Forums : Religija

 Comment
Откуд више врста Богова на свету?
YYYY
2011-01-25 02:32 PM
Како то да има више врсте религија на свету, што значи и више врсте Богова на свету? Ако је гледати по религијама свака тврди да је Бог један. А ипак су све различите. тј. Богови су различити???

Даље, мало анализе овде:

Немогуће је да су све религије у праву. У најбољу руку може бити само једна да је у праву. А можда ни једна?

Јер ако је Бог ЈЕДАН како то (било која!) религија каже, онда све оно о чему причају остале религије не може бити истина. Тј. погрешно је.

Даље, ако је тачно како све религије тврде, да ако неко не врује у Њиховиг Бога, да ће бити кажљен протеран из раја, ићи у пакао...на овом свету бити уништен, како онда толики народи ипак живе на свету? Чак се и множе!!

Даље, шта је са Старим Грцима, Египћанима, Римљанима, Индијанцима у Севреној и Јужној Америци, сви су они веровали у више богова, па их ипак Бог не казни??

Дакле, да не држим страну ни једној религији, да поставим питање: Да ли је и једна религија у праву? И ако јесте, која је то религија у праву?
moca77
(Obozavalac)
2011-01-25 04:37 PM
Neverovatno je koliko ljudi veruje da je samo jedna religija u pravu. Mudrije je reći da je svaka po malo u pravu a još mudrije je reći da ni jedna nije u pravu.
neutralni
(teolog)
2011-01-25 08:42 PM
YYYY. „Дакле, да не држим страну ни једној религији, да поставим питање: Да ли је и једна религија у праву? И ако јесте, која је то религија у праву?”

>>>>>>Ponovo ću dati svoje mišljenje i pokušavaću da objasni razliku izmešu vere i religije.

KAo prvo, vera nije isto što je i religija. Religija je sistem koji ga je čovek kreirao, a vera je lično svestno verovanje u Hrista i to se zove Vera Isusosva, jer je on u živo kao čovek iskusio i po njoj živeo. On nije stvorio religiju, nego su ljudi stvorili u njegovo ime.

Religija je sklop raznih religioznih rituala i sujeverja, a Ziva vera Isusa Hrista je praktičan pravedan život. Na primer: Ako jedan veruje u Živoga Boga i da je On dao čoveku koji ga je stvorio po svom obličju, svoj zakon, po kome treba da se vlada i ako prekrši taj zakon protiv svoje vere koja deluje kroz njegovu savest, on se oseća krivim jer je verovao da je to pravedno što je Bog dao kako da se vlada i odnosi prema svojim bližnjima, motivisina iz ljubavi prema njemu. To se zove živa vera, jer svojim delima i načinom života, pokazuje pravu, istinitu, živu veru. Religija je osnovana na ljudske običaaje i tradicije, paprema tome jedan religiozna ossosba može da obavi sve religiozne rituale i običaje, iako ne veruje u njih. KAd pitam neku osobu, zašto ne radi na ilijindan, dobijem odgor; pa azto što je takav naš običaj, jer kažu da ako radiš u taj dan sveti ilija gromovnik će da se naljuti i tresna kad zagrmi. Takvi i slični običaji su izmišljeni od ljudi i ostali se prdržavaju takvog obilaja da nebi ga grom pogodio.

Činit nešto dobro iz pogrešnih pobuda, je religija. Živeti pravednim životom po Isusovij veri je mir u srcu i mirna je savest, jer nisi pregazio tihi glas svoje savesti jer veruje da je to dobro i pravo. ZAto je Hristos naučavao: „Sve što želite da vama ljudi ćine, činite i vi njima. jer ssu to zakon i proroci.”

Bog je samo jedan i zato šposotji samo jedna vera i to je Hristova Vera, a religije ih ima na hiljade i svaki pripadnik svojoj religiji se hvali da je njegova religija je prava religija. Slediti Isusa Hrista verom, će da se pokaže u životu dotičnog sledebenika.
„Po tome će svi poznati da ste moji učenici, ako budete imali ljubav među sobom.” Jovan 13: 35. To je vera na delo i to potiče iz srca.

Rudolf
2011-01-25 09:58 PM
Postovani YYY

Svi mi ljudi, manje ili više, nalazimo se neprestano u traganju za nenašpminkanom istinom, te na taj način učimo se, izmenjujući mišljenja međusobno. I eto tako, to teče već hiljadama godina.
Ovu slobodu, slobodu mišljenja, slobodu volje, slobodu izbora... to je jedan od najvećih darova koje, je čovećanstvo primilo od svog Stvoritelja, koji nas nadahnjuje duhom i koji nam govori 24 časova na dan, uvek i neprestano, i za koga se nekada davno govorilo: ''Onaj koji nema imena''.
''No čovek dade ime svemu što jeste, da bi se znalo šta je šta i ko je ko, te tako i Njemu, koji Jeste, i koji Jeste Jedini, svaki narod dade svoje ime.''
Nažalost, na takav način ljudi su stvorili jedan razlog više, koji je još uvek uzrok, zbog koga se ljudi međusobno mrze proganjaju i ubijaju, i to samo zato što mnogi misle da je pravi Bog – njihov Bog i da je istina upravo kod njih. Veoma malo ljudi zna da ''istina ne pripada nikome, no moglo bi se reći da mi pripadamo istini.''

Stvoritelj – Otac nas nebeski, sve jedno kako Ga narodi nazivaju: Bog, Jehova, Alaha, Brama, Veliki Duh …. itd, inspirise sve ljude ovoga sveta podjednako.
Ali, ako mi nismo na „talasnoj liniji duha”, kako da čujemo te poruke?
Kako uopste da čujemo te poruke sa duhovne ravni, kada smo se sasvim prepustili obozavanju materijalnih stvari i slastima i strastima ovoga sveta ?
Ako te poruke i dodju do nas, sve jedno kako, od našeg licnog nivoa svesti zavisi kako ćemo ih razumeti i shvatiti, pa na kraju i kako ćemo ih dalje interpretirati i eto ideje za stvaranje religije!

Sa druge strane, sasvim sigurno je, da samo naš razum nije dovoljan za razumevanje Boga, jer Bog je duh, te moramo Ga tražiti duhom i jer samo duhom se može spoznati duhovno. Kako to da se dogodi, kada smo opsednuti samo materijom ovog sveta !?

Veoma je teško, da samo svojim razumom shvatimo Boga tim teže, jer smo opterećeni – zaokupljeni svojom intelektualnom uobraziljom, koja veoma teško pristaje da bude nepristrasna, i još manje pristaje da se izdigne iz zarobljeništva svojevoljno usvojenih principa, mišljenja, navika i predrasuda, a baš nikako ne želi da prizna da je duh uzrok i tvorac materije.
Hristovo naucavanje nije nikakva religija. Ona nas uci kako da živimo ovaj zivot !
Hristovo ucenje nas obavezuje !
»Ne čini drugome ono što ne želiš da drugi čini tebi« !
To mnogim ljudima ne odgovara.
I onda je covek od tog ucenja nacinio religiju !
Zašto ?
Da bi lakse mogao da vlada i iskoriscava druge ljude.

sa postovanjem

KnowHow
(slobodan strelac)
2011-01-25 10:12 PM
Koje u pravu???? Niko!!!

Kad bi vernici znali istinu - onda nebi tragali za njom.
Glasnik
2011-01-26 02:41 AM
Pa oni netragaju kad ju nadju.

Glasnik
2011-01-26 02:42 AM
Kaže, da nijedna religija nije u pravu?

Ocigledno nekima nedostaje vere i to mnogo.

Glasnik
2011-01-26 02:45 AM
Otkud vise vrsta bogova na svetu?

Pa otud da Ljudi nisu hteli da prihvate Boga kako im se otrkio pa ih je Bog kako on sam kaže, pustio da veruju svakakve gluposti koje su sami sebi izmislili.

Koliko im se Bog otkrivao oni su ga predstavljali kamenom, slikama, kipovima itd, pa su tako iskvarili poimanje i znanje o njegovoj slavi.

Malo ih danas poznaje Boga.

crni_jaguar-bec
(saobracajni inzinjer)
2011-01-26 05:06 AM
Pozdrav svima.

Lepo pitanje si postavio YYYY i odgovor treba traziti kako u samoj Bibliji tako i u prouchavanju religija i ljudskih shvatanja i vidjenja Boga.

Bog je samo jedan, jedinstveni, ali nazalost ima puno vidjenja i shvatanja Boga od ljudi. Mnogi Ga shvataju i dozivljavaju na neki manje - vise dobar i „kvalitetan” nachin. Jedan deo dozivljava Boga kao nemilosrdnog, drugi pak tvrde da Bog i ne postoji, trechi nemaju predstavu o Bogu i neutralni su, chetvrti Ga lažno predstavljaju, peti Ga lažno svedoche i dozivljavaju, dok samo mali broj je upoznalo Boga i dozivljava Ga onakvog kakvog jeste: punog ljubavi, samilosti, prastanja, nesebichnosti, dobrote,... jer su dozvolili Bogu da upravlja njihovim zivotima i da im On bude vodic i kormilar zivota na uzburkanom moru ovog sveta koji ide u svoju propast.

