Forums : Religija

Comment
ДОКАЗИ за ПОСТОЈАЊЕ БОГА (3. део)
YYYY
2010-11-10 05:45 PM
(наставак са доње теме део 2. Прва два поста су прекопирана са претходне теме да би се задржала веза).

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg
/123/015156829/dokazi-za-postojanje-boga-2-deo.html?89

''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

Awake
(slikar)
10. novembar 2010. u 02.24
Da bismo izbjegli blokade i stvaranje bolesti u našem energetskom polju moramo praktikovati BALANSIRANJE ENERGIJE, i to svakodnevno. To će da SPRIJEČI razvoj bilo kakvih fizičkih manifestacija ovog poremećaja.

Princip je jednostavan:

*ZATVORI OČI…ZAMISLI DA NAD SAMIM VRHOM GLAVE POSJEDUJEŠ IZVOR SVIJESTI…U TOM DIJELU TVOG BIĆA JE IZVOR ‘POZITIVNE’ ENERGIJE (Vibracija LJUBAVI)…ZAMISLI KUGLU ILI PRSTEN ENERGIJE (SVJETLOTI SLIČNOJ) I ZNAJ DA TA KUGLA ILI PRSTEN IMA ULOGU DA BALANSIRA SVU ENERGIJU U TVOM ENERGETSKOM POLJU…NAUČI DA VJERUJEŠ U TO ŠTO VIDIŠ…(Kugla ili prsten su uistinu vizuelni znaci tvog prikupljanja, grupisanja iscjeliteljske moći LJUBAVI koja Ti sada postaje dostupna kao expresija Sebe u vidu iscjeljiteljske ENERGIJE.)

SADA SNAGOM SVOG RAZUMA PROPUSTI TU KUGLU ENERGIJE OD VRHA GLAVE DO PRSTIJU NA STOPALIMA KROZ ČITAVO SVOJE TIJELO. ‘GURAJ’ JE SVJESNO (budi usa njom i u njoj) I ZAHVALI SE TOJ SNAZI U SEBI (SVIJESTI, BOGU, kome ti je volja). ZAHVALI SE NA TOME ŠTO TI JE VEĆ IZBALANSIRALA ENERGIJU TVOG ENERGETSKOG POLJA I ČINI TO ISKRENO, JER NE MOŽEŠ SLAGATI SVIJEST (‘BOG-a’). PONOVI TO NEKOLIKO PUTA U JEDNOM MAHU…

Dakle, zahvaljivanje je ono što sam ranije opisao kao POTRVRDU da si prihvatio-la ovu iscjeljiteljsku moć i da ZNAŠ da ju je ‘BOG’ već prihvatio kao tvoju NAREDBU i izvršio je.

Znači:

********************************************************************************************
________ __ ______________________________________________________

„HVALA TI ‘BOŽE’ ŠTO SI Sa mnom I U MENI I ŠTO MI POMAŽEŠ DA BALANSIRAM SVOJE ENERGETSKO POLJE. HVALA TI ‘BOŽE’ ŠTO SI ME IZLIJEČIO!”
_______________________________________________________________

************************************* *****************************************************

+0 / -0 0
Awake
(slikar)
10. novembar 2010. u 02.32
Kako ovo radi?

Energija je uvijek energija, nije nit pozitivna nit negativna, dakle, energija je vibracija koja ‘govori o Sebi’ (emituje ZNANJE o Sebi). Energija je neutralna sve dotle dok je naš razum ne polarizuje i kada postane misao…Misao je čista energija, i kao takva, pošto uđe u individualni razum, postaje ‘pozitivna’ ili ‘negativna’. Samo značenje riječi ‘pozitivno-negativno’ govori nam o krajnjem ishodu polarizacije. Polarizacija misli je određena ‘gravitacijom’ kojom naš razum meditira. (Gravitacija omogućava stvaranje iskustava, sabiranjem svih vibracija oko Centra iskustava, oko duše, oko JEDNOG Znanja o Sebi) . Kao što sam već rekao, naše tijelo je pod direktnom kontrolom našeg razuma što znači svaka misao je već u svakoj ćeliji našeg tijela…možeš reći: ne mislimo mozgom već čitavim tijelom…zato se i kaže za nas, muški dio ovog svijeta, da ponekad mislimo…‘onom stvari’… :)

Kada propustimo ovu kuglu ili prsten ‘iscjeljiteljske energije’, dakle vibraciju Ljubavi, kroz naše energetsko polje ona svu ‘negativnu energiju’ pretvara u pozitivnu i vraća je ka harmoniji postAjanja a u skaldu sa svojom vibracijom, a to čini uz tvoju pomoć, jer ti si taj-ta koji-a stvara i kuglu kao što je stvorio-la i ubjeđenje koje je sada ‘negativna energija’ u tvom tijelu a koja mora da se balansira. Dakle, energija nema predrasude, energija prelazi iz jednog oblika u drugi, kao i iz ‘negativne’ u ‘pozitivnu’ u istom obliku (koji se doduše mijenja iz jednog momenta do drugog), zato moraš da želiš sebi dobro tj. ‘pozitivno’ da bi tvoje energetsko polje balansiralo…POZITIVNO.

Čitav proces može da oduzme minut ili dva ili manje. Ako ovo činite svakodnevno, disciplinovano, nećete nikada imati potrebu da se obraćate ljekarima niti travarima…Naravno, ‘STARIJA’ ubjeđenja su teža za osloboditi izvan tijela jer su usađena u dublje predjele razuma te su formirala ‘čaure’ kojima se štite od svega što nije u skladu sa ‘gravitacijom’ tj, ubjeđenjem koje je razum u prvom smislu formirao…Ipak, ‘starija’ ili ne nikakva Ubjeđenja ne mogu da opstanu ukoliko redovno BALANSIRATE SVOJE ENERGETSKO POLJE.

