хахаха...
охохохохохохооооооооооооо...
да остане затворена док јој аллах не помогне!??? Ово је бато, пакао на земљи!!

И муслуманске жене и даље верују у Алаха??????
Одакле ово ископа, брате Гаврило? Из Курана?

Могу замислити Муслиманку свекрву, која није успела да има швалера за живота, и сада већ прегорела посматра како њена млада снаја мерка неког ждрепца да оседла!! Та мора да је направила пакао снаји од зависти, све користећи тај редак из курана.

Гаврило, хвала ко брату! Сад се много боље осећам те ми све моје бриге и проблеми сада одједном ситни постадоше. Јер, ипак сам ја срећан човек. Само кад замсилим да сам се могао родити као жена Муслиманка!!

4:23
Забрањују вам се: матере ваше, и кћери ваше, и сестре ваше, и сестре оцева васих, и сестре матера васих, и братичне ваше, и сестричне ваше, и помајке ваше које су вас дојиле, и сестре ваше по млеку, и мајке жена ваших, и пасторке ваше које се налазе под вашим окриљем од жена ваших с којима сте имали брацне односе - али ако ви с њима нисте имали брацне односе, онда вам није гријех - и жене ваших рођених синова, и да саставите двије сестре - што је било, било је, Аллах заиста прашта и самилостан је -

4.24
и удате жене, осим оних које заробите; то су вам Аллахови прописи - а остале су вам дозвољене, ако желите да им венчане дарове дате и да се њима ожените, а не да блуд чините.
------------------

Значи Куран дозвољава као нормално да се људи ожене сестрама од ујака и стричева и тетки!??? Па то је друго колено!???

Родоскрвнуће! Дозвољено Муслиманском вером.

YYY I ZA TEBE IMA OBJASNJENJE... ALI IPAK SI Nešto BOLJI OD GVARILA MAKAR PITAS...

4:23
Забрањују вам се: матере ваше, и кћери ваше, и сестре ваше, и сестре оцева васих, и сестре матера васих, и братичне ваше, и сестричне ваше, и помајке ваше које су вас дојиле, и сестре ваше по млеку, и мајке жена ваших, и пасторке ваше које се налазе под вашим окриљем од жена ваших с којима сте имали брацне односе - али ако ви с њима нисте имали брацне односе, онда вам није гријех - и жене ваших рођених синова, и да саставите двије сестре - што је било, било је, Аллах заиста прашта и самилостан је -

4.24
и удате жене, осим оних које заробите; то су вам Аллахови прописи - а остале су вам дозвољене, ако желите да им венчане дарове дате и да се њима ожените, а не да блуд чините.

ovaj prevod sto imaš nije tačan...
--------------------------------------------------------------------

4-23 Zabranjeno vam je: majke vaše i kćeri vaše i sestre vaše, i tetke vaše (po ocu); itetke vaše (po majci);, i kćeri brata i kćeri sestre, i majke vaše koje su vas zadajale isestre vaše po dojenju, i majke žena vaših i pastorke vaše koje su pod zaštitom vašom, odžena vaših, onih kojima ste ulazili - pa ako niste ulazili u njih, tad vam nije grijeh - isupruge sinova vaših koji su iz kičmi vaših; i da sastavite dvije sestre, izuzimajući štaje već prošlo. Uistinu! Allah je Oprosnik, Milosrdni;

4-24 I udate od žena, izuzev šta posjeduju desnice vaše. Propis je Allahov vama; a dozvoljeno vam je šta je mimo toga, da tražite imecima svojim (kao); kreposni, ne (kao);bludnici. Pa što imate time uživanje od njih, zato im dajite darove njihove obavezno. Inije vam grijeh u onom u čemu se saglasite nakon obaveznog. Uistinu! Allah je Znalac,Mudri.

4-24 WEL-MUHSENATU MINE EN-NISA’ ‘ILLA MA MELEKET ‘EJMANUKUM KITABEL-LAHI ‘ALEJKUM WE ‘UHILLE LEKUM MA WERA’E DHALIKUM ‘EN TEBTEGU BI’EMWALIKUM MUHSININE GAJRE MUSAFIHINE FEMA ESTEMTA’TUM BIHI MINHUNNE FE’ATUHUNNE ‘UXHUREHUNNE FERIDETEN WE LA XHUNAHE ‘ALEJKUM

OBJASNJENJE:

AJET IZ KURANA

„Zabranjuju vam se majke vaše, i kćeri vaše, i sestre vaše, i sestre očeva vaših, i sestre majki vaših, i bratične vaše i sestrične vaše, i po¬majke vaše, koje su vas dojile, i sestre vaše po mlijeku, i majke žena vaših, i pastorke vaše koje se nalaze pod vašim okriljem od žena vaših s kojim ste imali bračne odnose - ako s njima niste imali bračne odnose, onda vam nije grijeh!; i žene vaših rođenih sinova, i da dvije sestre sastavite, osim što je ranije bilo! Allah doista prašta i milostiv je!” /23/

„I udate žene, osim onih koje zarobite, što vam je propis Allahov! A ostalo vam je dozvoljeno da želite, vašom imovinom da se njima oženite, a ne da blud činite! A ženama vašim s kojima imate bračne odnose, dajte vjenčane darove kao što je propisano. I nije vam gre-hota ako se, poslije određenog vjenčanog dara, s njima nagodite! Allah doista sve dob¬ro zna i mudar je!”/24/

Ovaj časni ajet predstavlja ajet kojim se zabranjuje brak s rodbinom po krvnom srodstvu, odnosno srodstvu po mlijeku i bračnim odnosima (tazbin¬stvu). Tako Ibn Ebi-Hatim navodi od Ibn-Abbasa: „Vama je zabranjeno sedam stvari po krvnom srod¬stvu i sedam stvari po bračnom srodstvu!”, a zatim je proučio:
„Zabranjuju vam se matere vaše, i kćeri vaše, i sestre vaše...” Od Ibn-Abbasa se, također, navodi da je rekao: „Od krvnog srodstva zabranjeno je sedam, a od bračnog sedam!”, a zatim je proučio:
„Zabranjuju vam se matere vaše, i kćeri vaše, i sestre vaše, i sestre očeva vaših, i sestre majki vaših, i bratične vaše i sestrične vaše”, što pred¬stavlja krvno srodstvo. Većina učenjaka kao dokaz da je djevojčica (žensko dijete) nastala iz sperme bludni¬ka njemu zabranjena, uzimaju općenitost Allahovih, dž.š., riječi: „i kćeri vaše”, budući da mu je ona kći i ulazi u općenitost ovih riječi. To je stav Ebu-Hanife, Malika i Ibn-Hanbela. Od Šafije se navodi neka vrsta dozvole budući da to nije zakonita kći. Stoga, kao što ne ulazi u riječi:

„Allah vam nalaže u vezi sa djecom vašom da muškom pripadne koliko dvjema ženskim” ona, po općem konsenzusu, ne nasljeđuje, pa nije ni obuhvaćena ovim ajetom. Allah to najbolje zna!
„i pomajke vaše, koje su vas dojile, i sestre vaše po mlijeku”. To znači, kao što su vam zabranjene majke vaše, koje su vas rodile, tako su vam zabranjene i pomajke, koje su vas dojile. U tom smislu, u dva Sahiha stoji predanje od Aiše, r.a., /667/ da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sel¬lem, rekao: „Dojenje zabranjuje ono što zabranjuje i rođenje!” U Muslimovoj verziji stoji: /668/ „Od doje¬nja se zabranjuje isto što se zabranjuje od krvnog srodstva!” (bez izuzetka). Imami se razilaze u pogle¬du broja dojenja za stjecanje zabrane, tako da neki smatraju da sami čin dojenja zabranjuje zbog općenitosti ajeta. To je stav Malika, a prenosi se i od Ibn-Omera i nekih tabiina. Drugi kažu da ne zabranjuje ako su manje od tri dojenja, što se potvrđuje i u Sahihu Muslimovom u predanju od Aiše, r.a., koja navodi /669/ da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: „Ne zabranjuje jedan niti dva gutljaja!” Ovo je mišljenje imama Ah¬meda i drugih, a prenosi se i od Alije, Aiše, Ummil-Fadl i drugih. Ostali kažu: „Ne zabranjuje manje od pet dojenja!” To je u skladu s predanjem u Sahihu Muslimovom, koji navodi da je Aiša, r.a., rekla: /670/ „U Kur'anu je bilo objavljeno 'deset poznatih načina dojenja koja čine osnov za zabranu!', a potom je to dokinuto s pet poznatih dojenja, tako da je i Vjerovjesnik, sallallahu alejhi ve sellem, umro, a te su se riječi ostale učiti kao dio Kur'ana!” Abdurrezzak navodi slično predanje od Aiše, a u hadisu Sehle bint Suhejl stoji /671/ da joj je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, naredio da zadoji Salima, roba Ebu-Huzejfe pet dojenja! Ovo mišljenje zastupaju Eš-Šafi´i i njegovi učenici. Treba, međutim, znati da - prema većini učenjaka - to dojenje treba biti u periodu ispod dvije godine, o čemu smo govorili ranije, u poglavlju „El-Bekare”, uz riječi Allaha Uzvišenog: „doje djecu svoju pune dvije godine” (I2:233).

-NASTAVAK-

-Hurraša er-Re'inija, koji kaže: /676/ - Došao sam Alla¬hovom. Poslaniku, sallallahu alejhi ve sellem, a za mnom su bile dvije sestre koje sam oženio u vrijeme paganstva, pa mi je rekao: /677/ „Kada se vratiš, jednu od njih pusti!” Ja bih dodao: „Ebu-Harraš je bio vjerovatno Ed-Dahhak ibn Fejruz ed-Dejlemi, a Allah to najbolje zna!” Ibn-Merdevejh navodi predanje od Dejlemija, koji kaže da je rekao: „Allahov Poslaniče, ja imam brak i dvije sestre!” - Rekao mu je: /678/ „Pusti koju hoćeš!” Gore spomenuti Dejlemi je Ed-Dahhak ibn Fejruz ed-Dejlemi, r.a., koji je bio u Jemenu jedan od emira (zapovjednika), te poduzeo ubistvo El-Es¬veda el-Anesija, koji se samoproglasio Božijim poslanikom. Allah ga prokleo!
Što se pak tiče sastavljanja dvije sestre robinje, prema općem značenju ajeta, to je također haram (zabranjeno). Imam Malik navodi predanje od Ibn-Šihaba, koji navodi od Kubejse ibn Zu'ejba kako je neki čovjek pitao Osmana ibn Affana: „Da li se mogu sastaviti dvije sestre robinje?” Osman je odgovorio: „Jedan je ajet to dozvolio, a drugi zabranio, pa ja to ne mogu zabraniti!” Izišavši od njega, on je sreo jed-nog od ashaba Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, pa ga je upitao za to, a on je rekao: „Da ja u tome imam išta, pa da vidim nekoga da je to učinio, kaznio bih ga za primjer!” Malik kaže da je Ibn-Šihab rekao: „Mislim da je to Ali ibn Ebi-Talib!”
Ebu-Omer ibn Abdul-Berr navodi da je Ijas ibn Amir rekao: - Pitao sam Aliju ibn Ebi-Taliba: „Imam dvije sestre robinje, pa sam jednu od njih uzeo za priležnicu i ona mi je rodila nekoliko djece, ali sada bih želio i drugu, pa mogu li to učiniti?” Alija, r.a., rekao je: „Oslobodi tu s kojom si živio, a potom možeš uzeti drugu!”, da bi na kraju rekao: „Zabra¬njeno ti je u vezi s robinjama isto što je zabranjeno u Knjizi Allaha Uzvišenog i u vezi sa slobodnim, osim određenog broja”, ili je rekao: „osim četiri”. Isto tako, zabranjeno ti je srodstvom po dojenju, što ti je, Alla¬hovom Knjigom, zabranjeno krvnim srodstvom!„ Za¬tim, Ebu-Omer kaže: Ovaj se hadis odnosi na čovjeka koji krene na put s krajnjeg Zapada (Magriba) ili Isto¬ka (Mašrika) u Meku i da ne sretne nikoga, njegovo putovanje ne bi propalo. Slično Osmanovim riječima navodi se predanje i od jedne grupe Selefa, među kojima je i Ibn-Abbas, ali u tome postoji neslaganje, iako na to ne ukazuje nijedan od pravnika... Musli¬mani se općenito slažu da riječi Allaha Uzvišenog: ”Zabranjene su vam majke vaše...„ znače da je brak i sa slobodnim i sa robi¬njama u ovom slučaju isti.
”I udate žene, osim onih koje zarobite„, tj. zabranjene su vam i strankinje nearapke koje su kreposne, tj. udate, osim robinja, odnosno onih koje su vam pripale u posjed kao zarobljenice, koje su vam dopuštene na¬kon što prođe zakonski rok čekanja, o čemu se govo¬ri u ovim ajetima. Imam Ahmed navodi predanje od Ebu-Seida el-Hudrija, koji kaže: /679/ - Dobili smo zarobljenice iz Evtasa koje su imale muževe, pa nam je smetalo da s njima imamo odnos pošto su imale muževe. Upitali smo Vjerovjesnika, sallallahu alejhi ve sellem, pa je objavljen slijedeći ajet:
”I udate žene, osim onih koje zarobite„, čime nam je dozvoljen odnos s njima! Ovako prenose Tirmizi, En-Nesa'i i Ibn-Madže, a to prenosi i Muslim u svom Sahihu.
Taberani prenosi od Ibn-Abbasa da je objavljen povodom zarobljenica na Hajberu, a sličan hadis na¬vodi i Ebu-Seid. Međutim, jedna grupa pripadnika Selefa navodi da je ”prodaja robinje njeno puštanje„ (talak), a Ibn-Mesud kaže: ”Ako se robinja koja ima muža proda, njen gospodar ima najveće pravo na nju!„ Od Ibn-Abbasa navodi se: ”Njena je prodaja njeno puštanje!„ Tako kažu i Ubejje ibn Ka'b i Džabir ibn Abdullah. Od Ibn-Abbasa prenosi se da je rekao: ”Šest je vrsta puštanja robinje: njena prodaja, oslobađanje, poklanjanje, oslobađanje krivice, te puštanje od muža je, također, njeno puštanje.„
Abdurrezzak navodi predanje od Ibn-Musej...a, koji u vezi s riječima Allaha Uzvišenog:
”i udate žene„ kaže: ”Allah je zabranio brak sa ženama koje imaju muževe izuzev onih koje su zarobljenice, jer prodaja je njihovo puš -tanje!„
S tim se ne slaže većina, ni starijih ni novijih učenjaka, koji smatraju da ”prodaja robinje nije i puštanje...„ U tome se oni pozivaju na hadis Burejrea koji se navodi u oba Sahiha, te drugim djelima: ”Naime, Aiša, majka vjernika, kupila je robinju, a potom je oslobodila, a njen brak s njenim mužem Mugisom nije negiran. Naprotiv, Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, ostavio je njoj da izabere ili da ostane u braku ili da se razvede, pa je ona izabrala razvod. To je poznat slučaj i da kojim slučajem pro¬daja robinje znači i njen razvod, kao što ovi navode, Vjerovjesnik, sallallahu alejhi ve sellem, njoj ne bi dao mogućnost izbora. Pošto joj je dao tu mogućnost, time je potvrdio važenje braka. U ovom ajetu se misli na robinje, ratne zarobljenice. A Allah to najbolje zna!