Pitanje je koliko chemo mi sami dozvoliti Njemu da udje u nas zivot i da On upravlja njime, jer smo bez Njega izgubljeni i osuđeni na propast?

Svako dobro u Hristu
moca77
(Obozavalac)
2011-01-26 08:27 AM
„Koliko im se Bog otkrivao oni su ga predstavljali kamenom, slikama, kipovima itd”

____ ____ ____

-Vidis ljudi „predstavljaju” Onoga koji JESTE praveci se kompetentnima a ne pitaju se da li je uopste pametno „predstavljati” ono što ne znaju nego samo veruju nekoj drugoj osobi a da se usput Taj koji JESTE nalazi UNUTAR SVIH NAS i koji svaki od nas individualno treba da pronadje ako to želi, bez da ide u nekakve sekte i crkve. Pa onda ti pametnjakovici Ga poistovecuju sa nekakvim imenima kao sto je u tvom slučaju „Bog” ili „Isus” ili recilo „Allah” ili „Jehovah” i bukvalno ga prisvajaju, svojekaju svoj sekti. A onda da ujdurma bude veca optuzuju druge koji ga na sličan način „predstavljaju” kao i oni sami, usput zaboravljaju da je taj „Bog” i drugima „Bog” bas kao i njima.

To sto Ga jedni poistovecuju sa prirodom a drugi sa covekom a treci sa kodeksima ponasanja su male finese i sitne razlike jednog te istog poremecaja...
Rudolf
2011-01-26 09:42 AM
Postovani

''Boga niko nikad nije video'' (Jov.1.18), pa kako onda da govorimo o Bogu?
Kako, na primer, biće jednodimenzionog sveta , da shvati da uopšte postoji trodimenzioni svet, kada ne poznaje ni dvodimenzioni? U svojoj svrsishodnoj ograničenosti to mu je najednostavnije rečeno nemoguće.
moguće je jedino ako Ga trazimo u duhu –u »duhovnom carstvu« - u visedimenzionoj stvarnosti našeg postojanja.
Tek tada, kada duhovno »porastemo«, tada ćemo shvatiti da nam se Bog otkriva sa celokupnim materijalnim stvarstvom.
Pogledajmo jednu paralelu, kako može čovek, biće trodimenzionog sveta, da shvati činjenicu o postojanju višedimenzionog bića ili ćak višedimenzionog sveta?
Vrhunac ovakvih pitanja bio bi: kako uopšte da zamislimo Boga?
Ili, kako da priznamo da Bog Jeste, kada ne-možemo ni da Ga zamislimo?
To je kao kod soft-ware programa, koji su kompatibilni sa svojim prethodnicima – nižim programima ali ne mogu da komuniciraju sa složenijim izdanjima – višim - razvijenijim programima.

U mom traženju istine o Bogu, ne mogu se otrgnuti od utiska koji mi se upravo od strane crkvenih zajednica nudi a to je, da postoje dva načina verovanja u Boga:
• Kada verovanje u Boga izrasta na osnovama ličnog traženja; i
• Kada verovanje u Boga ''nasleđujemo'', sve jedno od koga, ali koje u krajnjoj liniji potiče od neke institucije - verske zajednice – religije.
U svakom slučaju svi mi ljudi smo vernici, na izvesan način samo:
• Jedni veruju da Bog jeste – da postoji i trude se, da se pridržavaju učenju koje je dato od Boga;
• Drugi pak veruju da Bog nije – da ne postoji i trude se, da žive po svojim merilima – po svojim principima.

Zato trazite,jer samo ko trazi može da nadje...

sa postovanjem
lesselier
(zeza)
2011-01-26 09:48 AM
„Pa onda ti pametnjakovici Ga poistovecuju sa nekakvim imenima kao sto je u tvom slučaju ”Bog„ ili ”Isus„ ili recilo ”Allah„ ili ”Jehovah„ i bukvalno ga prisvajaju, svojekaju svoj sekti. A onda da ujdurma bude veca optuzuju druge koji ga na sličan način ”predstavljaju„ kao i oni sami, usput zaboravljaju da je taj ”Bog„ i drugima ”Bog„ bas kao i njima”.

Kuran 29:46
„I sa sledbenicima Knjige raspravljajte na najlepši način, - ne i sa onima među njima koji su nepravedni -, i recite: ”Mi verujemo u ono što se objavljuje nama, a NAS BOG I VAS BOG JESTE - JEDAN, i mi se Njemu pokoravamo„.”
moca77
(Obozavalac)
2011-01-26 11:20 AM
„Kuran 29:46
I sa sledbenicima Knjige raspravljajte na najlepši način, - ne i sa onima među njima koji su nepravedni -, i recite: Mi verujemo u ono što se objavljuje nama, a NAS BOG I VAS BOG JESTE - JEDAN, i mi se Njemu pokoravamo.”

-Hvala Zezo sto si ovde bio iskren iako je to potpuno jasno; i vi ste sledbenici knjige a ne „Boga”.
El-fettah
(Ebank)
2011-01-26 12:43 PM
Moco, to je bio citat iz Kurana koji govori o odnosu muslimana prema nama hrišćanima, jer smo mi ti sledbenici Knjige. I usput receno mi svi verujemo u jednog te istog Boga. Samo, kako i na koji način je sasvim drugacije pitanje.
moca77
(Obozavalac)
2011-01-26 01:00 PM
„Moco, to je bio citat iz Kurana koji govori o odnosu muslimana prema nama hrišćanima...”

To je naravno sasvim jasno i po nacinu kako pišes rekao bih da si musliman koji pokusavas nabaciti poene muslimanima, no nebitno. Ono sto je bitno je da su sustinske razlike sledbenika religioznih knjiga minorne. Ili možda mislis da muslimani nisu sledbenici knjige, nego samo hrišćani?
moca77
(Obozavalac)
2011-01-26 01:16 PM
Kuran „...ne i sa onima među njima koji su nepravedni...”

Ako ovu arhaicnu recenicu izanaliziramo na profesionalan psiholoski način brzo se dolazi do zakljucka da je ista uzrok nerazumevanja, netrpeljivosti, pogresnog suda, agresije, mrznje...pa evo i ovih bombaskih napada koje muslimani organizuju protiv hrišćana sto je sad u modi. Toliko o sledbenicima religioznih knjiga, bilo muslimanskih, bilo hrišćanskih. Vi se sad mozete ljutiti kolko god hocete (lupajuci minuse naprimer) sto je ponekad simpaticno ali to samo dokazuje da sam u pravu. Boga ne treba traziti u religioznim knjigama, jer je to kao sto vidimo vrlo opasno, Boga treba traziti iznutra u srcu gde se i nalazi a ne spolja...
El-fettah
(Ebank)
2011-01-26 01:55 PM
Pa Moco, malo si se presao što se mene tiče. Možda te buni moj pseudonim, i to nije razlog za paniku kao ni za tvoje tvrdnje da sam ja musliman ili da „nabacujem muslimanima poene”.

Ne volim kada ljudi koji su religiozni ili pokusavaju to biti, bacaju ljagu jedni na druge, bez obzira ko je iz koje religije.
To sto ima extremista i među muslimanima i među hrišćanima je uzrok pogresnog shvatanja i pogresne interpetacije Boga i njegove volje i plana za sve nas.
Lupanjem minusa se ne bavim, iako je ponekad to potrebno da se taj koji piše gluposti da se tako izrazim zapita šta je pogresno napisao, kao sto je bio slučaj sa diskutantom pod pseudonimom Kum.
Da li si u pravu ili nisi, to će vreme pokazati. Isto tako ne mora znaciti ni da drugi diskutanti nisu u pravu.
I drugi diskutanti koji imaju kvalitetne postove dobijaju od pojedinih pacenika ovde minuse, pa nikome ništa.
Sledeće na šta bih se osvrnula je to da kažeš da Boga ne trebamo traziti kroz religiozne knjige. Pretpostavljam, da ovde mislis samo na Bibliju i Kuran.
Pa same te knjige (za nas hrišćane, Biblija, za muslimane Kuran) su upravo vodic ili drugacije receno putokaz do Boga.
U pravu si da kažeš da Boga trebamo traziti iznutra, ali kako ćeš Boga upoznati ako ne čitaš Bibliju? Kako ćeš znati šta Bog trazi od nas ljudi?
Kad Boga upoznas kroz Bibliju i kada ga prihvatis, onda znaš zasigurno da je unutar tebe. Ali, pod uslovom da ga prihvatis u potpunosti, ne samo delimicno i povrsinski.
moca77
(Obozavalac)
2011-01-26 02:40 PM
« …ali kako ćeš Boga upoznati ako ne čitaš Bibliju? Kako ćeš znati šta Bog trazi od nas ljudi?... »

