrlo relatovno mlad. Po tom 10 stihu trebalo bi da ima decu i ima dug zivot. Dakle vrlop jasno da cela 53 glava Isiah nema veze sa Isusom i da vi namerno manipulistete vashu dogmu.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-23 02:13 AM

O Isaiji vi nemate šta da kazete.
To ste obojica ovde pokazali.
Kazete, pogledaj šta ovi ili oni kažu?
Šta nas briga za ove ili one?
Tekst u Isaiji je jasan i ivdimo da se potpuno ispunio u isuusu! do detalja!!!!!!!

A mi ocekujemo da ga vi pobiojete.

Tyr je rekao da ne moze niko da strada za sve ljude.

Isaija kaže da može.

Samo ovo pokazuje njegovo znanje, ozbiljnost i iskrenost.

Šta vise da diskutujemo?

Balamoru je rako gde piše o Jagnjetu?

Isaija ga naziva jagnjetom koje će biti zaklano.

Jedini dokaz kazete da je trebao duže da živi?

Balamoru citira tekst kako će dati svoju dusu za mnoge a onda kaže:

trebao je da živi dugo zbog toga nije to on?????????

Pa kako neko može da BUDE UBIJEN KAKO iSAIJA CELO VREME GOVORI I DA DA DUSU SVOJU ZA MNOGE A ONDA DA ZIVI DUGO??????

Ne vicem, naglasavam!!!!!!!!!!!

Tako sto će vaskrsnuti kao Hristos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Isus ne da dugo živi nego već 2000 godina.

Dragi moji vas ne zanima istina.

Ko ovako JAsno ODbacuje istinu, taj li će se nadati spasenju?

2.000.000. godina da još stoji hram srusen vi ne biste razumeli Bozju poruku JER NECETE.

Pavle nije ništa prema Isaiji.

Isaija vas zakopao.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-23 02:26 AM

BRDO MORIJA!!!!!!!

Koliko puta sam vas pitao to jest Balamory gde je brdo Morija?

Cuti ko zaliven.

Evo da vidimo zašto:

Bog kaže Avramu idi i žrtvuj mi sina Isaka svog jedinca na brdu Moriji.

Avram nekaze: Pa Boze ja držim zakon zar to nije dovoljno jer si rekao da ćemo sacuvati zivot tako.
I isak ga takođe drzi!

Avram jednostavno uzima sina Isaka i ide na brdo Moriju pravi žrtvenik i podize ruku da žrtvuje Isaka.

O KAKVE VERE!

AVRAM POKAZUJE VERU BOG PROVERAVA NJEGOVU VERU.

Bogu je i te kako važna vera i to na prvo mesto!!!!!!

Ali Bog želi ovim dogajdajem kao i mnogim u starom zavetu nešto da nam kaže!!!!!!!

Jednoga dana na tom mestu će stajati jerusalima a tu će Bog takođe isto žrtvovati svoga sina!!!!!!!!!!

Sam ovaj dogadjaja i to da je Isus takođe žrtvovan u jerusalimu gde se brdo mMrija nalazi pokazuje šta je Bog hteo da nam kaže.

KAKO NEKO MOžE OSTATI SLEP PORED OVOGA???????

Avram nije morao da žrtvuje svog sina jedinaca ali je pokazao veru u Boga i mogao je da oseti šta to znaci kada žrtvujes svoga sina.

I ne samo Avram nego i svi mi kada smo citali ovaj dogadjaj mogli smo kroz taj dogadjaj to da osetimo.

Ko može ostati slep kod ovoga???????????

ISAK PITA:

OCE GDE JE ZRTVA?

AVRAM KAžE: BOG CE SE ZA NJU POBRINUTI.

I Bog se pobrinuo, Isus je dosao d aumre za naše grehe kako cela Isaija 53 kaže!!!!!!!!

Jovan krstitell kada je ugledao Isusa rekao je:
Gle jagnje Bozje koje uze na se grehe sveta.

To je bilo jagnje Bozje.

Ko ovo nezna a čini po savesti može se nadati spasenju.

Ali ko ovo zna a svesno odbacuje, taj se ne moze nadati spasenju.

+3 / -2 +1

Glasnik

2011-02-23 03:25 AM

>>> Glasnik: „Lepo sam obajsnio gore u postovima!
Pa kako mogu da ga ljube ako ga neznaju?
Reč je o onima koji su razumeli a opet to ne cine.
Osim toga ipak ko će biti spasen stoji u Bozjim rukama ne ljudskim.”

Tyr
*** А одакле ти онда знаш да је „Христова жртва довољна”??? Где то JHVH каже???

Једино што каже је да суди по путевима и делима... И то више пута...

Glasnik:
Kada Bog prinese žrtvu ona tebi nijh dovoljna????????

Ti kažeš Boze, daj i ja nešto da dodam, uredu je to sa tvoje strane ali nije to dovoljno?

Isaija lepo kaže da će Isus umreti za naše grehe.

Trebam li ja nešto da dodam ili ti?

Pitao sam vas gore u jednom postu, kako je dosao greh na svet a vi niste hteli da odgovorite???????????

Zašto????????

Zato sto kada biste dali odgovor to vam nebi islo u korist.

Iskrenosti malo dragi moji pokazite!!!!

KAKO JE IZRAILJ CISTIO SVOJE GREHE?

Žrtvovanjem zivotinje.

Ta zivotinja i njena krv,je bila dovoljna ako ne bi vise cinio greha.

Svestenik je morao svakoga dana da prinese žrtvu za sve grehe naroda.

A meso od teleta i kozu i balegu spali ognjem izvan okola; to je žrtva za GREH.
2 Mojsijeva 29,14.

I svaki će dan prinositi žrtvu, tele za greh...
2 Mojsijeva 29,36.

2 Mojsijeva 29,38-39.

I neka ga svestenik (jagnje) zapali na oltaru za žrtvu ognjenu JHVH; i tako će ga ocistiti svetsenik od greha njegova, koji je učinio i oprostice mu se.
3 Mojsijeva 4,35.

Zato sto kroz jednoga coveka (ADAMA) dodje na svet GREH, i kroz greh smrt, i tako smrt udje u sve ljude, jer svi sagresise.

Zato dakle kao sto za greh JEDNOGA dodje osudjenje na SVE ljude, tako i pravdom JEDNOGA (ISUSA) dodje na sve ljude OPRAVDANJE zivota.

Jer kao sto neposlusanjem jednoga (Adama) coveka postase mnogi gresni, tako će i poslusanjem jednoga (ISUSA) biti mnogi pravedni.
Rimljanima 5,12,18.

Mucen bi i zlostavljan, ali ne otvori usta svojih; kao jagnje na zaklanje vodjen bi i kao ovce niejma pred onijem koji je strize ne otvori usta svojih.
...jer se istrze iz zemlje živijeh i za PRESTUPE naroda mojega bi ranjen.
Isaija 53,7,8.

I gotovo sve se krvlju cisti po zakonu, i bez proljevanja krvi ne biva oprostenje.
Tako je trebalo da se oblicja nebeskijeh ovima ciste, a sama nebeska boljijem žrtvama od ovijeh.

Jer Hristos ne udje u rukotvorenu svetinju, koja je prilika prave, nego u samo nebo, da se pokaze sad pred licem Bozjim za nas.
Niti da MNOGO puta prinosi sebe, kao sto poglavar svestenicki ulazi u svetinju svake godine s krvlju tudjom:

Inače bi i on morao mnogo puta stradati od postanja sveta a sad jednom na svrsetku veka javi se da svojom žrtvom satre greh.

I kao sto je ljudima određeno jednom umreti a potom sud:

Tako se i Hristos JEDNOM prinese; da uzme mnogijeh greha; a drugom će se javiti bez greha na spasenje onima koji ga cekaju.
Jevrejima 9,22-28

Isusova žrtva je primljena u nebesku svetinju po kojoj je Mojsije napravio ovozemlajusku.

Kada je nebeska svetinja pocela svoju funkciju, stala je funkcija zemaljske.
Pošto jevreji nisu sami hteli da stanu sa bezpotrbnim žrtvama vise jer je prava žrtva već bila prinesena, sam Bog je morao da dozvoli da se unsiti hram da bi stali.

+2 / -2 0

Balamory

2011-02-23 09:37 AM

Kakav Bog Nije bOg unistio hram već vashi Duhovni Oci Rimljani
# Koji su stvorili tu Pagasnki Kult od religije zvan Hrišćanstvo.

Ni ja nisam protiv paganskih arijevaca ja samo želim da budu iskreni ili da slede scoj slovenski paganizam od početka do kraja da budu od principa i originalni ili da javno kažu jasno da Prica o Isusu je zaprvao Rimki Atis Bog sunca. ne ovako kradu nasha pisma bez pitsanja
nisu originalni i ponavljaju kao papagaji prvedo od prvoda Isiah. Kao papagaji. Ili da pridju naciji Izrela ili da budsu ono sto su im dedovi pagani. Ovako nit su vino nit su voda. Sluga Americkim inkiviztorima.Nisu brate originalani.
PRvo AKO ima izbor . Drugo vrlo bazno nije samo dug zivot već decu. On sluga YHWH imaca decu.YIREH ZERA, YAARIKH YAMIM
YHWH ga bije. Dakle On je sluga YHWH nije neki BOg i YHWH ga jaznjava.Isus nije imao dug zivot, nije imao decu, umro je vrlo mlad po vama i nije ga Bog kaznio već Rimljani to jest mi po vama.
I u stihu 8 su ONI Mnozina. Dakle u 53 galvi radi se o metaforicnom prikazu gde se nekada upotrebljava ONI nekada on licna zamenica da bi se oznacio SLUGA YHWH> P a u osmom stihu kaže od trasgresije mojeg naroda ONI su Pogodjeni (NEGA LAMO) treće lice mnozine.

Dakle Isiah 53 Glava ne govori o Isusu. O Kome govory onda Ko je ta sluga. maro ranije u 52 glavi 13 stih kaže: PCacekaj Moj sluga će prospertirati. Govory o Naciji Yisreala ali kasi dece Ysrela koja je ostala verna YHWH i zakonima, Prorici svi i prvednici.
Ovde je jeano falifikat prevaoda originala gde je mnozina kao u stihu 8 i namerno izbegavanje fakata da jasnop pishe da sluga će imati decu i dug zivot ako.Odluci da ponudi svoju dushu za grehe.Sto kod Isusa nije slučaj pogotovu sto u stihu 8 su ONI nije on. Vrlo jasno ko je ucio od vashih propovednika bilijki hebrejki u svojim adventistickim skolalma mogu da znaju kada je jednina kada je mnozina. Znaju ali namerno cute i puste ppagaje kao ti da ponavljaju jedno te isto dok ne poveruju u laz koju piushu sami da je istina. Kada se laz ponavlja i ponavlja ljudi barem oni koji ne žele da misle svojom glavu na osnovu znacenja reci i gramatike originala veruju da je istina laz. I Tako gube osecaj kada je nešto laz istina i obrnuto

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-23 10:31 AM

Pa Tit ga unsitio, ali je Bog dozvolio davsi vam pouku da je žrtva odvano prinesena.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-23 10:32 AM

Kaže, dace dusu svoju za nas. Dakle mora prvo da umre. A oinda će iamti dug zivot. Već 2000 godina živi posle toga.

Izrailj je bio Bozja deca.

Sve one za koje je isus umro su njegova deca.

Naravno da će imati decu.

Bog ima svoje duhovne poruke kroz celi novi zavet.

Vama se ne svidja vecni zivot u celoj vecnosti i takvog mesiju necete.

VI HOCETE MESIJU KOJUI CE VAM OBAZBEDITI VALDAVINU NAD CELIM SVETOM A VI STE SEFOVI.

Zbog toga ostajete slepi.

Ako Isiaja govori o Bogu Atisu onda svaka cast na tvom razumevanju pisma.

Zalosno.

Izrialje, izrailje 2000.000 da ostanete bez hrama još uvek ne biste videli.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-23 10:33 AM

Balamory:
HWH ga bije. Dakle On je sluga YHWH nije neki BOg i YHWH ga jaznjava.Isus nije imao dug zivot, nije imao decu, umro je vrlo mlad po vama i nije ga Bog kaznio već Rimljani to jest mi po vama.
I u stihu 8 su ONI Mnozina. Dakle u 53 galvi radi se o metaforicnom prikazu gde se nekada upotrebljava ONI nekada on licna zamenica da bi se oznacio SLUGA YHWH> P a u osmom stihu kaže od trasgresije mojeg naroda ONI su Pogodjeni (NEGA LAMO) treće lice mnozine.

Glasnik:

Balamory kaže, dakle on je sluga YHVH nije Bog kad ga kaznjava

Ti nerazumes ni stari ni novi zavet ni ulogu Isusa Hrista a hoćeš da diskutujes o tome???