Dakle, disciplina i rutina su takođe uključeni u ovaj proces.

****

Srećno...mislim, disciplinovano naprijed!

:)

Awake.
------------------------------------
YYYY
10. novembar 2010. u 17.40
Хвала Авваке!!

Метод који си изнео мени има потпуно смисла, јер је веома сличан ономе који сам ја користио. Ја сам нешто раније покушавао, мада са веома слабим резултатима, па сам знао да нешто око метода не штима.

. Ндам се да ће сада радити, јер моја теорија се заснива на истом принципу: ПРИНЦИПУ ЕНЕРГИЈЕ. Уколико дођем до нових искустава и сазнања, пренећи ћу ти.

Заиста лепо од тебе што си ово хтео да поделиш са нама. Кад будем имао више времена све ћу прочитати још једном детаљније.
------------------------------
YYYY
2010-11-11 08:39 PM
SDG
(Soli Deo Gloria)
11. novembar 2010. u

(пренето са исте теме, део 2)

...
Zaštita kojom Vas Stvoritelj čuva od ovih zlih anđela, biće povučena od Vas ako se voljno prepustite spiritističkim idejama (a takva ste upustva upravo dobili).

++++++Та заштита никад није ни постојала. Измишљаш свашта. УМИШЉАШ СВАШТА.

Ako ste se razočarali u Njega jer ste loše prošli, hajde da vidimo da li je Bog uzrok nepravde ili su pali anđeli i sebični ljudi glavni uzrok?

+++++не лупетај! Бог је стврио све. Јесте или није? Рекли сте да јесте, па према томе и те ПАЛЕ АНЂЕЛЕ. !! Такав Бог мени не треба! Мени треба Бог који неће да створи пале анђеле.

Nazovimo stvari pravim imenom!

++++++Слажем се, Бог у кога ти верујеш или не постоји или је моћан исто колико и ти сам! Е, па ја нећу да верујем у човека као Бога. Не да нећу, већ НЕ МОГУ! РЕКАО САМ ТИ РАНИЈЕ, ДА САМ ПОКУШАО ЈЕДНОМ, АЛИ НИЈЕ ИШЛО.

Ljudi su izabrali da budu sebični i nije Bog odgovoran za njihovu odluku. Baš kao što neće biti odgovoran za Vašu odluku, ako odlučite da ga ignorišete i odbacite.

++++++Дакле: Бог је СВЕМОЋАН, КОНТРОЛИШЕ СВЕ ВИДЉИВО И НЕВИДЉИВО САМО НЕ МОЖЕ ЧОВЕКА ДА КОНТРОЛИШЕ!! ЈЕР ОВАЈ РАДИ ШТА МУ ВОЉА. НЕ СЛУША БОГА! ТАКО ДА БОГ НИЈЕ ОДГОВОРАН ЗА ПОНАШАЊЕ ЧОВЕКА КОГА ЈЕ ИСТИ ТАЈ БОГ СТВОРИО????!!!!

Ово је толико без смисла и укуса да ни пас са маслом не би појео!

Јес ти одговоран за недела твоје деце?? Ако верујеш у Бога, онда ниси. Јер ОН исто то ради. Направи некога а онда каже:
„”„није ме брига. Ја не могу да контролишем своје сопствено дело, и нисам одговоран за све што учини! Све штете и проблеме које учини на моје име не признајем.”„”„!!!!!!!!!

ХЕхехехе...да није жалосно било би смешно.

(наставак на следећем коментару)

”
YYYY
2010-11-11 09:23 PM
SDG
(Soli Deo Gloria)

Imao bih par pitanja za Vas:

Da ste Vi kojim slučajem Stvoritelj, da li biste dali svojim stvorenjima slobodu (slobodnu volju) da slobodno izaberu ono što žele?

+++++++НЕ БИХ! НИСАМ БУДАЛА ПА ДА ДОЗВОЛИМ ЉУДИМА ДА КРАДУ, УБИЈАЈУ, ЛАЖУ, МАЛТРЕТИРАЈУ ПОШТЕН СВЕТ, СИЛУЈУ, ДУШЕВНО МУЧЕ ДРУГЕ,.
--------------

Ako ta stvorenja izaberu da Vas ostave i da ignorišu pravedne zakone koje ste doneli, da li biste ih uništili u samom startu (kada su recimo izgovorili laži)?

+++++++++БИХ! АПСОЛУТНО, СВЕ ДО ЈЕДНОГА! (или ти мислиш да би требало оставити убице и дати им шансу да масакрирају све на кога наиђу??).

-----------------
Da li biste u očima drugih stvorenja (koje niste uništili) ispali kao neki diktator koji ne trpi druga mišljenja? Svakako! Kako bi otklonili njihov strah da će i oni isto tako da prođu ako pomisle nešto suprotno onom što ste naredili?

+++++++++То како бих ја испао у очима других КОЈЕ САМ ЈА СТВОРИО САВРШЕНО МИ ЈЕ НЕБИТНО. БИТНО ЈЕ ДА ВЛАДА РЕД И МИР. ЗА ШТА САМ ЈА ОДГОВОРНАН (а не тамо неко кога сам ја створио!!).
-------------------
Da li biste im pružili šansu da uvide svoje greške i da se pokaju?

++++++++++++НЕ БИХ! ПРУЖИТИ ШАНСУ УБИЦИ С ПРЕДУМИШЉАЈЕМ ДА СЕ ПОПРАВИ ЈЕ ИСТО ШТО И пуштити дефектан камион на улицу. Пружити му шансу да убије још кога!??? ТоЛИКО ГЛУП НИСАМ.
--------------

Kako biste se odbranili od optužbi da Vaš zakon nije potreban? Da ograničava slobodu i da će bolje biti ako ne budu postojala ograničenja koja ste postavili (10 Božjih zapovesti)?