Ovde si dosla do same srzi. Boga je mnogo, mnogo teze naći preko Biblije ili drugih religioznih knjiga jer takvi imaju mnogo zamki, nego kada se On trazi iznutra iz samog sebe gde se i nalazi. Tvoj Putokaz se nalazi unutra a ne spolja, ako ne nadjes putokaz unutra onda Bibliju nećeš razumeti i biće ti stetna, a ako pronadjes unutrasnji putokaz Biblija ti neće biti ni potrebna. Znaces šta Bog trazi jer se etericna konekcija sa Bogom nalazi u srcu. Bog nije neko gradivo koga moramo nabubati iz knjige da bi ga znali. Istina se VEC nalazi duboko u nama samima ispod svih maska, ispod podsvesti, tu treba traziti konekciju, jer je taj deo nas ujedno DEO i Boga, to je taj deo koji jednostavno Jeste. Meni je glupo kada vidim ljude koji ponosno setaju sa knjigom u rukama kada imaju mnogo veću knjigu u srcu koju nazalost nikada nisu otvorili. Meni se Bog nije otkrio preko knjiga, nego iznutra preko inspiracije, motivacije, dubinske sreće, pozitivne energije i nekakvog cudnog duhovnog znanja o kome mi niko nije govorio niti koga sam negde citao. A tek su onda u moj zivot usle crkve i knjige tako da sam tada izdao svoju unutrasnju knjigu i ukazao poverenje prema spoljasnjoj knjizi i napravio najvecu grešku u svome zivotu…No evo polako se vracam kuci, i tesim se u stilu nije da bas da ništa nisam naucio sa tog izleta ;) A najvecu stvar koju sam naucio je da cuvam srce vise od svega a pogotovo od posrednika i religija, jer sve sto mi je potrebno Bog mi već daje iznutra.
El-fettah
(Ebank)
2011-01-26 03:11 PM
Ma sve je to ok, samo ne zaboravi jednu veoma važnu cinjenicu koja vazi za svakog coveka na Zemlji, a to je da se Bog svakome otkriva na razne nacine. Nismo svi isti, a Bog nas veoma veoma dobro zna. Tako da zna i način na koji će nam pristupiti, samo ako mu to dozvolimo i shvatimo na vreme. Ipak i citanjem Biblije otkrivamo i shvatamo dosta novih stvari, koje su nam ranije na neki način promakle ili na koje nismo obracali paznju. Tako da i naše shvatanje Boga i njegove velicanstvene sile postaje vece i bogatije. Kao i to da nam je potrebna svakodnevna zajednica sa Bogom da bismo mogli napredovati na svom duhovnom polju.
Pozdrav
moca77
(Obozavalac)
2011-01-26 03:17 PM
El fettah, možda si u pravu, mada moje mišljenje je da moras biti iskusni potencial da bi mogla probirati kukolj iz psenice religioznih knjiga. Zato bolje čitaj svoju knjigu koja ti je i data iznutra i ne petljaj se Kuranima i Biblijama jer će se upetljati možda dozivotno.
El-fettah
(Ebank)
2011-01-26 03:46 PM
A kako ćemo drugacije drugacije moći naći Boga ako ga ne potrazimo iskrenog srca? I ta knjiga iznutra ne može funkcionisati bez one spoljne koju nam je Bog dao. Sve je to jedn acelina koja je veoma povezana. I ne idem dalje od onoga sto mi je dato da shvatim. Ne tražim hleba preko pogace. A sa druge strane neću da zapostavim svakodnevnu zajednicu sa Bogom kroz citanje Sv.Pisma jer nam je to duhovna hrana kao sto neko već rece na ovim diskusijama.
Uz pomoć Svevisnjeg kukolj se sam odvaja kad sazri za zetvu, tako da za to nemarim nikako. Ne mesam se u Bozje providjenje i vodjstvo, jer sam to njemu prepustila.
Pozdrav
moca77
(Obozavalac)
2011-01-26 04:15 PM
Okej El fateh, pobedila si i to veoma samouvereno:) No ipak ljudi se varaju kada misle da je „Bozija volja” ono sto je volja njihove sekte. To je jedna ocigledna ali i jedna od najteze prihvatljivih istina jer drma same temelje lične religije a to proizvodi bol i strah. Mada tu nisi usamljena, vecina misli da je njihova sekta i Bozija volja jedno te isto jer se tako osecaju ususkanim. Pravi vernik mora da umre da bi se rodio i ne treba bezati od tog straha i bola. A duhovna hrana će biti ono u šta sebe uveris da ona jeste sto svi rade ma gde pripadali ili nepripadali u tvom slučaju mantranje jedne te iste knjige. No nebitno, važno je da si sebe uverila da si u pravu:)
Pozdravljam te i srećno!
lesselier
(zeza)
2011-01-26 04:18 PM
Ih bre, pokvarismo coveku temu.

Mocco,
da bi tvoje postove covek analizirao ne mora biti profesionalac za to ili psiholog da bi dosao do zakljucka da u tebi ima ne samo pogresnog suda, već i mrznje...
Smesno je da neko ko bi sada da „analizira” kuranske redove svojevremeno se bavio „analizom” biblijskih vadjenjem iz konteksta.
No, kako vidim, to si ostavio iza sebe.

Problem je u tome sto, kad se tebi spomene reč „Kuran”, tebe to odmah asocira na bombaske napade „koje muslimani organizuju”.
Neću se osvrtati na to, vreme će doneti istinu.
Samo ću ti reći da je jedan tip koji je primio Islam jednom rekao „hvala Bogu sto sam primio Islam pre nego sto sam upoznao muslimane”.
Radi se o generalizaciji.
Tebe ne interesuje ucenje Kurana, niti imaš znanje o istom, svoje interpretacije kao i ranije baziras na predrasudama i propagandi koju uzimas zdravo za gotovo.
O onom „sledbenici Knjige” npr.
Hrišćansski pastori se ubise objašnjavajuci svojoj pastvi kako njih Kuran toboze naziva nevernicima, sto je cista laz.
Kuran za hrišćane i jevreje koristi respektabilan naziv „sledbenici Knjige”.

Kuran i te kako poziva na toleranciju.
To sto ljudi rade je sasvim druga stvar.
Ako bas hoćeš, reci mi šta danas rade hrišćanske armade u muslimanskim zemljama?
Da li ja za njihove reakcije treba da krivim biblijska ucenja?
Ne, naravno.

Da živis sa predrasudama dovoljno govori i tvoje obracanje diskutantkinji El-fettah.
Zbog njenog pseudonima si pomislio da je musliman/ka, valjda verujes da, muslimani eto, lažu, El-fetah ne želi da se oda.

Bilo kako, ja sam postavio taj ajet zbog tvoje tvrdnje iznad:
Citiram:
1. „Allah” ili „Jehovah” i bukvalno ga prisvajaju, svojekaju svoj sekti.„
2. ”...usput zaboravljaju da je taj „Bog” i drugima „Bog” bas kao i njima.„

Ajet koji sam postavio pobija tvoje tvrdnje da npr. muslimani prisvajaju Boga/Allaha.
Isto tako, tvoja druga tvrdnja je pogazena, jer u ajetu koji sam postavio jasno stoji ”vas Bog i nas Bog je jedan„.

Kuran 16:125 ” Na put Gospodara svoga mudro i lepim savetom pozivaj i s njima ne najlepši način raspravljaj! Gospodar tvoj zna one koji su zalutali s puta Njegova, i On zna one koji su na pravom putu„.”
moca77
(Obozavalac)
2011-01-26 04:29 PM
Zezo potpuno te razumem jer sam isti srceparajuci odgovor pisao kada sam „branio” hrišćanstvo (i ne samo ja nego evo sad će i ostali hrišćani po istom principu kao i ti da brane svoje), pitanje je samo možeš li se uzdici iz toga?
neutralni
(teolog)
2011-01-26 10:13 PM
Koliko religija toliko bogova ali Bog je jedan i zato posotji samo jedna vera. Ljudi su izmislili bogove kad su izmislili religije, iz raznih pobuda; političkih, ekonomskih ili kao metod da kontroliše masu sveta. Zato postoji mržnja i ratovi jer kad rat izbruhne zbog religiozne mržnje, onda i bogovi ratuju, kao u mitologiji, i koji je bog naj jači taj vlada i teroriše pripadnike drugih religija. MAđu naj jače i najuticajnije religije na svetu je judeizam, hrišćanstvo i islam, pored manje uticajnih religija kao što je budizam, šituizam, istočnih religija.

Judeizam je po pripadništvu najmanja religija ali najuticajnija jer finaciraj međunarodna bankarska elita, dinastija rotšild, koji su iinstituirali talnu organizaciju, iluminate i masone. Oni su finasirali zgradu vrhovnog suda u Jerusalim odakle planiraju da postave jedan svetski poredak i jednu svetrsku religiju.

Gledajte ovaj video za više informacije i ostale u sličnoj kategoriji.

lesselier
(zeza)
2011-01-27 04:16 AM
Mocco,

ne radi se ni o kakvom branjenju ili odbrani ovde.
Islamu ili Kuranu nije potreban neki lesselier niti bilo ko drugi da bi ga branili.
Radi se o cinjenicama.
Biti vodjen predrasudama je jako losa stvar.
No, to je tvoj izbor.