Isus je dobrovoljno pStao covek i dosao je da sluzi.

Zašto:

Koji iako je bio u oblicju Bozjem, nije se otimao da se isporedi s Bogom.

Nego je ponizio sam sebe uzevsi oblicje sluge, postavsi kao i DRUGI LJUDI i na OCI nadje se kao covek;
Filibljanima 2,6-8.

Iako bese sin Bozji, ali od onoga sto popstrada nauci se poslusnosti.
I savrsivsi se, postade svima koji ga poslusase uzrok spasenja vecnoga.
I bi narecen od Boga poglavar svetsnicki po redu melhisedekovu.
Jevrejima 5,8-11.

Gledjauci na nacelnika vere i svrsitelja Isusa, koji mesto odredjene sebi radosti prerpe krst, ne mareci za sramotu...
Jevrejima 12,2.

PONIZIO SAM SEBE POSTAVSI POSLUSAN DOS AME SMRTI A SMRTI NA KRSTU:

ISUS JE TZREBAO SVE TO DA PRERPTI DA BI BIOS AVRSENA ZRTVA I ANS PRIMER.

On je do kraja bio kao covek da bi nam bio primer.
Zato jer svako od nas bi mogao da kaže, lako je njemu on je kosristio svoje Bozanske moći i snagu.

Ne, on je uzeo ulogu coveka i kao takav oslanjao se samo Na Boga da bi nam pokazao jedini put pobede.

U tome je nejgova jačina ne slabost.

On je živeo vernim zivotom oslanjajuci se na Boga, njegovom silom ne svojom je pobedio greh.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-23 10:33 AM

Kaže Balamoru,radi se o izarailju samo zato što on tako kaže?

O gresnom izarailju?

Izrailj od svojih greha ne može da posteigne da prinese žrtve koliko su gresni a oni li će da umru za grehe mnogih???????????????

Pa vi hocete da vladate svetom a za grehe mnogih li će te umreti, briga vas za svet.

Nema 11 plemana nestalo i vi li će da živite dugo na vas se to odnosi???

Izrailu li su odredili grob sa zločincima???

Izrail li polozi dusu svoju za grehe?

Oni treba da gledaju da zakolju zivotinju za svoj greh a Izrailj li će umreti za tudje grehe?

Kada će to biti?

Izarailj li bi metnut među zločince i moli li se on za zločince?

Jverjin neda da ga dotakne neki druge vere a kamoli da se moli za njega.

+1 / -2 -1

Balamory

2011-02-23 12:33 PM

To vi vladate svetom. Vi danas sada BUsh i Clinton su protestanti nisu jevreji i to predsednici bivšhi mocni ljudi najmocnije države na plenati su bili na obelezavanje 150 godinjice advetisticke crkve. Vi te Mocni ne mi.Vi vladate svetom ne mi .
Vi verujete da ćete samo vi da ispunjavate Bozije Kraljestvo ne mi.
Vi verujete da smo sedeci vas mze neko da se spasi. To Biblija ne pishe. Zaprvo nemorash da budesh hrišćanin da bi se spasao. dakle sve sto verujete vi korsiteta kao predrasudu pretiv nas decu Yisrela i nasheg Gosodara YHWH nasheg Boga. Boga dece Yisrela. To nije isto. Vash Bog nije YHWH već Isus i ''Sveti Duh'' i otac koji nije definisan u Novom Zavetu . Nash YHWH nije Isus niti vash ''Sveti Duh'
To je velika rezlika verovanje u Boga jednoga koji nema ikavog Lika koji je muska i zenska Enberigja Kosmicka i
vercvanje u Trojstvo Nekog starod dede koji sedi na nebu, Sinavaljda Isusa Atsisa koji je razapet na grehe sa ritalom pijanja vina kao jnegove krvi vampirizam i jedenja hleba kao njegivig tela kanibalkizam , i gluba belog koji ponekad se pojavuje da kobajagi da ''hrsicanima da ' govore druge jezike obično je neko trabunjenje koje nema veze ni sa jednim jezikom koji se govori ili govorio na planeti ovoj ikada??>.

+1 / -2 -1

Balamory

2011-02-23 12:39 PM

Da je ''sveti Duh'' tako mocan i istinit sto vam ne da da nucite ivrit original pa da čitate Isiah kao sto je napisano u kontestu radnje istorijkom kontestu mentalitetu kakda je Isiah pisao mrofologije reci i gramatici sa jedninom i mnozinom pravilno u recinici ili stihu naročito te 53 glave????
Šta vam ''svet duh'' daje da da trabunjete neke nedefinisane jezike a neda vam znanje za jezik na kome je Biblija napisana da razumete???
To sve navodi na cinjenicu da je tvz ''sveti duh'' sugestijom stvoren nepostojeci deo trojtva koji p[ostoji kao merketing da sakupite naivne ljude na da nucite da logikom i cinjenicama razmilsjaju.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-23 01:38 PM

Pa objasni nam ti Isaiju reč po reč. Na koga se to odnosi na koga se ispunilo ili kada će, stih po stih!!!!!!!!

+1 / -2 -1

Tyr

2011-02-23 02:21 PM

>>> Glasnik: „ O Isaiji vi nemate šta da kazete.
To ste obojica ovde pokazali.
Kazete, pogledaj šta ovi ili oni kažu?
Šta nas briga za ove ili one?”

*** Не видим шта би се ту посебно морало гоорити. У контексту, а заједно са стиховима 52 и 54, јасно је да се слуга Израиљ... Они који траже истину, као твоја „хришћанска” браћа која су тачно превели Танах и схватили о чему се заправо ради, исправљају 2000 година старе лажи...
За такве који трагају за истином, признају грешке и исправљају их, ти кажеш да те баш брига... Баш леп однос према твојој „хришћанској” браћи... Како онда тек волиш Јевреје...

>>> Glasnik: „ Tyr je rekao da ne može niko da strada za sve ljude.
Isaija kaže da može.”

*** „...32. Али опрости им грех: Ако ли нећеш, избриши ме из књиге своје, коју си написао. 33. А Господ рече Мојсију: Ко ми је згрешио, оног ћу избрисати из књиге своје...” (2.Мојсијева 32:32-33)

Ово су Божије речи, а не моје...

„...16. Нека не гину очеви за синове ни синови за очеве; сваки за свој грех нека гине...” (5.Мојсијева 24:16)

И ово каже JHVH, а не Tyr...

„...2. Шта хоћете ви који говорите причу о земљи Израиљевој говорећи: Оци једоше кисело грожђе, а синовима трну зуби?
3. Тако ја био жив, говори Господ Господ, нећете више говорити те приче у Израиљу.
4. Гле, све су душе моје, како душа очева тако и душа синовљева моја је, која душа згреши она ће погинути...” (Језекиљ 18:2-4)

Ово, опет, каже JHVH, а не Tyr...

Исаија ни у једном свом стиху не спомиње некаквог „Исуса Христа”. Цела та ваша прича, укључујући и Исаију 53, темељи се на накарадним преводима и тумачењима Танаха којега сте присвојили и унаказили...

>>> Glasnik: „ Isus ne da dugo živi nego već 2000 godina.
Dragi moji vas ne zanima istina.
Ko ovako JAsno ODbacuje istinu, taj li će se nadati spasenju?”

*** 2000 година живи мит о некаквом „Исусу Христу”, лику из Савлових шизофреничних визија...

И поновни долазак тог „Исуса” је Савле очекивао још за живота:
15. Јер вам ово казујемо речју Господњом ДА МИ КОЈИ ЖИВИМО И ОСТАНЕМО ЗА ДОЛАЗАК ГОСПОДЊИ, НЕЋЕМО ПРЕТЕЋИ ОНИХ КОЈИ СУ ПОМРЛИ.
16. Јер ће сам Господ са заповешћу, са гласом Арханђеловим, и с трубом Божјом сићи с неба; и мртви у Христу васкрснуће најпре;
17. А ПОТОМ МИ ЖИВИ КОЈИ СМО ОСТАЛИ, ЗАЈЕДНО С ЊИМА БИЋЕМО УЗЕТИ У ОБЛАКЕ на сусрет Господу на небо, и тако ћемо свагда с Господом бити...„ (1.Солуњанима 4:15-17)

Дакле, ради се о Савловој фантазији, коју су касније разрадили његови следбеници:

”...27. Јер ће доћи Син човечији у слави Оца свог с анђелима својим, и тада ће се вратити свакоме по делима његовим.
28. Заиста вам кажем: имају неки међу овима што стоје овде који неће окусити смрт док не виде Сина човечијег где иде у царству свом...„ (Матеј 16:27-28)

Али...

Али се та прича свидела римским царевима који су њеног аутора, Савла из Тарза, удомили у Риму... Нарочито она Савлова умотворина о власти:

”...1. Свака душа да се покорава властима које владају; јер нема власти да није од Бога, а што су власти, од Бога су постављене.
2. Тако који се супроти власти супроти се наредби Божијој; а који се супроте примиће грех на себе...„ (Римљанима 13:1-2)

Где ћеш боље палице од Савлове речи за потлачену рају! И све те Савлове, и другара му, небулозе, развратни Константин запакује у ”Нови Завет„...

>>> Glasnik: ”Isaija vas zakopao.„

*** Питање је ко је закопан... Исаија је вас ”хришћане„ врло јасно најавио:

”... 15. Ви велите: Склописмо савез са смрћу и с Подземљем учинисмо споразум. Кад прође бич разорни, не, неће нас дохватити, јер од лажи начинисмо себи склониште и од обмане скровиште...„ (Исаија 28:15)

Цео Танах говори о животу и даје упутства како човек да живи праведно... А ви? Ви сте мазохистички обузети смрћу...

”...3. Или не знате да сви који се крстисмо у Исуса Христа, у смрт Његову крстисмо се?...„ (Римљанима 6:3)

”...7. Јер који умре опрости се од греха...„ (Римљанима 6:7)

Вама је спас од греха – смрт???? Ви би радије да умрете, него да држите Божије Законе и будете живи?????

”...21. Јер је мени живот Христос, а смрт добитак...„, булазни Савле... Па се чак и хвали:

”...13. А Павле одговори и рече: Шта чините те плачете и цепате ми срце? Јер ја не само свезан бити хоћу, него и умрети у Јерусалиму готов сам за име Господа Исуса...„ (Дела 21:13)

Али, не лези враже... Кад је требало у Јерусалиму да залегне за име ”Господа Исуса„, брзо се предомисли и заврши у Риму... Где је дуго и сретно живео... О ”свом„ трошку...
”

+2 / -1 +1

Tyr

2011-02-23 02:21 PM

>>> Glasnik: „ O KAKVE VERE!
AVRAM POKAZUJE VERU BOG PROVERAVA NJEGOVU VERU.”

*** О каквог бесмисленог објашњења...

„...11. Али анђео Господњи викну га с неба, и рече: Авраме! Авраме! А он рече: Ево ме.
12. А анђео рече: Не дижи руку своју на дете, и не чини му ништа; јер сада познах да се бојиш Бога, кад ниси пожалио сина свог, јединца свог, мене ради...” (1.Мојсијева 22:11-12)

„...ЈЕР САДА ПОЗНАХ ДА СЕ БОЈИШ БОГА...”!!!!

>>> Glasnik: „ Isaija lepo kaže da će Isus umreti za naše grehe.
Trebam li ja nešto da dodam ili ti?”

*** Па ти не да си већ додао, него си претоварио... Где Исаија спомиње било каквог „Исуса”????

>>> Glasnik: „ Pitao sam vas gore u jednom postu, kako je dosao greh na svet a vi niste hteli da odgovorite???????????
Zašto????????
Zato sto kada biste dali odgovor to vam nebi islo u korist.”

*** Грех се први пут спомиње у 1.Мојсијевој 4:7: „...Нећеш ли бити мио, кад добро чиниш? А кад не чиниш добро, грех је на вратима. А воља је његова под твојом влашћу, и ти си му старији...”

Грех дође на свет кад не чиниш добро... Каже JHVH... И ти владаш грехом, ане грех тобом... И зато ти гинеш за своје грехе, а не неко други...

>>> Glasnik: „ I gotovo sve se krvlju cisti po zakonu, i bez proljevanja krvi ne biva oprostenje.”

*** Прочитај 3.Мојсијеву...

>>> Glasnik: „ Inače bi i on morao mnogo puta stradati od postanja sveta a sad jednom na svrsetku veka javi se da svojom žrtvom satre greh.”