++++++НЕМАМ ЈА НИ ОД ЧЕГА НИТИ ОД КОГА ДА СЕ БРАНИМ. ЈА САМ СТВОРИТЕЉ И КАО ТАКАВ ЈА НЕ ПОДНОСИМ РАЧУНЕ НИКОМЕ ДО САМОМЕ СЕБИ!! Или ти мислиш да БОГ ТРЕБА ДА СЕ НАГАЂА СА ЧОВЕКОМ??????????????????

???????????БУХАХАХАХАХАХАХАХА??????????????????????????????????????? ???????БУХАХАХА... (извини, немам намеру да те повредим. једноставно не могу да се уздржим. Сад ми је лакше).
-------------------

Imao bih mnogo toga da Vas pitam, ali bojim se da me nećete razumeti, niti ćete prihvatiti izneto.

+++++++ПИТАЈ СВЕ. КАКО ШТО ВИДИШ ЈА ВОЛИМ ПИТАЊА. И НЕ УЗИМАМ НИШТА ЛИЧНО.

хвала за размену мишљења.
Milan_M
2010-11-13 06:24 PM
Pozdrav svima!

Interesantno je da je postavljač teme, koji iskazuje očiglednu (svakako i apsurdnu) mržnju prema Nekome za Koga (bar deklarativno) tvrdi da ne postoji, izbegao odgovor na čitavu seriju dokaza o Njegovom postojanju, priloženih od strane diskutanta SDG-a, u još uvek prisutnoj temi:

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/015161728/stvoritelj-naucni-dokazi-linkovi.html?22

Kao što vidimo, istina je vešto zaobiđena i u prostoru za eventualnu diskusiju o priloženim dokazima:

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/015161731/stvoritelj-naucni-dokazi-diskusija.html?4

U mesto toga, otvorena je nova diskusija, sa naslovom ispisanim velikim slovima, kako bi se, koliko god je moguće, skrenula pažnja sa navedenih činjenica o Stvoritelju kao Uzroka svega postojećeg, izuzev - naravno - zla, za koje smo, kao što je poznato, sami odgovorni (zbog čega, dakle, i postoje sudovi).
Milan_M
2010-11-13 06:35 PM
Konačan zaključak, kao jedina i neizbežna implikacija ove apsurdne mržnje, jeste, dakle, da niko ne može da izmisli išta, odnosno ikoga uzvišenijeg od njega samog i svega što mu je poznato jer to nadilazi njegove mogućnosti. Stoga je sama predstava o Višem Biću dovoljan dokaz Njegovog postojanja (da ne govorimo o opšte poznatom ZAKONU uzroka i posledice, koji nepobitno svedoči da tvar mora da ima Tvorca). To je apsolutna istina.
YYYY
2010-11-14 01:45 AM
Milan_M

Interesantno je da je postavljač teme, koji iskazuje očiglednu (svakako i apsurdnu) mržnju prema Nekome za Koga (bar deklarativno) tvrdi da ne postoji,
--------------------------

МИлане, МРЖЊА ЈЕ У ТВОЈОЈ ГЛАВИ. Јер ти о њој причаш! И то причаш без доказа. Ја нигде нисам споменуо мржњу. Такође не мрзим никога, а нити онога који не постоји.
YYYY
2010-11-14 03:05 AM
Milan_M
...izbegao odgovor na čitavu seriju dokaza o Njegovom postojanju, priloženih od strane diskutanta SDG-a,...

Нисам ја ништа избегао. Ја само тамо поставио мој одговор. Отиди па погледај. Читава серија доказа о којој причаш нема везе са стварношжу. Неко је умислио да су сва та створења која постоје на земљу чудо. Јесу...мрави, пчеле,...заиста стварају чудо. Али то још увек није доказ да је дело божијих руку!

Како је свет створен као и све што постоји је за сада необјашњива ствар. Причање о пчелицам, њиховом саћу, о дабровима...не доказује ништа. И човек је направио авионе, возове, солитере 800м високе...и какав је то доказ да је то божије дело?

Човек је направио концентрационе логоре, гасне коморе, стрељања недужне деце као и жена, старих људи...човек је убијао и данас убија, ...човек лаже, краде,...Да ли је и то доказ да је бог то све направио?? Ако је пчелиње саће доказ да је Бог направио и научио пчелу да то ради, онда је и људска геноцидна природа исто тако божије дело. Значи, Бог је створио човека да убија на милионе и милионе недужних људи, жена и деце??

Чудан неки Бог!!

Јер не можеш рећи: све што је лепо створио Бог, а то што не ваља, што је ружно и глупаво...ајде да не причамо о томе сада!! хехе.
Milan_M
2010-11-14 06:06 AM
»Ја нигде нисам споменуо мржњу.«

To Vam niko nije ni rekao (dakle, demagogija na delu).

»Такође не мрзим никога, а нити онога који не постоји.«

Ne samo da ste iskazivali otvorenu mržnju prema Bogu, već ste, kao što se može videti, naprosto divljali huleći na Njega i očiglednu istinu, koja Vam je povremeno predočavana.

»Неко је умислио да су сва та створења која постоје на земљу чудо. Јесу...мрави, пчеле,...заиста стварају чудо. Али то још увек није доказ да је дело божијих руку!«

Ovo je, dakle, kontradikcija, jer prvo kažete da je »neko UMISLIO« da su pomenute pojave čudo, da biste odmah potom potvrdili da one jesu čudo. I upravo je priznanje da su ove pojave čudo čak i za tako INTELIGENTNO biće kakvo je čovek, dokaz da je Onaj Koji ih je stvorio (a Neko je, dakle, morao sve da stvori – to priznaje i zvanična nauka, uvažavajući ZAKON UZROKA i posledice) takođe Inteligentan.