Kuran 3:64 Say: „O People of the Book! come to common terms as between us and you: That we worship NONE but Allah; that we associate NO partners with him; that we erect NOT, from among ourselves, Lords and patrons other than Allah.” If then they turn back, say ye: „Bear witness that we (at least) are Muslims (bowing to Allah's Will).

Freelance
(Mislilac)
2011-01-27 12:23 PM
Ko tvrdi da je bog jedan neka to i dokaze. Ni sam bog nije rekao da je on jedini, to su docnije izmislili popovi i tzv. apostoli. Hrišćaini imaju čak tri boga - Boga oca, Boga sina i Boga sv. duha. I od ta tri boga kad se sjedine imaju samo jednog. Taj hoku-pokus još niko nije do kraja razresio. Dok, muslimani imaju samo jednog jedinog boga istog onog koga imaju i hrišćanski, samo sto je hrišćanski prerasao u trojstvo. Jevreji imaju istog boga kao i hrišćani i muslimani. Zapravo, on je u početku bio samo njihov boga, a oni su Jahveov narod, a ovi drugi, hirscani i mulimani su se kasnije prikljucili Jevrejima i slave njihovog boga, jer nisu imali svog sopstvenog.

moca77
(Obozavalac)
2011-01-27 01:11 PM
Zezo ti meni rece da sam pun predrasuda i mrznje. To je izuzetno simpaticno, ti to meni kažeš?! Pa ja nisam verski fanatik! Znaš u psihologiji je to jasna stvar, ako nas neke naše sopstvene negativnosti previse opterecuju, iako smo ih sakrili „ispod tepiha” onda ćemo tu isfrustriranost prema našim negativnostima ispoljavati prema drugima i njih optuzivati za ono naše sto smo sami sebi sakrili pred ocima.

Pa onda se usudjujes da meni govoris o nekakvim „cinjenicama”. A šta će tebi cinjenice kada si već doneo odluku da ih ne prihvatis? Vidim odbijas znacenje i posledice onog citata iz Kurana i njemu slične čitate. Probaj da meditiras na tom stihu ali na onaj način na koji ja to posmatram i svaki drugi nepristrasan covek pa ćeš videti. Kada Kuran kaže da ne raspravljate sa hrišćana koji su nepravedni to znači da vas stavlja u ulogu sudije sireci mrznju u vama. Otkud vi znate koji je hrišćanin pravedan a koji nije? Ili možda mislis da sam ja pravednik čim raspravljas sa mnom? Sumnjam, nego gledaš ako može neko da se vrbuje u islam, sto je u startu licemerno. A mogao bi da citiras i druge stihove koji pozivaju na linc i nasilje. I ako već volite da sudite zašto ne sudite onim vasim lopuzama koji su na vlasti po muslimanskim zemljama? Mada iskreno mislim da fanaticne bradonje, koji su po pravilu najlicemerniji, nisu ništa bolji od njih i sada takvi još i hrišćanima i ostalima da presuđuju. Kada bi te vase bradonje dosle na vlast, po celom svetu bi buknuo rat i krvoprolice sto je ocito primitivno, glupo i verski zatucano. Tvoje price ne drže vodu bar ne kod razumnih ljudi. Toliko o tvojim cinjenicama! Pozdrav i želim ti miran san ako je moguće!
limarker
2011-01-27 02:21 PM
moco (što se tiće diskusije između tebe i El-fettah) mogu reći da se slažem s tobom. Lični kontakt s Bogom je važan - knjiga može da bude putokaz ali i možeš da odlutaš! Sasvim se slažem!
lesselier
(zeza)
2011-01-27 04:25 PM
Mocco,
da ponovim, upropastismo coveku temu.
Ali, šta je tu je, to je na SC-u svakodnevica.

Vidim, glumis Frojda ovde.
Šta sam ja, a šta si ti je teško saznati.
No, na osnovu postova samih diskutanata se mnogo toga da zakljuciti.
Ti si pre izvesnog vremena dao svoj „doprinos” na osnovu koga se moglo doći do takvih zakljucaka.
Pa istovremeno glumis nekog apologetu.
Trazis od mene da ja analiziram taj stih (valjda prvi, posle njega sam postavio još dva) ali „na način koji se tebi svidja” i koji nazivas nepristrasnim!!!

Moglo bi se reći da taj stih coveka stavlja u polozaj da razmisli šta je pravednost, a šta ne.
Međutim, reci mi šta je i gde je tu problem, zar mi nismo konstantno, čitavog zivota zauzeti razlucivanjem pravde od nepravde?

Uzecu tebe za primer.
U postu iznad si već izneo jednu nepravednu tvrdnju rekavsi da ja ovde „vrbujem u Islam” i da je to „licemerno”.
Ti si time sebe već postavio u polozaj sudije, učinio si nešto zbog čega druge optuzujes za to – a to je nešto sto si prebacio meni povodom tog ajeta, e, to je licemerno Mocca.
Presudio si i kad si rekao da ja ovde „vrbujem”, sto je naravno cista besmislica i time sebe ponovo strpao u polozaj sudije.
Ono sto ja ovde cinim bi bar tebi trebalo biti jasno jer si i ti bio, kao mnogi ovde, postavio neistinu o onom slučaju u Turskoj.
Ispostavilo se da nisi bio u pravu.

Mocca, ne vidim razloga da mislim da ti nisi pravednik, ali tvoji postovi, bar kad je Islam u pitanju, govore suprotno.
Stihove koji „pozivaju na linc i nasilje” postavi ti i tebi slični, vi to volite, zar ne?

Ne znam zašto nameces pitanja da „mi volimo da sudimo”?!
Lopuze koje spominjes se decenijama održavaju na vlasti zahvaljujuci njihovim hrišćanskim kolegama. Sarkozy je velikodusno podržavao onog diktatora iz Tunisa ben Alija.A pre njega Sirak.
Ne znam kakve bradonje spominjes, prosecni hrišćanski propovedac ili pop takođe ima bradu, bas kao sto su brade imali Mojsije ili Isus, pa ne znam da li su i oni, shodno tvojoj logici bili fanatici???

Kuran 3:186 ''I slušat ćete doista mnoge uvrede od onih kojima je data Knjiga prije vas, a i od mnogobožaca. I ako budete izdržali i Allaha se bojali, pa tako treba da postupe oni koji su jakom voljom obdareni.''
moca77
(Obozavalac)
2011-01-27 05:44 PM
Kuran 3:186 ''I slušat ćete doista mnoge uvrede od onih kojima je data Knjiga prije vas, a i od mnogobožaca. I ako budete izdržali i Allaha se bojali, pa tako treba da postupe oni koji su jakom voljom obdareni.''

Prvo ne brine tebe sto smo coveku « pokvarili » temu nego nešto drugo, mi bas diskutujemo u skladu sa temom i govorimo o besmislu verskih fanatika koji su i stvorili mnostvo verskih zajednica. A ovaj gore navedeni stih u kuranu je klasicno ispiranje mozga kako bi zadrzali vernike na okupu. Ne radi se niokakvim uvredama, nego o racionalnim cinjenicama. Ako su vam uvrede racionalne cinjenice onda stvarno morate dosta toga izdrzati da bi ostali u vasem licemernom besmislu. Hrišćani takođe imaju slične stihove kako će biti progonjeni a ako nisu progonjeni onda su sa djavolom...

A ti sve automatski odbijas sto ti je receno kao neki programirani automat. Kažeš da nisi na forumu da bi vrbovao u islam i obarao („vredjao”) hrišćansku nauku? Pa cekaj ti ni samog sebe ne poznajes, ili lažeš samog sebe, pogledaj samo malko dublje u svoje pobude. Sacekaj barem pet sekundi pre nego odbijes ono sto tiho dopire do tebe. Umirujes savest time sto to sve nazivas lazima i mislis da si time zavrsio posao. Pa evo sad se pravis da ne znaš koji su to vase fanaticne bradonje, ideoloske vodje islama.
Čega se bojite zašto takve ne postavite na vlast, u Tunisu recimo, oni su pravi predstavnici islama, zar ne, možda vam hrišćani ne daju da njih postavite na vlast? Za tebe su svi hrišćani krivi, pa čak su oni postavili sve vase predsednike i kraljeve na vlast. Hrišćani su krivi sto podmecete bombe pod metroima i aerodromima, hrišćani su krivi za sve ratove sa muslimanima, hrišćani su krivi sto su vam vodje lopovi. Pa šta sa vama covek da raspravlja kada vi nikada niste krivi, uvek su vam krivi drugi za sve vase neuspehe i sramote. Vasi predsednici su lopovi zato što ih je postavio Sarkozy na vlast. Epa lepo tako rezonovanje je izuzetno tezak i zamrsen psiholoski slučaj. Ti si oduvek tražio i uvek ćeš traziti greške u drugima a u sebi je skoro nemoguće da ih trazis. Zbog čega si na forumu, da li možda kako bi se naucio i kako bi ispravio svoje greške, uvideo svoje licemerje, uvideo besmišlje i primitivizam religiskog fanatizma, izevoluirao misli…? Pa nemoj da me zasmejavas. Ti si ovde da bi ispao pravedan a drugi da ispadnu krivi i lazovi puni predrasuda, ti si ovde kako bi druge okrivio a svoje velicao, ti si ovde kako bi napadao hrišćansku nauku i propagirao islam. I sad ko ovde laže za vrbovanje, naravno ja nikako ne ti, jelda. Ma nemoj molim te nisi ni svestan koliko si providan ! Ali eto mene ponekad zabavlja da kucnem verskim fanaticima malo po njihovom neprobojnom oklopu da vidim oce li se posramiti. Ali kolko vidim pre će hrišćanski fanatik da uvidi svoju grešku od muslimanskog fanatika, premda oba slučaja su mrka kapa ;)
neutralni
(teolog)
2011-01-27 11:22 PM