*** Зашто је Јаков послао Савла да принесе жртве у Храму? Па Јаков је био са „Христом” све време и ваљда би схватио да више нема жртвовања...
Уосталом, JHVH преко пророка највљује нове жртве у месијанско време:

„... 6. А туђине који пристану уз Господа да Му служе и да љубе име Господње, да Му буду слуге, који год држе суботу да је не оскврне и држе завет мој, 7. Њих ћу довести на свету гору своју и развеселићу их у дому свом молитвеном; жртве њихове паљенице и друге жртве биће угодне на олтару мом, јер ће се дом мој звати дом молитве свим народима...” (Исаија 56:6-7)

„17. Јер овако вели Господ: Неће нестати Давиду човека који би седео на престолу дома Израиљевог. 18. На свештеницима Левитима неће нестати преда мном човека који би приносио жртву паљеницу и палио дар и клао жртву до века...” (Јеремија 33:18-19)

>>> Glasnik: „ VI HOCETE MESIJU KOJUI CE VAM OBAZBEDITI VALDAVINU NAD CELIM SVETOM A VI STE SEFOVI.”

*** То је ваше „хришћанско” бесмислено тумачење Танаха. Израиљ је пример другим народима, ане владар над рудгим народима... Ви би на силу да се утрпате на место Божијег народа...

>>> Balamory: „To je velika rezlika verovanje u Boga jednoga koji nema ikavog Lika koji je muska i zenska Enberigja Kosmicka i
vercvanje u Trojstvo Nekog starod dede koji sedi na nebu, Sinavaljda Isusa Atsisa koji je razapet na grehe sa ritalom pijanja vina kao jnegove krvi vampirizam i jedenja hleba kao njegivig tela kanibalkizam ,”

*** Само да допуним:

„…Kad je bik uspeo da pobegne, bog Sunca je poslao Mitri gavrana, s porukom da bika ponovo uhvati i da ga ubije. Uz pomoć svog psa, Mitra je našao bika i savladao ga. Iz tela ubijene životinje nikle su biljke, iz njene koštane srži ili repa izraslo je žito, a iz krvi – vinova loza…”

Једна симпатична причица из Тарза, Савловог родног града, која нам говори да је канибалистички обред једења „Исусовог” меса и испијања његове крви заправо копија митраистичких обреда...

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-24 03:34 AM

Tyr
*** „...32. Али опрости им грех: Ако ли нећеш, избриши ме из књиге своје, коју си написао. 33. А Господ рече Мојсију: Ко ми је згрешио, оног ћу избрисати из књиге своје...” (2.Мојсијева 32:32-33)

Ово су Божије речи, а не моје...

Glasnik:

I šta ovo treba da dokaze ili pobije?

Naravno da će gresnika izbrisati iz svoje knjige.
Međutim ko se pokaje, Bog mu je omugucio preko Hrista kako kaže u Isaiji da bude spasen. jer je Isus umro za grehe sveta, da svi koji se pokaju i ostave greh mogu da dobiju vecni zivot.

Ko se ne pokaje, biće izbrisan iz knjige zivota.

Bog ne spasava na silu.

Nego samo one koji to hoće i iskreno se kaju.

Nije isus umro za one koji to ne žele i nastave da grese.
Njima nema spasenja.

Valjda je to trebalo bar da bude jasno od ovolikih diskusija???

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-24 03:37 AM

Tyr kaže da je nemoguće da jedan umre za sve ljude?

Bog kaže preko Isaije da je moguće!!!!!!!!

Ocigledno Tyru reci Isaijine nisu poznate.

Evo šta kaže Isaija :

Jer se istrze iz zemlje živih i za PRESTUPE naroda mojega bi ranjen.

Ali JHVH bi volja da ga bije, i dade ga na muke; kad polozi dusu svoju u prinos za GREHE...

Videce trud duse svoje i nasitice se; pravedni sluga moj OPRAVDACE MNOGE svojim poznanjem, i SAM CE NOSITIU BEZAKONJA NJIHOVA.

Jer je dao dusu svoju na SMRT i bi metnut među zločince, I SAM NOSI GREHA MNOGIJEH...
Isaija 53,

Zašto odbacujes Isaiju i pokusavas da nadjes izgovore?

Interesuje li tebe uoste istina Tyre?????????

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-24 03:41 AM

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-24 03:44 AM

„...16. Нека не гину очеви за синове ни синови за очеве; сваки за свој грех нека гине...” (5.Мојсијева 24:16)

И ово каже JHVH, а не Tyr...

Glasnik:

I šta ovde treba da bude sporno???

Ja nisam kriv sto tebi Hrišćanstvo a i sam Stari zavet nije dovoljno poznat.

Svako je sam za sebe odgvoran pred Bogom.
Ako sin gresi neće Otac izgubiti spasenje za to ili obrnuto.

Ali svako ko se pokaje i veruje prestavsi da gresi za njega je već placeno.

Kakom smo i u Isaiji videli gore.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-24 03:45 AM

„...2. Шта хоћете ви који говорите причу о земљи Израиљевој говорећи: Оци једоше кисело грожђе, а синовима трну зуби?
3. Тако ја био жив, говори Господ Господ, нећете више говорити те приче у Израиљу.
4. Гле, све су душе моје, како душа очева тако и душа синовљева моја је, која душа згреши она ће погинути...” (Језекиљ 18:2-4)

Ово, опет, каже JHVH, а не Tyr...

Glasnik:

Tako je, gde sam ja igde rekao drugacije???????????????????????

Ali svaka dusa koja voli boga i pokaje se i ostavib greh neće poginuti.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-24 03:55 AM

Tyr
Исаија ни у једном свом стиху не спомиње некаквог „Исуса Христа”. Цела та ваша прича, укључујући и Исаију 53, темељи се на накарадним преводима и тумачењима Танаха којега сте присвојили и унаказили...

Glasnik:

ja mislim da ti nisi malod ete da ti 10 puta objsanjavam jedno te isteo.

Rekli smos to si i sam potvrdio da mnoge stvari ne znamo sve dok se ne sipune i onda vidimo da je to to kadfa se ispunilo.

Vidimo u zivotu Isusa Hrista sve sto kaže Isaija u njemus e to ispunilo.

Imate li nekoga drugoga da ponudite???
nemate.

Gde vam je hzram?
nema ga radi tvrdovratosti vase.

Bog u vecini slučajeva govori sakriveno, i kada nešto bude onda shvatamno da je to to.
Sa time stiti svoju reč da nebi bila unistena i stiti tok dogadjaja.

Jer kada bi sve jasno pisao neprijatelj bi uvek mogao da se pripremi i uvek ometa istoriju dogadjaja.

Da je bog sve otvoreno rekao Irod bi već cekao u stalici sa vojskom, ili ne bi ni doslo do toga, Josif i marija bi odvano bili uhpaseni.

NA PRIMER:
O kome ovde govri bog Tyre?

Ti si pecat savrsestva pun si mudrosti i sasvim si lep.
Jezekija 28,12.

Savrsen bese na putovima svojim od dana kad se rodi dokle se ne nadje bezakonje na tebi.
Jezekija 28,15.

Izaci ću u visine nad oblake, izjednaci ću se s vinsjim.
Isija 14,14.

O sotoni iako ga direktno ne pominje, a obraca se caru Tirskom.

Bog na interesantan ancin nam daje indirekne poruke i to je jako često u Svetom pismu.

Pogotovo kada daje prorocanstvo.

Bog prorokuje preko isaije za Isusa.

vidimo da se do detalja sve ispunilo na njemu.

Uskoro ću obraditi to detaljn o.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-24 04:07 AM

>>> Glasnik: „ Isus ne da dugo živi nego već 2000 godina.
Dragi moji vas ne zanima istina.
Ko ovako JAsno ODbacuje istinu, taj li će se nadati spasenju?”

*** 2000 година живи мит о некаквом „Исусу Христу”, лику из Савлових шизофреничних визија...

И поновни долазак тог „Исуса” је Савле очекивао још за живота:
15. Јер вам ово казујемо речју Господњом ДА МИ КОЈИ ЖИВИМО И ОСТАНЕМО ЗА ДОЛАЗАК ГОСПОДЊИ, НЕЋЕМО ПРЕТЕЋИ ОНИХ КОЈИ СУ ПОМРЛИ.
16. Јер ће сам Господ са заповешћу, са гласом Арханђеловим, и с трубом Божјом сићи с неба; и мртви у Христу васкрснуће најпре;
17. А ПОТОМ МИ ЖИВИ КОЈИ СМО ОСТАЛИ, ЗАЈЕДНО С ЊИМА БИЋЕМО УЗЕТИ У ОБЛАКЕ на сусрет Господу на небо, и тако ћемо свагда с Господом бити...„ (1.Солуњанима 4:15-17)

Дакле, ради се о Савловој фантазији, коју су касније разрадили његови следбеници:

Glasnik:
Isus je jasno rekao da dan i cas njegovog dolaska niko nezna.

Tako da je posle Hrista svako mogao da ocekuje njegov dolazak jer je izricito rekao da to neće objaviti.

Tako da ovo sto želiš da naturis Pavlu, je samo poakzatelj tvoje zlobnosti i neiskrenosti.
I pokazatelj da ne prezas od izvrtanja citata.

”

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-24 04:25 AM

Где ћеш боље палице од Савлове речи за потлачену рају! И све те Савлове, и другара му, небулозе, развратни Константин запакује у „Нови Завет”...

Glasnik:
Pa zato su mu glavu odsekli jer je radio za vlast?

Šta će sve ljudi da izmisle u nedostatku doakaza?

Kako to Pavle o valstima misli to je čitava tema.

Ako bog neće da neka vlast postoji on će tu vblast ukloniti.

Jeli tako ili nije?
Pa jeste, kaže i Stari zavet.

Vlast stiti prava coveka.

Da ne bude, ubijen, pokradjen, da slobodno veruje i sve ostalo.

Ti lepo odes na odmor i kada se vratis tvoja kuca je tu i sve u njoj i oko nje.

A tebi vlast i dalje ne valja treba da joj se usportivis??????????

Dokle sve covek može da stigne u svojopj mrznji?

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-24 05:34 AM

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-24 05:37 AM

>>> Glasnik: „ Pitao sam vas gore u jednom postu, kako je dosao greh na svet a vi niste hteli da odgovorite???????????
Zašto????????
Zato sto kada biste dali odgovor to vam nebi islo u korist.”

Tyr
*** Грех се први пут спомиње у 1.Мојсијевој 4:7: „...Нећеш ли бити мио, кад добро чиниш? А кад не чиниш добро, грех је на вратима. А воља је његова под твојом влашћу, и ти си му старији...”

Грех дође на свет кад не чиниш добро... Каже JHVH... И ти владаш грехом, ане грех тобом... И зато ти гинеш за своје грехе, а не неко други...

Glasnik:

Nisam pitao gde se pominje greh, nego kada je učinjen prvi greh.

Ko je doneo greh na svet?

Adam i Eva su bili bez greha, kako je poceo greh?

Eto ponovo pitam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-24 05:50 AM

Tyr
** Зашто је Јаков послао Савла да принесе жртве у Храму? Па Јаков је био са „Христом” све време и ваљда би схватио да више нема жртвовања...
Уосталом, JHVH преко пророка највљује нове жртве у месијанско време:

„... 6. А туђине који пристану уз Господа да Му служе и да љубе име Господње, да Му буду слуге, који год држе суботу да је не оскврне и држе завет мој, 7. Њих ћу довести на свету гору своју и развеселићу их у дому свом молитвеном; жртве њихове паљенице и друге жртве биће угодне на олтару мом, јер ће се дом мој звати дом молитве свим народима...” (Исаија 56:6-7)

„17. Јер овако вели Господ: Неће нестати Давиду човека који би седео на престолу дома Израиљевог. 18. На свештеницима Левитима неће нестати преда мном човека који би приносио жртву паљеницу и палио дар и клао жртву до века...” (Јеремија 33:18-19)

Glasnik:
Da bi obratio tvrdovrate jevreje.
Žrtvovanje nema nikavog značaja.
Međutim žrtvovati da bi zadobio neke za veru nije greh.
Samo po sebi žrtvovanje nije greh.

Osim toga jeremija teskt glasi tačno ovako:

Svestenika i Levita da ne bude ispred mene nestalo koji žrtva paljenica i jestivnih zrtava sagoreva predamnom svaki dan.
Jeremija 33,18,19.

Nema reci o vecnosti.

Isija 56,6.7

Nije nikavo prorocantvo.
Već objašnjenje za tudjine koji služe Bogu.
Ti će jednoga dana biti spaseni.
Oni će biti stanovnici nove zemlje o kojoj isaija 65 i 66 glava govre.

Što se tiče Jeremije 33,18.19.
Ocigledno tu jeremija govri o necem drugom.
već odavno niko ne sedi na prestolu doma Izrailjevoig, jer i izrailja nema, nema 11 plemana.
Žrtva se ne kolje već 2000 godina niit pali.
Kako onda neće nestati kada je nestala već 20 veka???
Ocigledno Jeremija govori o necem drugom.