»И човек је направио авионе, возове, солитере 800м високе...и какав је то доказ да је то божије дело?«

Slava za ta i sva dobra i mudra dela pripada Onome Koji je stvorio čoveka (koji mu je, dakle, podario inteligenciju).

Osim toga, kada smo već kod tih dostignuća, činjenica je da čovek samo KOPIRA Božja dela! Uzmimo, za primer, samo avion - kojeg ste sami pomenuli. Ta naprava je (sa tim se mora složiti svako ko je iole razuman) plod inteligentnog planiranja i zalaganja, koja je, i pored čovekovih moći, kojima se hvali, stvorena tek nedavno, kao bleda KOPIJA Božjih ptica, koje, po svojim brojnim vrstama, kao, uz to, živa bića, lete već hiljadama godina!

Dakle, ako smo iole razumni i, što je najvažnije, pošteni, nedvosmisleno je jasno da „Nebesa kazuju slavu Božju i dela ruku Njegovih glasi svod nebeski” (Psalam 19,1), „jer što se na Njemu ne može videti, od postanja sveta moglo se poznati i videti na stvorenjima, i Njegova večna sila i Božanstvo da nemaju izgovora.” (Rimljanima 1,20)
YYYY
2010-11-14 02:21 PM
УУУУ: Ја нигде нисам споменуо мржњу.«

Milan_M: To Vam niko nije ni rekao (dakle, demagogija na delu).

Е, сад прочитај самога себе!

Milan_M
13. novembar 2010. u 18.24
Pozdrav svima!

Interesantno je da je postavljač teme, koji iskazuje očiglednu (svakako i apsurdnu) mržnju...

УУУУ: Дакле: ЛАЖЕШ!

Milan_M: Ne samo da ste iskazivali otvorenu mržnju prema Bogu,...

УУУУ: Дакле: ЛАЖЕШ! Још једном.

__________________________________________________
ПОДВУЧЕНО: Милане, како би било да ти мени допустиш БЕЗ УЗРУЈАВАЊА да не верујем у теорију Бога, као творца НЕБА И ЗЕМЉЕ И СВЕГА ВИДЉИВОГ И НЕВИДЉИВОГ? Ја сам теби допустио да ВЕРУЈЕШ. НЕ СМЕТА МИ ТО, ЛЕБА МИ.

Ја сам ти горе навео моје РАЗЛОГЕ ЗАШТО НЕ МОГУ ДА ВЕРУЈЕМ У ТАКВЕ ИЗМИШЉОТИНЕ. Нећу их понављати овде већ само да сумирам: ИСУВИШЕ МНОГО ПРОТИВУРЕЧНОСТИ КОЈЕ АУТОМАТСКИ ДИСКВАЛИФИКУЈУ ТАКВЕ ТЕОРИЈУ. ДАКЛЕ: НОЕДРЖИВА ЗБОГ НЕДОСТАТКА ДОКАЗА И ЗБОГ ТЕШКЕ ПРОТИВУРЕЧНОСТИ, ТЈ. НЕГАЦИЈЕ САМЕ СЕБЕ.

Ја сам тражио од верника доказе, јер сам хтео да видим да ли има нешто што сам ја пропустио, или нисам добро сагледао. Ништа друго. Дакле, тражио сам то ЗБОГ СЕБЕ! Не због осталих. Е, сад, верници се нашли повређени, и сада ме оптужују да сам демагог, хулим на њиховог бога, и сл.

Демагог нисам, уколико мислите да сам хулио на вашег бога и вашу теорему, извињавам се. Није ми то уопште била намера. Оно на шта сам покушавао да укажем јесте беспредметност и противуречност саме теореме. Можда ме понеле емоције јер сам и сам искрено покушавао да поверујем у то али без успеха, и понекад платио жестоку цену за то.

Хвала свима, који су покушали да изнесу доказе за постојање бога. Лепо од свих њих што су покушали да одговоре на моје питање, и тиме ми помогну да дођем до одговора. Захваљујући томе ја сада и немам више питања у области те теореме. Одговор сам нашао.
Milan_M
2010-11-14 04:21 PM
Prijatelju,

Jasno ste kazali:

»Ја нигде нисам СПОМЕНУО мржњу.«

To, drugim rečima, znači da niste upotrebljavali reč mržnja, niti ste o njoj govorili, već ste je izražavali samim odnosom prema Bogu, istini (koja Vam je više puta dokazana kao takva) i onima koji je zastupaju. To je jasno izražen smisao moje izjave, tako da je, zapravo, lažna Vaša optužba na moj račun, ali želim da verujem da to niste namerno učinili.

Kada je reč o Božjem postojanju, o tome su Vam, evidentno, dati brojni dokazi, dok što se tiče ove Vaše izjave:

»Човек је направио концентрационе логоре, гасне коморе, стрељања недужне деце као и жена, старих људи...човек је убијао и данас убија, ...човек лаже, краде,...Да ли је и то доказ да је бог то све направио?? Ако је пчелиње саће доказ да је Бог направио и научио пчелу да то ради, онда је и људска геноцидна природа исто тако божије дело. Значи, Бог је створио човека да убија на милионе и милионе недужних људи, жена и деце??«

I na nju Vam je, suštinski, odgovoreno više puta (u našoj diskusiji naglašavanjem da je čovek, kao što je opšte poznato, ODGOVORNO biće).