„što vam je propis Allahov!” To znači, ova zabrana je propis koji je Allah vama propi¬sao, tj. četiri, pa držite se Njegovog propisa, Njego¬vih granica (zabrana), zakona i onoga što je On naredio!
„A ostalo vam je dozvo¬ljeno da želite”, tj. osim ovih koje su navedene kao za branjene (mahrem), druge su vam dopuštene.
„da želite, uz vašu imovinu da se njima oženite, a ne da blud činite!” Znači da uz vašu imovinu osigurate do četiri žene ili priležnica koliko hoćete, u skladu sa Šerijatom. Zato Allah Uzvišeni kaže:
„da se njima oženite, a ne da blud činite!”
„A ženama vašim s kojima imate bračne odnose podajte vjenčane darove kao što je propisa¬no.” Kao što s njima nalazite užitak, tako im dajte i njihove bračne darove zauzvrat, jer Allah Uzvišeni kaže: „Kako biste mogli to i uzeti kada ste jedno s drugim živjeli.” Opći smisao ovog ajeta uzima se kao dokaz za „privremeni brak”, koji je bez sumnje bio zakonit u prvom periodu islama, ali je potom derogiran. Eš-Šafi´i i dio učenjaka smatraju da je doz¬voljen, a potom derogiran dva puta, dok drugi to još jače naglašavaju. Neki, međutim, navode da je doz¬voljen u nuždi, iako većina učenjaka smatra suprot¬no. Ispravan je međutim stav koji se navodi u dva Sahiha od vladara vjernih, Alije ibn Ebi-Taliba, koji kaže: /680/ „Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sel¬lem, zabranio je ”privremeni brak„, te meso domaćih magaraca na dan Bitke na Hajberu!” U Muslimovom Sahihu navodi se predanje od Rebi' ibn Sebre ibn Mabed el-Džahenija, koji od svoga oca navodi /681/ da je on bio sa Allahovim Poslanikom u vojni i osva¬janju Meke, kada je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: „O ljudi, bio sam vam dozvolio privremeni brak sa ženama, a potom je Allah to zabranio do Dana sudnjega. Ko od vas bude imao bilo šta od njih, neka to vrati, a ne uzimajte od njih ništa što ste im dali!” U Muslimovom predanju stoji: /682/ „na Oprosnom hadžu”, o čemu se može naći više u djelima o šerijatskim propisima (ahkam).

„I nije vam grehota ako se, poslije određenog vjenčanog dara, s njima nagodite!” Ibn-Džerir navodi predanje od Mu'temida ibn Sulejmana, koji navodi od svoga oca kako kaže: - Hadremi smatra da je ljudima bilo naređeno davanje vjenčanog dara, ali su, po svemu sudeći, neki od njih imali poteškoća, pa je Allah Uzvišeni objavio: „I nije vam grehota...”, o ljudi, „ako se, poslije određenog vjenčanog dara s njima nagodite!” To znači, ako ti ona nešto od toga učini dozvoljenim (halali), to je tebi dopušteno. Za ovo mišljenje opredijelio se Ibn-Džerir.
„Allah, doista, sve dobro zna i mudar je!” Nakon šerijatski utvrđenih zabrana, normalno je da se ukaže na ova dva atributa.

I OVO GAVRILO ME ZANIMA...

Latinski, tj. grčki izvornik kod evanđelista Mateja i Marka imaju genitiv plurala »virorum«, odnosno »andres«, dok kod evanđelista Luke i Ivana imamo »viri« odnosno »andres« što na tim jezicima doista znači »muškaraca«. Spominjanje mnogo trave ujedno znači da su apostoli lako mogli u gustoj travi sakriti košarice s kruhom i ribicama (ili su se i košarice čudesno stvorile ni iz čega?).

****Tragikomično „ Ako se dvojica potuku, pa žena jednoga pođe da izbavi svoga muža iz šaka onoga koji ga tuče i pruži ona svoju ruku i onoga uhvati za sram*, odsijeci joj ruku i neka je ne sažaljuje oko tvoje. ”
Ponovljeni zakon 25, 11

Muško spolovilo je bilo takva svetinja i tabu, da prema ovom biblijskom zakonu ženi treba odsjeći ruku ako ga dotakne, pa makar to bilo u obrani svoga supruga.

Jel bre lojavko, radis li ti šta u zivotu? Imaš li posao ili tako nešto? Ili si neki paraplegicar koji sjedi za kompom i samo copy/pase tu tvoju usmrdjelu knjizurinu? Get a life @!#$!!!

P.S.
Imaš li gram mozga u glavi pa da kažeš nešto svoje umjesto sto po cijele bogovetne dane ovde citiras i citiras??? Odvratno!
----------------------------------------------------------------------
Jeli to tebe muci nešto ovdje... ako te bas zanima dali ja ista radim, ja sam danas spremio 7 vozaca i kasirao sam oko 17,..., mozada ćeš reci kako i šta sam spremio ali bitno je raditi i ljude spremiti da voze i da fino oni zarade i ja da imam dobar profit... tako dase nemoras birnuti bas nešto uvezi toga... sretno

Kako vidim po pisanju dasi osoba jako obrazovana što se tiče rijeci koji ti ovdje ispises onako kao dase radi hajd ba cao itd... sramota je kad covjek nezna nešto pametno da napise.

bayernfc
Dali znaš šta je to SMRAD
To je nešto sto nevidis i necuje, ali osecas da se siri, da smrdi,neznas odakle se pojavio.To si ti na ovoj diskusiji

U vezi onog sajta koji te je „toliko pogodio”
Imena srpsih sinova , koje ste zaklali i slikali se sa njihovim otsecenim glavama su :

Blagoje Blagojevic

Nenad Petkovis i

Brane Djuric

Kao dobrog poznavaoca najnovijih zbivanja na teritoriji bivše YU , ta su ti imena poznata.

Nifove fotografije ste poslali porodicama , svaka cast.

Mogu da shvatim da u ratu neko bude ubijen,teško mogu da shvatim da neko kolje zarobljenike , ali nikako ne mogu da shvatim da neko odseca glave i da se sa njima slika , i da te fotografije salju njihovim porodicama . Ko tu nije normalan i psihicki bolestan ?

A ovde prodajes neku finocu , propagiras islam , tvog Alaha i Muhameda.

Kakava je tvoja svrha i cilj diskusije na ovom forumu,?
Da reklamiras islam i ubijanje u ime Alaha ?

Daleko ti lepa kuca ,tebi i tvojim istomišljenicima

Gavrilo ponovo bjeizs vadis id konteksta nije to fino...

Pošto je Gavrilo pobjegao sa dvije otovrene teme on je sada otovrio NOVU dabi dokazao daje Kuran od Allaha dz.s i da upravo on otvara vrata ovdje dase postvai ostatak ajeta i normalno OPIS ajeta...

GAVRILO PROCITAJ SADA AJET 14, 15 I 16...

AJET SURA 4...

4-14 A ko ne posluša Allaha i Poslanika Njegova i pređe granice Njegove, uvešće ga uvatru, vječno će biti u njoj i imaće on kaznu prezrenu.

4-15 A koja od žena vaših počini blud, tad zatražite da protiv njih posvjedoče četvorica između vas. Pa ako posvjedoče, tad ih zadržite u kućama dok ih ne uzme smrt ili im Allah načini put.

4-16 A dvoje između vas koje ga počini - pa kaznite njih dvoje! Pa ako se pokaju i poprave, tad ih se okanite. Uistinu! Allah je Primalac pokajanja, Milosrdni.

GAVRILO POSTO SI TOLIKO NAIVAN I NISKO PAO EVO TI MALO OBJASNJENJA I DA MALO RAZMISLIS PRIJE NEGO STO BUDES PRAVIO OD SEBE „ BUDALU ”

„Za one od žena vaših koje preljubu počine, tražite da posvjedoče četverica od vas, pa ako posvjedoče, držite ih u kućama sve dok ih smrt ne umori ili dok im Allah neki put ne nađe!” /15/

„A ako dvoje od vas to učine, izgrdite ih, pa ako se pokaju i poprave, onda ih na miru ostavite, jer Allah doista prima pokajanje i milostiv je!”/16/

OBJASNJENJE ZA GAVRILA...

U početku islama, ukoliko bi se utvrdilo jasnim dokazom da je žena učinila blud, stav je bio da se ona zatvori u kući i ne dozvoli joj se izlazak dok ne umre. Zato Allah Uzvišeni kaže:
„Za one od žena vaših koje preljubu počine”, tj. blud,
„ tražite da posvjedoče četverica od vas, pa ako posvjedoče, držite ih u kućama sve dok ih smrt ne umori ili dok im Allah neki put ne nađe.” Put koji je Allah odredio jeste dokidanje prvotne odredbe.

*Ibn-Abbas, r.a., kaže: „Odredba je bila takva dok Allah nije objavio poglavlje 'En-Nur' i dokinuo je odredbom o bičevanju, odnosno kamenovanju.” ...

Mojsije dade Jevrejima poradi tvrdoće srca njihovih mnogo toga. SZ je zapravo Knjiga koja je civilizirala ljude tvrde šije. Koliko je to bilo moguće.

Isti slučaj i sa Kuranom. Arapi bijahu najdivljije pleme na svijetu. I Kuran ih ućini civiliziranim koliko je to bilo moguće.

I SZ i Kuran bijah dati grubi i surovim dušama da ih uzdigne koliko toliko iz mraka divljaštva i zločina. Da ih barem donekle dovede u vjeru i da svate ozbiljnost reda i zakona.

Tako da vidimo iz ove rasprave KOLIKO LJUDSKOGA TU IMA I U SZ I U KURANU.

I to je samo djelić toga. Ta ima tu još puno toga ŠTO BOG NIJE DAO NEGO LJUDI PO SVOME NAPISAŠE.

Tako prijatelji ako hoćete istinu ta i sami već vidite KOJI DJELOVI NISU OD BOGA TO JEST ŠTO JE TU LJUDSKO NA PAMETI.

Koji su to djelovi pisani poradi tvrdoće srca njihovih.

ČUVAJTE SE TOGA.

Mihovile bog te blagoslovio sve si tekao sa tim!

Glavna božija zapovijest ne ubij! A jedino je se Hrist pridržavao!
Čak i mojsije je odmah po prijemu drastično prekršio!

bayernfc:
„Nenznaju ništa drugo osim davanja minusa, vredjanja, neznanja, mrznja... gdje je to vasa ljubav sto piše u BIBLIJ... zamisli da se ovako ponasaju MUSLIMANI prema HrišćaNIMA..????”

A kako se to ponasate ? Kako se sirilia vjera muslimanska jel ? Kako su samo napali balkan i prisiljavali ljude veri !

A de mi reci kako su sve danasnje pravoslavne zemlje primili Hrišćanstvo ?! Pravoslavlje se nije sirilo ratom kao tvoj Islam!

Islam nema šta da prica o miru jer je totalno suprotno od toga!

I ajde mi nešto citiraj iz Novog Saveta kojeg se hrisacni trebaju pridržavati, kad ti neko pokaze nešto iz Kurana neke neljudske stvari , ti trazis suprotno čitate iz starog zaveta i vadis ih iz konteksta.

De nam nadji nešto tako i iz novog Saveta.

Cock kad si krenio i ti da prosipas ISTORIJU možeš početi:

Napisao si sledeće:

A kako se to ponasate ? Kako se sirilia vjera muslimanska jel ? Kako su samo napali balkan i prisiljavali ljude veri !

****NAVEDI I JEDNU ZEMLJU GDJE JE ISLAMSKLA VOJSKA BILA???

INDONEZIJA KOJA IMA NAVISE MUSLIMANA, KOJA JE TO ARMIJA ISLA DOLE DOKAZI IZ ISTORIJE..

INDIJA ISLAM JE U INDIJ BIO 1000 GODINA... DANAS DOLE 80% NEMUSLIMANI...

NAVEDI I JEDNU DržavU DASE ISLAM SIRO SILOM...

DANAS U AMERICI GODISNJE PREDJE OKO 50 000 NA ISLAM, KOJA JE TO VOJSKA USLA U USA DA SIRI ISLAM...

KURAN KAžE I DAJETI ODGOVOR ODMAH NA TVOJE PITANJE:

256. U vjeri nema prisiljavanja - Pravi put se jasno razlikuje od zablude! Onaj ko ne vjeruje u šejtana, a vjeruje u Allaha - drži se za najčvršću vezu, koja se neće prekinuti. - A Allah sve čuje i zna.

DOVOLJO TIJE OVAJ AJET DASE TVOJA TVRDNJA BACI PO NOGE...
--------------------------------------------------------------------

A de mi reci kako su sve danasnje pravoslavne zemlje primili Hrišćanstvo ?! Pravoslavlje se nije sirilo ratom kao tvoj Islam!

DANAS PRIMAJU ISLAM I DRUGE DržavE KAO STO JE NJEMACKA, HOLANDIJA, USA, CANADA, LATINSKA AMERIKA ILI JEDAN FIDZI OSTRVO KOD AUSTRALIJE LJUDI PRIMAJU ISLAM, NEMA VOJSKE, NEMA ARMIJE A NEMA NI PRISLA DASE ISLAM PRIMI... IMaš IZNAD JASAN AJET...

***Inače JA NISAM BIO MUSLIMAN ALI SAM PRIHVATIO ISLAM DAJE MOJA VIJERA, POSTO MOJI RODITELJI PRIPADAJU DRUGIM RELIGIJAMA JA DOSKORA NISAM BIO Ništa OSIM STO SAM VIJEROVAO U BOGA... KOJE MENE NAJTERAO ONDA U 21 VIJEKU DA PRIHVATIM ISLAM...????

Švicarska: Daniel Streich, predvodnik kampanje protiv munara – prihvatio islam

Švicarski političar Daniel Streich, član Švicarske narodne partije (SVP), čovjek koji je stekao javnu slavu predvodeći kampanju protiv džamija u Švicarskoj, prihvatio je islam, kako izvještavaju švicarski mediji. Streich je napustio SVP u novembru 2009., nazivajući kampanju svoje partije protiv islama kao „lov na vještice”. Datum se poklapao sa dvogodišnjicom njegovog prelaska na islam koji je on držao u tajnosti od svoje stranke. Sa kampanjom stranke da zabrani munare koje je vodila do referenduma, Streich je rekao da je situacija za njega postala nepodnošljiva. U tim danima zagovaranja zabrane munara Streich je rekao: „Ako inicijativa prođe, to će apsolutno biti žestok udarac za mene. Trebao bih da pitam sebe, zašto sam se angažirao profesionalno i politički više od trideset godina za ovaj politički sistem. Nije dostojno Švicarske da prisiljava muslimane da prakticiraju svoju vjeru po sokacima.”