Navesti ovaj tekst i objasniti kao kao ti Tyre, a žrtve i cara u Izrailju nema već 2000 godina pa ni samog Izarilja je sramota.

>

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-24 05:55 AM

>> Glasnik: „ VI HOCETE MESIJU KOJUI CE VAM OBAZBEDITI VALDAVINU NAD CELIM SVETOM A VI STE SEFOVI.”

*** То је ваше „хришћанско” бесмислено тумачење Танаха. Израиљ је пример другим народима, ане владар над рудгим народима... Ви би на силу да се утрпате на место Божијег народа...

Glasnik:

To nije naše tumacenje već ono sto Jevreji i Rokeflerr grupa radi u svetu. Naravno vi kijete vase prave ciljeve i radite svoj psoao.. Međutim Bog mora sve otvoreno da napise u Pismu???

Vi hocete Mesiju koji će sagraditi hram i Izrailja staviti u centar sveta.
ne Mesiju koji će spasiti svet od zla i greha i vecne smrti.

Mislite kao sto matretirate celi arapski svet da će vam uspeti i ceo svet takođe?

Jevreji Isusovog vremena su odbacili Mesiju jer su hteli Mesiju koji će ih osloboditi rimljana a ne Mesiju koji će ih osloboditi greha.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-24 06:03 AM

>>> Balamory: „To je velika rezlika verovanje u Boga jednoga koji nema ikavog Lika koji je muska i zenska Enberigja Kosmicka i
vercvanje u Trojstvo Nekog starod dede koji sedi na nebu, Sinavaljda Isusa Atsisa koji je razapet na grehe sa ritalom pijanja vina kao jnegove krvi vampirizam i jedenja hleba kao njegivig tela kanibalkizam ,”

*** Само да допуним:

„…Kad je bik uspeo da pobegne, bog Sunca je poslao Mitri gavrana, s porukom da bika ponovo uhvati i da ga ubije. Uz pomoć svog psa, Mitra je našao bika i savladao ga. Iz tela ubijene životinje nikle su biljke, iz njene koštane srži ili repa izraslo je žito, a iz krvi – vinova loza…”

Једна симпатична причица из Тарза, Савловог родног града, која нам говори да је канибалистички обред једења „Исусовог” меса и испијања његове крви заправо копија митраистичких обред.

Glasnik:

Jeli iz tarsa grada?
A koji su argumenti ili referesne za to?

Ta prica nema niakve vze sa Isusom.

Niti hrišćani pijz krv hristovu niti ejdu njegovo telo.
Samo simbol toga grozdjani sok i beskvasni hleb.

To vase izvrtanje istine vas je i dovelo dotle dokle ste stigli.

Pre nego ste žrtvovali zivotinje posle izlaska iz egipta, to su stotinama godina pre vas cinili svi okolni narodi.

Sada svaki neznabozac može da kaže da ste to od njih preuzeli!!!!!!!!!!

Međutim djavo pokusava uvek da imitria onos to Bog kaže da bi to iskrivio.

Međutim kada ljudi u ovom slučaju jevreji pristanm na njegovu igru onda se hvataju u kolo sa njime pa se cude posle kada doje zlo na njih.

Iako hrama nema već 2000 godina još uvek neće da vide.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-24 07:21 AM

Da rasvetlimo Isaiju 53 još bolje:

Isiaija prorokuje:

Ko verova propovedanju nasemu, i misica JHVH kome se otkri?
Isaija 53, 1.

Ispunjenje:
Ako je i cinio tolika cudesa pred njima, opt ga ne verovase.
da se zbude reč Isaije proroka koji rece: JHVH! Ko verova govorenju ansemu? I ruka JHVH kome se otkri?
Jovan 12,37,38.
Ali svi en poslusase jevandjelja: jer Isaija govori.
JHVH! ko verova nasemu propovedanju?

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-24 07:21 AM

Nastavak:

Jer iznice pred njim kao sibljika, i kao korijen iz suhe zemlje; ne bi oblicja ni lepote u njega; i vidjesmo ga i ne bese ništa na ocima čega radi bismo ga poželeli.
Isaija 53,2.

Koji iako je bio u oblicju Bozjemu, nije se otimao da se isporedi s Bogom.
Nego je ponizio sam sebe uzevsi oblicje sluge; POSTAVSI KAO I drugi LJUDI i na oci nadje se kao covek,
Ponizio sam sebe postavsi poslusan do same smrti a smrti na krstu.
Filibljanima 2, 6-8.
Isus u gradu Nazaretu koji je bio poznat po svojim stanovnicima koji su duhovne vrednosti bacili iza ledja,izrsta kao koren u suhoj zemlji, zemlji u kojoj je duhovnosti enestalo.
Zato pitaju, može li s a dobro biti iz Nazareta.
u TAKVOJ SUVOJ SREDINI IZRASTA JEDAN KOREN KOJI KASNIJE PSOTAJE VELIKA DUHOVNA LCINOST I UCITELJ NARODA I NJIHOV SPASITELJ.

Prezren bese i odbacen između ljudi, bolnik i vican bolestima, i kao jedan od koga svako zaklanja lice, prezren da ga ni za šta ne uzimasmo.

A on BOLESTI naše nosi i nemoci naše uze na sebe, a mi mišljasmo da je ranjen da ga Bog bije i muci.
Isiaja 53,3,4.

I prihvati je za ruku, i pusti je groznica, i usta, i sluzase im.
A uvece dovedose k njemu besnijeh mnogo, i izagna duhove recju, i sve bolesnike isceli:
Da se zbude sto je kazano, Isaija prorok govoreci:
On nemoci naše uze i bolesti ponese.
Matej 8,15-17.
isus je bio običan covek; Ništa POSBENO NIJE BILO NA NJEMU. Bozji cilj je bio da ga ljudi prihvate kao Mesiju kao onoga koji stavrno dolazi od Boga a ne radi nejgovog izgleda.

Ali on bi ranjen za naše PRESTUPE izbijen za nasa BEZAKONJA; kar bese na njemu ansega mira radi, i RANOM njegovom mi se iscelismo.
Isiaja 53,5.
Koji grehe naše sam iznese na telu svojemu na drvo, da za gerhe umremo, i za rpavdu živimo; kojega se ranom iscelismo.
2 petrova 2,24.

Svi mi kao ovce zadjosmo , svaki nas se okrenus vojim putem. i JHVH pusti na njega bezakonja, svih nas.
Isaija 53,6.

Jer bijaste kao izgubljene ovce, koje nemaju pastira, no sada se obratiste k pastiru i vladici dusa svojih.
1 Petrova 2,25,

NASTAVICE SE.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-24 10:52 AM

Nastavak:

Prorocanstvo:
Mucen bi i zlostavljan, ali ne otvori usta svoja; kao jagnje na zaklanje vodjen bi i kao ovca nijema pred onim koji je strize ne otvori usta svoja.
Isaija 53,7.
ledja svoja podmetah onima koji me bijahu i obraze svoje onima koji me cupahu; ne zaklonih lice svoje od ruga ni od ZAPLJUVANJA.
Isaija 50,6.

Ispunjenje:
I oni sto uhvatise Isusa odvedose ga ga poglavaru svestenickom Kajafi,gde se knjizevnici i staresine sabrase.

I kad ga tuzasu glavari svestenicki i staresine, ništa ne odgvori.
Tada rece mu pilat. cujes li šta na tebe svedoce?
I ne dogovori im ni na jednu reč tako da se sudija divljase vrlo.
Matej 27,12-14.

Tada pusti im varnavu A ISUA ISIBAVSI predade da se razapne.

Tada vojnici sudijini uzese Isusa u sudnicu i skupise sa njega ceta vojnika.
I svukavsi ga obukose mu skerletnu kabanicu.
I opletavsi venac od trnja metnuse mu na glavu i dadode mu trsku u desnicu; i kleknuvsi na kolena pred njim rugajuci mu se govoreci:
zdravo care judejski.
I PLJUNUSE na njega uzese trsku i BISE GA PO GLAVI:

I kada mu se narugase, svukose sa njgEa kabanicu, i obukose ga u haljine njegove, i POVEDOSE ga da ga razapnu.
Matej 27, 26-31.

+3 / -1 +2

Glasnik

2011-02-24 11:17 AM

Prorocanstvo:

Od teskobe i do suda uze se, a rod njegov ko će iskazati?
Jer se istrze iz zemlje živih i za prestupe naroda mojega bi ranjen.

Zato ću mu dati dio za mnoge, i sa silnima će deliti plen, jer je dao dusu svoju na SMRT I BI METNUT Među ZločinCE, i sam nosi greha mnogih...
Isija 53,12.

opdredise mu grob sa zločincima, ali an smrt bi s bogatima, jer ne učini nepravde, niti se andje prevara u ustima njegovim.
Isaija 53, 8,9.

Ispunjenje:

Tada razapese s njim dva hajduka, jednoga s desne strane drugoga s leve.
Matej 27,38.

Jer ste i na to pozvani, jer i Hristos postrada za nas, i nama ostavi ugled da idemo njegovijem tragom;
Koji greha ne učini, niti se andje prevare bu ustima nejgovim.
1 Petrova 2,21,22.

I Isus opet povika iz glasa, i ispusti dusu.
Matej 27,50.

Isus je bio razapet, metnut među zločince kako akze Isaiaja.
Da li je mogao da to izabere???
Isusa su posle smrti hteli da bace sa ostalim razbojnicima gde su uvek bacali tela razapetih na bunjistu.

Ali Isaija je već odvano drugacije prorokovao da će biti na kraju s bogatima:

A kad bi uvece dodje covek BOGAT iz Arimatije, po imenu Josif, koji je takdoje bio ucenik Isusov.
Onaj pristupivsi Pilatu zamoli ga za telo Isusovo.
Tada Pilat zapovedi da mu dadu telo.
I uzevsi Josif telo zavi ga u platno cisto.
I metnu ga u NOVI SVOJ GROB sto je bio isekao u kamenu; i navalivsi kamen na vrata od groba otide.
Matej 27, 57-60.

Na kraju je bio s bogatim kako kaže Isaija.

+1 / -2 -1

Tyr

2011-02-24 12:55 PM

>>> Glasnik: „ I šta ovo treba da dokaze ili pobije?

Naravno da će gresnika izbrisati iz svoje knjige.
Međutim ko se pokaje, Bog mu je omugucio preko Hrista kako kaže u Isaiji da bude spasen. jer je Isus umro za grehe sveta, da svi koji se pokaju i ostave greh mogu da dobiju vecni zivot.”

*** Јасно је да ти ништа не схваташ. Не може Мојсије преузети грех на себе, него онај који греши ће бити избрисан... Не може некакав „Исус Христ” преузети твоје грехе, него ћеш ти бити избрисан ако грешиш...

>>> Glasnik: „ Ko se ne pokaje, biće izbrisan iz knjige zivota.”

*** Тачно... Али неће бити избрисан неко други уместо тог грешника... То је порука...

>>> Glasnik: „ Bog ne spasava na silu.”

*** И то је тачно... Зато препушта избор између добра и зла нама самима. И зато нема потребе да жртвује некога да би нас на силу спасио... Сами себе спашавамо... Ако хоћемо...

>>> Glasnik: „ Gde sam tako šta rekao?
Kako može da me bude briga?”

*** Навео сам ти преводе Библије које су превела твоја „хришћанска” браћа, где у својим коментарима кажу да је „слуга” у Исаији 53 Израиљ...

На то си ти изјавио:

„Kazete, pogledaj šta ovi ili oni kažu?
Šta nas briga za ove ili one?”

>>> Glasnik: „ Pa kako neko može da BUDE UBIJEN KAKO iSAIJA CELO VREME GOVORI I DA DA DUSU SVOJU ZA MNOGE A ONDA DA ZIVI DUGO??????”

*** Ствар је у томе да ти не схваташ шта Исаија цело време говори...

>>> Glasnik: „ ”Svako je sam za sebe odgvoran pred Bogom.
Ako sin gresi neće Otac izgubiti spasenje za to ili obrnuto.
Ali svako ko se pokaje i veruje prestavsi da gresi za njega je već placeno.„

*** Ко се покаје и престане да греши, тај је ”спашен„ и по ”Старом Завету„... Без икакве људске жртве... Па то JHVH говори све време и нигде не спомиње некаквог свог ”сина„ којег ће послати да спаси човечанство...

>>> Glasnik: ” Bog na interesantan ancin nam daje indirekne poruke i to je jako često u Svetom pismu.„

*** Бог је дао поруке његовом народу на њиховом језику. И они сасвим јасно виде и схватају шта пише тамо... Немој ми само рећи да ти схваташ Божије поруке из превода преведеног превода... И то нетачног...