Koliko religija toliko bogova ali Bog je jedan i zato posotji samo jedna vera. Ljudi su izmislili bogove kad su izmislili religije, iz raznih pobuda; političkih, ekonomskih ili kao metod da kontroliše masu sveta. Zato postoji mržnja i ratovi jer kad rat izbruhne zbog religiozne mržnje, onda i bogovi ratuju, kao u mitologiji, i koji je bog naj jači taj vlada i teroriše pripadnike drugih religija. MAđu naj jače i najuticajnije religije na svetu je judeizam, hrišćanstvo i islam, pored manje uticajnih religija kao što je budizam, šituizam, istočnih religija.

Judeizam je po pripadništvu najmanja religija ali najuticajnija jer finaciraj međunarodna bankarska elita, dinastija rotšild, koji su iinstituirali talnu organizaciju, iluminate i masone. Oni su finasirali zgradu vrhovnog suda u Jerusalim odakle planiraju da postave jedan svetski poredak i jednu svetrsku religiju.

Gledajte ovaj video za više informacije i ostale u sličnoj kategoriji.

Ponovo sam postvio isti komentar jer sam primetio da nisa, postirao link video, koji pokae iluminati i masonski simboli u ygradi vrhovnog suda u Izraelu. Gledajte i ostale linkove koje su u istom kontekstu.

DE ROTHSCHILD FAMILY HISTORY

http://www.youtube.com/watch?v=-SRhGsmLziA&feature=related

The Occult Link Between the Rothschilds and Israel
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=445&letter=R#1307

The birth of the Rothschild Empire P1
http://www.youtube.com/watch?v=kapmtyMp_cg&feature=related

WHO REALLY ARE THE ROTHSCHILD FAMILY?
http://www.youtube.com/watch?v=CkzFbKeK5kM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=skjgimM4Gtc&featur e=related

http://www.youtube.com/watch?v=N9e3tb_3YVk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=fXVJzXsraX4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=LLzZjaMEGJA&feature=rel ated

http://www.youtube.com/watch?v=8F4IGwuKdUQ&feature=related
lesselier
(zeza)
2011-01-28 02:20 AM
Mocco,

nadam se da uvidjas besmislenost tvog posta.
Uhvatio si se 10 razlicitih tema istovremeno.

Jedan stih po tebi stavlja u polozaj sudije, drugi je ispiranje mozga, treci ...
Ja tebi kažem da se radi o cinjenicama, ti to meni ponavljas.
I molim te, nemoj me uporedjivati sa hrišćanima, (pogotovo ovog foruma) iako ima jedan mali broj od kojih bi to mogao nešto nauciti.

I gde sam ja to „vredjao” hrišćansku nauku u poslednjih godinu dana???
Ili je možda i po tebi kao po mnogima sa ovog foruma postavljanje pitanja isto sto i vredjanje???
Tačno, pisao sam neprimerne stvari u vezi Hrišćanstva pre oko dve godine, iako sam to cinio kao odgovor onima koji su iznosili laži o Islamu.
Shvatio sam da ima hrišćana koji su pravi vernici, bas kao sto to i Kuran potvrdjuje:

5:82 „and nearest among them in love to the believers wilt thou find those who say, ”We are Christians„: because amongst these are men devoted to learning and men who have renounced the world, and they are not arrogant”.

Od tada sam se okanuo takvih stvari i sada o Hrišćanstvu ovde pišem i postavljam stvari koje govore i pišu ljudi koji su vrhunski poznavaoci Starog i Novog Zaveta i koji su iz nekog razloga postali ateisti, agnostici ili su i dalje hrišćani...

Mocco, ja ne „umirujem savest” time sto sve nazivam lazima!!!
95 % postavljenih tekstova ovde od strane poznatih islamomrzaca su cista laz i to sam dokazao!!!
Hoćeš linkove???
Hoćeš linkove pet tema koje je otvorio nas uvazeni profesor francuskog koje su bile cista laz?
Gde ja to lažem sebe?
Šta se jogunis?
Steta sto nisam sacuvao i link TVOJE teme koju si otvorio pre skoro dve godine o onom ubistvu u Turskoj u kom si tvrdio kako su to učinili muslimani, iako je bilo sasvim suprotno, devojka nemuslimanka je ubijena jer je htela da se uda za muslimana!!!
I još sijaset neistina si napisao!!!
I još imaš smelosti da meni kažeš da ja lažem sebe???

Nemoj se baviti zamenom teza, ja sam se osvrnuo na Tunis i to je istina.
I gde sam rekao da je diktatora u Tunisu postavio Sarkozy na vlast?
Nigde!
Zašto onda izvrces teze i nameces mi nešto sto nisam rekao?
Ti ne možeš shvatiti i generalizujes kad kažeš da su sve predsednike i kraljeve bla, bla, bla...
Ako je tako, uzmi onda nemuslimanske zemlje Afrike kao primer.
Nakon vekovnog ropstva i aparthejda, belac se pokupio i vecine africkih zemalja, ali je zato na vlast postavio i ostavio rezhimekoji će igrati kako on svira.
Posledice su krvavi ratovi sirom africkog kontinenta sto belac opet koristi kako bi prodavao oruzje.
Isti je slučaj i sa muslimanskim zemljama. One nisu imune na to.

Što se podmetanja bombi tiče, o poslednjem slučaju se malo bolje raspitaj.
Postoji vise verzija tog dogadjaja, i, iako bi vi voleli da cijete ono što se vama svidja, izgleda da nije tako.
Neću ti govoriti o zločinima hrišćanskih armada i njihovim pljackaskim pohodima.
Neću ti reci ništa o cinjenicama i zlodelima tih neljudi koji za samo sat vremena zbrisu čitava sela sa geografske karte.
Neću ti ništa o tome reci, jer vi to smatrate sasvim normalnim.
To je taj oklop o kome ti tako euforicno govoris, taj oklop se ne da razbiti, čak i kucanje smeta, jer, može se desiti da sve nije bas onako kako ti verujes, pa se možeš razocarati.
Taj oklop ti ne da da uvidis tako jasne cinjenice, cinjenice koje su dostupne svakom na internetu – upisi u pretrazivac „civilians killed in Afganistan” i dobices na desetine rezultata pretrage!!!
Procitaj to i videces da ti o tim slučajevima NIKAD Ništa nisi čuo na TV-u.
Zašto?
Zato sto imaš oklop!!!
I to traje već 10 godina!!!
------------------------------
Ja ne tražim greške u drugima, već ti to cinis, pogotovo jer spominjes podmetanje bombi.

Tačno je da ovde ima lazova.
Zar to nisam u vise navrata dokazao?
Pa uzmi svoj uzor za primer, profesora francuskog!
Pet tema zaredom otvorio, sve do poslednje su bile laz!

Mocco, Mocco.
A sad, još malo „vrbovanja”:

Kuran 41:34 „Dobro i zlo nisu isto! Zlo dobrim uzvrati, pa će ti dušmanin tvoj odjednom prisni prijatelj postati.”

Kuran 42:40 „Nepravda se može uzvratiti istom mjerom, a onoga koji oprosti i izmiri se Allah će nagraditi; On, uistinu, ne voli one koji nepravdu čine.”
moca77
(Obozavalac)
2011-01-28 04:05 AM
Stari si ti i lukavi lisac namazan od glave do pete. Dobro je sto pominjes Tursku, šta kažeš onda za radikalne muslimanske koji pozivaju na klanje svojih neprijatelja, ne samo u iraku nego i u australiji čak? Šta kažeš za pakistanske talibane koji kolju čak i svoje ili za iracke ekstremiste koji obezglavljuju amerikance, ili somalijske fanatike koji obezglavljuju hrišćansku manjinu ili onog dvanaestogodisnjeg talibana koga uce da kolje ljude. Moram da pohvalim muslimane u Francuskoj oni samo kolju jaganjce pa se slikaju oko tog krvavog prizora.