****samo dati skrenem paznju da ljudi prihvacaju islam i danas dan. srbi i danas dan prihvacaju ISLAM u srbij i to u 21 vijeku.
--------------------------------------------------------------------

Islam nema šta da prica o miru jer je totalno suprotno od toga!

I ajde mi nešto citiraj iz Novog Saveta kojeg se hrisacni trebaju pridržavati, kad ti neko pokaze nešto iz Kurana neke neljudske stvari , ti trazis suprotno čitate iz starog zaveta i vadis ih iz konteksta.

De nam nadji nešto tako i iz novog Saveta.
biblija

Ne mislite da sam ja došao da donesem mir na zemlju; nijesam došao da donesem mir nego mač.

HrišćaSTVO SE SIRI RATOM...

POGLEDAJ SAMO U BIH STA SE DESILO I KOLIKO JE UBIJENO U SREBRENICI...
IRAK, AFGANISTAN, CECENIJA ITD...

Izlazak 21,12;
12 ''Ko drugoga udari, tako da umre, ima se kazniti smrću.''
15. „Ko udari oca svojega ili mater svoju, ima se kazniti smrću.
16 Ko ugrabi čovjeka pa ga je već prodao, ili je još u ruci njegovoj, ima se kazniti smrću.
17 Ko proklinje oca svojega ili mater svoju, ima se kazniti smrću.”

zlazak 22,28-29;
28 Ako vol ubode muža ili ženu tako da nastupi smrt, ima se kamenovati vol, ali meso njegovo neka se ne jede, a gospodar vola ipak se ne kazni.
29 A ako je vol već otprije bio bodač i gospodar njegov bio opomenut, a on ga ipak nije čuvao, onda se vol ima kamenovati, ako je usmrtio muža ili ženu, gospodar njegov ima se kazniti smrću.

Zatim:
Levitski zakonik 20,11.
2 „Kaži sinovima Izraelovim ovaj naputak: Ako Izraelac ili stranac, koji živi u Izraelu, dadne koje dijete svoje Moleku, taj se ima smrću kazniti; narod ga ima kamenovati.
9 Svaki koji proklinje oca ili mater, ima se smrću kazniti, jer je oca i mater proklinjao, neka njegova krv bude na njemu.
10 Ako neko zgriješi sa ženom udanom, sa ženom bližnjega svojega, imaju se smrću kazniti preljubočinac i preljubočinica.
11 Ako neko zgriješi sa ženom oca svojega, osramotio je oca svojega; oboje imaju se smrću kazniti, neka njihova krv bude na njima.
12 Zgriješi li neko sa snahom svojom, imaju se oboje smrću kazniti. Učiniše veliku sramotu i neka njihova krv bude na njima.
13 Ako muškarac zgriješi s drugim muškarcem kao sa ženom, počiniše oboje sramotu. Imaju se smrću kazniti, neka njihova krv bude na njima.
14 Uzme li neko sebi ženu i uz to još mater njezinu, to je sramota! Ima se njega i obje spaliti, da se učini kraj takvoj nečistoći među vama.
15 Ako neko zgriješi sa živinčetom, ima se smrću kazniti; i živinče imate ubiti!
16 Ako se žena približi živinčetu, da zgriješi s njim, ubij ženu i živinče, ono imaju poginuti. Neka njihova krv bude na njima.
17 Ako neko uzme za ženu sestru svoju od očeve ili materine strane i ako su oboje općili među se, to je sramota! Imaju se usmrtiti pred očima svojih zemljaka! On je oskrnavio sestru svoju pa ima krivnju svoju ispaštati.
18 Ako neko opći sa ženskom osobom u vrijeme njezine nemoći, ako dakle on i ona otkriju žensko mjesečno tečenje, imaju se oboje istri...iti iz naroda svojega.
19 Sa sestrom oca svojega ili matere svoje ne smiješ općiti, jer takav oskvrni svoje vlastito meso; oni imaju krivnju svoju ispaštati.
20 Ko zgriješi sa ženom strica svojega, osramotio je strica svojega. Oni imaju krivnju svoju ispaštati; umrijet će bez djece.

Izlazak, glava 35-2:
2 Šest dana smije se raditi. Ali sedmi dan ima vam biti svet, blagdan, dan odmora u čast Gospodu. Ko bi radio na taj dan, ima se kazniti smrću.

Brojevi, glava 3-38:
38 Sprijeda na istočnoj strani svetoga prebivališta, pred Šatorom sastanka prema sunčanom istoku taborovali su Mojsije i Aron i sinovi njegovi. Oni su imali službu oko Svetišta, službu za sinove Izraelove. A da se je ko drugi približio, morao se je kazniti smrću.

Brojevi, glava 15-35:
32 Kad su bili sinovi Izraelovi u pustinji, zatekoše čovjeka, koji je kupio drva u subotu.
33 Ljudi, koji su ga bili zatekli gdje kupi drva, dovedoše ga k Mojsiju i Aronu i svoj zajednici.
34 Staviše ga u zatvor, jer još nije bilo određeno o tom što će se činiti s njim.
35 Tada Gospod zapovjedi Mojsiju: ”Taj čovjek ima se smrću kazniti. Neka ga kamenuje sva zajednica izvan tabora.„
36 I sva zajednica izvede ga pred tabor i kamenova ga na smrt, kao što je bio Gospod zapovjedio Mojsiju.

Brojevi, glava 18-7:
7 A ti i s tobom sinovi tvoji, vi imate vršiti svećeničku službu u svemu, što spada na žrtvenik i iza zavjese. Tako eto obavljajte službu svoju. Dragovoljan je dar služba svećenička, što vam je predadoh. Nepovlašteni, koji pristupi, ima se smrću kazniti.”

Brojevi 31:
7 I pođoše u boj proti Midjanaca, kako je bio Gospod zapovjedio Mojsiju, i pobiše sve muške osobe.
15 Reče im Mojsije: „A što ostaviste na životu sve žene?
16 Upravo one bile su, koje na savjet Balaamov zavedoše sinove Izraelove, da otpanu od Gospoda zbog Peora, te dođe pomor na zajednicu Gospodnju.
17 Zato sada pobijte svu djecu mušku i sve žene udate.
18 A sve djevice, koje još nisu udate, ostavite za sebe na životu.

Brojevi, glava 35:
16 Ako ga gvozdenim oruđem udari tako da nastupi smrt, onda je krvnik. A krvnik ima se kazniti smrću.
17 I ako kamenom iz ruke, od kojega može čovjek poginuti, udari koga, i ovaj umre od toga, krvnik je. Kao krvnik mora biti kažnjen smrću.
18 Ili ako drvetom iz ruke, od kojega može čovjek poginuti, udari koga, i ovaj umre od toga, krvnik je. A kao krvnik mora biti kažnjen smrću.
19 Krvni osvetnik ima ubiti krvnika. Ako ga stigne, smije ga ubiti.
20 Nadalje ako neko drugoga gurne iz mržnje ili se baci čim na njega hotimice, tako da taj umre,
21 Ili ako ga iz neprijateljstva udari rukom svojom tako, da taj umre, onda se mora takav ubojica kazniti smrću. On je krvnik. Krvni osvetnik ima krvnika ubiti, kad ga stigne.
30 Ako neko ubije čovjeka, onda se ubojica ima kazniti smrću samo na temelju iskaza više svjedoka. Svjedočenje jednoga jedinog svjedoka nije dosta za smrtnu osudu.
31 Ne smijete uzimati otkupa za život krvnika, koji zasluži smrt. Neotpustivo ima se kazniti smrću.

PS: UCI DA ZNaš, A NE DA NEZNAS, JELI AKO Nešto NEZNAS A SAMO ZNaš IZ MEDIJA REKLA KAZALA I MISLIS DAJE TO ISTINA,A VIDIS DASI DOBIO ODOGOVORE CAK I CITATE I BIBLIJE... PITAO SI I MISLIO SI DA NEMA TOGA ALI IMA KAKO DA NE... I TO UBIJ...

KURAN KAžE DA PONOVIM:

256. U vjeri nema prisiljavanja - Pravi put se jasno razlikuje od zablude! Onaj ko ne vjeruje u šejtana, a vjeruje u Allaha - drži se za najčvršću vezu, koja se neće prekinuti. - A Allah sve čuje i zna.

257. Allah je zaštitnik onih koji vjeruju i On ih izvodi iz tmina na svjetlo, a onima koji ne vjeruju - zaštitnici su šejtani i oni ih odvode sa svjetla na tmine; oni će biti stanovnici Džehennema, oni će u njemu vječno ostati.
SRETNO!
”

Svudje gde se Islam sirio bili su sukobi i oni su napali !!!!!!

Danas je drugacija situacija. Zapadna militarna vojska je mnogo jača od muslimanske i nemaju tu mogućnosti da je sire silom kao sto su to na istoku radili !!!
Danas koriste slobodu zapadskog drustva i sve vise ide preko propagande i laži.
------------------------------------------------------------------------

Ako dokazes koja je islamska vojska napala INDONEZIJU, FIDZI, MALEZIJU, SINGAPUR, JUZNA KINA KOJA IMA OKO 60 MILIONA MUSLIMANA.. MOZDA I VISE, ZNACI TI MORAS DA DOKAZES DAJE ISTORIJA ZAPISALA...

Dao sam ti ISTOK... i molim dokasi a ne pisati napamet...

U Arabij danas dan živi preko 20 miliona HrišćaNA i danas dan su ostali nemuslimani kao i EGIPAT itd... zašto su onda oni ostali ono sto jesu????

Procitaj...

Da li se islam širio ognjem i mačem?

Jedna od najstarijih tvrdnji koju neprijatelji islama neprestano potenciraju, glasi: ''Islam se širio ognjem i mačem''. Neprijatelji islama zaboravili su na uzvišene ciljeve džihada u islamu, kao što su: uzvraćanje na neprijateljsku agresiju, otklanjanje svih prepreka i barijera koje stoje pred širenjem islamskog poziva, čuvanje i zaštita vjere od destruktora, preodgoj onih koji krše ugovore sa muslimanima, pritjecanje u pomoć slabim i potlačenim muslimanima... U doba krstaških pohoda jedna od kršćanskih tvrdnji glasila je da se islam širio nasilničkim metodama. Jedan kršćanski svećenik u svome pismu Ebu Ubejdi el-Hazredžiju kaže: ''Vjera krsta raširila se po zemlji bez sablje i tlačenja, a vaša vjera zavladala je sabljom i tlačenjem na zemlji.''

-
-
-

Da izbacim ovaj deo „Neprijatelji islama zaboravili su na uzvišene ciljeve džihada u islamu, kao što su: uzvraćanje na neprijateljsku agresiju, otklanjanje svih prepreka i barijera koje stoje pred širenjem islamskog poziva, čuvanje i zaštita vjere od destruktora, preodgoj onih koji krše ugovore sa muslimanima, pritjecanje u pomoć slabim i potlačenim muslimanima... ”

uzvracanje na neprijateljsku agresu: kakva agresija, ko je napao hrišćanske zemlje ? ko je bio bi agresor ?

onda

„otklanjanje svih prepreka i barijera koje stoje pred širenjem islamskog poziva”

pa naravno tu nema tolerancije, ti moras biti svestan da su muslimani napadali i bili agresoria u sirenju islama, naravno da će se ovi braniti.

Jel i dzihad daje povod za samoubistvo ? jer : „A ako vi na Allahovom putu poginete ili umrete, oprost i milost Allahova su zaista bolji od onoga što oni gomilaju.

Bilo da umrete ili poginete, sigurno ćete se pred Allahom iskupiti.” (Sura3 157,158)

Koliko je samo mucenika hrišćana bilo u osmanskom carstvu.

Znaci odgovori mi pitanje: Zašto su napali Balkan i uzeli glavnu pravoslavnu crkvu i pretvorili je u dzamiju i okupirali sve pravoslavce ?

jel i to se vazi pod broj gore „ otklanjane svih prepreka i barijera” ?

ti ne čitaš šta ja pišem, kako je muhamd sirio islam ? ko je bio agresor ?

kako onda možeš reći da nisu sirili macem , kada jesu ?

-----------------------

Muslimanski učenjaci dali su odgovor kršćanima na ovu njihovu tvrdnju i to na sljedeći način:

1. Pojasnili su da se kršćanstvo širilo isključivo metodama rata i nasilja, a da nije bilo tako, od kršćanstva danas ne bi ni traga bilo. El-Hazredži, govoreći o tome u svojoj replici ovom kršćanskom svećeniku, kaže: ''Ti kao da si zaboravio ono što su zapisali vaši historičari, a i drugi, da je početak vaše vjere bio oličen u borbi sa židovima koje ste spaljivali na lomačama, potapali u mora i činili im sve vrste poniženja i omalovažavanja, jer da nije tako, židovi vam ne bi traga ostavili.'' El-Karafi, govoreći o ovoj sumnji, koju su kršćani poticali, kaže: ''Da su se kršćani pridržavali svoga vjerozakona vezano za ovo pitanje, bili bi beznačajni i ne bi opstali.''
-
-
-

E da ti ja sad nešto kažem i pojasnim. Kao prvo ovde je najvjerovatnije ako je pricao sa hrišćaninom, je pricao sa katolikom, jer i piše za vreme „krstaskih pohoda” na kojim pravoslavci nisu ucestovali već bili sami žrtve tih napada.

da izvadim ovaj deo :„Pojasnili su da se kršćanstvo širilo isključivo metodama rata i nasilja, a da nije bilo tako, od kršćanstva danas ne bi ni traga bilo.”

Ovo je toliki apsurd da taj tvoj El Hazredzi nema pojma o istoriju.

Prvi hrišćan koji je bio ubijen od jevreja, je bio Stephanus posle toga sto je zvanicno priznavao da vjeruje u Isus Hrista ((Ap 6,8 - 7,60)

Posle toga je sam , danas Sveti Pavle Hrišćana , tada još Jevrejin ( što se tiče vjere), da naredbu da se proganjaju Hrišćani, posto su za njih bili to Sekta!!

Hrišćani su otisli i van svoje zemlje da sire jevandjele. Hrišćani su bili progonjeni a ne agresori, to da ti bude već jednom jasno.

Još u rimskom carstvu su izneli dosta mucenika za Hrista. Jedino oruzje koje su tada imali je bilo JEVANDJELE !!! Ništa drugo!!!

Živi li su u katakombama i drzali molitve.Car Konstantin nije pustio Hrišćanstvo da se prizna , po tome sto su ga Hrišćani napadali- naprotiv bili su progonjeni!

