Forums : Religija

 Comment
Zagrobni živiot ili vaskrsenje?
cobi63
(sportista)
2010-11-07 07:34 PM
Avgusdtinova beseda o smrti koju je odrzao krajem četvrtog veka pokazuje da prvi hrišćani nisu verovali da posle smrti dusa nastavlja da živi i prima nagradu ili kaznu, nego su cvrsto verovali u vaskrsenje.

Beseda o smrti
Crkveni otac Aurelije Avgustin, koji je živeo krajem četvrtog i početkom petog veka posle Hrista, bio je istaknuti govornik svoga vremena. Ostala nam je sacuvana njegova poznata Beseda o smrti. Buduci da je to tema koja interesuje sve nas kao putnike i dosljake na ovoj Zemlji, navescemo neke vaznije delove ove Besede.

A covek pravi testament pre smrti: brine se o onome sto će ostaviti za sobom, a ne o sebi. Vasa će deca imati sve, a vi ništa. Vas se um domišlja kako da olaksa put onima koji dolaze nakon vas, a ne misli o putu na koji će sam poći. Ljudi razmišljaju o smrti tek kada vide kako mrtvo telo nose na groblje. Tada kažu: 'Nema ni nedelju dana otkako sam ga video, govorio mi je o tome i tome... Kako je to cudnovato, kako je ništa covek ovde na Zemlji!'
To ljudi obično govore dok placu za umrlim, dok mu spremaju grob. Ali, kada ga sahrane, nestane tih misli. Opet se bave svojim poslovima. Naslednik zaboravlja onoga koga je ispratio do groba, ali racuna koliko vredi nasledstvo.

I on mora umreti, ali gledajte kako nastavlja da vara, otima, proneverava da bi dosao do uzitaka koji nestaju još dok ih uziva; i sto je najgore, već s jednom nogom u grobu, ljudi se trude da izgube i dusu, govoreci: 'Jedimo i pijmo, jer ćemo sutra umreti!'.

Misao o besmrtnosti javlja se da ublazi melanholicni izgled groba. Sv Pavle naziva mrtve onima sto spavaju da bi objavio budjenje tj. vaskrsenje.

Ponekad cujes da one sto veruju u besmrtnost nazivaju ludacima.„Ki se, vele, ”vratio iz mrtvih? Ko je dosao da nam kaže šta biva u donjem svetu. Jesam li ikad čuo glas svoje brace, svoga deteta, svojih predaka? Bedni kao sto ste, vi biste poverovali kad bi vam otac ustao iz groba, a ne verujete još i posle vaskrsenja Gospodnjeg. A šta bi vas otac i radio kad bi i ustao iz groba i dosao vam da se opet vrati u smrt? Pogledajte koliko je veci onaj koji je ovde. Pogledajte sa kolikom je snagom Hristos ustao, jer „On više ne umre, smrt nema vise vlasti nad njim”. Ucenici i vernici videse ga i opipase, njihova je vera toliko utvrdjena da bi je mogli predati drugima. Ako nas smatrate varalicama upitajte ceo svet; svuda hrišćanstvo daje `zvot svetu; oni koji još nisu poverovali u Isusa Hrista nisu dovoljno spremni da napadnu istinu o vaslrsenju. Postoji zato svedocanstvo na nebu, svedocanstvo na nebu, svedocanstvo na zemlji, svedocanstvo andjela, svedocanstvo pakla, nema ni jednoga glasa koji ne vice da se Isus Hristos digao iz groba.
Neko, vama drag, prestao je da živi; vi ne cujete vise njegov glas, on više ne sudeluje u radosti živih i vi placete. Da li placete i za semenom koje ste bacili u zemlju?...

Zetva se obavlja svake godine, ali zetva covecanstva će biti samo jednom, i to na kraju. Zato vam je ne možemo pokazati. Međutim, jedno vam je zrno dato kao primer! Govoreci o svojoj smrti, Gospod Isus je rekao: 'Ako zrno psenicno padnuvsi na zemlju ne umre, onda jedno ostane; ako li umre, mnogo roda rodi' (Jovan 12,24). To je jedno jedino zrno, navedeno kao primer, ali je ono tako veliko da svi treba da imaju veru zbog Njega. Osim toga, kada bismo pazljivo posmatrali zivot oko sebe, videli bismo da nam svako stvorenje govori o onome šta će Bog učiniti s ljudskim rodom.