Prema tome, pravo ste kazali da je ČOVEK taj koji je »... направио концентрационе логоре, гасне коморе, стрељања недужне деце као и жена, старих људи...човек је убијао и данас убија, ...човек лаже, краде,...«, i ON će, dakle, i odgovarati za ta zlodela, kada na dan Božjeg Suda, kao SAVESNO (dakle i odgovorno) biće, bude stao pred Sveto Božje lice:

„...Jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas Sina Božjeg, i izići će koji su činili dobro u vaskrsenje života, a koji su činili zlo u vaskrsenje Suda.” (Jovan 5,28.29) „Jer nam se svima valja javiti na Sudu Hristovu, da svako primi platu za ono što je za života u telu činio, dobro ili zlo.” „Onima dakle koji su trpljenjem dela dobroga tražili slavu i čast i neraspadljivost - život večni; a onima koji se uz prkos suprote istini a pokoravaju se nepravdi - nemilost i gnev.” (2. Korinćanima 5,10; Rimljanima 2,7.8)

U vaskrsenju pravednih (pokajanih) je, dakle, deo odgovora na Vašu primedbu - jer će Bog vratiti u život sve koji su, iz različitih razloga, bili žrtve nepravde, dok je činjenično i da su mnogi stradali pravedno - radi sopstvenog bezakonja. Potpun odgovor, sledi u već objavljivanoj temi »Zašto postoji zlo ako je Bog ljubav?«.

»Чудан неки Бог!! «

Interesantno je da mnogi od onih koji se deklarišu kao ateisti vrlo dobro znaju Kakav Bog treba da bude (čime, dakle, svesno ili ne, sami dokazuju Njegovo postojanje)...
Milan_M
2010-11-14 04:31 PM
„Zašto postoji zlo ako je Bog ljubav?”

Svakom Hrišćaninu je, manje ili više, jasan odgovor na ovo pitanje, i pojedinci su ga već davali, rekavši da zlo postoji jer nam je Bog, iz ljubavi, dao slobodu da krenemo i putem neposlušnosti. Stoga je najbolji odgovor na ovo pitanje da zlo postoji jer je Bog ljubav, koliko god da to čudno zvuči, ali to, svakako, ne znači da je i moralo da nastane. Za pojavu zla, odnosno greha, ne postoji razlog, jer da postoji, ono ne bi bilo zlo. Zato je nastanak zla tajna. Sveto Pismo govori o dvema osnovnim tajnama: tajni bezakonja (2. Solunjanima 2,7), i tajni Božjeg utelovljenja (1. Timotiju 3,16). To su, zaista, pojave koje nijedan stvoren um ne može da pojmi jer kao što je neobjašnjiva pojava nečega što nema razlog za svoje postojanje (greha), tako je neobjašnjiva i neuporedivo veličanstvenija istina da je Onaj Koji je Beskonačan uzeo obličje konačnog a da nije izgubio ništa od Svog veličanstva i beskonačnosti, jer, „kao što je priznato, velika je tajna pobožnosti: Bog se javi u telu.” (1. Timotiju 3,16)

Da bi odnos dobra i zla bio shvaćen, a samim tim i Božji odnos prema grehu i grešnicima, treba imati u vidu da zlo ne može postojati ako nema dobra, jer je zlo uništavanje dobra. Naime, zlo ne bi bilo zlo ako bi delovalo protiv sebe - ako ne bi bilo usmereno protiv dobra. Zato je zaključak da je zlo moglo nastati tek nakon pojave dobra, odnosno Božjeg stvaranja - neminovan. To je još jedan u nizu dokaza da je Bog ljubav i da ni u kom slučaju ne može biti začetnik zla. Zlo i dobro se međusobno isključuju i, zato, ako priznajemo da je Bog Tvorac, i pri tome imamo u vidu da zlo može nastati tek nakon dobra, dolazimo do neizbežnog zaključka da je uzročnik greha neko drugi, o čemu Božja Reč daje nedvosmisleno svedočanstvo. Uostalom, dve vode mogu teći samo iz dva izvora; nikako iz jednog.

Kada smo svesni da je zlo nastalo zloupotrebom slobodne volje, koju je Bog dao svim savesnim bićima, i da može postojati samo na uštrb dobra, onda je jasno da je postojanje nepravde u uslovima grešnog života i okruženja neminovno i da Bog ne može biti odgovoran za njeno postojanje. On nije mogao da spreči pojavu zla jer bismo u tom slučaju bili samo automati koji bespogovorno izvršavaju Njegovu volju - bez mogućnosti da sami odlučujemo o sebi, ali nam je, zato što jeste ljubav, pružio mogućnost da živimo. On nam je, dakle, pokazao Svoju ljubav - tako što nije odmah oduzeo život našim praroditeljima već im je u ime Hristove žrtve pružio priliku za pokajanje i tako podario život mnogim ljudskim bićima. Međutim, i pored milosti kojom je život ljudske zajednice nastavljen, grešnost je, zakonom nasleđa, upisana u gene, zbog čega je i zlo nastavljalo da živi kroz sve koji su se odricali promena koje Bog, silom Svetog Duha, čini u svima koji Mu se predaju, oslobađajući ih od svakog greha i sklonosti ka njemu.