Odakle tim ljudima ideje za sve to? Lako je reći da su oni pogresno shvatili islam, loako je reći da u bibliji ima dosta kontradiktornosti, lako je okrivljivati druge. Pre će biti da je i u islamu problem, bas kao i u hrišćanstvu. Pa i ove kurdske sekte koje pominjes odakle njima ideje za kamenovanje i ostalo iz Biblije ili Kurana?

http://www.youtube.com/watch?v=1LK8-4SO63Q

http://www.youtube.com/watch?v=WxzvLpAbxTc

http://barenakedisl am.wordpress.com/2009/08/13/12-year-old-taliban-boys-first-beheading-warning-extremely-graphic-images/

http://barenak edislam.wordpress.com/2010/06/05/beheadings-r-us/

http://barenakedislam.wordpress.com/2010/01/19/latest-taliban-behea ding-videos-warning-graphic-images/
lesselier
(zeza)
2011-01-28 06:41 AM
Kao sto je to stari dobri obicaj na ovom forumu, kad se ostane bez argumenata krene se u vredjanje.
To dokazuje tvoje jadno stanje u kom se nalazis.
Tursku spominjem jer si ti jednom izneo neistinu ovde , nisi valjda zaboravio???
Ma bitno je da ti slepo verujes svemu sto ti se servira.
Oni koji vrse ta obezglavljivanja su sebi pripremili mesto, jer Kuran kaže:

5:32 „ako neko ubije nekoga ko nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne čini – kao da je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se nečiji život sačuva, - kao da je svim ljudima život sačuvao”.

Tako ovaj stih stavlja tacku na tvoje insinuacije.

Spominjes iracke ekstremiste.
Ko je tu ekstremista?
Onaj ko tu živi ili onaj ko je tu dosao da pljacka i ubija, ali da ne bude ubijen?!

Šta bi Srbi trebalo da rade kada bi ta ista banda 1999 izvrsila kopnenu invaziju na Srbiju i kada bi se do dana danasnjeg tamo nalazili pljackajuci prirodna bogatstva, Bor, Majdanpek, silujuci, ubijajuci, zatvarajuci ljude i ispoljavajuci seksualne perverzije nad zatocenim muskarcima i ženama???
Okrenuli bi i drugi obraz.
Na kukovo leto.

Licemeri ste jer konstantno spominjete poluistine koje vam se serviraju, a ne želite ni da cujete o slučajevima kada jedan fasista SAMO PRITISKOM na jedno dugme napravi salatu od 150 ljudskih tela!!!
A to se desava redovno.
Ja imam snimke koje, ako bi ih postavio, oduvali bi te iz gaca, ali ne želim da ova diskusija krene u pogresnom pravcu.

Zato, okaci te snimke macku o rep.

Opet, znam da ti smetaju muslimani gde god da su, ali nije mi jasno zašto ti smetaju sto kolju jaganjce u znak komemoracije/secanja na žrtvu koju je podneo Avram???

Kuran 5:8 „Neka vas mržnja koju prema nekim ljudima nosite nikako ne navede da nepravedni budete! Pravedni budite, to je najbliže čestitosti.”
moca77
(Obozavalac)
2011-01-28 06:59 AM
5:32 „ako neko ubije nekoga ko nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne čini – kao da je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se nečiji život sačuva, - kao da je svim ljudima život sačuvao”.


Znaci mogu da se ubijaju oni koje ocenimo kao „nevaljali” i to onako casno, klanjem ili obezglavljivanjem! Ne znam koliko si ti lično svestan tih primitivnih arhaizama? Izgleda da nisi a nemas sposobnost citanja među redovima. Ti čak mislis da ja sada branim hrišćanstvo i njihov primitivizam sto je veoma glupo sa tvoje strane. Usput kod hrišćanskih zemalja religija se ne mesa sa politikom u onolikoj meri koliko u islamskim. Ono sto sada tebi želim ukazati to je primitivizam i prevazidjenost islama, posto hrišćanske mane poznajes napamet...

...„ali nije mi jasno zašto ti smetaju sto kolju jaganjce u znak komemoracije/secanja na žrtvu koju je podneo Avram???”...

I to je isto ljudski primitivizam koji su neki prevazisli, neki nisu.

lesselier
(zeza)
2011-01-28 08:43 AM
Mocca,
Znaci mogu da se ubijaju oni koje ocenimo kao „nevaljali” i to onako casno, klanjem ili obezglavljivanjem! Ne znam koliko si ti lično svestan tih primitivnih arhaizama? Izgleda da nisi a nemas sposobnost citanja među redovima.

Kao sto sam rekao vise puta, kad se ostane bez argumenata, onda se služiš ovakvim stvarima.
Jel` ti ono meni rece da imam oklop?
Ne prihvatas ama bas ništa, u svemu nalazis neko svoje vidjenje stvari.
Ti si momak zeljan smutnje.
Tvoj cilj je izigravanje.
A Kuran o takvima jasno govori:

Kuran 6:68 „Kada vidiš one koji se s riječima Našim izigravaju, nek’ si daleko od njih, sve dok na drugi razgovor ne pređu!”

Šta ćeš ovde reci?
Arhaizam, jel`?

Donosis zakljucke tipicne za oholog coveka.
U ajetu jasno stoji „ko ubije nevina coveka, kao da je čitavo covecanstvo poubijao” - to je paralela i jasna je kao dan.
Isto tako, „ako neko spasi nečiji zivot kao da je spasio čitavo covecanstvo”.
I šta tu ima da se mrmlja?
Samo smutljivci to cine.

Što se tiče vaseg konstantnog ruganja, Kuran i tu od nas trazi uzdrzanost:

„108. Ne grdite one (ne rugajte se onima) kojima se oni, pored Allaha, klanjaju, da ne bi i oni nepravedno i ne misleći (ne znajuci) šta govore Allaha grdili (rugali Mu se). – Kao i ovima, tako smo svakom narodu lepim postupke njihove predstavljali. Oni će se, na kraju, Gospodaru svome vratiti, pa će ih On o onom što su radili obavestiti”.
----------------------
Ono o „primitivizmu” ti je dobro, hehehehe.

Da li je po tebi i Avram bio primitivan?
Ne uleci sam sebi u usta.
moca77
(Obozavalac)
2011-01-28 09:24 AM
Kuran 6:68 „Kada vidiš one koji se s riječima Našim izigravaju, nek’ si daleko od njih, sve dok na drugi razgovor ne pređu!”

Kada se recimo izigravas sa nato avionima koji bombarduju civile u Avganistanu i time osuđuješ hrišćanstvo, cisto da te podsetim da su isti ti avioni bombardovali hrišćanske civilne i vojne ciljeve u Srbiji, sto je dokaz da pobude nisu religijske nego neke druge. Ali sa druge strane kada vase bradonje, islamsli ekstremistri, odrube nekom glavu jel su procenili da je nepravedan, onda to zasigurno jeste zbog religijkih razloga...Što se tiče Avrama i njegove namere da zakolje sina zbog navodne Bozije volje pa stoga sad muslimani kasape jaganjce pa se okrvavljeni slikaju za uspomenu i dugo secanje(iako su takva ubistva nad zivotinjama u Francuskoj zakonom kaznjiva), moram priznati da je i to primitivno i to veoma.
Rudolf
2011-01-28 09:52 AM
Postovani

Pocetak istinitog oplemenjavanja vlastite duse duhom Bozjim, to je stanje u kome se trudim da te pohvalim i prihvatim u onome sto je u tebi dobro, ne pominjuci ono sto mislim da je zlo.
Na takav način oplemenjujemo svog sagovornika ali i sebe.
Sve ima svoje vreme.
Ne može da bude na drvetu ploda bez da drvo prethodno ne procveta.
Zato još jednom: Sve ima svoje vreme i ne zaboravimo da je strpljenje majka svih vrlina.

sa postovanjem
lesselier
(zeza)
2011-01-28 10:50 AM
Hvala Rudolfe.
--------------
Sada smo izgleda dosli do tacke kada pocinje vrtenje u krug i ponavljanje istih stvari.
-----------
Mocca,
„Kada se recimo izigravas sa nato avionima koji bombarduju civile u Avganistanu i time osuđuješ hrišćanstvo, ...”.

Nije mi jasno zašto tako mislis?!
Ja sam u jednom postu iznad jasno izneo svoje mišljenje.
Evo šta sam napisao:

„Ako bas hoćeš, reci mi šta danas rade hrišćanske armade u muslimanskim zemljama?
Da li ja za njihove reakcije treba da krivim biblijska ucenja?
Ne, naravno”.

Da li sada mislis da ja osuđujem hrišćanstvo?
Ja osuđujem takve kao sto si ti, ljude koji nisu pocistili svoje dvoriste, a govore o tudjem.
----------------------------
Mocca,
Ali sa druge strane kada vase bradonje, islamsli ekstremistri, odrube nekom glavu jel su procenili da je nepravedan, onda to zasigurno jeste zbog religijkih razloga...

Prvo, lepo bi bilo da si se oglasio povodom onog „bradonje”.
Da li su i Mojsije i Isus bradonje?
Ta imali su brade.
Ili jesu ili nisu.
Služeci se tvojom logikom, jesu.

Drugo, religijski razlozi moraju imati korene u religijskom ucenju, a posto to nije slučaj, tebi ostaje da zlurado postavljas ovakve besmislice.
I da opet koristis dvostruke standarde.
----------------------------
Što se tiče Avrama i njegove namere da zakolje sina zbog navodne Bozije volje...