Nemas nigde u istoriju gde se pravoslavlje sirilo silom , ama ni jednu tacku, preko crkve i u kolektivu.

Znaci ovaj tvoj prica gluposti, istorija je poznata.Prvi Hrišćani i nisu samo bili kod jevreja nego islu i u svjet.
----------------------------------------
2. U stvarnosti, kršćani se suprotstavljaju svome vjerozakonu koji podstiče na pomirenje, oprost, izbjegavanje borbe i udaljavanje od sporenja i razmirica sve do Sudnjeg dana. Tim povodom je El-Hazredži naveo tekst iz Evanđelja u kojem stoji: ''A ja vam kažem: Ne opirite se zlomu! Naprotiv, pljusne li te tko po desnom obrazu, okreni mu i drugi. Onomu tko bi se htio s tobom parničiti da bi se domogao tvoje donje haljine, prepusti i gornju. Ako te tko prisili jednu milju, pođi s njim dvije... Ljubite neprijatelje, molite za one koji vas progone...'' (Matej, 5/39)
-
-
-

Bolje bi bilo da se taj El- Hazredzi nešto naucio iz toga citiranja. Pravoslavci nisu bilu agresori u sirenje vere, nego su se branili za njihovu vjeru od napada, poput Islama itd - Zna se da su Muslimani najveci agresori što se toga tiče!

-----------------------------------------
Potom je El-Hazredži rekao sljedeće: ''I pored ovoga što stoji u Evanđelju, vidimo vas kršćane kako se najprije odate krvoproliću, borbi i tlačenju na zemlji. Vi ubijate nedužne i kradete imetke, a sâmo Evanđelje vam to zabranjuje i strogo vam naređuje da se predate svojim neprijateljima. Onaj ko prekrši Božije svetinje najveći je nevjernik u Boga, Njegove knjige i propise.'' Imam El-Kurtubi, komentirajući spomenute kršćanske tvrdnje, kaže: ''Još čudnije od toga (tj. njihove tvrdnje da se islam širio sabljom) jeste da su kršćani oduvijek bili najratoborniji sve do današnjeg dana, dok u isto vrijeme tvrde da borba nije propisana ni utemeljena, te kude islamski vjerozakon koji je propisao borbu. Njihova djela su u čistoj koliziji sa njihovim riječima, a njihovo ponašanje i stanja najbolje svjedoče o njihovim lažima.''
-
-
-

Ovo je već metoda licemjerstva: Uci hrišćanje iz njihove svete knjige u koju on sam ne vjeruje.

Jesu Katolici napadali neduzne, ali to nema veze sa Pravoslavljem, ja nisam Katolik.

A i hrišćani se moraju braniti kada budu napadnuti.
---------------------------------------------------

3. Ukoliko se utemeljenost borbe može islamu pripisati kao nedostatak, onda se također može pripisati i bivšim vjerozakonima, jer El-Hazredži u svojoj raspravi sa spomenutim kršćanskim svećenikom oko ove tvrdnje, kaže: ''Ukoliko si to rekao kako bi obezvrijedio islam, onda si u isto vrijeme obezvrijedio Mojsija, sina Amranova, i Jošuu, sina Nunova, kao i sve vjerovjesnike prije njih i poslije njih, neka su na njih Božiji spas i mir – jer svi su se oni borili protiv nasilničkih naroda u svom okruženju.''
-
-
-

Jesu se i Mojsije i svi borili, ali nisu sirili njihovu vjeru a kamoli silom i drugima nabacivali. Oni su se samo borili za opstanak.

Muslimani su napadali mirne zemlje i prisiljavali Islamom. To im je glavni povod tih napada- sirenje njihove vjere.
--------------------------------------------
4. Borba je iskonsko načelo sljedbenika istine protiv sljedbenika zablude. Muslimani se drže ovoga načela, a El-Hazredži i El-Karafi to podrobnije pojašnjavaju. Stoga, borba spada u odlike i vrijednosti muslimana, a ne u njihove nedostatke i loše postupke.
-
-
-
Ako napadas narod koji uopste ne želi da budu Muslimani, ti krsis njihovu slobodu i prava. Prestanite biti agresori u duhovnom i telenom smislu i ja nemam problema sa Islamom.
--------------------------------------------------

5. Borba u islamu je jedan od povoda zaštite islamskog poziva i misije. El-Hazredži pojasnio je da je Vjerovjesnik, sallallahu alejhi ve sellem, proveo određeno vrijeme među svojim narodom pozivajući ih u obožavanje Allaha Jedinog i odbacivanje kipova i idola, pa je njegov narod protiv njega poveo borbu, uznemiravali su i ugnjetavali i njega i njegove drugove. Borba je propisana s ciljem da otkloni ovu tjeskobu i uznemiravanje, da muslimanima obezbijedi snagu i strahopoštovanje u očima drugih, te da omogući širenje poziva istine. Pošto ovako nešto nije postojalo u kršćanstvu, pripadnici vjere s kojom je došao Mesija, neka je na njega mir Božiji, ostali su poniženi i potlačeni poslije njega, pa se ona izgubila, iskrivljena je i izmijenjena. Ono čega se kršćani danas drže proširio je Konstantin, sin Helenin, tlačenjem i osvajanjem. Stoga, nepropisivanje borbe na samom početku kršćanstva bio je jedan od razloga njegove slabosti, a zatim njegovog iskrivljenja i izmjene.

-
-
-

Hahaha , gore se optuzuje sto hricani koriste borbu ( agresori nisu bili)

A ovde su sad Hrišćani gresili sto nisu prepisali borbu, jer zbog toga je sad Biblija izmenita haha.

E moj dragi, Hrist je prvi bio na zemlji koji je ljudima dao istinsku nadu da postoji zivot posle smrti, jer je to i dokazao sa Njegovim vaskrsenjem i imao je ocevice i svedoka za to i upravo ti svedoci su isli da sire istinu i jevandjelje, ne treba tu mac i sila da covjeka ubijedis šta je istina.

Niko ne kaže da se hrišćani ne smiju braniti, kada budu napadnuti.

Muhamed je sve negiro i stari zavet i novi , i niko ga nije proreko niti ocekivo, jesmo ga mi hrišćani ocekivali , ali pod laznim prorocima.

Čak i ako nam andjeo sidje i nešto drugo uci od jevandjelja koji smo dobili, da mu ne vjerujemo, jer i sotona je u stanju da se pretvori u andjela svetla ;)

Isti slučaj kao kod Mormona.

--------------------------------------------

6. Borba u islamu dolazi isključivo poslije iznošenja argumenata. Ibn El-Mutabbib pojašnjava da je Vjerovjesnikova, sallallahu alejhi ve sellem, borba došla tek nakon strpljenja koje je trajalo trinaest godina, a to strpljenje bilo je oličeno u pozivu u islam s blagošću i argumentacijom. Tek nakon očitovanja nadnaravnosti islamskih učenja i podizanja argumenata nastupila je naredba borbe. Stoga, sablja u islamu isključivo je podizana nakon opomene i postojanja opravdanosti.

-
-
-
Hahaha pa ajde da čujem tu opravdanost i jadnih muslimana koji su se branili kad su napali Balkan, ajde govori !

uzor*

I još uzvisete covjeka i uzimate sebi kao najbolji pimer, koji je sam toliko ubijao nasiljavao ljude i šta sve.

Ti ako ubijes nevjernika, ti samo pratis tvoga velikog primera mohameda.
---------------------------------------------------------------------
Kolika je kod vas mrznja i nevjerstvo to nije normalno kolo vas ubise sa lazima... ti ćeš reci nekome tako???

Da znaš i malo nešto o Islamu nebi se ovdje prosipao kao i drugi, bez i jednog agrumenta ti prepisujes nešto islamu sto nije tačno.

Otvri BIBLIJU i čitaj i novi i strai pa da vidimo koliko ćeš dugo ići da nenadjes UBIJANJE i to bez OPROSTA...

biblija:

Evo kći moja djevojka i inoča njegova, njih ću vam izvesti, pa njih osramotite i činite s njima šta vam je volja, samo čovjeku ovom ne činite bezumlje. Ali ga ne htješe poslušati oni ljudi; tada onaj čovjek uze inoču svoju i izvede je napolje k njima, i oni je poznaše, i zlostaviše je cijelu noć do zore, i pustiše je kad zora zabjelje. (Sudije 19, 24-25)

BOG KAžE U KURANU:

«Ako neko ubije nekoga ko nije ubio nikoga ili onoga koji na zemlji nered ne čini, kao da je sve ljude poubijao, a ako neko bude uzrok da se nečiji život sačuva – kao da je svim ljudima život sačuvao...» El-Maide, 32.

«Allah pravdu, dobročinstvo, i da se bližnjima udjeljuje naređuje, a razvrat i sve što je odvratno i nasilje zabranjuje; da pouku primite, On vas savjetuje.» En-Nahl, 90.

Časni Kur'an postavio je pravilo za odnose između muslimana i nemuslimana u dva ajeta sure El-Mumtehine koja govori o mnogobošcima, a u kojima Allah, dž.š., kaže:

„Allah vam ne zabranjuje da dobročinstvo činite i pravedni budete prema onima koji se protiv vas zbog vjere ne bore, niti vas iz staništa vaših izgone! Allah, doista, voli pravedne! Ali vam Allah zabranjuje da prijateljujete sa onima koji se protiv vas bore zbog vjere, i iz vaših staništa vas izgone i pomažu da vas protjeraju; s takvima vam zabranjuje prijateljevati! A koji s njima bude prijateljevao, takvi su zločinitelji pravi!” (El-Mumtehine, 8-9.)

Ako čitaš procitaj par puta i da vidim koliko ćeš tvrditi ovdje LAZ koji pišes...nenzate ništa o ISLAMU a vi kao da nema jasni dokaza da ISLAM zabranjuje nasilje i ubijanje... i biti sa drugima u dobrim odnosima...

I PONOVO AJET SAMO BORBA ONI KOJI SE BORE PROTIV MUSLIMANA:

190: „I borite se na Allahovom putu protiv onih koji se bore protiv vas, ali vi ne otpočinjite borbu! – Allah, doista, ne voli one koji zapodijevaju kavgu.”

BIBLIJA

Po današnjoj verziji Biblije, Bog je naredio smrtnu kaznu za brojne zločine, ali i za stvari koje uopće nisu zločini, tako da se na mnogim mjestima u Bibliji govori puno strožije i rigoroznije o kažnjavanju nego u Kur'anu:

Izlazak 21,12;

12 ''Ko drugoga udari, tako da umre, ima se kazniti smrću.''
15. „Ko udari oca svojega ili mater svoju, ima se kazniti smrću.
16 Ko ugrabi čovjeka pa ga je već prodao, ili je još u ruci njegovoj, ima se kazniti smrću.
17 Ko proklinje oca svojega ili mater svoju, ima se kazniti smrću.”

Izlazak 22,28-29;

28 Ako vol ubode muža ili ženu tako da nastupi smrt, ima se kamenovati vol, ali meso njegovo neka se ne jede, a gospodar vola ipak se ne kazni.

29 A ako je vol već otprije bio bodač i gospodar njegov bio opomenut, a on ga ipak nije čuvao, onda se vol ima kamenovati, ako je usmrtio muža ili ženu, gospodar njegov ima se kazniti smrću.

Izlazak, glava 35-2:
2 Šest dana smije se raditi. Ali sedmi dan ima vam biti svet, blagdan, dan odmora u čast Gospodu. Ko bi radio na taj dan, ima se kazniti smrću.

Isusov drugi dolazak također će biti izuzetno nasilan.

Otkrivenje 19-11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21:
»Zatim opazih otvoreno nebo i pojavi se bijeli konj. Jahač na njemu zove se Vjerni i Istiniti; on sudi i vojuje pravedno. Oči su mu plamen ognjeni; na glavi mu mnoge krune. On nosi napisano ime koje niko ne zna osim njega. Obučen je u ogrtač umočen u krv, a njegovo ime glasi: Riječ Božija. I vojske nebeske iđahu za njim na konjima bijelim, obučene u platno bijelo i čisto. Iz njegovih usta izlazi oštar mač da njime pobije narode. On će nad njima vladati željeznim žezlom. On gazi tesak vina uskipjelog gnjeva Boga, Svemogućega. A na svom ogrtaču – na boku – nosi napisano ime: 'Kralj kraljeva' i 'Gospodar gospodara'. Tada opazih jednog anđela gdje, stojeći na suncu, viče jakim glasom svim pticama što lete u najvišem dijelu neba: 'Dođite, skupite se na veliku gozbu Božiju, da jedete meso od kraljeva, meso od vojskovođa, meso od mogućnika, meso od konja, i njihovih jahača, meso od svih ljudi, slobodnih i robova, malih i velikih. Zatim opazih Zvijer s kraljevima zemlje i njihove vojske skupljene da zametnu rat protiv onog koji jaše na konju i protiv njegove vojske. Ali Zvijer bi uhvaćena zajedno s lažnim Prorokom koji je u službi Zvijeri činio znakove i njima zaveo one koji su primili žig Zvijeri i klanjali se njezinu kipu. Oboje su živi bačeni u ognjeno jezero koje gori sumporom. A ostali su ubijeni mačem što izlazi iz usta jahača na konju: sve se ptice nasitiše njihova mesa.«

Pogrešno je reći da Bog u Bibliji nikada ne podupire rat. Isus nije pacifist. Kršćani moraju uvijek imati na umu da svoja vjerovanja trebaju zasnivati na Bibliji, a ne na osjećajima (2. Timoteju 3,16-17).

U Propovjedniku 3,8 čitamo: »Sve ima svoje vrijeme ... vrijeme ljubavi i vrijeme mržnje; vrijeme rata i vrijeme mira...«

****Nije ovo provociranje, ali je to cinjenica, ako se prdržavas BIBLIJE znaci ko te udari ti njega moras da UBIJES.. ako vijerujes u Boga zašto IGNORISETE ovo u BIBLIJ????

Мени није потребна Библија да проценим, чији накарадни наук следиш.

Муслимании говоре: „Аллах је Бог Библије!” Свезали се њихови језици и одпали, и проклети били због тога што говоре!
То су они чија срца Бог не жели очистити; њих на овоме свету чека понижење, а на ономе свету патња голема.
------------------------------------------------------------------

Gavrilo zašto radis ovo sada?
Zato mjenjas Ajete i postvaljas ovdje?
Koja je to korist damije znati?

Zamisli da se tako Muslimani poansaju prema BIBLIJ I VAMA, kako bi to bilo ruzno zar ne?
kako bise kritikovalo na ISLAM i na nas Muslimane sto to cinomo?
Kako je fino imati razuma i postenja prema drugima, nebitno ko on bio šta on bio, treba biti covjek dabi covjek imao razuma i ljubavi u sebu.