Uprkos neizbežnosti nepravde, Bog je, Svojim vernim sledbenicima, obećao da neće biti iskušani više nego što mogu podneti (1. Korinćanima 10,13). O tome svedoči i Spasiteljeva izjava da se ne treba bojati onih koji mogu ubiti telo ali ne i dušu* (Matej 10,28). (*večni život, koji je uslovljen celoživotnom vernošću do vaskrsenja mrtvih ili preobraženja živih pravednika prilikom Hristovog Dolaska.) I ova izjava svedoči da će sve dok postoji greh biti i nepravde ali nikada tako velike da bi bilo ugroženo i spasenje vernih. Zato budimo zahvalni za život, makar i uz nepravdu, jer šta bi bilo da je Bog sasvim pravedno odlučio da naši praroditelji umru za svoje grehe? Pomirimo se, dakle, sa činjenicom da tamo gde postoji greh mora biti i nepravde, znajući da možemo uticati na njeno smanjenje - tako što ćemo živeti u skladu sa Božjom voljom i na kraju biti nagrađeni večnim životom u zajednici sa našim Divnim Spasiteljem, zbog čega su svaka nevolja i nepravda „samo laka sadašnja briga” (2. Korinćanima 4,8-17).
YYYY
2010-11-14 07:33 PM
Prijatelju,

Jasno ste kazali:

»Ја нигде нисам СПОМЕНУО мржњу.«

To, drugim rečima, znači da niste upotrebljavali reč mržnja,
.

НЕ ЗНАЧИ. Споменуо - значи изражавао или чиме другим указивао на мржњу. Ја се не хватам за РЕЧ да бих било шта доказао. То би били трикови из основних школа.

Видиш, ти си видео мржњу иако је ја нисам СПОМЕНУО, што значи да сам био у праву када сам рекао да је мржња у твојој мисли и да си је ти отуда ископао.

YYYY
2010-11-14 07:56 PM
Milan_M...i ON će, dakle, i odgovarati za ta zlodela, kada na dan Božjeg Suda, kao SAVELOY (dakle i odgovorno) biće, bude stao pred Sveto Božje lice.

ја! И то чекање траје ДВЕ ХИЉАДЕ ГОДИНА!
А све и да дође тај дан и да бог осуди те криминалце, то неће вратити из мртвих све које су они поубијали. О мученима и прогањанима и да не говорим. Со, каква је то божија правда? И какав је тај бог који такву правду примењује?

Чудан неки тај ваш бог.

Milan_M...jasan odgovor na ovo pitanje, i pojedinci su ga već davali, rekavši da zlo postoji jer nam je Bog, iz ljubavi, dao slobodu da krenemo i putem neposlušnosti.

Аха, значи из ЉУБАВИ ПРЕМА НЕПОСЛУШНИМА!? А ИМАДЕ ЛИ ИСТИ ТАЈ БОГ ЉУБАВИ ПРЕМА УГЊЕТЕНИМА ОД СТРАНЕ ТИХ НЕПОСЛУШНИХ, КОЈИМА БОГ ДАДЕ зелено светло ДА УБИЈАЈУ!?

И на крају, ако је бог дао криминалцима љубав да крену путем непослушности и они то злоупотребљавају, зашто то бог не промени?? Или нема љубави за све оне који су угњентени баш од стране тих непослушних?

Али бог воли криминалце!!! Чудан неки тај ваш бог!

Да тај бог постоји ја бих га свакако мрзео. И не само ја. Али пошто не постоји, онда нема кога да мрзим. А оне који су тог бога измислили остаје само да жалим. Јер су дволични. Пропагирају некаквога бога љубави, а сами иду те краду, лажу,...многи и убијају у име тог бога љубави кога си измислили??!

Да није тужно, било би смешно до бола.
Остај ми здрав.
YYYY
2010-11-14 08:14 PM
МИлан: Interesantno je da mnogi od onih koji se deklarišu kao ateisti vrlo dobro znaju Kakav Bog treba da bude (čime, dakle, svesno ili ne, sami dokazuju Njegovo postojanje)...

ја нисам атеиста. Атеисти не постоје. Атеизам сте измислили ви верници. Прво сте измислили бога, па онда када сте видели да има оних који нису празноверни, прогласили сте их атеистима. Све да би вам било лакше услед недостатка доказа за божје постојање.

Ја објасних горе да сам ја бог шта бих радио, или ти какав би бог требао да буде. Али, не треба ту никаква велика мудрост. И мало дете види овај хаос који влада на свету.

А бог има љубави за непослушне који се услед тога претварају у криминалце. И то није божија заслуга нити грешка већ искључиво човекова, за које он чека већ 2000 година да би изашао пред суд!? А у међувремнеу док чека судију, човек коље, убија, пљачка, краде, лаже...!! И то СВЕ РАДИ ЈЕР МУ ЈЕ БОГ ДАО ЉУБАВ ДА ТО РАДИ!!

??? КАКАВ БОГ!!
.
И КО САД ДА НЕ ВЕРУЈЕ У БОГА??? С обзиром да непослушни (КРИМИНАЛЦИ, УБИЦЕ, ПЉАЧКАШИ, СИЛЕЏИЈЕ...) постоје, а њима је бог дао љубав да то могу да раде, онда има логике да бог постоји. Јер да бога нема, не би они могли толико зла нанети поштеном народу!! Неко их свакако штити и даје им снаге да то раде. !!

Па, ако наставимо даљу дискусију, могао бих озбиљно почети да размишљам о веровању у бога, тј. његово постојање.
Milan_M
2010-11-15 07:54 AM
Prijatelju,

Ponovo izvrćete smisao rečenog a ovaj put ste otišli i korak dalje - tako što ste izmenili moju izjavu od 14.11., u 16:21., koja glasi:

»...i ON će, dakle, i odgovarati za ta zlodela, kada na dan Božjeg Suda, kao SAVESNO (dakle i odgovorno) biće, bude stao pred Sveto Božje lice.«

Vi ste je prepravili i predstavili ovako:

»Milan_M...i ON će, dakle, i odgovarati za ta zlodela, kada na dan Božjeg Suda, kao SAVELOY (dakle i odgovorno) biće, bude stao pred Sveto Božje lice.«

(Reč SAVESNO je, dakle, namerno prepravljena u SAVELOY, što je, nažalost, niska igra reči.)