>>> Glasnik: ” Isus je jasno rekao da dan i cas njegovog dolaska niko nezna.

Tako da je posle Hrista svako mogao da ocekuje njegov dolazak jer je izricito rekao da to neće objaviti.
Tako da ovo sto želiš da naturis Pavlu, je samo poakzatelj tvoje zlobnosti i neiskrenosti.
I pokazatelj da ne prezas od izvrtanja citata.„

*** Па ако нико не зна час доласка како Савле онда може тврдити да ће он бити узет у облаке још за живота? Ништа ја не натурам Савлу... Све то лепо пише у ”Солуњанима„...

Што се тиче цитата, као прво ти би требао да научиш шта је ”цитат„ и како се цитира из других извора... Па онда не би фалсификовао цитате из Елбефелдера, који опет касапи Божије речи... На то се ниси ни осврнуо кад сам ти поменуо...

>>> Glasnik: ” Pa zato su mu glavu odsekli jer je radio za vlast?
Šta će sve ljudi da izmisle u nedostatku doakaza?
Kako to Pavle o valstima misli to je čitava tema.„

*** Нико не зна шта се десило са Савлом... А да је би римски миљеник показују и дешавања у Јерусалиму када су га спасили, као и краљевска пратња коју је добио на путу до Цезареје...

Успут, зашто Савле није умро за ”Христа„ у Јерусалиму иако се пре уласка у град хвалио да ће и умрети ако треба за ”име Господа Исуса„?

”јер нема власти да није од Бога, а што су власти, од Бога су постављене„, каже Савле врло јасно... И сада ти ту можеш развијати разне теорије и објашњења, али суштина остаје иста... Савле је био човек римске власти и зато су му дозволили да живи где хоће у Риму и да ради шта хоће, након што су га спасили у Јерусалиму...

>>> Glasnik: ” Ti lepo odes na odmor i kada se vratis tvoja kuca je tu i sve u njoj i oko nje. A tebi vlast i dalje ne valja treba da joj se usportivis??????????„

*** Па и римљани су ишли на годишње одморе и кад су се враћали у Рим све је било на месту... Истовремено су милиони робова на својим леђима осетили благодети те власти... За коју Савле каже да је од Бога постављена...

>>> Glasnik: ” Bog je kusao Avrama ali kasnije je tu i sam Isus Bozji sin stradao.
Bog je dao žrtvu sam, mi nemoramo da idemo tako daleko.„

*** Зар није ”Isus Bozji sin„ страдао у Јерусалиму?

JHVH не треба жртве...
”

+1 / -2 -1

Tyr

2011-02-24 12:56 PM

>>> Glasnik: „ Nisam pitao gde se pominje greh, nego kada je učinjen prvi greh.
Ko je doneo greh na svet?
Adam i Eva su bili bez greha, kako je poceo greh?
Eto ponovo pitam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!”

*** Ти стварно ништа не конташ... Зар је важно када је почео грех??? Ви „хришћани” патите од утврђивања неких датума, почетака и сл., а суштину занемарујете...
У стиху који сам ти навео JHVH јасно каже да свако влада својим грехом – супротно од онога што тврди Савле...
Дакле, грех почиње кад не чиниш добро...

>>> Glasnik: „ Osim toga jeremija teskt glasi tačno ovako:

Svestenika i Levita da ne bude ispred mene nestalo koji žrtva paljenica i jestivnih zrtava sagoreva predamnom svaki dan.
Jeremija 33,18,19.

Nema reci o vecnosti.”

*** Хахаха... Какав превод!!! Јеси то превео са „Гуглом”?

>>> Glasnik: „ Isija 56,6.7

Nije nikavo prorocantvo.
Već objašnjenje za tudjine koji služe Bogu.
Ti će jednoga dana biti spaseni.
Oni će biti stanovnici nove zemlje o kojoj isaija 65 i 66 glava govre.”

*** Па „хришћански” теолози наводе ове стихове као месијанске... А у стиховима лепо пише да ће у то, месијанско доба, туђини који пристану уз JHVH приносити жртве паљенице на олтару...

>>> Glasnik: „ Žrtva se ne kolje već 2000 godina niit pali.
Kako onda neće nestati kada je nestala već 20 veka???
Ocigledno Jeremija govori o necem drugom.”

*** Неће нестати Левита, каже Јеремија... Што се и дан данас потврђује... Левитске породице данас врло добро занју свој родослов који је вековима пажљиво преношен са генерације на генерацију...

Што се тиче Давидових потомака, сасвим сигурно их данас има. И то оних који воде порекло од Соломуна, ане од Натана као „Исус Христ”... неко од њих или њихових потомака ће сести опет на Давидов престо...

Кад смо већ код жртвовања... Када је уствари „Исус Христ” „укинуо” жртве? Када се родио или када је крштен или када је умро?

И зашто Јаков и његови,а после братове смрти, још увек приносе жртве у Храму? Зар Јаков који је све време био са „Исусом Христом” није схватио да је жртвовање укинуто?

>>> Glasnik: „To nije naše tumacenje već ono sto Jevreji i Rokeflerr grupa radi u svetu. Naravno vi kijete vase prave ciljeve i radite svoj psoao..”

*** Опет понављам, те ваше приче о Рокфелеру, Ротшилду и сл. су тачан опис оне наше пословице: „Држ'те лопова! – виче лопов”.
Колико човек треба бити слеп да не види да „хришћани”; католички Ватикан и протестантска Америка, владају светом...

>>> Glasnik: „ Jeli iz tarsa grada?
A koji su argumenti ili referesne za to?”

*** Да то је град Тарсус, Савлов родни град, једно од средишта митраистичког култа из којег је Саве покупио идеју о једењу меса и испијању крви...

>>> Glasnik: „ Niti hrišćani pijz krv hristovu niti ejdu njegovo telo.
Samo simbol toga grozdjani sok i beskvasni hleb.
To vase izvrtanje istine vas je i dovelo dotle dokle ste stigli.”

*** Па колико ја знам, неки „хришћани” чврсто верују да се посредством Духа светог хлеб и вино претварају у ПРАВО тело и крв „Исуса Христа”... И верују да је тај канибалски обред део „спасења”...
Немој само о извртању истине... Ви „хришћани”сте шампиони у тој дисциплини...

>>> Glasnik: „ Međutim djavo pokusava uvek da imitria onos to Bog kaže da bi to iskrivio.”

*** Баш тако! Савле је најочигледнији пример...

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 01:05 PM

> Glasnik: „ I šta ovo treba da dokaze ili pobije?

Naravno da će gresnika izbrisati iz svoje knjige.
Međutim ko se pokaje, Bog mu je omugucio preko Hrista kako kaže u Isaiji da bude spasen. jer je Isus umro za grehe sveta, da svi koji se pokaju i ostave greh mogu da dobiju vecni zivot.”

*** Јасно је да ти ништа не схваташ. Не може Мојсије преузети грех на себе, него онај који греши ће бити избрисан... Не може некакав „Исус Христ” преузети твоје грехе, него ћеш ти бити избрисан ако грешиш...

Glasnik:

TAKO JE!!

CELO V REME TO KAžEM.

Nazalost ili ne vidis šta pišem ili si toliklo zaslpeljuen predrasudama?

Ako gresis ne moze niko preuzeti tvoje grehe.

Tako je.

Ali ako se pokajes i ostavis greh, za grehe koje si učinio platio je Isus.

Kasnije na kraju istorijhe svi ti gresi idu na AZAZELA SOTONU.

Bezakonje je greh i greh donosi smrt.

Za tu smrt nema oprostenja bez Hrista.

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 01:11 PM

>>> Glasnik: „ Bog ne spasava na silu.”

*** И то је тачно... Зато препушта избор између добра и зла нама самима. И зато нема потребе да жртвује некога да би нас на силу спасио... Сами себе спашавамо... Ако хоћемо...

Glasnik:
Tako je. Nikako drugacije nisam rekao. Već par puta gore objašnjvam to isto ali ti ne čitaš???

Ako želimo spasenje Bog će nam ga dati.
Ko ne želi Bog ne prisiljava nikoga niti to hoće.

Gore u psotovima sam to čak i priemrima objasnio.

Što se tiče žrtvovanja?
Ako enema potrebe zašto su žrtvovane zivotinje radi greha?
Zašto Isaija kaže da će Isus umreti radi greha mnogih?
naravno, on nekaze direktno, to je prorocanstvo i prorocanstva govore indirektno.
Vidimo da se do detalja ispunilo na Isusa.

Ne znam koliko puta već ponavljam.
Bog ne tera nikoga na silu da ostavi greh ili prihvati Hrista.

Nije Isus umro za sve ljude.
Već za one koji ga prihvate i ostave greh.

Plata za greh smrt, je placena.

Sada svako sma odlucuje hoće li prihvatiti spasenje ili ne.

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 01:16 PM

>>> Glasnik: „ Gde sam tako šta rekao?
Kako može da me bude briga?”

*** Навео сам ти преводе Библије које су превела твоја „хришћанска” браћа, где у својим коментарима кажу да је „слуга” у Исаији 53 Израиљ...

На то си ти изјавио:

„Kazete, pogledaj šta ovi ili oni kažu?
Šta nas briga za ove ili one?”

Glasnik:

Pa to nisu moja braca.
Šta mene briga za neke neznabozce šta oni kažu?
Nisu svi hrišćani kojis ebe tako zovu.
Na to sma mislio.
I sami jevreji se razlikuju na stotine nacina.
neki cekaju hram neki ne itd.

Meni je važno šta mi vode imamo da iznesemo kao dokaze.

Eto ja sma poceo detaljno svaki stih iz isaije da iznosim kako se to ispunilo na Hrista prakticno i tu ne moze da bude slučajnost.

Iznesi ti kako se to u praksi ispunilo na Izrailja????????

Neemožeš?

Onda gde je problem?

Mnogi katolici papu smatraju bogom.

I šta ja treba sada da radim?

Da to citiram ovde kao neki dokaz????????

>

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 01:16 PM

>>> Glasnik: „ Ko se ne pokaje, biće izbrisan iz knjige zivota.”

*** Тачно... Али неће бити избрисан неко други уместо тог грешника... То је порука...

Glasnik:
Pa naravno, ko je rekao drugacije????????

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 01:19 PM

>>> Glasnik: „ Pa kako neko može da BUDE UBIJEN KAKO iSAIJA CELO VREME GOVORI I DA DA DUSU SVOJU ZA MNOGE A ONDA DA ZIVI DUGO??????”

*** Ствар је у томе да ти не схваташ шта Исаија цело време говори...

Glasnik

To li ti je argument???

Evo ti protiv argument.
Ti ne shvatas šta Isaija govori.
Gore u psotovima teskt po tekst sam to i dokazao još.

Pa dobro kad ja ne shvatam ajde nam ti obajsni šta to Isaija govori ali argumentovano, tekst po tekst i kako se to odnosi na izrailja kako Izrailj umire za mnoigih greha i sve sto isaija 53 kaže?

Tvrdio si da ne moze niko umreti za grehe drugih Isaija kaže može.

Šta vise da kažemo?

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 01:26 PM

>> Glasnik: „ ”Svako je sam za sebe odgvoran pred Bogom.
Ako sin gresi neće Otac izgubiti spasenje za to ili obrnuto.
Ali svako ko se pokaje i veruje prestavsi da gresi za njega je već placeno.„

*** Ко се покаје и престане да греши, тај је ”спашен„ и по ”Старом Завету„... Без икакве људске жртве... Па то JHVH говори све време и нигде не спомиње некаквог свог ”сина„ којег ће послати да спаси човечанство...

Glasnik:
To niije potpunoi tačno.

Covek treba da se pokaje, ali krivica ostaje. Za tu krivicu je placeno kroz Hrista.

Krsenje zakona bilo koga donosi kaznu.
Pokajanje ne opravdava od kazne.
Kada te policija uhvati za brzu voznju a ti kažeš: ja se kajem neću vise postovacu zakon.

Vazi reci će, ali za prekrsaj moras da platis.

Zašto je Izrailj prinosio zivotijeske žrtve za grehe?

To je bila slika prave žrtve.

Bog nam preko avrama govori šta će jednoga dana Bog da učini na Brdu Moriji i žrtvovati svoga sina iako Avram nije mroao.

Rusenje hrama već 2000 godina nam pokazuje da je Žrtva već odvano prineta.

Pashalno jagnje koje su Izrailjci jeli i nisu smeli da mu prelome kost svedoci o Isusu koji je umro na krstu i jedinome nisu prelomili kjosti kao sto przanovanje pashe svedoci.

Izrailjcu je moglo biti oprosteno, ali sa verom u mesiju koji će doći.