Vaskrsenje mrtvih biće samo jednom, ali spavanje i budjenje svega sto dise ponavlja se svakoga dana; u snu možemo videti sliku smrti i budjenja, sliku vaskrenja. Po onome što se dogasa svakoga dana, verujte u ono sto će se desiti jednom!
Kako lisce s drveca opada, i opet se pojavi kada drvo ponovo olista? Kuda odlazi kada padnece bez soka i izgleda kao mrtvo, ali čim dodje proleće, ono se odene liscem! Dogadja li se to prvi put? Ne, isto je bilo i prošle godine. Godina, dakle, odlazi i vraca se, a ljudi - stvoreni po Bozjem oblicju - kada odu, zar se nikada vise neće vratiti?
Nema sumnje da je Avgustin bio dobar covek i dobar hrišćanin. Katolicka crkva proglasila ga je za sveca.
U ovoj duhovnoj besedi,Avgustin je istakao hrišćansku istinu veru u vaskrsenje. On ni ne spoimnje zagrobni zivot, mucenje gresnika u paklu niti cistiliste, nego je pozvao vernike Crkve da ucvrste svoje verovanje u vaskrsenje iz mrtvih, koje se zazniva na cinjenici sto je i sam Gospod Isus Hristos tri dana posle smrti vaskrsao.

Avgustin upotrebljava Hristov primer, koji je rekao „Lazar spava”. Tako i Avgustin upotrebljava isti termin da pokojnici spavaju i da će se probuditi prilikom vaskrsenja. Tako su vretrovali i ucili prvi hrišćani.
limarker
2010-11-08 09:06 AM
*

Wohin kommt die Seele nach dem Tod ?

Nach dem Tod kommt die Seele sogleich vor Gottes Gericht. „Es ist dem Menschen bestimmt, ein einziges Mal zu sterben, worauf dann das Gericht folgt.” (Hebr 9,27)

* Wie heißt dieses Gericht ?

Dieses Gericht heißt das besondere Gericht, weil jeder Mensch besonders gerichtet wird. Das besondere Gericht ist zu unterscheiden vom allgemeinen oder Weltgericht am Jüngsten Tag. Dann werden alle Menschen miteinander gerichtet (vgl. 7. Glaubenssatz). (Nicht zu verwechseln mit den jüngsten Gericht. Siehe oben Menü Das Allgemeine oder das jüngste Gericht oder Die letzten Dinge des Menschen und der Welt )

* Über was werden wir gerichtet ?

Wir müssen Rechenschaft ablegen über alles was wir im Leben gedacht, gesagt und getan bzw. was wir in Gedanken, Worten und Werken unterlassen haben.

* Wohin kommt die Seele nach dem besonderen Gericht ?

Nach dem besonderen Gericht entscheidet Gott, ob die Seele in den Himmel, in das Fegefeuer oder in die Hölle kommt. Im besonderen Gericht wird das ewige Schicksal der Seele offenbar. Gott „wird jedem vergelten, wie es seine Taten verdienen.” (Röm 2,6)



Himmel

Fegefeuer

Hölle

* Welche Seelen kommen in das Fegefeuer ?

In das Fegefeuer kommen die Seelen jener, die in der Gnade Gottes sterben, aber noch nicht frei sind von allen lässlichen Sünden und zeitlichen Sündenstrafen.

Ovo je ono sto je Avgusnit von Hippo rekao:
preveden ukratko: Kaže i navede stihove u Bibliji, da duša posle smrti ide odmah na sud Božiji (poslanica Jeverejima 9,27)

Kako se zove sud? Zove se poseban sud, zato što svaki čovek se posebno sudi (pojedinačno), i nije isto što i sudnji dan, kad će svim ljudima biti suđeno. Onda će svi ljudi biti zajedno osuđeni.

O čemu će nam suditi: O svemu moramo dati odgovore za dela koje smo rekli, mislili i radili.

Gde odlazi duša posle poseban sud?
Bog u zavisnost onda odlučuje da li duša ide na nebo ili u čistilište to jest pakao. Na posbenom sudu se otkriva koju većnu sudbinu čeka duša. Bog svakom daje po zasluženim delima (Rimljanima 2,6)

У чистилишту dolaz душе оних који умру у благодати Божије, али још увек нису слободни од свих грехова опростив и временских казни.

To je pisao Avgustin von Hippo.
cobi63
(sportista)
2010-11-08 11:45 AM
Limarker,
hvala na komentaru.
nije bilo neophodno d apise nemacki jer malo ljudiovde to cita, alidobro je sto imaš i prevod.

Tvoji nasvodi bar tako izgleda ne slazu se sa onim što sam ja izneo.

Ne znam iz koga izvora je uzet taj tekst.

Kako ti razumes ovu Avgustinovu izjavu:

Neko, vama drag, prestao je da živi; vi ne cujete vise njegov glas, on više ne sudeluje u radosti živih i vi placete.

DA LI VISE SUIDELUJE ILI NE?

Zetva se obavlja svake godine, ali zetva covecanstva će biti samo jednom, i to na kraju.