Prevarom ste se poslužili i kada ste, na moju primedbu da niste odgovorili na dokaze koje Vam je predstavio SDG, kazali:

YYYY
14. novembar 2010. u 03.05

»Нисам ја ништа избегао. Ја само тамо поставио мој одговор. Отиди па погледај.«

Naime, istina je da ste tamo postavili odgovor ali, evidentno, tek NAKON te moje primedbe, iznesene 13.11. u 18:24 :

Milan_M
13. novembar 2010. u 18.24

»Interesantno je da je postavljač teme, koji iskazuje očiglednu (svakako i apsurdnu) mržnju prema Nekome za Koga (bar deklarativno) tvrdi da ne postoji, izbegao odgovor na čitavu seriju dokaza o Njegovom postojanju, priloženih od strane diskutanta SDG-a, u još uvek prisutnoj temi:

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/015161728/stvoritelj-naucni-dokazi-linkovi.html?22

Kao što vidimo, istina je vešto zaobiđena i u prostoru za eventualnu diskusiju o priloženim dokazima:

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/015161731/stvoritelj-naucni-dokazi-diskusija.html?4
««

Dokaz ove prevare:

YYYY
14. novembar 2010. u 02.44

»СДГ,...погледао сам другу тему са линковима. Заиста брдо добрих научних емеисија. Хвала на томе.«

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/015161731/stvoritelj-naucni-dokazi-diskusija.html?6

Dakle, odgovorili ste tek nakon moje primedbe, a čitavih osam dana pošto je SDG priložio seriju dokaza, koje navodno tražite.

Zaključak je, stoga, i sa ovog aspekta vrlo jasan (jer ko ima istinu, nema potrebu da se služi podvalama)...
YYYY
2010-11-15 06:32 PM
МИЛАН_М: Ponovo izvrćete smisao rečenog a ovaj put ste otišli i korak dalje - tako što ste izmenili moju izjavu od 14.11., u 16:21., koja glasi: »...i ON će, dakle, i odgovarati za ta zlodela, kada na dan Božjeg Suda, kao SAVESNO (dakle i odgovorno) biće, bude stao pred Sveto Božje lice.«

Vi ste je prepravili i predstavili ovako:

»Milan_M...i ON će, dakle, i odgovarati za ta zlodela, kada na dan Božjeg Suda, kao SAVELOY (dakle i odgovorno) biće, bude stao pred Sveto Božje lice.«

(Reč SAVESNO je, dakle, namerno prepravljena u SAVELOY, što je, nažalost, niska igra reči.)
--------------------------------

+++++НИСАМ ПРЕПРАВЉАО НИШТА! НИКАД ТО НЕ РАДИМ.

Ја се добро сећам да када сам копирао тај део твог коментара да је реч SAVELOY била тамо! Било ми чудно, питао сам се шта значи, али нисам се много замајавао тим јер није моја реч, осим тога, изузев чудног изгледа та реч не чини знантну промену контекста реченице коју си написао. Осим тога, шта значи то: SAVELOY???
------------------------

МИЛАН_М: »Нисам ја ништа избегао. Ја само тамо поставио мој одговор. Отиди па погледај.«

Naime, istina je da ste tamo postavili odgovor ali, evidentno, tek NAKON te moje primedbe, iznesene 13.11. u 18:24 :

++++Па шта??? Пре или после, не мења ствар! јеси ли ти нашао мој одговор кад си отишао тамо? Ако јеси, онда зачепи, мали! Тераш мак на конац, јер ти је понестало осталих доказа и материјала за своје умишљања. Написао сам да нисам нјишта избегао,, јер НИСАМ! Написао сам то после твојег питања, тачно, па шта сад?! Био сам презаузет да бих проверио све моје коментаре на овом великом форуму. Ти си свеједно добио одговор. Али сад оћеш још и кајмака приде.!!

Не делим кајмак, жао ми је.

Ако ти је вера у ТВОГ БОГА ТОЛИКО МИЛА И ДРАГА, ЗАШТО СЕ ПРЕГАЊАШ СА МНОМ ОВДЕ УМЕСТО ДА ВОДИШ ДИСКУСИЈУ КО ЧОВЕК??! ЗАШТО МЕ ТАЈ ТВОЈ БОГ СВОЈОМ СИЛОМ, КОЈУ ТВРДИШ ДА ИМА НЕ ПРЕВЕДЕ ДА ВЕРУЈЕМ У ЊЕГА????

Вероватно је зато послао ТЕБЕ ДА ТО УРАДИШ, али ти си некомпетентан за то! ОПЕТ ЈЕ ТАЈ БОГ ПОГРЕШИО!
_________________________________

да закључим: БОГА ЈЕ НЕКО ИЗМИСЛИО ПРЕ ПАР ХИЉАДА ГОДИНА за сопствене потребе. САДА ВИ, КОЈИ СТЕ ТО ЛАКОВЕРНО ПРИХВАТИЛИ У НАСЛЕЂЕ, УМЕСТО ДА ПРИЗНАТЕ ГРЕШКУ, услед духовне слабости ПРАВИТЕ НОВУ: ТРАЖИТЕ НЕКЕ ДОКАЗЕ И УБИСТЕ СЕ ДОКАЗУЈУЋИ ОНИМА КОЈИ КОРИСТЕ логику здравог разума ДА БОГ ПОСТОЈИ. А НИГДЕ ДОКАЗА.