Ili kroz žrtvu ili ako je shvatio pravu poruku koju cela ceremonijalna sluzba i praznici svedoce.

”

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 01:30 PM

>>> Glasnik: „ Bog na interesantan ancin nam daje indirekne poruke i to je jako često u Svetom pismu.”

*** Бог је дао поруке његовом народу на њиховом језику. И они сасвим јасно виде и схватају шта пише тамо... Немој ми само рећи да ти схваташ Божије поруке из превода преведеног превода... И то нетачног...

Glasnik:
Nemoj mi reći da ti kao ne jevrejin shvatas i možeš da proveris te nazovi prave prevode da su oni atcni???

Pa ćeš meni da sudis?

Prvo se iznesu dokazi.

Postavi se tema.
Pa se kaže:
Evo ovo je u vasim biblijama prevedeno pogresno a original glasi ovako.
Pa se navde dokaz zašto je pogresno pa referense.

Pa onda sagledamo da li to ako je pogresno ima nekog bitnog značaja na ucenje ili nema?

Inače da ti neko veruje na reč je mnogo samouvereno??????????

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 01:35 PM

>> Glasnik: „ Isus je jasno rekao da dan i cas njegovog dolaska niko nezna.

Tako da je posle Hrista svako mogao da ocekuje njegov dolazak jer je izricito rekao da to neće objaviti.
Tako da ovo sto želiš da naturis Pavlu, je samo poakzatelj tvoje zlobnosti i neiskrenosti.
I pokazatelj da ne prezas od izvrtanja citata.”

*** Па ако нико не зна час доласка како Савле онда може тврдити да ће он бити узет у облаке још за живота? Ништа ја не натурам Савлу... Све то лепо пише у „Солуњанима”...

Glasnik:
Meni je zao ali ti nerazumes Novi zavet a pišes kao da ga super razuems.
Pavle nezna kada će Isus doći.

On ima pravo da se nada da će to biti i u njegovo vreme jer je Isus rekao da dana i casa nezna niko.
Objasnio sma to gore u postu opet se pitam zašto ne čitaš sto pišem kada se upustas u diskusiju sa mnom???????

Pavle kaže da oni živi koji budu docekali Isusa biće zajedno sa vaskrslim mrtvima ne pre njih, Uzeti na nebo u oblake na susrte Gospodu.
Ako to bude za nejgovog zivota onda će i on biti među živima.

A ako ne, onda će se to desiti sa onima koji još nisu umrli a budu ta generacija koja jedina neće osetiti smrti.

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 01:42 PM

TyrШто се тиче цитата, као прво ти би требао да научиш шта је „цитат” и како се цитира из других извора... Па онда не би фалсификовао цитате из Елбефелдера, који опет касапи Божије речи... На то се ниси ни осврнуо кад сам ти поменуо...

Glasnik:

Refrensa nije kada navedes neki tekst sa nekog sajta neke crkve. nego je referensa odakle im taj teskt iz Bibilje da bi svako mogao da proveri,pa se navede mesto iz biblije sto ti nisi cinio da mene ucis šta je citat i kakos e to radi?

Reč je bilo o tacki.
Pokazao sma ti gde je tacka.

Jeli bila tamo tacka ili ne??????

Tvoja samovoljna tvrdjenja da Ebelfelder kasapi tekstove trebaju da se dokazu.
Opet hoćeš da ti verujemo na reč???

Elbelfelder spada među najbolej neutraln prevode.
I kao takav tebi smeta jer ne podupire tvoje netacne teorije.
To je cela istina.

Samo kada bi uspeo da poljuljas poverenje u taj prevod e onda bi mogao slobodno da nastavis da sejes neistinu.

Međutim argumente poput tvojih, to je netačan prevod je smejurija.
A onda hoćeš mene da naucis šta je citiranje??????

Nauci prvo da argumentujes i iznosis dokaze za ono sto tvrdis kao ja sto to cinim.

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 01:47 PM

>>> Glasnik: „ Pa zato su mu glavu odsekli jer je radio za vlast?
Šta će sve ljudi da izmisle u nedostatku doakaza?
Kako to Pavle o valstima misli to je čitava tema.”

*** Нико не зна шта се десило са Савлом... А да је би римски миљеник показују и дешавања у Јерусалиму када су га спасили, као и краљевска пратња коју је добио на путу до Цезареје...

Glasnik:

Pa bas su ga spasili?
Zaroblenog ga spaisli?
Neko te odvede u lancima i zamalo da ga ubiju da se Bog nije umesao i ti tu nalazis argumente???

Izvrnuo bi sve zivo samo da podupres tvoje neisitne.
Bog ti to neće dozvoliti.

Svala nisu oidmah kaznili zato što je bio rimski stanovnik, to je sve.
Nije mu još bilo doslo vreme.

Bog je dozvolio da i on i apostoli svi stradaju kao svedocanstvo svima nama da su umrli za istinu!!!!!!!!

Istorija kaže da je umro odsecanjem glave.
dokazi d anije.
Opet trazis da ti verujemo na reč.
Međutim važno je da je umro za hrista jer je umro za istinu a ne kako.
Savle koji je bio bogat i ugledan covek po tebi izabere da bude mucen, progonjen, za Hrista jer voli laz?????
Grdnop su te slagali ti koji su te ucili.

Koji neozbiljni argumenti.

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 01:50 PM

Успут, зашто Савле није умро за „Христа” у Јерусалиму иако се пре уласка у град хвалио да ће и умрети ако треба за „име Господа Исуса”?

Glasnik:
Može li Svale sam odrediti gde će umreti i kada će?
Treba li da izvrsi samoubistvo u jerusalimu da bi takvima kao ti ugodio?
Ni tada nebi bilo ugodno iz toga biste opet nešto drugo izveli.

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 01:52 PM

„јер нема власти да није од Бога, а што су власти, од Бога су постављене”, каже Савле врло јасно... И сада ти ту можеш развијати разне теорије и објашњења, али суштина остаје иста... Савле је био човек римске власти и зато су му дозволили да живи где хоће у Риму и да ради шта хоће, након што су га спасили у Јерусалиму...

Glasnik:
Pa ajde nam ti objasni kakav nas stav treba da bude prema valstima?
U zemlji u kojoj živis da li sme neko da te ubije, pokrade, zabrani ti da verujes, psuje, matretira, njaziva?
Sme ili ne?
Ako ne onda to nije od sotone sigurno.

Da li je Pavle trebao da pozove na ustanak protiv vlasti da bi ga vi tapsali po ramenu?
Tada biste rkeli:
GLE RAZBOJNIKA.
kakav je to hrišćanin?

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 01:57 PM

>>> Glasnik: „ Ti lepo odes na odmor i kada se vratis tvoja kuca je tu i sve u njoj i oko nje. A tebi vlast i dalje ne valja treba da joj se usportivis??????????”

*** Па и римљани су ишли на годишње одморе и кад су се враћали у Рим све је било на месту... Истовремено су милиони робова на својим леђима осетили благодети те власти... За коју Савле каже да је од Бога постављена...

Glasnik:
A dam li su ti Jevreji preziveli te rimljane, da li su smeli da idu u hram služe Bogu itd?

Jesu.

Jer da nisu od Boga nebi ih nikad preziveli da su od sotone.

Da ste sluzili Bogu nebi vam bilo tako sa rimljanima kako je bilo.

Bog čini od vlasti ono sto je najbolje iako djavo uvek pokusava da se tu umesa.

Ako Bog neće da neka valst postoji on je uvek može skloniti kad ao to hoće.
Sve dok jedna valst postoji, dakle Bog nije protiv nje.

Iako su vlasti nezanbozacke Bog čini najbolje sto može od te vlasti.

Svaka vlast koja pocne da grubo krsi Bozje principe i da prepunjuje casu Bozje tolerancije je osuđena na propast.

>>> Glasnik: „ Bog je kusao Avrama ali kasnije je tu i sam Isus Bozji sin stradao.
Bog je dao žrtvu sam, mi nemoramo da idemo tako daleko.”

*** Зар није „Isus Bozji sin” страдао у Јерусалиму?

JHVH не треба жртве...
„”

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 02:03 PM

>>> Glasnik: „ Bog je kusao Avrama ali kasnije je tu i sam Isus Bozji sin stradao.
Bog je dao žrtvu sam, mi nemoramo da idemo tako daleko.”

*** Зар није „Isus Bozji sin” страдао у Јерусалиму?

JHVH не треба жртве...

Glasnik
Pa gde je Brdo Morija Tyre?

Tamo gde je i Avram trebao da žrtvuje Iska, tamo je JHVh žrtvovao svog sina.
JHVH je samo dao sliku i primer Avramu i nama, šta će on tu jednoga dana učiniti.

I poce Solomun zidati dom Gospodnji u Jerusalimu na BRDU MORIJI koje bi pokazano Davidu ocu nejgovu na mjestu koje bese pripravio David, na gumnu Ornana jevusejina.
2 Dnevnika 3,1.

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 02:10 PM

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 02:13 PM

>>> Glasnik: „ Osim toga jeremija teskt glasi tačno ovako:

Svestenika i Levita da ne bude ispred mene nestalo koji žrtva paljenica i jestivnih zrtava sagoreva predamnom svaki dan.
Jeremija 33,18,19.

Nema reci o vecnosti.”

*** Хахаха... Какав превод!!! Јеси то превео са „Гуглом”?

Ne Guglom već zato što ja tako kažem, pa mogu i ja ponekad ? Ti možeš stalno a ja?

Ne već Elbelfeder. strana 826.

Znam sada,da ti jako smeta Elbelfeder, jer ne podupire tvoje teorije.

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 02:19 PM

>>> Glasnik: „ Isija 56,6.7

Nije nikavo prorocantvo.
Već objašnjenje za tudjine koji služe Bogu.
Ti će jednoga dana biti spaseni.
Oni će biti stanovnici nove zemlje o kojoj isaija 65 i 66 glava govre.”

*** Па „хришћански” теолози наводе ове стихове као месијанске... А у стиховима лепо пише да ће у то, месијанско доба, туђини који пристану уз JHVH приносити жртве паљенице на олтару...

Glasnik:
Pa nije sve mesijansko.
Deo teksta govori o neznaboscima koji će da pridju Izrailju da služe Bogu da ekada i oni biti u carstvu Bozjem.
Zašto bi ti neznabosci cekali mesijansko doba?
Kada znamo da su mnogi sluzili bogu iako nisu bili izrailjci.
I sam bog daje zapovesti za njih.
Ja to nezovem mesijasko doba već doba Bozjeg carstva.
Mesijansko doba smo već imali.
Više ne dolazi mesija nego car nad carevima.

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 02:24 PM

>>> Glasnik: „ Žrtva se ne kolje već 2000 godina niit pali.
Kako onda neće nestati kada je nestala već 20 veka???
Ocigledno Jeremija govori o necem drugom.”

*** Неће нестати Левита, каже Јеремија... Што се и дан данас потврђује... Левитске породице данас врло добро занју свој родослов који је вековима пажљиво преношен са генерације на генерацију...

Што се тиче Давидових потомака, сасвим сигурно их данас има. И то оних који воде порекло од Соломуна, ане од Натана као „Исус Христ”... неко од њих или њихових потомака ће сести опет на Давидов престо...

Кад смо већ код жртвовања... Када је уствари „Исус Христ” „укинуо” жртве? Када се родио или када је крштен или када је умро?

И зашто Јаков и његови,а после братове смрти, још увек приносе жртве у Храму? Зар Јаков који је све време био са „Исусом Христом” није схватио да је жртвовање укинуто?

Glasnik:
Možda neće nestati nemoraju nestati stos e mene tiče.
međutim šta će vam leviti akda danas vecina jevreja veruje da kada bise hram sazidao neće vise morati da se prinose žrtve.
međutim kaže žrtve neće isto enstati i već je nestalöa 2000 godina.

Kada je umro i vaskrso.

O jakovu i pavlu sam već gore objasnio um psotu a ti me to opet pitas?

Hoćeš diskusiju sa mnom a ne čitaš šta pišem?

Tasto??????????????????.

Opet nema referense.

Navedes gde je to jakov i pavle prineo žrtvu da bismo mogli o tome da diskutujemo.
Ako je neko to jednom ucnio neznaci d aon to čini uvek????

Prinosenje zrtava nije greh.

Prineti žrtvu da bi mogao da uklonis predrasude i pridjes otvrdlim jevrejima da bi im onda govorio o spasenju i Hristu nije greh.

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 02:26 PM

>> Glasnik: „To nije naše tumacenje već ono sto Jevreji i Rokeflerr grupa radi u svetu. Naravno vi kijete vase prave ciljeve i radite svoj psoao..”