Navodne Bozje volje!!!!!!!
Jesi ti to u potpunosti odbacio sve sto u Bibliji piše?
Zbog čega je ta Bozja volja po tebi „navodna”?
------------------------
I ta „ubistva” u Francuskoj nisu kaznjiva ako se vrse u skladu sa nekim verskim ucenjem koje je u Francuskoj priznato.
korcula
(sportista)
2011-01-28 11:09 AM
ha ha ha kakvi crni bogovi religije u to veruju slabi ljudi koji traže utehu ali zamislite pricaju se bajke hiljadama godina i svi veruju da ima barem jedan dokaz da bog postoji ali konkretan najaca je moja baba kaže bog živi na nebu i sici će na sudnj dan ha ha ali zato je lako vladati masama i izazivati ratove ljudi su krdo zivotinja samo ih malo potpali i evo mrznje rata najbolji primer je bivša juga ljudi su stoka veruju u sve ali nikad da budu ljudi i pomazu jedni drugima e toga nema
moca77
(Obozavalac)
2011-01-28 11:30 AM
zezo moj lajeru samo kada bi znao koliko si providan reko bi zemlji da se otvori i proguta te zbog sramote.

„Neću ti govoriti o zločinima hrišćanskih armada i njihovim pljackaskim pohodima.
Neću ti reci ništa o cinjenicama i zlodelima tih neljudi koji za samo sat vremena zbrisu čitava sela sa geografske karte.
Neću ti ništa o tome reci, jer vi to smatrate sasvim normalnim.
To je taj oklop o kome ti tako euforicno govoris, taj oklop se ne da razbiti, čak i kucanje smeta, jer, može se desiti da sve nije bas onako kako ti verujes, pa se možeš razocarati.
Taj oklop ti ne da da uvidis tako jasne cinjenice, cinjenice koje su dostupne svakom na internetu – upisi u pretrazivac ”civilians killed in Afganistan„ i dobices na desetine rezultata pretrage!!!
Procitaj to i videces da ti o tim slučajevima NIKAD Ništa nisi čuo na TV-u.
Zašto?


Što se tiče tvog sarkasticnog pitanja vezano za Bibliju (sto pokazuje tvoj nizak nivo razumevanja) recicu ti da ona meni lično vise nije sustinski bitna. Naravno ima i dobrih stvari u njoj ali dobrih stvari možemo svuda naći. Samo ne znam da li će se jedan premazani fanatik kao ti zapitati i vezano za Kuran!? Za sad je prerano a kasnije možda postoji sansa sto uopste ne mora da znači da će se realizovati. Kao što se iz prilozenog da videti teško će se fanatik opametiti i stvarno mi te je zao zbog toga...Odoh sad da se spremam za skijanje;)
moca77
(Obozavalac)
2011-01-28 12:13 PM
Zeza: „Ja osuđujem takve kao sto si ti, ljude koji nisu pocistili svoje dvoriste, a govore o tudjem.”

Moram još da te pitam kako ćeš me to osuditi, posto već radis Boziji posao? Da li odruljivanjem glave, sto je casna kazna po vama ili nekom drugom smrtnom presudom. Samo šta ćeš onda ako se ta optuzba ustvari odnosi na tebe, da li ćeš onda i sebi suditi? Mislim jasno je da si ovom recenicom otkrio šta se krije u tebi, i da si uznemiren zato što se to odnosi u stvari na tebe, ali bez obzira na to, nije moje da te osuđujem. Pokusao sam malo da doprem do tebe, do tvog oklopa, da ti ukazem na stvari, sujeta ti nije dala(možda bude bolje drugi put) i to je sve. Moje nije da te optuzujem, sto često rade muslimani kao sto vidimo u tvom slučaju i u tome naravno često donose pogresne presude.
Ajde sad glavu gore i nemoj da sudis pre nego pocistis svoje dvoriste.
lesselier
(zeza)
2011-01-28 02:48 PM
Mocco,

vidim da tvoja euforija sa početka polako spasnjava i pretvara se u gnev.
Mada, imaš prava da se ljutis, nije da nemas.

Dzaba ti sto pokusavas da uzvratis, cinjenice su iznad.
Ja sam u svojim izjavama iznad jasno razdvojio biblijska ucenja i hrišćanske armade koje cine zločine.
Ti si kopirao jedan deo mog posta gde ja spominjem hrišćanske vojske u negativnom kontekstu, iako sam ja jasno razdvojio te dve stvari, za razliku od tebe.
Znaci, ja ne trpam biblijska ucenja u isti kos sa zločincima, dok ti to cinis.
Neka, ako ti je to satisfakcija.
------------------------------
Moje pitanje u vezi TVOJE IZJAVE nije sarkasticno!!!
TVOJA IZJAVA je bila „navodno”, pa sam se ja pitao, zašto navodno, ako to piše u Bibliji???
Da li to znači da ti ne verujes u to kada kažeš „navodno”?
To sam te upitao, sarkazma nije bilo.
Pitanje još uvek stoji, a na njega se nadovezuje još jedno – kažeš da tebi Biblija „nije vise sustinski bitna”?????????
Zašto „vise nije”?
Eto, nema ironije, nema sarkazma.
-------------------------------
Konstantno spominjes fraze „smrtna kazna”, „casna presuda”, „smrtna presuda”, „odrubljivanje glave” ...
Pa ljudi kao ti su samo u tu svrhu „patentirali” napravu za odrubljivanje glava, mislim da je njeno koriscenje bilo popularno u tvojoj Francuskoj...
Naprave za mucenje su onomad kada je crkva imala vlast predstavljale vrhunac naučnih dostignuca, a ti ovde meni delis lekcije.
------------------------------
Ja se nisam ni osvrtao na tudje dvoriste, već si ti to cinio.
Ne mogu te kriviti.
Nisi jedini.
Iz pravoslavlja u jehovine svedoke, iz jehovinih svedoka u protestante, pa u evandjeoske hrišćane, itd, itd.

2:136 Recite: „Mi verujemo u Allaha i u ono što se objavljuje nama, i u ono što je objavljeno Avramu, i Ishmailu, i Ishaku, i Jakovu, i unucima, i u ono što je dato Mojsiju i Isusu, i u ono što je dato verovjesnicima od Gospodara njihova; mi ne pravimo nikakve razlike među njima, i mi se samo Njemu pokoravamo.”
YYYY
2011-01-28 10:44 PM
Поштовање свима, посебно онима који су поставили своје коментаре на задату тему.

Ја сам поставио тему и био сам заузет једно време, и нисам стигао да правовремено одговарам на коментаре...Те када сам сад поново отворио и видим скоро 50 коментара!! Свака част. Драго ми је да вам се тема допада.

Ја ћу покушати укратко да одговорим на што више питања.
_______________________________________________

neutralni

KAo prvo, vera nije isto što je i religija. Religija je sistem koji ga je čovek kreirao, a vera je lično svestno verovanje u Hrista i to se zove Vera Isusosva, jer je on u živo kao čovek iskusio i po njoj živeo. On nije stvorio religiju, nego su ljudi stvorili u njegovo ime.

Činit nešto dobro iz pogrešnih pobuda, je religija.
------------------

Неутрални,
Слажем се да вера и религија нису исте ствари, али религија је заснована на вери. Дакле, без вере нема религије. Такође религија има сва обележја вере, те према томе, не слажем се да је религија <<нешто из погрешних побуда<<.

Даље, вера може бити и у Мухамеда, Буду, или каквог другог пророка, не само у Исуса, како ти погрешно мислиш. Управо то је и била читава поента моје теме да укажем на различите врсте религија, тј. Богова. Јер, религија је настала из вере у Бога.

Дакле, остаје (неодговорено) питање: откуд више Богова, када свака религија тврди да је Бог само један??
YYYY
2011-01-28 10:55 PM
Rudolf
Postovani YYY

Stvoritelj – Otac nas nebeski, sve jedno kako Ga narodi nazivaju: Bog, Jehova, Alaha, Brama, Veliki Duh …. itd, inspirise sve ljude ovoga sveta podjednako.

Hristovo naucavanje nije nikakva religija. Ona nas uci kako da živimo ovaj zivot !

sa postovanjem
------------------------------

Дакле, ти твирдиш да је Бог један а да га само разне религије различито тумаче?!

Како онда то Бог допушта? Јер свака религија је толико различита од осталих, људи су ратове водили под различитим религијама, дакле и једни и други су убијали масовоно у име Бога, а само захваљујући различитом тумачењу Бога! Како је то Бог допустио? Зашто није направио да буде само једна религија на свету? С обзиром да тврдиш да постоји само један Бог на свету?

Ја сам управо зато и поставио тему јер ни једна ни друга могућност немају смисла. Односно нема смисла:

-да је само Бог један а толико различитих религија, као и
-да нема смисла да је више различитих Богова!?

Онда одавде се јасно намеће закључак да веровање у Бога ма какво биће да је - нема смисла.