Дакле: БОГА НЕМА!
Milan_M
2010-11-15 07:57 PM
Prijatelju,

Namerno nepriznavanje očiglednog ne menja činjenice. Šta ste deklarativno tražili - evidentno ste i dobili a da li ćete se pokoriti istini, ili ćete joj se, pak, svesno protiviti - to je već samo Vaša stvar. Ja Vam, od srca, bez zadnjih misli i namera, želim blagoslov Onoga Koga sam, kao i svaki istinski vernik, lično upoznao - Koji me vodi kroz život, otkrivajući mi šta je, po Njegovom proviđenju, najbolje za mene i moje bližnje, za čije se spasenje, kao i za svoje, zalažem.

Razmislite, ljubazno Vas molim, dobro o svemu, a ako nas uprkos svim predstavljenim činjenicama i dalje budete drsko proganjali - huleći, vređajući i podmećući nam ono što, zapravo, Vi činite - biće Vam, kad god je potrebno, linkom i citatima, predočavan tok ove i drugih (pomenutih) diskusija, koje potpuno razotkrivaju besmisao ateističkih dogmi, kao i niskost metoda kojima se propagatori tog smrtonosnog zla, u nedostatku pravih argumenata, ovako bestidno služe.

YYYY
2010-11-16 03:13 AM
Milan_M
15. novembar 2010. u 19.57
Ja Vam, od srca, bez zadnjih misli i namera, želim blagoslov Onoga Koga sam, kao i svaki istinski vernik, lično upoznao - ...

++++Хвала на тим жељама. Међутим мени тај благослов није потрребан, па ћу ГА се радо одрећи у твоје име. Дакле, нека тај благослов који си мени пожелео служи теби.

*****Razmislite, ljubazno Vas molim, dobro o svemu, a ako nas uprkos svim predstavljenim činjenicama i dalje budete drsko proganjali - huleći, vređajući i podmećući nam ono što, zapravo, Vi činite - ...

++++Даклем, неосноване оптужбе, нетолеранција, измишљотине! Баш како сам и претпостављао! Верски фундаментализам! Прави верник се бави својом вером и толерантан је према онима који су супротне оријентације. Фундаменталиста нема простора за такве ствари. Јер му циљ није вера већ наметање свог мишљења.

Ја га лепо замолих уз дужно поштовање, да ми дозволи да не прихватим теорију бога, али ВЕРНИК то све не види и не чује. Ево доле:

YYYY
14. novembar 2010. u 14.21 ПОДВУЧЕНО: Милане, како би било да ти мени допустиш БЕЗ УЗРУЈАВАЊА да не верујем у теорију Бога, као творца НЕБА И ЗЕМЉЕ И СВЕГА ВИДЉИВОГ И НЕВИДЉИВОГ? Ја сам теби допустио да ВЕРУЈЕШ. НЕ СМЕТА МИ ТО, ЛЕБА МИ.
-----------------

С обзиром да би моје даље разматрањље твојих коментара или питања било бацање мог времена, то те молим да ме разумеш уколико ти не будем био у могућности одговорити на исте.
У сваком случају, хвала на дискусији.
Остај ми здраво.
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-11-27 03:19 PM
Poštovani YYYY,

Molim Vas da mi oprostite što Vam se nisam ranije javio. Želim da znate da niste Vi u pitanju i voleo bih da nastavimo razgovor tamo gde smo stali, naravno kako nam vreme i obaveze bude dozvolile.

Hteo bih da razmatramo pitanje slobode (slobodne volje).

Pitamo se zašto je Stvoritelj pružio mogućnost da Njegova stvorenja izaberu zlo?

Drugim rečima, postavljamo sebi pitanje zašto postoji zlo? Koji su razlozi? Da li ima razloga?

Zatim, pitamo se i zašto nevini stradaju?

Ako je Bog dobar, moćan da spreči zlo, zašto On dozvoljava da dobri ljudi stradaju a loši napreduju?

Ovo je velika tema i mnoge rasprave i knjige su napisane o tome...

Možemo i mi da razmatramo ove velike teme.

Moja želja i molitva je da i Vi upoznate razloge postojanja zla i da se bolje upoznate sa pozadinom VELIKE BORBE između dobra i zla koja se vodi vekovima i koja danas kulminira na našoj planeti.

Stvoritelj neka Vas čuva i vodi u ovom svetu punom zla i nepravde
YYYY
2010-12-10 10:33 PM
СДГ:...Moja želja i molitva je da i Vi upoznate razloge postojanja zla i da se bolje upoznate sa pozadinom VELIKE BORBE između dobra i zla koja se vodi vekovima i koja danas kulminira na našoj planeti.

Stvoritelj neka Vas čuva i vodi u ovom svetu punom zla i nepravde
--------------------

Хвала и теби на одговору. Питање ЗЛА је сигурно једно од ТАЈНИ ИЛИ МИСТЕРИЈА ЗА МЕНЕ. И требало би га прочешљати добро.

Нека и тебе Створитељ чува и да ти свако здрацље и разум.
Амин.

Слажем се да би било добро наставити дискусију и одговорити на питања која си горе навео. На жалост ова тема је сада прешла на „застарелу” страну форума, па је слабо видљива.

Међутим ти можеш отворити нову тему , па се онда видимо тамо. Мислим да би имали много тога да дискутујемо, јер ти си толерантан према неистомишљеницима. За разлику од многих дискутанта овде који све схватају лично.
__________________

Ја сам тек данас налетео овде и видео твој коментар. Иначе бих ти одговорио раније.
YYYY
2010-12-10 10:57 PM
Господине СДГ,

У ствари управо сам отворио нову тему са твојим предлогом.
Овде:

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/015222196/zašto-zlo-postoji.html?0
Comment Remember this topic!
Looking for Lava Rock Bracelets?
.