Tvoje ponasnaje ovdje pokazuju samo tvoju SLABOST koji imaš u sebi, mrzis a neznas ni sam zašto..???

Gavrilo nećeš stime postici Ništa. Pokusaj da nemrzis, a i sam Isus a.s je ucio da volite druge, ali kako vidim TI/VI nevolite druge samo volite ono sto vam se dopada u BIBLIJ ostalo ignorisete a potom i radite, ne svi nedaj Boze dasu svi isti ima finih i dobrih Hrišćana i Zidova...

Kuran jasno piše:

U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog

„Niko nije kao On! On sve cuje i sve vidi!”(42:11 )

„Reci:'On je Allah - jedan!
Allah je utociste svakom!
Nije rodio i rođen nije, i niko Mu ravan nije!' ”(112:1-4 )

„Allah je- nema boga osim Njega - Živi i Vjecni! Ne obuzima Ga ni drijemez ni san! Njegovo je ono sto je na nebesima i ono sto je na Zemlji! Ko se može pred Njim zauzimati za nekog bez dopustenja Njegova?!

On zna šta je bilo prije njih i šta će biti poslije njih, a od onoga šta On zna - drugi znaju samo onoliko koliko On želi. kursi Njegov obuhvaca i nebesa i Zemlju i Njemu ne dojadi održavanje njihovo, On je Svevisnji, Velicanstveni!”(2:255 )

1.Ako je Islam religija mira, zašto su napadali strane države i okupirali ih kao naprimer Balkan ?

***OSMANSKO CARSTVO JE OKUPIRALO BALKAN SVI ZNAMO, AKO VIDIS DA I DANAS DAN IMAJU CRKVE DOK SU BILI TURCI NA BLAKNAU I DASU I DANAS DAN OSTALI NEMUSLIMANI. IPAK ONI SU DONJELI U TO VRIJEME DOSTA STO JE TREBALO TIM NARODIMA... DASU HrišćaNI ZAUZELI BILO BI POKOLJA DO KOLJENA...
-
-
-
Bravo niste nam sve srusili, a jeste dobri. Znaci napali su balkan i ratovali snjima. Kako je to onda dobrovoljno,zašto da primi neko takvu vjeru, koji su muceli narod i uzeli im slobodu ?

Što se tiče crkve, rekao sam ti da su nasu glavnu uzeli i u dzamiju pretvorili, uzeli su zemlju od pravoslavaca, gde je danas turska.

Cuj donjeli dobro, jel i ti volis kad ti neko tudji upane u kucu i naredjujeti šta da radis, i ako ne slusas onda placas svojom smcru?!

Šta je bio cilj sirenje osmanskog carstva, sirenje islama , jel tako ?

Znaci upali su sa silom na Balkan, ocu da čujem od tebe za ovo - DA !

Jer stalno mi to izbjegavas.

Kako stojis sa time sto je Muhamed formirao vosjku i sirio svoju veru silom (macem) i ratom ?

Posle sve ove konstatacij, pitam te kako je onda islam religija mira ?

Molim te podublji mi malo ovaj odgovor na ova pitanja !

ZASTO SE ISLAM OSNOVAO, PREKO TOGA DA JE NAPADAO UVEK DRUGE ZEMLJE ?!

---------------------------------------------------

(1.Ako je Islam religija mira, zašto su napadali strane države i okupirali ih kao naprimer Balkan ?

2. Zašto Pravoslavlju takve metode nisu bile potrebne kao Katolicanstvu i Islamu ?

NIJE BILO... TI ILI SANJAS ILI SI STVARNO NEZNAS... SREBRENICA 8 000 UBIJENIH, AGRESIJA NA BIH, HRVATSKU, SLOVENIJU, 1 I DRUGI SVIJESKI RAT, ATOMSKA NA HIROSIMO I NAGASAKI, INVAZIJA NA VIJETNAM, SAOMALIJA, DANAS IRAQ UBIJENIH 1.6 MILIONA IRACANA OD STRANE OKUPATORA, CECENIJA, EGIPAT GDJE JE MUSOLINIO UBIJAO MUSLIMANI, ALZIR FRANCUZI SU UBIJALI MUSLIMANE, KOLONEIJE PO AFRICI, TRGOVINA ROBOVA IZ AFRIKE ITD...

Jesi ti normalan, kakve to veze ima sa verom ? Rat je bio zato što su se jedne zemlje odcepale od YU a drugi nisu dopustili.

Šta ti sad pricas o veri ? Jesi ti prespavao da je to bio politicki rat? Ko je tu gde sirio veru, kad je tako nešto crkva odobrila i odkud joj moc ?

Po tvojoj logici , svaki krsteni pravoslavac koji ubije coveka, je u ime crkve sirio vjeru, da je to apsurd ja mislim i sam znaš, ali trazis dlaku u jajetu, posto nemas drugog odgovora ?!

Jel tako ? Ja bih reko, DA!

Po tvojoj logici onda su muslimani sirili i u zadnjem ratu veru, posto su i oni ubijali !

Ovo nije organizacija religija , nego goli politicki rat! Religije su služeli da se razlikujemo , to da !

I pitao sam te za pravoslavnu crkvu , ne za katolicku i protestanske.

Kakve to veze ima sad sa bombardovanjem u Japan-u ? Kao prvo hrišćani nemaju na cemu da se pozivaju u Bibliji da ubijaju „nevjernike”.

Ali kako sam već rekao, muslimani mogu da se na to pozivaju u kuranu , jel onda prave svog velikog uzroa Mohameda, koji je ubijao nevjernike i prisiljavao.

LOGICNO PITANJE : Kažeš i pravoslavna vjera se sirila silom, ajde mi nabroj sve pravoslavne zemlje i reci mi kako su primili pravoslavlje, ako ne znaš, pitaj sve i jednu pravoslavnu državu ?

DAJ MI MOLIM TE ODGOVOR NA OVO PITANJE, NE PRESKACI !

------------------------------------------------

Krstaški ratovi ili Križarski ratovi, naziv za više vojnih ratnih pohoda evropskih kršćanskih (katoličkih) sila tokom srednjeg vijeka protiv narastajućih snaga Osmanskog carstva, uglavnom na istočnim obalama Mediterana. Trajali su od 11. do 13. vijeka, a cilj im je bio povratiti sveta mjesta kršćanstva u vlastite ruke.
-
-
-

Ne znam jesu li napdali psmansko carstvo, ali znaš šta znam ? Znam da sam ja pravoslavac a ne katolik i da sam te ja pitao za pravoslavlje a ne katolike koji su vodili krstaske ratove i protiv nas!

Ili me ignorises ili se pravis budala, ne znam !

-----------------------------------

Povod za Prvi križarski rat bilo je zauzimanje Jerusalema 1070. od strane Seldžuka (čime su hodočašća u Svetu zemlju postala otežana), a ugroženim se osjetila i Bizantija, koja je svojoj zapadnoj „braći” po vjeri uputila poziv za pomoć. U srednjovjekovnoj Evropi nastaje veliki pokret, koji se sastoji od pripadnika francuske, flamanske i normanske vojske, a istovremeno dolazi i do osnivanja novih viteških redova (Templari, Johanitanci, Njemački red). U to vrijeme dolazi i do afirmacije križa kao općeg simbola kršćanstva. Na području Levanta, na istočnim obalama Mediteranskog mora, križari, učesnici u Križarskim ratovima, grade i veliki broj masivnih vojnih utvrda, od kojih je najpoznatiji „Krak des Chevaliers” u zapadnom dijelu Sirije, 80 km zapadno od Homsa, iz 12./13. vijeka. U isto vrijeme dolazi i do osnivanja više manjih križarskih država.
-
-
-

Opet ! Pravoslavna Crkva nije ucestovala u krstaskim ratovima !

Znaci samo ti je palo ono na pamet o Srebrenici , koje nema veze sa pravoslavljem ?!

Znaci polako priznajes da pravoslavlje nije se sirilio nikad silom ?!

Odlično! Drugo ti ništa ne preostaje !
---------------------------------------

3. Ako postoji slobodna volja, zašto se proganjaju i ubijaju drugovernici u islamskim državama

DE BA NELAZI, IMATE TOLIKO PITANJA A ZNATE I SAMI DA NIJE TAKO... KOLIKO SAMO LAžI I OKRETENJA TEME... DOKAZI ...

ZAR SE NIKO OD MUSLIMANA NESMIJE BRANITI, AFGANISTAN, CECENIJA, IRAK KO TO NAPADA???
-
-
-
Hahaha, ma kad ste se vi branili , de mi samo to reci ?!

Da se drugovjernici proganjaju i ubijaju u islams. državama je cinjenica !

Znaci opet pitanje, kako je to religija mira ?

-------------------------------------------

2. Zašto Pravoslavlju takve metode nisu bile potrebne kao Katolicanstvu i Islamu ?

PONAVLJAS KAO MAKSIM PO DIVIZIJ...
-
-
-
Jednom sam to pitanje sad postavio, ti si ga sad dva put ponovio.

-------------------------------------

RATNI ZločinI U DEN HAGU SJEDE SAMO STO SU HODALI PO ZEMLJI????

KO JE RUSIO DZAMIJE PO BOSNI I HERECEGOVINI, KOJE PROGANJAO MUSLIMANE IZ BIH, KOJE POVEO RAT U IME VELIKE SRBIJE ITD...

TI KAO DASI JUCER USTAO IZ DUBOKOG SNA...
-
-
-
Znaci to ti je jedina slancica na kojoj trazis nadu da se držiš ?

Kakve to veze ima sto je on bio pravoslavac? I kakav je bio rat sa muslimanske strane ?

Jel je Karadzic poglavar pravoslavne Crkve ????? Nije. Znaci ako ja rođen kao pravoslavac ubijem 10 ljudi, kakve to veze sa crkvom ima ????

Ljudi su odgvorni za sebe. Ja ne znam kako tebi se ne tupi u glavu da je ovo bio politicki rat, i da niko tu nije sirio vjeru ? Ubijalo se iz mrznje i razlike !

Apsurd opet od tebe ! Znaci nemas argumenta ?

-------------------------------------------------------

3. Ako postoji slobodna volja, zašto se proganjaju i ubijaju drugovernici u islamskim državama ?

NEPROGANJAJU SE NITI SE PROGANJAJU... MISLIS MOZDA NA IZRAEL KOJI I DANAS DAN RUSE PALESTINU I UBIJAJU DOLE NEDUZAN NAROD...

KOLIKO SI POSTVAIO PITANJA TOLIKO SI PONOVIO...

I DANA DAN IMA NEMUSLIMANA KOJI ZIVE SA RAPIMA 1500 GODINA... I TICES SADA DA SIRI NEKU SVOJU VIZIJU...

-
-
-
Arapi ne dozvoljavaju da se molis Bogu hrišćanskom u svome sopstvenom stanu/kuci. Kamoli da uvozis Bibliju u njihovu državu. Znaci kakvo je to zivjenje sa nemuslimanima ?

U Kuranu eksplicitno piše da muslimani sebi neuzmaju jevreja i hrišćana za prijatelja ?

Zašto onda žive u njihovim državama i prave tamo dzamije i traže azil i pomoć i tako dalje ?

Posle svega ovog opet mi nije jasno kako je Islam Religija mira , kada siri mrznju prema drugima ?

Slab si u odgovorima!

Da znaš i malo nešto o Islamu nebi se ovdje prosipao kao i drugi, bez i jednog agrumenta ti prepisujes nešto islamu sto nije tačno.

-
-
-
Ja ti ovdje argumentiram, ti meni govoris da pišem bez argumenta, to je za mene bezobrazluk na nizem nivou sa tvoje strane!

Ja mislim da ti uopste i ne poznajes kako treba islam.

----------------------------------------------

Otvri BIBLIJU i čitaj i novi i strai pa da vidimo koliko ćeš dugo ići da nenadjes UBIJANJE i to bez OPROSTA...
-
-
-

„Evo kći moja djevojka i inoča njegova, njih ću vam izvesti, pa njih osramotite i činite s njima šta vam je volja, samo čovjeku ovom ne činite bezumlje. Ali ga ne htješe poslušati oni ljudi; tada onaj čovjek uze inoču svoju i izvede je napolje k njima, i oni je poznaše, i zlostaviše je cijelu noć do zore, i pustiše je kad zora zabjelje. (Sudije 19, 24-25) ”

Da opet kad ti nešto ne valja iz Kurana ti citiras stari Zavet kod Hrišćana.

Jel tebi jasno su jevreji potpuno bili vezani za stari zavet?

Ovo sto si mi sad citiriao, tu je jednostavno opisano kako je jedan otac ophodio sa njegovom kcer.

To je istorijska cinjenica iz Biblije.Gde piše da to Bog od nas trazi i naređuje da mi to radimo ?

Imaš i deo gde cerka spava sa ocem, ali to je jednostavno istorijski opis, kaku su ljudi gresili tada u to vreme, to Bog nigde nije naredio!

Upravu si da su kazne kod jevreja bila jače i strozi. Za brakolmstvo si bio kamenovan. itd.

Ali to je za jevreje bilo za suspoznaju šta je greh i šta je pravda, dobivali su te zakone.

Ovo je sve usavrsavanje, kao decu sto dajes na početku mleko, tek kad odrastu , dobijaju tvrdu hranu.

Tako da piše :„Jer koji se god hrani mlekom, ne razume reči pravde, jer je dete.
A savršenih je tvrda hrana, koji imaju osećanja dugim učenjem obučena za razlikovanje i dobra i zla.”

Isus Hrist je doneo MILOST ljudima!

Hrišćani ne smiju da nekoga ubijaju za njegove grehe ! Znaci to za nas ne vazi !

Isus je dosao da ispuni Zakon, jer ni jedan normalni covek to nije mogao ispuniti.Ovo je sve usavrsavanje.

Problem je da kod Muhameda bas te smrtne kazne sve važe! Negira sve proroke pre njega ( da kazete da ih sve priznajete, ali kad bi ih priznali onda bi i priznali to što su prorekli i pisali, međutim to ne radite, tako da ih ne priznajete) i vraca se unazad prisiljava narode svojoj vjeri, sto jevreji nikad nisu radili !!!!

Po sharija zakon , sjeces krdljavicu ruke.

A ore svega, Mohamed nije prorecen, i dzaba posle sve pogresnog izlganje biblije.

-nastavak-

NAPISAO SI ALI NISI ZNAO DACE I NA TO DA DOBIJES ODGOVOR IZ KURANA.

U Kuranu eksplicitno piše da muslimani sebi neuzmaju jevreja i hrišćana za prijatelja ?

*****82. Ti ćeš, sigurno, naći da su vjernicima najljući neprijatelji jevreji i mnogobošci; i svakako ćeš naći da su vjernicima najbliži prijatelji oni koji govore: „Mi smo kršćani”, zato što među njima ima svećenika i monaha i što se oni ne ohole.