VIDIS DA AVGUSTIN NE VERUJE DA POKOJNICI PRIMAJU PRESUDU KAD UMRU, NEGO NA KRAJU KAD VASKRSNU.

Vaskrsenje mrtvih biće samo jednom, ali spavanje i budjenje svega sto dise ponavlja se svakoga dana; u snu možemo videti sliku smrti i budjenja, sliku vaskrenja.

KAKO TI RAZUMES OVU NJEGOVU IZJAVU?
ON SMRT UPOREđUJE SA SPAVANJEM I BUDJENJEM.
DRUGO, TO BUDJENJE, TJ VASKRSENJE DESICE SE JEDNO I TO NA KRAJU.
limarker
2010-11-09 06:11 AM
Ovo što sam napisala je ono što je rekao Avgustin.

Vaskrsenje je samo jedno. Ali lepo piše šta je posle smrt! To je ono što je kako kažu Sankt ili Sveti Avgustin, koji je živeo u V. veku pisao.
Mrtvi su mrtvi, zakopano je njihovo telo.
Njihova duša vraća se Bogu na 1. sud. Onda čeka 2. sud to jest Večni sud ili krajni gde se kako i Otkrivenje kaže/piše jedni vaskrsnuti u večni život a drugi u večni ogan, vatra.
Izgleda na selekciju, sve dok ne dođe „Taj dan”
Kako vidiš ovde se spominje, to jest Avgustin spominje „Čistilište”. Interesantno, to je bilo znaći još pre nego se odvojila glavna crkva u Orthodox (ili Katolikos) i Rimokatolička crkva.
Ali mislim da smo o tome već pisali/diskutovali.
cobi63
(sportista)
2010-11-09 11:42 PM
Limarker

Ovo je ono sto je Avgusnit von Hippo rekao:
preveden ukratko: Kaže i navede stihove u Bibliji, da duša posle smrti ide odmah na sud Božiji (poslanica Jeverejima 9,27)

LIMARKER,
ZASTO NSI PREVEO AVGUSTINOVE RECI OD RECI DO RECI?
TEKST KOGA SI NAVEO NE KAžE DA DUSA ODMAH POSLE SMRTI IDE NA SUD.
NEGO SAMO KAžE: „KAO STO JE LJUDIMA ODREDENO JEDNOM UMRETI,A PO TOM SOD.” Jevrejima 9,27.
To je ispravno, covek jednom umire i posle na kraju ide na sud.
Svako će lično odrgovarati za svoja dela.
----------------
Kako se zove sud? Zove se poseban sud, zato što svaki čovek se posebno sudi (pojedinačno), i nije isto što i sudnji dan, kad će svim ljudima biti suđeno. Onda će svi ljudi biti zajedno osuđeni.

LIMARKER TO TI MISLIS DA JE TAKO, ALI ASVGUSTIN JE TO OBJASNIO U BESEDI O SMRTI. EVO STA ON KAžE:

Misao o besmrtnosti javlja se da ublazi melanholicni izgled groba. Sv Pavle naziva mrtve onima sto spavaju da bi objavio budjenje tj. vaskrsenje.

VIDIS DABIBLIJOM DOKAZUJE DA MRETVI SPAVAJU I Da će SE PROBUDITI PRILIKOM VASKRSENJA.
-----------------
LIMARKER, OBRATI PAZNJU NA AVGUSTINOVU IZJAVU:

Zetva se obavlja svake godine, ali zetva covecanstva će biti samo jednom, i to na kraju.

NE ODMA POSLE SMRTI, NEGO NA KRAJU.
------------------

Vaskrsenje mrtvih biće samo jednom, NASTAVLA AVGUSTIN, ali spavanje i budjenje svega sto dise ponavlja se svakoga dana; u snu možemo videti sliku smrti i budjenja, sliku vaskrenja.

VIDIS DA AVGUSTIN STALNO NAPOMINJE STANJE SPAVANJA POSLE SMRTI I BUDJENJA TEK PRILIKOM VASKRSENJA.

AVGUSTIN JE JASNO IZNEO OVU ISTINU DA MRTVI SPAVJU I Da će SE PROBUDITI PRILIKOM VASKRSENJA A TO JE BIBLIJSKO UCENJE.
-----------------

lIMARKER, AKO TVRDIS DA NIJE TAKO, DAJ NAM DOKAZE, GDE JE TO AVGUSTIN REKAO, KNJIGU, STRANICU ITD.