****

Кажеш да Христово учење није религја. већ нас то само учи како да живимо живот!! Хехе, Рудолфе, није шија него је врат! Па шта је задатак религије сваке него да да формулу како да се живот живи? Није ваљда како да се живи у смрти?!
YYYY
2011-01-28 11:01 PM
Glasnik
26. januar 2011. u 02.45
Otkud vise vrsta bogova na svetu?

Pa otud da Ljudi nisu hteli da prihvate Boga kako im se otrkio pa ih je Bog kako on sam kaže, pustio da veruju svakakve gluposti koje su sami sebi izmislili.
--------------------------

Како то да људи нису прихватили Бога какв им се показао? Није ли то хуљење на Бога? Зашто је то Бог допустио људима? По томе што си рекао изгледа да је човек непослушан и не слуша шта му Бог наређује. ово се не уклапа у дефиницију Бога. Ни најмање.

Ко је овде бог: Бог или човек?

Дакле: мисли даље.
YYYY
2011-01-28 11:12 PM
crni_jaguar-bec
(saobracajni inzinjer)
26. januar 2011. u 05.06
Pozdrav svima.
Lepo pitanje si postavio YYYY i odgovor treba traziti kako u samoj Bibliji tako i u prouchavanju religija i ljudskih shvatanja i vidjenja Boga.
Bog je samo jedan, jedinstveni, ali nazalost ima puno vidjenja i shvatanja Boga od ljudi. Mnogi Ga shvataju i dozivljavaju na neki manje - vise dobar i „kvalitetan” nachin. ...
... dok samo mali broj je upoznalo Boga i dozivljava Ga onakvog kakvog jeste: punog ljubavi, samilosti, prastanja, nesebichnosti, dobrote,...
Pitanje je koliko chemo mi sami dozvoliti Njemu da udje u nas zivot i da On upravlja njime, jer smo bez Njega izgubljeni i osuđeni na propast?
-----------------

Хвала за одговор.

Твој одговоре је дао више простора за нова питања него што је сузио пређашњи коридор питања, који је направљен постављањем саме теме.

Наиме, по овоме што си рекао излази да човек ДОЗВОЉАВА ИЛИ НЕ ДОЗВОЉАВА БОГУ ДА УЂЕ У НАШ ЖИВОТ. ово је противно дефинцији бога. Дакле, не уклапа се, да не кажем нема смисла.

Даље, по твојој дефиницији Бог је љубав, доброта, несебичност, праштање...

Ово све није довољно за поимање Бога. Где се деде Божија снага? Божија казна? Божија надмоћност? Божија неприкосновеност? Божија свастваралачка снага? Где се деде Божија сила...много тога више него што си побројао. Дакле, према ономе што си рекао Бог је непотпун и фали ту много тога за комплетирање слике Бога.

Тражити одговор у Библији? Нема смисла тражити одговоре ни у једној верској књизи направљеној у било којој религији, јер је питање управо тако и сачињено: НАДРЕЛИГИЈСКО! ДАКЛЕ, ЗА ТРАЋЕЊЕ ОДГОВОРА МОРА СЕ ИЗДИЋИ ИЗНАД ОКВИРА РЕЛИГИЈА. Иначе, ако се запетљамо у религијске оквире, упетљаћемо се ко пиле у кучине.

YYYY
2011-01-28 11:28 PM
Freelance
(Mislilac)
Дакле, (тврдиш да) Бог није ЈЕДАН?? иМА БОГОВА ВИШЕ баш као што има и религија!??

Ако Бог није један, онда одговори на питање овде:

КОЈИ ЈЕ БОГ СТВОРИО СВЕТ?
ИЛИ СУ ГА СТВОРИЛИ СВИ БОГОВИ ЗАЈЕДНО? АКО ЈЕСУ, ШТА ЈЕ КОЈИ БОГ СТВОРИО? Опет, све да је и ово тачно, како то да ни једна религија не каже да постоји други Бог. Напротив, свака религија тврди да нема другог бога осим тог Њиховог.

Дакле, Богови не признају један другог?? Не би ме ни чудило...с обзиром на то да свако оће да буде Бог.
YYYY
2011-01-28 11:32 PM

За оне који тврде да је Бог један те да су само тумачења разлиЧита па отуда толико рАЗличитих религија на свету, мали додатак:

Ово би било тачно ако би сматрали да је Бог ствар, или нека врста грома, олује, или кер,... шта ли, па људи различито тумаче јер се не разумеју у гром, олују, кера и сл. Међутим, знајући да је Бог (по СВИМ РЕЛИГИЈАМА) супернадмоћно биће и творац света, СВЕГА ВИДЉИВОГ И НЕВИДЉИВОГ...у овом случају та теорија не држи воду, јер ако је бог свемоћан како је одзволио човеку да прави будалу од Њега!??

На овом питању падају СВЕ ТЕОРИЈЕ ДА ЈЕ БОГ ЈЕДАН.
YYYY
2011-01-29 09:42 AM
YYYY
28. januar 2011. u 23.12

<<<ДАКЛЕ, ЗА ТРАЋЕЊЕ ОДГОВОРА МОРА СЕ ИЗДИЋИ ИЗНАД ОКВИРА РЕЛИГИЈА.<<<
-------------

Невероватно како ЈЕДНО СЛОВО погрешно откуцано може да промени читав контекст реченице а онда и целог коментара!

Горе сам омашком у куцању (слово Ж се налази одмах уз слово Ћ на тастатури), одштампао Ж уместо Ћ.

И сада права реченица треба да гласи:

<<<ДАКЛЕ, ЗА ТРАжЕЊЕ ОДГОВОРА МОРА СЕ ИЗДИЋИ ИЗНАД ОКВИРА РЕЛИГИЈА.<<<

Извињавам се због настале грешке. Убдуће ја бих требао више времена посветити провери онога што сам откуцао.
Rudolf
2011-01-29 10:05 AM
Postovani YYYY

Ko hoće po svoje, biće mu kako hoće!
Ko hoće po Bozje, bi mu kako hoće !
Za plitkoga sve je plitko !
Za lazljivca sve je laz !
Za dobroga sve je dobro !
Kome su horizonti kratki i pamet mu je kratka te misli da zna svo znanje ovoga sveta i uopste ne pomišlja da svet postoji i van njegovog vidokruga.

sa postovanjem
cartensius
(pisac)
2011-01-29 06:44 PM
откуд више Богова, када свака религија тврди да је Бог само један??

Poštovani YYYY,
ako bi bio u ulozi Boga, šta bi radio sa onima koji ne žele da budu i da ostanu u vezi sa Bogom, u ovom slučaju sa Tobom?
Etimološko značenje reči RELIGIJA = RELIGARE, ponovo uspostavljanje pokidane veze dveju osoba. Da li bi ih odmah uništio ili bi im dao izvesno vreme za odlučivanje i upoznavanje sa eventualnim posledicama odvajanja od izvora života? Sasvim dobronamerno je moje pitanje.
Pozdrav, Cartensius.
YYYY
2011-01-31 12:03 AM
Rudolf
29. januar 2011. u 10.05
Postovani YYYY
--------------------

Слажем се у потпуности.
Поштовање.
YYYY
2011-01-31 12:13 AM
поштовани, cartensius

ako bi bio u ulozi Boga, šta bi radio sa onima koji ne žele da budu i da ostanu u vezi sa Bogom, u ovom slučaju sa Tobom?
++++Веома добро питање. не би их нити питао нити молио. Употребио бих своју силу и НАТЕРАО ИХ да остану у вези са Богом. И то тако да они то не би доживели као присиљавање, већ као љубав. не би ни били свесни промене, једноставно пришли би богу и били веома срећни због тога.

Тек толико да се зна ко је овде Бог (а ко није).
-ћ-------------------

Da li bi ih odmah uništio ili bi im dao izvesno vreme za odlučivanje i upoznavanje sa eventualnim posledicama odvajanja od izvora života?
++++Не бих их уништио. Зашто бих? Па ЈА САМ ИХ СТВОРИО!!! Те према томе, они су МОЈА ГРЕШКА. Не треба кривити њих ни најмање.

Зар би ти уништио ауто који си сам направио? све лепо иде само ужасно шкрипи...поготову када иде узбрдо.!! Једино што треба да урадиш јесте да ауто вратиш назад у радионицу и подмажеш где шкрипи. Отклониш му тај квар и све даље лепо функционише.
------------

Мени је неко раније поставио слично питање, мислим да је било на форуму: ДОКАЗИ ЗА ПОСТОЈАЊЕ БОГА 2.(или 3)...погледај две три странице уназад. И тамо сам исто одговорио. Допуњује ово твоје питање.

Морам да признам да ми се то питање допада. Можда ме инспирише да напишем књигу или бар шири чланак као одговор.

Ако имаш још питања било би ми драго да их чујем и да покушам да одговорим на њих.

Такође, свако моје поштовање.
cartensius
(pisac)
2011-01-31 06:39 PM
Poštovani YYYY,
Iskreno, pošteno, kulturno i veoma lepo sa Tvoje strane. Kada se
budem vratio s puta, nastavićemo ovaj dijalog. Pozdrav, Cartensius.
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Keychain ?
.