„Kada ulazite židovima i kršćanima pozdravite ih na sljedeći način: Es-Selamu 'ala menittebe'a-l-huda!” Slična je i predaja Ibn ebi Šejbe od Muhammeda b. Sirina.

„Ako vam selam nazovu kršćani i židovi, odgovorite im: Ve 'alejkum!”

„Nećete ući u Džennet dok ne budete vjerovali, a nećete vjerovati dok se ne budete međusobno voljeli. Hoćete li da vas uputim na nešto, ukoliko ga budete činili, međusobno ćete se zavoljeti? Širite selam(mir) među sobom!”

----------------------------------------------------------------

Zašto onda žive u njihovim državama i prave tamo dzamije i traže azil i pomoć i tako dalje ?

*****kada vidis zašto onda ćeš reci ZATO i toje razlog.
Palestina koja je bila država, narod dole ni kriv ni duzan ispasta a svijet to gleda, oni moraju da bjeze iz svoje države jedni po Arabskim zemljama, jedni na zapad.
Irak isto tako porusli su 90% države, pobili 1.6 miliona Iracana i ono isto idu po svijetu, kao mi Bosanaci i Hercegovici jedni Arabija jedni Zapad... Koliko se srusilo Dzamija u Iraku to niko nepita, a koliko se porusilo u Bosni i Hercegovini i to niko nepita????

Posle svega ovog opet mi nije jasno kako je Islam Religija mira , kada siri mrznju prema drugima ?

****Tebi neće biti jasno kad bise ctalo, ali ti imaš onaj duh koji te naduhnuo da budes tako human i fin hrišćanin.

Dobio si odgovore, a koje slab u tome ko nije neka drugi presude tome!

Slab si u odgovorima!

*****napisao si sledeće:

Opet ! Pravoslavna Crkva nije ucestovala u krstaskim ratovima !

****PRAVOSLAVNA CRKVA JE UJCESTVOVALA U SVAKOM RATU, KRSTILA JE SVOJE VOJNIKE, KRSTILA VOJVODE, KRSTILA ZEMLJU SRPSKE I ZELJLA JE VELIKU SRBIJU.

POSLUSAJ POPA KAKO KAžE: POGLEDAJ KAKO SKOPRPIONI UBIJAJU NEDUZNE CIVILE NEMUSLIMANE... CRKVA REKLA CRKVA ISPRATILA!

Blagoslov za zločin: Srpska pravoslavna crkva i etničko čišćenje!

streljanje muslimana u srebrenici

http://www.youtube.com/watch?v=jJz6MCUQD58&feature=player_embedded
***Znaci samo ti je palo ono na pamet o Srebrenici , koje nema veze sa pravoslavljem ?!

PONOVO TI KAO PAPPAGJ NEMA VEZE I NEMA VEZE I NEMA VEZE HEHEHE, ZA TEBE NEMA JELI SPC JE UPRAVO VODILA RAT I SIRILA MRZNJU Među LJIDIMA... AKO HOćeš DATI POKAZEM DOKAZI IZ 18, 19, 20 I 21 VIJEKA... OD RUSIJE DO SRBIJE????

Znaci polako priznajes da pravoslavlje nije se sirilio nikad silom ?!

Odlično! Drugo ti ništa ne preostaje !

****UPRAVO SAM JA TEBI POSTAVIO A TI SADA PRIZNAVAO ILI NE TOME NEZANIMA!

Nakon svih masovnih grobnica i genocida u Srebrenici, predstavnici Srpske pravoslavne crkve i dalje tvrde da je Republika Srpska nastala na „Božjim zakonima i vrlinima hrišćanskim”.

Pokažite mi nekog srpskog sveštenika koji je javno rekao da je Republika Srpska nastala na teškim i masovnim zločinima počinjenim nad nesrbima. Ako su u ratu bili u zabludi, zašto se u miru niko od njih nije pokajao i otišao u neki manastir - upitao se u svojoj posljednjoj kolumni komentator „Oslobođenja” Gojko Berić. Jer, dobro je poznato, veli Berić, da je Republika Srpska, metaforički rečeno, tvorevina tih istih crnih barjaka. To je, još jednom, potvrdio pop Danilo koji je prošle subote na skupu Srpske omladine na Ozrenu kazao da je RS nastala „na zakonima Božijim i vrlinama hrišćanskim”.

Strašno bi bilo kad bi u red „Božjih zakona i vrlina hrišćanskih” spadao i genocid, kad bi vrhunac hrišćanske vrline predstavljalo ubijanje desetak hiljada ljudi u 2-3 dana, samo zato što nisu hrišćani. U ime kojeg zakona su sve džamije u RS-u sravnjene sa zemljom a cijela Posavina i Podrinje očišćeni od nesrba. Po kojim je to Božjim zakonima u RS-u pronađeno više masovnih grobnica nego što na tomdijelu Bosne ima gradova i sela. I Božji zakoni se mogu, očito, različito tumačiti, pogotovo ako si u „misiji nebeskog naroda”.

ITD...

OVO STO SI SADA NAPISAO STVARNO SI SE ZEZNUO...

Problem je da kod Muhameda bas te smrtne kazne sve važe!

****MOLIM DOKAZI IZ KURANA DAJE ISTA POSLANIK KAZAO TAKO Nešto USTVARI DALI JE ALLAH DZ.S DAO OBJAVU O TOME POSLANIKU???

Negira sve proroke pre njega ( da kazete da ih sve priznajete, ali kad bi ih priznali onda bi i priznali to što su prorekli i pisali, međutim to ne radite, tako da ih ne priznajete) i vraca se unazad prisiljava narode svojoj vjeri, sto jevreji nikad nisu radili !!!!

TEBI SADA OSTVALJAM DA OBJASNIS KAKO SI TI DOSAO TO TIH INFORMACIJA KAD PROCITAS STO SAM TEBI OVDEJ POSTVAIO DA PROCITAS.

****KO NEGIRA ??? BAS SI SE OVDJE ZEZNUO HEHHE...

IZDOJICU OVO STO SAM POSTVAIO DOBRO PROCITAJ:

2) Koji vjeruju u sve Allahove swa. poslanike, ne negirajuci niti jednog od njih. (nevjerovati u poslanike ili nevjerovati u jednog od poslanika je isto sto i nevjerovati u onoga ko ih je poslao). U starom zavjetu a i u novom zavjetu isto kao i u Kuranu je zapisano: „Ko nevjeruje u bozje poslanike nevjeruje ni u boga”.

KURAN: „One koji su vjerovali, pa i one koji su bili Jevreji, Kristjani i Sabijci - Oni koji su u Allaha i u onaj svijet vjerovali i dobra dijela cinili - doista ceka nagrada od gospodara njihova, ničega se oni neće bojati i ni za čim neće tugovati”.
------------------------------------------------------------------

A pripadnici Islama su svi oni vjernici koji vjeruju:

1)Da je Allah jedini bog, da nema sudruga niti mu je iko ravan niti veci od njega, i bezuslovno vjeruju u sve ostale Allahove swa osobine a u Kuranu ih je objavljeno 99. (vjerovati u bilo kakva bozanstva i bilo kakve moći mimo Allaha je kufr).

2) Koji vjeruju u sve Allahove swa. poslanike, ne negirajuci niti jednog od njih. (nevjerovati u poslanike ili nevjerovati u jednog od poslanika je isto sto i nevjerovati u onoga ko ih je poslao). U starom zavjetu a i u novom zavjetu isto kao i u Kuranu je zapisano: „Ko nevjeruje u bozje poslanike nevjeruje ni u boga”.

3)Koji vjeruju u Allahove swa objave (knjige), onako kako su istinski objavljene a ne u izmijenutim oblicima. (knjige kojima su ljudi nešto dodali ili oduzeli ili izmjenili nisu vise bozje objave, bez obzira koliko se ljudi trudili da ih predstave kao takve).

4)Koji vjeruju u Meleke sa njihovim osobinama koje im je Allah swa dao (iskreni, pravovjerni, poslusni Allahovi robovi itd). Ko smatra bilo kojeg od Meleka za svoga neprijatelja, takav je i Allaha swa uzeo za svoga neprijatelja.

5)Koji vjeruju u sudnji dan.
I uz sve ovo sto ispravno vjeruju, rade i dobra djela u ime Allaha i mole se samo Allahu gospodaru svjetova.

E sad što se tiče ajeta iz Kurana: „One koji su vjerovali, pa i one koji su bili Jevreji, Kristjani i Sabijci - Oni koji su u Allaha i u onaj svijet vjerovali i dobra dijela cinili - doista ceka nagrada od gospodara njihova, ničega se oni neće bojati i ni za čim neće tugovati”.
Ovaj ajet sam uzeo iz razloga sto neki ljudi kažu da je kontradiktivan (u sukobu) sa ajetima koji tvrde da je samo Islam vjera koju Allah prihvaca. I da je Allah htio svi bi ljudi bili iste vjere.A takvih tvrdnji sam vidio i na ovom forumu.

nastavak:

''По Доментијану се такође главне заслуге Немањине за православље састоје у уништењу јереси. (...) Углед својој антибогумилској политици могао је Немања узети од тадање византијске династије Комнина. Алексије I (1081-1118) био је шампион ортодоксије. Његова кћи Ана поноси се таквим радом свога оца и тражи за њега титулу тринаестог апостола. Алексије је био веома побожан и лично је улазио у најподробније дискусије са богумилима и павлићанима, и кога не би успео да преобрати у православље, он га предаваше ватри. (...) И Немања је своје богумиле кажњавао по одредбама византијских закона. У Византији прогоњени су богумили и за владе Манојла Комнина. Особити гонилац богумила био је цар Алексије II (1080-83). Неколике деценије доцније, за цара Борила, 1210, одржан је и у Бугарској, у Трнову, један сабор противу богумила. На томе су сабору богумили изобличени и стајаху ''јакоже риби безгласни''. Они, који не хтедоше прићи православљу, ''предани беше различним казнем и заточенију''. Пре овога, вели се, није било таквих сабора у Бугарској.
Није се Немања само за гоњење богумила угледао на византијске Комнине, већ је, изгледа, био узео и сву њихову црквену политику. Сем оштрог гоњења богумила познат је и близак однос Алексија I према свештенству.''[7]

Сличне историјске податке износи и историчар Станоје Станојевић:

''Кад је Немања сазнао да се у Рашкој раширила богомилска јерес... (...) Немања је питање о положају богомилске вере у држави изнео пред државни сабор, да он ту ствар реши. Али ствар није била проста и није било лако решити је. У сабору је било доста великаша, који су и сами били прихватили нову веру, а било их је и таквих, који су је симпатисали и трпели је код својих поданика. Сви су се они, из уверења или из интереса, врло енергично опирали предлогу, да се ма шта предузме против богомила. Напослетку је, после огорчене дебате и бурних сцена, решено, да се богомили насилно искорене. Богомили су се наравно одупрли са оружјем у руци, и Немања је морао кренути на њих прави крсташки рат. У томе рату они су били побеђени и разбијени. Много је присталица нове вере том приликом побијено, много их се разбегло по околним покрајинама, али су се многи притајили и остали у држави, чувајући учење и веру, која је годила њихову духу и одговарала њиховим назорима. Ипак у Рашкој после тога богомилско питање није никада више избило на површину.''[9]

Историчар Владимир Ћоровић додаје још неколико података који нам казују какве су све бруталне методе (које су биле толико ''богоугодне'' да се вероватно и Стефан Немања, попут Алексија I Комнина који је био тринаести, удостојио да назове ''четрнаестим апостолом'') коришћене против ових јадних људи:

''Нарочиту је пажњу обратио сузбијању богумилске јереси и јачању православља. Против јеретика је употребио врло оштре мере: њиховом учитељу одрезао је језик, а следбенике је чак и спаљивао или натеривао у бег; имања им је запленио а књиге спалио.''[10]

Чак је и свештеник Ранко Јовић, као да је заборавио шта је неколико реченица раније написао, признао да се православни владар српске државе (и касније наречени светитељ ''Свети Симеон мироточиви'') оружано обрачунавао са богумилским делом свог српског народа ради заштите званичног црквеног устројства:

''Сетимо се само историје када је Стефан Немања покренуо чак и војску да би заштитио православље а самим тим црквено и државно јединство, а то је време борбе са секташима (богумилима).''[11]

Оно што смо могли да сазнамо из управо наведених исказа наших признатих историчара као и православних свештеника, јесте да је Стефан Немања у поменутом ''крсташком рату'' занавек затро богумилско име под небом Србије и то најсуровијим методима које су одувек примењивали само најтоталитарнији друштвени системи, како они праисторијски тако и они савремени – за време царске и стаљинистичке Русије, нацистичке Немачке или Авганистана под талибанском управом. Занимљиво би било укратко прокоментарисати и извештај историчара Станојевића у коме он вели да су се ''богомили одупрли са оружјем у руци'', што би могло да нас наведе на (погрешан) закључак да је овај верски покрет поседовао и добро наоружану војску. Ову чињеницу (о богумилском оружаном отпору) злоупотребљавају данашњи православни сектолози говорећи да су из тог разлога они били потенцијално опасни за државу – због могућег војног преврата и збацивања светих православних владалаца.
Но, да ли су богумили заиста представљали опасност по државу? Ево шта о њима каже Чедомир Марјановић у својој књизи ''Историја српске цркве'':

''За државу богомилство незгодно је било што је одрицало монарха и сталеже, а нарочито својим буквалним тумачењем VI заповести не убиј. Због чега сматрали су за грех да иду у рат.''[12]

Дакле, богумили су сматрали грехом свако убијање, због свог дословног схватања шесте Божије заповести. Ову заповест схватали су управо онако каквом су је научавали Христос и апостоли.[13] Из тог разлога, Немања није морао да брине да би било који припадник богумилског покрета икада извршио ''атентат'' на њега и угрозио његову владарску позицију. Са друге стране, богумилски отпор са оружјем у руци (овде се свакако ради о хладном ловачком оружју, тј. стрелама и ножевима које је у то време у кућама поседовала свака породица; попут данашњег месарског алата) против оних који су кренули да изврше свој крвави задатак – можемо да разумемо само као очајнички покушај престрављених српских домаћина да заштите своје куће и нејач од масакра који је био на помолу. Ипак, отпор мањине није успео. У најблажем случају, неки од богумила су морали, ради сачувања голог живота, да се одрекну своје вере. Они истрајнији били су побијени или спаљивани на ломачама. Трећи су, напуштајући прадедовска огњишта, морали, без ичега свога, да беже главом без обзира. Њихова имовина је потом била подељена православнима, без обзира на десету Божију заповест која забрањује и да се пожели а камоли присвоји оно што је туђе.
Но, било би добро мало детаљније проучити каква је то кривица била приписивана (а и још увек се приписује) богумилима – а која је довела до овог невиђеног истребљења? Ево како, оправдавајући Немањин злочин над делом нашег српског народа, данашњи православни аутори описују последице које би донео претпостављени тријумф богумилства у средњевековној Србији:

''Не убиј, шесту Божју заповест, знају углавном сви. Међутим, многи, који би требало да знају (и зато нам је потребна веронаука), не знају да се овде, преводећи дословце са хебрејског језика, у ствари заповеда да се не почини злочин убиством. Дакле овде се не мисли на убиства када се живот узима по дужности, рецимо приликом извршења смртне казне над преступником нити у рату када се непријатељ ради одбране државе лишава живота. Тако аутентичним тумачењем, добијамо одговоре на сталне дилеме: Како се понашати у војсци? Како се понашати у рату? Како се понашати у полицији? Тако исказујемо изворни верско-доктринарни став да вера не подразумева дефетизам. Тиме јасно предочавамо штетност извитоперених верских учења и њихових следбеника по државу поводом функционисања њених органа војске и полиције.
Свети Филарет Московски каже: «Љуби непријатеље своје (личне), гнушај се непријатеља Божјих, а непријатеље отачаства сатри.» А Господ Исус Христос упозорава: «Чућете ратове и гласове о ратовима. Гледајте да се не уплашите; јер треба све то да се збуде. Али још није крај. Јер ће устати народ на народ и царство на царство и биће глади и помора и земљотреса по свету» (Мат. 24, 6-7). Дакле ратови су, нажалост, ипак појава коју и сам Господ предсказује, а на коју треба бити приправан и витешки ради одбране народа знати, бити обучен прихватити борбу.''[20]

Дакле, према тумачењима руског светитеља и српског полицајца, Божија заповест ''не убиј'' не само да не забрањује убијање, већ шта више налаже да се ''сатру непријатељи отачаства''. То би требало да значи да је Стефан Немања истребио богумиле не кршећи – већ исправно тумачећи и извршавајући Божију заповест која забрањује убијање. Богумили, који су ову заповест схватали и извршавали дословно – не желећи да било коме угрозе и намерно прекину богомдан живот, очигледно нису били у праву у свом тумачењу. Право значење ове заповести које заговарају светитељи и сам Луковић јесте (ако је и од полицајца – много је!) слободно истребљивање кривовераца и јеретика, како у средњем тако и у свим наредним вековима. Од које духовне силе потиче овакво наопако тумачење Божијих заповести излишно је и нагађати.
Са друге стране, сувишно је коментарисати и тумачење Исусовог пророчанства о доласку времена многобројних ратова из ев. по Матеју 24:6-8. Према Луковићу, Исус у свом говору упућује своје ученике да се припреме и узму учешће у крвавим ратним обрачунима, док је заправо истина да је Господ својим следбеницима налагао да беже пред прогонитељима - без икаквог учешћа у ратовима, као и да се моле ''да буду кадри да избегну све ово што ће се збити'' (Мт. 24:16, 20; Лк. 21:36).
На крају,смо говорили о трагичној судбини Срба богумила под влашћу светородних и богоносних Немањића, споменућу још једну изјаву данашњих радикалних православаца, која представља врхунац ироније и ''шлаг на торти'' свега до сада реченог. Изјава се односи на оправдавање физичког и духовног геноцида над делом српског народа у дванаестом веку и може много чему да поучи и упозори на могућу будућу судбину припадника неправославних верских заједница у Србији:

''Многи ''хуманистички интелектуалци'', Немању оптужују због ''суровости'' у обрачуну с богумилима, а нарочито због одсецања језика јересијарху. Они сматрају да је све могло да се постигне мирним путем, без крвопролића; Православну Цркву оптужују за ''инквизиторски дух'', чак сумњају у светост Немањину. (...) Као што исправно примећује Будимир Алексић, ''Немања их није прогонио због њихове вере као такве, већ због њихове намјере да ту вјеру наметну једном крштеном народу.[21] Другим ријечима, Немања није ишао у Бугарску да одвраћа богумиле од њихове вјере (у том случају би стајала примједба да се он ''недемократски'' односио према њима), већ су они дошли из Бугарске с намјером да један народ одврате од његове вјере.''[22]

Дакле, овај злочиначки подухват великог жупана и покољ деце, жена и стараца назива се ''демократским чином'' јер се овај владар није дрзнуо да богумиле убија и на територији Бугарске, већ је то чинио ''само'' по српским градовима и селима. (Очигледно је веома демократско и понашање данашње СПЦ у нашој земљи према мањинским верским заједницама, јер их она не угрожава у иностранству (где и она сама представља мањину) већ само у Србији.)
Сматрам да смо довољно јасно одговорили на питање да ли је Православље (између осталог и српско) имало своју инквизицију. Не само да смо закључили да је одговор позитиван, већ смо сазнали и то да је Стефан Немања са својим сином Растком (Св. Савом) био инквизитор још у XII столећу, пола века пре званичног почетка Римокатоличке инквизиције – која је отпочела средином XIII столећа.[23]

[19] И социолог религије Милан Вукомановић се слаже са оваквим ставом када, између осталог, каже следеће: ''Можемо, дакако, претпоставити да су оптужбе против ових људи биле често засниване на гласинама, на стереотипним и популарним представама о њиховим учењима и активностима.'' Види у: М. Вукомановић, Свето и мноштво, стр. 78.
[20] Зоран Д. Луковић; Секте, приручник за самоодбрану; Београд 2003. стр. 86-87.
[21] Да ли је српски народ у Немањино време заиста био истински православан (тако да му није била потребна нека друга страна ''вера'') у својој ''Историји српскога народа'' нам објашњава Станоје Станојевић: ''Услед снажног и укрштеног утицаја истока и запада у земљама и покрајинама, у којима је српски народ становао, било је верско питање у српском народу, још од његовог доласка у нову отаџбину, готово увек врло актуелно, јер се о српске земље и превласт у њима стално борила римска и цариградска црква, а хришћанство је у ово доба још увек, можда баш стога или бар и због тога, код Срба било врло слабо утврђено. Хришћанство је истина било у српским државама већ од дуже времена државна вера, али је у српском народу још увек било доста присталица старе вере, која је својом старином и обредима везивала и привлачила све консервативније елементе. (...) На тако неодређен, несређен и несигуран терен међу Србима у религиозним стварима, дошла је нова секта, богомилска, која је већ пре тога била ухватила корена у Бугарској, па одатле у ово доба у јачој мери почела продирати и у српске земље, наишав ту на врло погодно земљиште.'' (На странама 99-100). Из овог историјског описа јасно увиђамо да Срби за време Стефана Немање нису ни изблиза били у целини православни (доста је било и Срба римокатолика; и сам Немања је најпре био крштен по западном латинском обреду), те да је било и доста Срба који су још увек били пагани. То би значило да су богумили имали и те како широко поље рада и на преобраћању Срба – многобожаца, те да није тачна тврдња данашњих православних који нас уверавају да су богумили имали за циљ наметање своје вере ''једном крштеном (православном) народу''.
[22] Од утопије до кошмара, стр. 102 На овом месту хтео бих да споменем још један важан историјски детаљ, који нас обавештава о једном од главних разлога популарности богумилства међу Србима у средњем веку. Наиме, као што ћемо се из следећег навода уверити, ондашње православно свештенство, према речима чувеног презвитера Козме, није одавало утисак претеране духовности, већ супротно томе – прилично раскалашног, распусног и недуховног живота. Говорећи о оправданости критике коју су богумили упућивали на рачун тадашњих православних верских пастира, наводећи самога Козму, Ћоровић пише: ''Да је та социјална критика имала своје оправданости види се из речи које говори сам Козма: свештеници странствују по туђим земљама, па и у рођеној; не брину се о пастви него само о себи и својима; учествују у метежима, или пијанче ''будући слуге утроби, а не богу'', или се заносе похотом; или се баве трговачким пословима; кад оду у манастире не могу да поднесу аскезу и дисциплину, па се враћају старом животу ''као пси на своје бљувотине''. Учење богумила имало је великог успеха, нарочито међу Словенима.'' Историја Срба, стр. 99.
[23] О датуму отпочињања инквизиције на Западу, као и о методама које су коришћене против јеретика (а које су потпуно истоветне онима коришћеним на Истоку) у књизи ''2000. година хришћанства'', читамо следеће: ''Инквизиција (inquisitio = ислеђивање; sanctum officium) је установа у Римокатоличкој цркви, чији је задатак да ислеђује, суди и кажњава јеретике. Почетак рада инквизиције везује се за личност папе Григорија IX (1227-1241). (...) Упорни јеретици су осуђивани на смрт и то спаљивањем на ломачи. (...) Јеретицима је одузимана сва имовина, и то у корист државе, или Цркве, или пак саме инквизиције.'' ИА ''Вукан'с'', Београд 2000. год. стр. 74-75

Nemoj se zaliti da su tekstovi ogromni.
Ako već tvrdis da je pravoslavlje miroljubivo, onda dugujes sebi da ovo procitas i naucis nešto novo, pa makar to bilo veoma razocaravajuce za tebe.

Pozdrav.

Dalje, ti verujes da su osmanlije unistavale sve sto je meislamsko pred sobom.

Rekao si: „Bravo niste nam sve srusili, a jeste dobri.”.

To nije tačno.

Hrišćanske crkve ne samo da nisu rusene, već su se u doba vladavine osmanlija i izgradjivale!!!

Pravoslavne crkve i hramovi u Srbiji i CG koji su opstali i ostali tokom 500-godisnje vladavine osmanlija:

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0_%D1%86%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D 1%83_%D0%91%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83 -

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0% 9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 –

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80_%D0%96%D0%B8%D1%87%D0%B0 -

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A1%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%... D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%86%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0 -

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%9B%D0%BA%D0%... %D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D1%98%D0%B0 -

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80_%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%... -

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B0 -

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 -

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B8%D1%81%D0%BE%D1%... D0%B2%D0%B0%D1%86 -

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80_%D0%8B%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%... -

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3 -

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE -

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BB -

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80_%D0%92%D1%80%D0%B0%D1%9B%D0%... D1%88%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 -

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B0 -

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%B8%D0%B2%D0%B0 -

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE -

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80_%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%9A%D0%... –

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%... D1%88%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 -

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%... %D0%94%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8

Ma štampaju samo tako ko ludi a niko im to ne čita!

Aj postirajte ovdje neku vrijednost iz kurana ali samo nakratko možda se i mi pšredomislimo!

Davno sam rekao da je stari zavjet sa svojom etikom đavolje djelo za hrišćane pravoslavne važi jedino novi zavjet!

Ponori pakla čeznu za vama!

Lesselier, ajde reci ti nama onda lepo, zašto je vecina srpskih manastira poruseno bas u vladavini Osmanlija i zašto se srpsko svestenstvo uglavnom krilo po sumama, planinama i ostalim vuko#ebinama gde su gradili manastire? Primer su ti svi manastiri u Centralnoj Srbiji- svi su po sumama. Dalje, Ovcarsko-Kablarski manastiri- svi u planinama. Jedva se koza mogla uzverati do njih. Mosti Svetog Save- javno spaljene. Da je lako Pravoslavnom zivlju bilo, nebi se morali kriti, jel da??

Bsn

lesselier

meni je zao, ali ovo sto ti radis nije diskuzija, nego vodis rat na pismenoj bazi. Ja da imam zelju i vremena da čitam blogove sa interneta, nebi otisao na forum za diskuziju, jer dugacke napisane stvari od kilometar i vise mogu naći i sam na netu, ali gde je onda smisao ovoga ?

Ja sam ti izneo neke argumente, ti umesto da argumentiras nazad, ti podkopavas sa predugackim tekstovima iz interneta.

Odkud meni infromacije za Islam, to ne možeš znati, jesi ti ikad bio spreman da primis pravoslavlje , islam , katolicizam itd ? Ne znam u kojoj religiji si rođen. Ja sam bio spreman da primim sve, ali pod uslovom da je istina!

Ja sam već odavno odkrio ( za sebe ) da taj Islam ne može nikako biti ta istina!

Ja nisam u zabludi.

Procitao sam prvi deo tvoga teksta, i onda mi je jednostavno postalo predugacko.

Bogumili su bili sekta i nije bila priznata nijedne crkve, odrekli su se crkve i ubacivali izmišljotinje u njihvu veri.
Ti sad trazis, isto kao poput tvoj prijatelj dlake u jajetu kao tvoj drug, reci mi ukratko šta si hteo reci.

Reci mi kako su sve pravoslavne države primili pravoslavlje, i gde je to nekoga napadala , okupirala , nabacivala porez, i prisiljavala veri i ubijala ?

Islam se svagde sirio preko toga da su napadali tudje zemlje, onda okupirali , tražili porez ili onda ubijali, kao barbari.

Hmhm, koja je sad vera slobode i mira ?

----------------------------------------------------

linkovi iznad su najveci dokaz da pravoslavni hramovi tokom vladavine osmanlija nisu bili unistavani!!!
Ne znam da li si uopste pogledala te linkove?

Jedine crkve za koje ja znam da su pretvorene u Dzamije u osmanlijskom carstvu su Aja Sofija u Istambulu i Bogorodica Ljeviska u Prizrenu.
Za to su postojale odredjene teorije koje ja sad ovde ne bih da iznosim.
-
-
-

Verujem ti da nisu sve unistavali, ali cilj napada osmanljija nije bio da istrebi celi narod, nego da ih islamiziraju, nazalost, kroz napade, okupacije i sa silom.

A je li odredjene teorije : Pa pazi postoje i odredjene teorije zašto majka ubija svoje dete naprimer, za sve postoje teorije.

Ja ti kažem kako bilo, dosli su i zauzeli glavnu pravoslavnu Crkvu i pretvorili je u dzamiju. Danas na zapadu u hrišćanskim državam prave stotinu dzamija, a hrišćanima nedaju ni da poprave svoje prijasne oduzene crkava od turaka, nego pre nego sto vrate crkvu, ajmo napraviti muzeum od njega, bolje politicki deluje.

Ti uljpesavas okupaciju, uljepsavas napda turaka i smanjujes verdnost onima koji su se borili prodiv napada za slobodu i njihovu vjeru.

Pravoslavci su mogli komotno sa katolicima da vas zaustave, i pozvali su ih za pomoć, ali papa je tražio da priznamo njega za poglavara Crkve, tek onda će pomoći protiv nasilja turaka.Naravno da bi izdali vjeru i morali bi primiti njegovo novo ucenje o Svetom Trojstvu, tako smo se sami protiv vas borili.

--------------------------------------------------

Znaci, na tebi ili diskutantu Cocek je da dokazete ili ukazete na razlog ZASTO su sve ove crkve iznad prezivele 500-godisnju vladavinu.

E sad, zašto ima manastira u udaljenim krajevima, to ti ne bih mogao reci.
Mada, ne verujem da je razlog tome bio kako bi ti manastiri preziveli, jer bi to bio paradoks.
Kako to da su po čitavoj Srbiji prezivele crkve koje su se nalazile u urbanim mestima?
Ne znam zašto to ne volite da priznate, pa vama (a i nama) su komunisti naneli mnogo vise stete negoli 500-godisnja vladavina osmanlija.