*** Опет понављам, те ваше приче о Рокфелеру, Ротшилду и сл. су тачан опис оне наше пословице: „Држ'те лопова! – виче лопов”.
Колико човек треба бити слеп да не види да „хришћани”; католички Ватикан и протестантска Америка, владају светом...

Glasnik:
Slazem se i oni, to je otpalo hrišćanstvo. Ali i rokefeler i rotschild rade svoj posao.

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 02:28 PM

>>> Glasnik: „ Jeli iz tarsa grada?
A koji su argumenti ili referesne za to?”

*** Да то је град Тарсус, Савлов родни град, једно од средишта митраистичког култа из којег је Саве покупио идеју о једењу меса и испијању крви...

Glasnik.

Ucenje o jedenju mesa i ispisjanju krvi je ucenje katolicke crkve na Pavlovo, to je ucenje Rima.
Biblijski hrišćani imaju samo simbol,to jest grozdjani sok i beskvasni hleb.

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 02:32 PM

>>> Glasnik: „ Niti hrišćani piju krv hristovu niti ejdu njegovo telo.
Samo simbol toga grozdjani sok i beskvasni hleb.
To vase izvrtanje istine vas je i dovelo dotle dokle ste stigli.”

*** Па колико ја знам, неки „хришћани” чврсто верују да се посредством Духа светог хлеб и вино претварају у ПРАВО тело и крв „Исуса Христа”... И верују да је тај канибалски обред део „спасења”...
Немој само о извртању истине... Ви „хришћани”сте шампиони у тој дисциплини...

Glasnik:
Tako je tako veruju.
Katolici na primer.
Otpalo hrišćanstvo.
Svestenik kaže pretvara vino u pravu u krv hleba u meso Isusovo?

Strasno.

Međutim novi zavet govori samo o simbolu nikakvom pravom mesu ili krvi.

Znaci reč je samo o grozdjanom soku i beskvasnom hlebu ništa vise, nikakve carolije.

>>> Glasnik: „ Međutim djavo pokusava uvek da imitria onos to Bog kaže da bi to iskrivio.”

*** Баш тако! Савле је најочигледнији пример.

+2 / -1 +1

Glasnik

2011-02-24 02:33 PM

>>> Glasnik: „ Međutim djavo pokusava uvek da imitria onos to Bog kaže da bi to iskrivio.”

Tyr*** Баш тако! Савле је најочигледнији пример.

Glasnik:
Mnogi ti bode savle oci i rusi teorije.
Ti nerazumes ucenje Savlovo to je sve.
Ti ne možeš to da upoređuješ sa
otpalim hrišćasntvom danas.
To nema veze sa Pavlom.

+1 / -1 0

Glasnik

2011-02-25 03:02 PM

Drugi Primeri ispunjenih prorocastava o Isusu kao Mesiji:

Ovo spasenje trazise i ispitivase za njega proroci, koji za vasu blagodat prorekose; ispitujuci u kakvo ili koje vreme javljase Duh Hristov u njima, unapred svedoceci za Hristove muke i za slavu posle toga.
1 Petrova 1,10,11.

Iz kog plemna treba da dodje Isus:

1 Mojsijeva 49,10 Isaija 11,1,2.

Ispunjenje: Matej 1,1.
Davidov Otac je bio iz judinog plemena a Isus se rodio kao potomak Davidov.

Od koga će biti rođen.
Isiaja 7,14.

Ispunjenje:
Matej 1,22

Mesto rođenja:
Mihej 5.1,2.
Ispunjenje Matej 2,1.

Isusov ulazak u Jeruslim na magaretu:
Zaharija 9,9.
Ispunejnje Matej 21,1-9

Da će Isus biti izdan za 30 srebrnika.
Zaharija 11,12.
Ispunjenje: Matej 26,15.

Njegove haljine će krvnici podeliti između sebe:
Psalam 22,16,18.
Ispunjenje Jovan 19,18,23,24.

Da će mu da pije ocat pomesan sa zuci.
Psalam 69,21.
Ispunjenje: Marko 15,36. Jovan 19,29.

Njegovo stradanje, smrt i sahrana: isaija 53,5-9.
Ispunjenje: Matej 27,57-60

Njegovo uskrsnuce: Psalam 16,10.
Ispunjenje Matej 28,1-6.

+1 / -1 0

Glasnik

2011-02-25 03:03 PM

Pa gde je Brdo Morija ?

I poce Solomun zidati dom Gospodnji u Jerusalimu na BRDU MORIJI koje bi pokazano Davidu ocu nejgovu na mjestu koje bese pripravio David, na gumnu Ornana jevusejina.
2 Dnevnika 3,1.

Tamo gde su i Isusa razepeli.

+1 / -1 0

revizor
(pilot)

2011-02-25 10:11 PM

„Na juznoj strani Maslinske gore,nasuprot brdu Moriji,na kome se uzdizao Gospodnji Hram,Solomun je podigao zadivljujuci broj gradjevina koje su sluzile kao idolopoklonicka svetilista.Da bi ugodio svojim ženama, postavio je ogromne idole,nezgrapne likove od drveta i kamena,usred lugova od mirte i maslina.I tamo,pod oltarima paganskih bozanstava,”Hemosa,gada Moavskoga„ i ” Melhoma,gada Amonskog„ obavljali su se najizopaceniji obredi.1 Carevima 11,7.
On ,koji je u prvim godinama svoje vladavine pokazivao toliku mudrost i saucesca vracajuci bespomocno dete nesrecnoj majci(1 Carevima3,16-28),pao je tako nisko da je dozvolio postavljanje idola pred kojim su ziva deca prinosena na žrtvu.On,koji je u svojoj snaznoj muzevnosti bio nadahnut da napise:”Neki se put čini coveku prav, a kraj mu je put smrti.„ Price 14,12.,toliko se u toku kasnijih godina udaljio od neporocnosti da se upustao u raskalasene,odvratne obrede povezane sa obozavanjem Hemosa i Astarte.
On,koji je prilikom posvecenja Hrama, rekao svom narodu:” I neka srce vase bude celo prema Gospodu,Bogu vasemu!„1 Carevima 8.61,sam je postao hulnik, odricuci se svojih reci i srcem i zivotom.Njegova vera u zivoga Boga bila je zamenjena ateistickim sumnjama.Pravednost i velikodusnost iz njegovih parvih vladarskih godina pretvorila se u despotizam i tiraniju.Jadna ljudska priroda!Bog može vrlo malo da učini za ljude koji su izgubili svest o zavisnosti od Njega.
Sklapanje brakova s idolopoklonicima postalo je uobicajeno, a među Izrailjcima brzo nestala odbojnost prema obozavanju idola.

” NIKO NE MOžE DVA GOSPODARA SLUZITI; JER ILI CE JEDNOGA MRZETI, A DRUGOGA LJUBITI;JEDNOGA VOLETI A ZA DRUGOGA NE MARITI.NE MOZETE BOGU SLUZITI I MAMONI.„ Matej 6,24.

Solomun je bio obdaren uzvisenom mudroscu, ali ga je svet odvukao od Boga.Danasnji ljudi nisu ništa snazniji od njega; i oni su isto tako skloni da popuste uticajima koji su izazvali njegov pad.I kao sto je opomenuo Solomuna na opasnost koja mu preti, Bog i danas opominje svoju decu da ne dovode u opasnost svoje spasenje povezujuci se sa svetom.

” ZATO IZIDJITE IZMeđu NJIH„ ,ON ih poziva,” I ODVOJTE SE,... I NE DOHVATAJTE SE DO NECISTOTE I JA CU VAS PRIMITI,I BIćU VAM OTAC, I VI CETE BITI MOJI SINOVI I KCERI,GOVORI GOSPOD SVEDRZITELj.„2 Kor.6,17.18.

U dolini ponizenja,u kojoj osecaju da zavise od Boga, koji ih uci i vodi na svakom koraku,ljudi su prilično sigurni.Međutim, oni koji stoje na nekom velicanstvenom vrhu, i za koje se,upravo zbog polozaja na kome se nalaze,pretpostavlja da raspolaze velikom mudroscu- takvi su u najtezoj opasnosti.Ukoliko se potpuno ne oslone na Boga ,sigurno će pasti.
Zivot trpi kada se gaji oholost i nezdrava ambicija,jer oholost, ne osjecajuci nikakvu potrebu, zatvara srce za neizmerne nebeske blagoslove.Onaj koji želi da proslavi sebe,ustanovice da mu nedostaje bozanska milost,cijom silom sticu istinska blaga i dozivljavaju stvarne radosti.
Ali,onaj koji sve daje i sve čini za Hrista, dozivece ispunjenje obecanja: ” BLAGOSLOV GOSPODNJI OBOGACUJE A BEZ MUKE.„ Price 10,22. Neznim dodirom milosti Spasitelj izgoni iz duse nemir i nesvete teznje,pretvarajuci neprijateljstvo u ljubav, a neverovanje u poverenje.
Kad ON progovori dusi i kaže: ” HAJDE ZA MNOM.„,tada se razbija opcinjenost svetom.Na zvuk Njegovog glasa duh pohlepnosti i nesvetih teznji nestaje iz srca i covek ustaje, oslobodjen ,da ide za NJim.”

+1 / -1 0

Tyr

2011-02-26 06:12 AM

>>> Glasnik: „TAKO JE!!
CELO V REME TO KAžEM.
Nazalost ili ne vidis šta pišem ili si toliklo zaslpeljuen predrasudama?
Ako gresis ne može niko preuzeti tvoje grehe.
Tako je.
Ali ako se pokajes i ostavis greh, za grehe koje si učinio platio je Isus.”

*** Ако се искрено покајеш и оставиш грех то је довољно. Нико не мора да плаћа затебе. Нигде JHVH не спомиње такво решење, а поготово не спомиње жртвовање свога „сина”...

>>> Glasnik: „Bezakonje je greh i greh donosi smrt.
Za tu smrt nema oprostenja bez Hrista.”

*** Па то је ваше „хришћанско” тумачење без икакве подлоге у Танаху. Свако гине за свој грех и свакоме се плаћа према његовим властитим путевима и делима. Баш тако, и никако другачије, каже JHVH...

>>> Glasnik: „Tako je. Nikako drugacije nisam rekao. Već par puta gore objašnjvam to isto ali ti ne čitaš???
Ako želimo spasenje Bog će nam ga dati.
Ko ne želi Bog ne prisiljava nikoga niti to hoće.
Gore u psotovima sam to čak i priemrima objasnio.”

*** Јако си смешан... Цело време потврђујеш са „ТАКО ЈЕ”, као да се слажемо у мишљењу, а уствари причамо о сасвим различитим и неспојивим стварима...

Ти кажеш да Закон не можемо држати без Божије силе... Ако уз помоћ Божије силе држимо Закон онда то није наш властити избор, него нас Божија сила нагони на то... Дакле, баш обрнуто – држањем Закона Божија сила јача у нама и удаљава нас од злог пута...

>>> Glasnik: „Nije Isus umro za sve ljude.
Već za one koji ga prihvate i ostave greh.
Plata za greh smrt, je placena.
Sada svako sma odlucuje hoće li prihvatiti spasenje ili ne.”

*** Па неки „хришћани” тврде да ЈЕСТЕ умро за све људе...

А они који оставе грех су „спашени” и без некаквог „Христа”.

>>> Glasnik: „Pa to nisu moja braca.
Šta mene briga za neke neznabozce šta oni kažu?
Nisu svi hrišćani kojis ebe tako zovu.
Na to sma mislio.”

*** То нису незнабожци него „хришћани”. Нећеш ти ваљда одређивати и судити ко је овај или ко је онај... И ти себе зовеш „хришћанином”, а неко други може тврдити за тебе да ниси иако сам себе тако називаш... Дакле, ти који су схватили да је Слуга у Исаији 53 Израиљ, су они који су трагали за истином и у тој потрази пронашли тачан одговор. И то јесу „хришћани” и твоја браћа по вери...

>>> Glasnik: „Mnogi katolici papu smatraju bogom.
I šta ja treba sada da radim?
Da to citiram ovde kao neki dokaz????????”

*** Па то ти је проблем са вером... И ти сматраш да је раби Јешуа некакав „Исусу Христ”, Божији „син”... И шта ја треба сада да радим?
Да то цитирам овде као неки доказ????????

Смешан си до бола... Прави „хришћански” фанатик...

>>> Glasnik: „Izrailjcu je moglo biti oprosteno, ali sa verom u mesiju koji će doći.
Ili kroz žrtvu ili ako je shvatio pravu poruku koju cela ceremonijalna sluzba i praznici svedoce.”

*** Вера у Месију се нигде не спомиње као некакав услов за опрост, спсење и слично...
Жртвовање је врло јасно описано у 3.Мојсијевој... Ко, где, када, како и зашто... Нити на једном месту се не спомиње никакав „Исус Христ” нити Божији „син”...