PS. AVGUSTIN JE ODBIJAO PAPI PRAVO NA VRHOVNU VALST U CRKVI.
SMATRA SE DA JE AVGUSTIN U NEKIM STVARIMA BIO PRETECA REFORMACIJE.
cobi63
(sportista)
2010-11-09 11:47 PM
Limarker,
zašto nisi odgovorio na moje pitanje:

KAKO TI RAZUMES OVU NJEGOVU IZJAVU?
ON SMRT UPOREđUJE SA SPAVANJEM I BUDJENJEM.
DRUGO, TO BUDJENJE, TJ VASKRSENJE DESICE SE JEDNO I TO NA KRAJU.

Kako će neko biti na sudu ako spava, nisdta ne razume?

limarker
2010-11-10 02:26 AM
Nach dem Tod kommt die Seele sogleich vor Gottes Gericht. „Es ist dem Menschen bestimmt, ein einziges Mal zu sterben, worauf dann das Gericht folgt.” (Hebr 9,27)

Misliš na ovaj tekst?

Posle smrti duša dolazi sogleich=odmah, neposredno pred Božiji Sud.
Onda zitiera iz Biblije Hebr.9,27.: Čoveku je određeno samo jednom da umre, onda sledi sud.
Mogu link naći, odakle sam ceo predhodni tekst izvukla.

Izvini ako nisam mogla pre da odgovorim imam (hvala Bogu) posla.
Zato sam se i molila (za posao).

Božji Blagoslov.
neutralni
(teolog)
2010-11-10 03:44 AM
Limarker, daali je pravilno da se sudi dva puta ya dela koja je neko 'inio u šivotu? Ti naveđaš izjave nekog koji pogrešno shvati što je sam Hristos rekao i naučavao. Ako se duši sudi odma posle smrti, pa mu se odredi kazna ilo nagrada zašto mu je potrebno da mu se sudi ponovo u posledni dan? Šta ako ponovno suđenje otkrije da duša koja je kanjena da se prži u paklu i u poslednji dan se nađe da nije zaslužila takvu kaznu? Pa zar Bog koji jednom presudi mora da ponovo pretresa to isto suđenje i da duša konačno dobije ono što je pravo. U tom slućaju, dušu koja je se nekoliko hiljad egodina pržila u paklu, mora da je prebaci u raj. Onda Bog mora da se izvine zbog takve grozne nepravde, jer neće moži da nadoknadni učinjenu štetu toj duši.

Drugo U bibliji piše da jedino sredestvo za pranjue i čiščenje od greha je Hristova krva, te nije potrebnao neko ćistilišće ognjem.

http://www.youtube.com/watch?v=m7CHddSMDXc&feature=related

9 Ako priznajemo grehe svoje, veran je i pravedan da nam oprosti grehe naše, i očisti nas od svake nepravde.10 Ako kažemo da ne sagrešismo, gradimo Ga lažom, i reč Njegova nije u nama.„ ! Jivanova 1: 9, 19.

To čistiliošće je rmokatoliška dogma, koju su pape i katolička kurija izmislisli da bi narod platili indulgenciju za svoje preminule, skupili pare i time se je katoliška crkva obogatila da je naj bogatija ustanova na svetu, da ćak su osnovali i vatikansku banku u kojoj si donatori majke Tereze poslali svoje dolarske milione na račun na ime sirote dece u Indiji, koja su umirala po ulicama Kkalkute, a nisu dobivali od lekova nišat više od aspirina. O tome svedoće ex milosrdne setre koje su neko vreme dobrovoljno radile u tu misiju.

http://www.ivonazivkovic.net/MAJKA%20TEREZA.htm
cobi63
(sportista)
2010-11-13 10:14 PM
OBRATI PAZNJU NA AVGUSTINOVU IZJAVU:

Vaskrsenje mrtvih biće samo jednom, NASTAVLA AVGUSTIN, ali spavanje i budjenje svega sto dise ponavlja se svakoga dana; u snu možemo videti sliku smrti i budjenja, sliku vaskrenja.

VIDIS DA AVGUSTIN STALNO NAPOMINJE STANJE SPAVANJA POSLE SMRTI I BUDJENJA TEK PRILIKOM VASKRSENJA.

AVGUSTIN JE JASNO IZNEO OVU ISTINU DA MRTVI SPAVJU I Da će SE PROBUDITI PRILIKOM VASKRSENJA A TO JE BIBLIJSKO UCENJE.
-----------------

LIMARKER, AKO TVRDIS DA NIJE TAKO, DAJ NAM DOKAZE, GDE JE TO AVGUSTIN REKAO, KNJIGU, STRANICU ITD.

PS. AVGUSTIN JE ODBIJAO PAPI PRAVO NA VRHOVNU VALST U CRKVI.
SMATRA SE DA JE AVGUSTIN U NEKIM STVARIMA BIO PRETECA REFORMACIJE.
 Comment Remember this topic!

Looking for Oil Diffuser Necklace?
.