>>> Glasnik: „Nemoj mi reći da ti kao ne jevrejin shvatas i možeš da proveris te nazovi prave prevode da su oni atcni???
Pa ćeš meni da sudis?
Prvo se iznesu dokazi.”

*** Зашто ја, као нејеврејин, не бих могао схватити и протумачити Танах онако како га Јевреји тумаче????
Што се тиче доказа, јевреји вам већ 2000 година подносе доказе да су ти ваши преводи фалсификати али се ви и не осврћете. Ви охоло тврдите да они не знају шта пише у њиховој књизи на њиховом језику!?!?!?!?

И онда ти мени овде избацујеш твој превод Elbelfeldera као некакав 100% тачан превод... Јел тај Elbelfelder писан Божијим прстом????

>>> Glasnik: „Postavi se tema.
Pa se kaže:
Evo ovo je u vasim biblijama prevedeno pogresno a original glasi ovako.
Pa se navde dokaz zašto je pogresno pa referense.”

*** Па кад то урадим ти се изругујеш – „То је тако јер TYR тако каже...”… И као што се да приметити, у случају једног фанатика, таква објашњења немају смисла. То је тако зато што ЈА тако верујем и зато што Павле каже тако... Да се и сам JHVH појави и каже ти да твој превод није тачан, ти би га откачио...

>>> Glasnik: „Pa onda sagledamo da li to ako je pogresno ima nekog bitnog značaja na ucenje ili nema?”

*** Па јасно... То је ваш систем... Ми имамо „учење” па ћемо Танах да прилагодимо и преведемо према том нашем учењу...

+1 / -1 0

Tyr

2011-02-26 06:13 AM

>>> Glasnik: „Meni je zao ali ti nerazumes Novi zavet a pišes kao da ga super razuems.
Pavle nezna kada će Isus doći.
On ima pravo da se nada da će to biti i u njegovo vreme jer je Isus rekao da dana i casa nezna niko.
Objasnio sma to gore u postu opet se pitam zašto ne čitaš sto pišem kada se upustas u diskusiju sa mnom???????”

*** Колико приметим, ни ти баш ниси у добрим односима са „Новим заветом”...
Савле се не нада и не размишља него самоуверено тврди:

„...15. Јер вам ово казујемо речју Господњом ДА МИ КОЈИ ЖИВИМО И ОСТАНЕМО ЗА ДОЛАЗАК ГОСПОДЊИ, НЕЋЕМО ПРЕТЕЋИ ОНИХ КОЈИ СУ ПОМРЛИ.
16. Јер ће сам Господ са заповешћу, са гласом Арханђеловим, и с трубом Божјом сићи с неба; и мртви у Христу васкрснуће најпре;
17. А ПОТОМ МИ ЖИВИ КОЈИ СМО ОСТАЛИ, ЗАЈЕДНО С ЊИМА БИЋЕМО УЗЕТИ У ОБЛАКЕ на сусрет Господу на небо, и тако ћемо свагда с Господом бити...” (1.Солуњанима 4:15-17)

Савле не зна када ће „Исус”доћи али је убеђен да ће то бити за његовог живота... Он теши оне који тугују за мртвима и каже да ће прво ти мртви бити понесени а затим и „...ми живи...”.

Тај „скори” поновни долазак потврђује и „Матеј”:

„...23. А кад вас потерају у једном граду, бежите у други. Јер вам кажем заиста: нећете обићи градова Израиљевих док дође Син човечији...” (Матеј 10:23)

Па колико то има градова Израиљевих кад их ви већ 2000 година обилазите????

„...9. И рече им: Заиста вам кажем: имају НЕКИ МЕЂУ ОВИМА ШТО СТОЈЕ ОВДЕ који неће окусити смрт док не виде царство Божје да дође у сили...” (Марко 9:1)

И „Марко” очекује повратак ускоро...
А други долазак је морао бити измишљен јер у првом тај ваш тј. Савлов „месија” није испунио ништа од месијанских пророчанстава...

>>> Glasnik: „Pa bas su ga spasili?
Zaroblenog ga spaisli?
Neko te odvede u lancima i zamalo da ga ubiju da se Bog nije umesao i ti tu nalazis argumente???”

*** Па наравно да су римљани спасили Савла од јевреја који су га хтели убити... То врло јасно пише у „Новом завету”.

>>> Glasnik: „Pa bas su ga spasili?
Zaroblenog ga spaisli?
Neko te odvede u lancima i zamalo da ga ubiju da se Bog nije umesao i ti tu nalazis argumente???

Izvrnuo bi sve zivo samo da podupres tvoje neisitne.
Bog ti to neće dozvoliti.”

*** А ти си некакав Божији „гласник” па знаш шта Бог хоће и неће??? Много си ти арогантан...

„...31. А кад хтеше да га убију, дође глас горе к војводи од чете да се побуни сав Јерусалим.
32. А он одмах узевши војнике и капетане дотрча на њих. А они видевши војводу и војнике престаше бити Павла...” (Дела 21:31-32)

И ти сада тврдиш да га римљани НИСУ спасили???

„...10. А кад поста распра велика, побојавши се војвода да Павла не раскину, заповеди да сиђу војници и да га отму између њих, и да га одведу у логор...” (Дела 23:10)

Ни овде га нису спасили????

„...29. Тада нађох да га криве за питања закона њиховог, а да нема никакве кривице која заслужује смрт или окове.
30. И дознавши ја уговор јеврејски о глави овог човека одмах га послах к теби заповедивши и супарницима његовим да пред тобом кажу шта имају на њ. Здрав буди!...” (Дела 23:29-30)

Римљани не виде кривицу на њему и пошто јевреји хоће да га смакну спашава га слањем у Ћесарију... 3. пут га римљани спашавају...

„...Који се усуди и цркву поганити; кога ми и ухватисмо, и хтесмо да му судимо по закону свом.
7. Али дође Лисија војвода, и оте га из наших руку на велику силу, и посла к теби,...” (Дела 24:6-7)

Не само да су га спасили него су га отели НА ВЕЛИКУ СИЛУ...

„...23. А КАПЕТАНУ ЗАПОВЕДИ ДА СЕ ЧУВА ПАВЛЕ, И ДА МУ СЕ ОЛАКША, и ниједном од његових да се не забрањује послуживати га или долазити к њему...” (Дела 24:23)

И даље га римљани чувају...

„...3. Иштући милости против њега, да га пошаље у Јерусалим; и наређиваху заседу да га убију на путу.
4. А Фист одговори да се Павле чува у Ћесарији, а и он ће сам скоро онамо да иде:...” (Дела 25:3-4)

И ти и даље мислиш да га римљани нису спасили од сигурне смрти?

+1 / -1 0

Tyr

2011-02-26 06:14 AM

>>> Glasnik: „Istorija kaže da je umro odsecanjem glave.
dokazi d anije.”

*** То је непотврђена легенда да би се Савлу прибавио ореол свеца... Задње што се зна о Савлу стоји у Делима:

„...30. А Павле остаде пуне две године о свом трошку, и дочекиваше све који му долажаху,
31. Проповедајући царство Божје, и учећи о Господу нашем Исусу Христу слободно, и нико му не брањаше...” (Дела 28:30-31)

Савле који је требао пред ћесара у оковима, живи у Риму о свом трошку и прича слободно о „Исусу Христу”... У срцу Рима, пред очима лудог Нерона...

>>> Glasnik: „Međutim važno je da je umro za hrista jer je umro za istinu a ne kako.”

*** Да је хтео да умре за „Христа” могао је то лако да учини у Јерусалиму... Али је он хтео пред ћесара јер је знао да му је то спас...

>>> Glasnik: „Može li Svale sam odrediti gde će umreti i kada će?
Treba li da izvrsi samoubistvo u jerusalimu da bi takvima kao ti ugodio?”

*** Па сам је рекао да иде у Јерусалим да тамо и умре ако треба за „Христа”... Па кад је требао да умре, није му се баш дало...

>>> Glasnik: „Pa ajde nam ti objasni kakav nas stav treba da bude prema valstima?”

*** „...1. Свака душа да се покорава властима које владају; јер нема власти да није од Бога, а што су власти, од Бога су постављене.
2. Тако који се супроти власти супроти се наредби Божијој; а који се супроте примиће грех на себе.
3. Јер кнезови нису страх добрим делима него злим. Хоћеш ли, пак, да се не бојиш власти, чини добро, и имаћеш хвалу од ње;
4. Јер је слуга Божји теби за добро. Ако ли зло чиниш, бој се; јер узалуд не носи мача, јер је Божји слуга, осветник на гнев ономе који зло чини.
5. Тако се ваља покоравати не само од страха него и по савести.
6. Јер за то и порезе дајете; јер су слуге Божије које су за то исто постављене...” (Римљанима 13:1-6)

То су Савлове речи... Па који кнез, краљ, цар, владар не би прихватио овакво јеванђеље?! Константин је добро схватио „јеванђеље” и сазвао „конгрес”...
И тако „стадо мало” уз Савлово јеванђеље, покоравајући се разним владарима „од Бога постављеним”, понижавано, деградирано, чека Савловог „спаситеља”, „сина човечијег”, већ 2000 година...

>>> Glasnik: „Pa nije sve mesijansko... Ja to nezovem mesijasko doba već doba Bozjeg carstva.”

*** Па видим ја да ти имаш неко своје тумачење и свој правац... И имаш Елберфелдер...

>>> Glasnik: „O jakovu i pavlu sam već gore objasnio um psotu a ti me to opet pitas?
Hoćeš diskusiju sa mnom a ne čitaš šta pišem?
Tasto??????????????????.
Opet nema referense.
Navedes gde je to jakov i pavle prineo žrtvu da bismo mogli o tome da diskutujemo.
Ako je neko to jednom ucnio neznaci d aon to čini uvek????
Prinosenje zrtava nije greh.
Prineti žrtvu da bi mogao da uklonis predrasude i pridjes otvrdlim jevrejima da bi im onda govorio o spasenju i Hristu nije greh.”

*** „...23. Ово дакле учини шта ти кажемо: у нас имају четири човека који су се заветовали Богу;
24. Ове узми и очисти се с њима, и потроши на њих нека острижу главе своје, и сви ће дознати да оно што су чули за тебе ништа није, него да и сам држиш закон и живиш по њему.
25. А за незнабошце који вероваше ми посласмо пресудивши да они такво ништа не држе осим да се чувају од прилога идолских, и од крви, и од удављеног, и од курварства.
26. Тада Павле узе оне људе, и сутрадан очистивши се с њима, уђе у цркву, и показа како извршује дане очишћења докле се не принесе жртва за сваког њих...” (Дела 21:23-26)

Ако Савле зна да се жртве не морају више приносити зашто пристаје на обред? Па му Јаков још каже:

„...21. А дознали су за тебе да учиш отпадању од закона Мојсијевог све Јевреје који живе међу незнабошцима, казујући да им не треба обрезивати деце своје, нити држати обичаје отачке...” (Дела 21:21)
Зашто Јаков сматра да је Савлово учење „отпадање од Закона Мојсијевог”? Па зато што Јаков учи оно што је и његов брат, раби Јешуа, а Савле прича сасвим нешто друго...

>>> Glasnik: „Tako je tako veruju.
Katolici na primer.
Otpalo hrišćanstvo.
Svestenik kaže pretvara vino u pravu u krv hleba u meso Isusovo?”

*** И ти си за њих, вероватно, отпали „хришћанин”... И ко је сад у праву?

>>> Glasnik: „Mnogi ti bode savle oci i rusi teorije.
Ti nerazumes ucenje Savlovo to je sve.
Ti ne možeš to da upoređuješ sa
otpalim hrišćasntvom danas.
To nema veze sa Pavlom.”

*** Све „теорије” које приписујеш мени можеш наћи у Танаху. И те „теорије” до задње речи побијају Савлова учења...
„Боде очи” није прави израз, али не може се разговарати о „хришћанству” а да се не спомене Савле. Па он је изумитељ, аутор, отац „хришћанства”!!!

И сам Савле то потврђује:

„...10. По благодати Божијој која ми је дана, ја као премудри неимар поставих темељ, а други зида у висину; али сваки нека гледа како зида.
11. Јер темеља другог нико не може поставити осим оног који је постављен, који је Исус Христос...” (1.Коринћанима 3:10-11)

„...ЈА ПОСТАВИХ ТЕМЕЉ...КОЈИ ЈЕ ИСУС ХРИСТОС...”

Елберфелдер, Морија и „пророчанства” заслужују посебне теме... касније...

Looking for Unicorn Gifts?

Forums : Religija

Teslio

People

Information

Fun

Misc.