-
-
-

Sigurno su i ostali niko ne kaže, ja ti govorim, da njima nije bio cilj da istrebi sve nego da islamiziraju.

okupacija ostaje okupacija, napada ostaje napada, protvi naše volje ostaje protiv naše volje... jel ti bar to jasno druže ?

Ostanimo i u danasnje vreme:

U svakoj islamskoj državi se proganjaju hrišćani i ubijaju u SVAKOJ ! ( osim Libanona )

Ne smijes ni da uzmes drugu veru osim Islama, Hrišćani se proganjaju i ubijaju.

Ej iskreno da ti kažem, nekad sebi mislim šta ja ovde vodim diskuziju, ti si sljep !

Misli šta hoćeš!

To sto vi u Bosni i na zapadu živite sekularni Islam, gde niti ima Sharija zakon, itd. to zaboravi.

Da nebi otvarao novu temu , može jedno kratko pitanje za muslimanski tabor
Dali ima neke razlike izmedje Rasela (osnivaca laznih svedoka) i Muhameda ?

Ovog prvog ,(Rasela )odlično sam ga izucio ,odličan lažni prorok,nijedno mu se prorocanstvo nije ostvarilo.

A ovog drugog , Muhameda , znam samo informativno , pa vas stoga molim da mi objasnite kakva je razlika između njh , a ako je nema kakve su im sličnosti ?

Unapred zahvalan

P.S. Bez ljutnje i zadnjh namera

Niko se ovde ne ljuti bgdtjumen.

Svako uljudno i zdravo diskutovanje je dobrodoslo.

Za Rasela me nikada ništa nije interesovalo, dok su Jehovini Svedoci po islamskim nacelima sekta.

Što se Muhammeda tiče, znam, „lažni prorok”, jel` da?

Vidi, da bi o ovome diskutovali ti moras dobro poznavati Bibliju i Kuran.

Ako na Muhammeda primenimo biblijske kriterijume o laznom proroku, Muhammed tu ne prolazi.
Onaj ko prolazi je „apostol” Pavle iz Tarzosa.

Ako si voljan, možemo i o ovome diskutovati.

„Ja sam ti izneo neke argumente, ti umesto da argumentiras nazad, ti podkopavas sa predugackim tekstovima iz interneta.”

Potkopavam!!!!!!!!!!
Ti mora da se salis!!!
Gde ćeš boljeg argumenta od dokaza i CINJENICA koje daju srpski istoricari???
Rekao si da se pravoslavlje nije sluzilo silom, e pa, evo ti dokaz da ipak jeste!
Ako imaš primedbe na te tekstove, onda se obrati tim istoricarima.
-
-
-

Mislio sam za podkopavanje da me bombardujes sa predugackim tekstovima sa neta. Ljepo mi reci tvoje cinjenice u par tvojih reci, a ako zvuce seriozni , ja ću ih proveriti. A ako od početka znam da su apsurd onda neće biti vredni ni o njima diskovati.

Ti vodis sa mnom rat ne diskuziju.
-----------------------------------
„Ja sam bio spreman da primim sve, ali pod uslovom da je istina!
Ja sam već odavno odkrio ( za sebe ) da taj Islam ne može nikako biti ta istina!
Ja nisam u zabludi.”

Za sada bi bilo fino da mi kažeš da li si pravoslavac.
Ako nisi, kojoj denominaciji pripadas i koju verziju Biblije koristis?
I na osnovu dokaza koje ti, ako Bog da, pruzim, sam ćeš uvideti i oceniti ko je u zabludi.
Znaci, samo mi reci koje ucenje sledis i koju verziju Biblije koristis.
-
-
-

Jok pricam samo u ime pravoslavlja i sve vreme o pravoslavlju, naravno da sam pravoslavac.

Ako pocnemo o teologiji pricati u islamu, upravo preko nje sam i saznao da Islam nema veze sa Bogom i Istinom. Dovoljno je samo reći da Mohamed nije prorecen, nekoliko stotinu godina pre Mohameda su hrišćani već bili upozoreni u svetom pismu, da čak i ako andjeo sa neba sidje i pruzi nam neko drugo jevandjele, nego ovo sto smo dobili od Hrista, proklet će da bude taj andjeo (Gal1,8) a zašto da ne primimo ? jer „ nije čudo, jer se sam sotona pretvara u anđela svetla.” (2Kol 11,14)

I ko se nekoliko stotinu godina kasnije navodno pojavio Mohamedu ? Andjeo ! Jel bilo svedoka za to vidjenje ? Nije! Jel bilo svedoka i ocevica kad je Isus umro i vaskrsio 3. dana ? Jeste ! Jel bilo svedoka kad se Isus uzneo opet na nebo ?Jeste! Posle vaskrsenja je još bio nekoliko vreme sa apostolima. Nije Mohamed ni bio u stanju da cuda izvede, kao sto su to Mojsije i naravno Gospod nas radili!

Taj navodni andjeo poceo da davi ( uvati) Mohameda kad ga je video i Mohamed je sav isprepadan i zbunjen dosao kuci. To se može procitati u Bukhari Vol. 9, Knjiga 87, Hadith Nr. 111.

Po bibliji vidimo da su svi andjeli smirivali ljude, ovaj nije mogao ovog da smiri. Pa šta mislite zašto ?

Muslimani govore da se Mohmedu navodno Andjeo Gavrilo pojavio, upravo taj je uvek u bibliji smirivo ljude i rekao Mariji da će roditi Sina Bozjeg, sad je kao isti taj Gavrilo dosao kasnije mohamedu i preneo mu da niposto ne smije da naziva Isusa Sina Bozijem. Znaci kontradiktornosti. To nikada naravno nije bio Gavrilo !

Ovo ti je samo jedan jedini primer, zašto Mohamed nema veze sa Prorokom i da je samo poslat u svet da zbuni i obmanuje narod od istinskog Boga! Lažni prorok.

Pazi i ovo, Mormonima isto preko istog principa su gradili njihovu religiju.

Joseph Smithu se samim u sumi pojavio isto navodno Andjeo Bozji.I pita ga ovaj Joseph kao „ Kojoj Crkvi da se prikljucim, koja je istinita Crkva” - a njemu navodno taj andjeo „ Nijednoj! Sve su otpale od Istine! Idi nadji jednu knjigu zlatnu koju sam ti ostavio (na tom i tom mestu) i gradi novu Crkvu, koja jedina istinita” I danas imaju tu Knjigu.

I taj Jospeh naravno nikad nije bio prorecen, nismo dzaba upozoreni od Boga da se cuvamo tih laznih andjela, jer Sotona je sam prije bio Andjeo i Bog ga je bacio sa neba i u stanju je da se tako opet i pojavi. On je lazov i obmanuje ljude!

A hrišćani ne prate andjelu bio on lazan ili ne, nego Isusu Hristu koji je sam gospodar Andjelima, kojeg se Demoni boje i kojih je On isteravao iz ljudi.

Bog je napravio vecni zavet sa Avramom i Isakom i hrišćani su naslednici.

Mohamedu ništa drugo nije preostalo da negira sve pre njega , jer nije prorecen, i vraca se u nazad, nijedna vjera sem hriscnaske ne uci da se voli i neprijatelje svoje. Ne samo tvog brata. itd itd. mogao bi bezkranoj da nastavim sa dokazima.

Da se vratim na tvoje pitanje: Verziju ? Pravoslavci imaju samo jednu verziju Biblije, ako mislis koga prevodilaca koristim, jel to ?

A drugo kad smo već kod prevoda, toliki su vam razliciti prevodi da to nije normalno, naravno se ne prevodi sve tačno reč po reč, ali vi imate svakom prevodu i drugacije značaje.

Šta se obecava muskarcima u raju ? Žene device sa velikim grudima. Pricam muslimanom, ja njemu kažem , evo tako stoji. On meni njegovu pokaze, zbilja tamo ne stoji, ali taj prevod je jedan njemac uradio, možda malo da uljpsa zapadu tu religiju.

Kasnije smo proverili zajedno četiri prevoda od 4 arapa u 3 od njih piše „velike grudi”... kasnije mi neko tvrdio da to znaci grozdje, uzas !

To je nešto sto me interesuje šta stvarno sad tamo piše.

-------------------------------------

„Bogumili su bili sekta i nije bila priznata nijedne crkve, odrekli su se crkve i ubacivali izmišljotinje u njihvu veri.”
-
Nije tačno!!!!
Oni NIKADA nisu bili hrišćani.
-
-
-
Eto koliko ti pojma imaš.Evo ti vikipedija „Bogumili (stariji oblik: bogomili) su bili pristalice hrišćanskog učenja koje se razvijalo od X do XV veka”

Imaš vikpedija i na bosanskom ili hrvatskom i tamo ti isto piše.

Oni su bili sektasi koji su svoje izmišljotijne ubacivali u hrišćanstvo.

----------------------------------------

Kako su se onda mogli odreci crkve ako nikada nisu bili hrišćani?
Šta su oni radili sa svojom verom, da li su ubacivali izmišljotine ili ne, to je bio njihov problem.
Na zalost, sudeci po cinjenicama, to nije bio samo njihov problem.
-
-
-

Bili su sektasi hrišćanske vere!

----------------------------

„Islam se svagde sirio preko toga da su napadali tudje zemlje, onda okupirali , tražili porez ili onda ubijali, kao barbari.
Verujem ti da nisu sve unistavali, ali cilj napada osmanljija nije bio da istrebi celi narod, nego da ih islamiziraju, nazalost, kroz napade, okupacije i sa silom.”
-
Da ne idem dalje, lepo bi bilo da das dokaze za svoje oprecne i kontradiktorne tvrdnje.
Ako je njihov cilj bio islamizacija – kako ti kažeš, i da su ubijali kao „barbari”, kako to da crkve nisu takli?
-
-
-

Napadali su stalno tudje zemlje, kao i balkan, uvek ih okupirali, bili pod njihovom vlasti.Islam u ranih dana već preko Mohameda formirala vojsku i sirila veru macem. Pravoslavni hrišćani u ranih dana su poginuli u bezbrojnih mucenistva i progona bez da ikoga siluju ili napadaju i krili se i drzali molitve u katakombama dok car Konstantin nije dopustio hrišćanstvo i bilo priznato.

Imaš i koliko hoćeš pravoslavnih mucenika u osmanskom carstvu. Evo primer :

Sveti mučenik Atаnаsije. Ovаj mučenik Hristov beše prost i siromаšаn čovek, аli bogаt verom i mudаr Duhom Božjim. Jednom nehotično stupi u prepirku o veri s nekim Turčinom. Turčin beše školovаn i vešt nа reči, no Atаnаsije se truđаše svim silаmа dа istаkne i utvrdi istinitost i preimućstvo hrišćаnske vere nаd muhаmedаnskom. U tom se rаstаnu. Drugog dаnа Atаnаsije bi pozvаn pred sud. Ovаj Turčin stаjаše tu kаo njegov tužitelj. Kаdа sudijа pozvа Atаnаsijа dа se odrekne vere Hristove i poturči, kаo što je tobož i izjаvio pred svojim sаputnikom dаn rаnije, uzviknu Atаnаsije: „Pre ću primiti hiljаdu smrti nego što ću se odreći vere Hristove!” Zаto bi nа smrt osuđen i obezglаvljen 1700. godine u Smirni. Telo mu je sаhrаnjeno u crkvi svete Pаrаskeve u istom grаdu.

Prepodobni mučenik Dаmаskin Gаbrovski: Podvizаvаo se u Hilаndаru, gde je postаo i igumаnom. Kаd je potrаžio od nekih Turаkа dug mаnаstirski, ovi nаgovore jednu ženu muslimаnku, te onа uđe u kuću, gde je stаnovаo Dаmаskin. Tаdа oni Turci dođu i nаđu tu ženu, pа odvuku Dаmаskinа pred kаdiju. Dаmаskinu bude predloženo: ili dа bude obešen, ili dа se poturči, nа što on odsudno rekne: „Bilа bi ludost, kаd bih jа zа privremeni život kupio večnu pogibаo”. Bude obešen 1771. godine u Svištovu. Tаko Dаmаskin žrtvovа svoje telo dа spаse dušu svoju. No njegove ubice postiže odmаh kаznа Božjа. Oni sedoše u čun dа se prevezu preko Dunаvа, no iznenаdnom burom budu izvrnuti i utopljeni.

Sveti mučenik Georgije Novi, jаnjinski. Albаnаc, rođen u selu Čurkli u Albаniji od vrlo siromаšnih roditeljа, zemljorаdnikа. Prisiljаvаn od Turаkа dа se poturči on ostаne nepokolebljiv u veri hrišćаnskoj, zbog čegа bude obešen u Jаnjini 17. jаnuаrа 1838. godine. Veliki čudotvorаc i iscelitelj do dаnа dаnаšnjegа.

itd, itd.

----------------------------------------------------------

„Ako ja tebe želim islamizirati, zar nije logicno da tebi najpre unistim ono sto tebe veze za hrišćanstvo?
Kako ću ja tebe islamizirati, ako tvoje hramove ostavim na miru?”

-
-
-
Pa zašto da unistti naprimer onoliku crkvu kad je mogu koristiti za dzamiju.

Ja bih prvo razlikovao između prvih , napada - pobuna - i onda same okupacije.

Da nekog okupiras, potrebna ti je sila, i to se radi protiv volje naroda koji živi u tim zemljama. Ko želi da ti neko u tvojoj sopstvenoj kuci naređuje i nabacuje zakone ? Ja mislim da i ti to možeš lako shvatiti, da to niko ne želi.

Samim tim da su okupirali zemlje protiv njihvoe volje je nasilje!

Dok su zemlje napadali , morali su narod ubijati, inače kako drugacije da upadnu u zemlju i nametnu njihove zakone protiv volje tog naroda. Silom i ratom.

Pošto su bili sila, okupirali su ih i bacili pod njihovu vlast i zakone. Onda su uveli to da ili da primis Islam ili moras placas velike poreze ili smrt!

-----------------------------------------

Gde je Islam siren silom? U kom delu sveta?
-
-

Niko ga nije na pokojni način primio. Uvek su ratovali!

--------------------------------------
Ti si živi dokaz da to nije tako i da je to samo još jedna od propagandi!!!
-
-
Dokaz si tu sve napdnute zemlje kroz Islama, napadali su i okupirali.

Evo to još jednom nas Balkan!
-----------------------------------------------------

Šta to kaže BIBLIJA o zadnjem poslaniku a.s.w.s.

KO JE OBEĆANI JAHAČ NA DEVI? (Isaija 42:1 do 4, 11)

1. „Evo sluge Mog kojeg podupirem, mog izabranika, miljenika duše moje; na njega sam stavio duh svoj: on će donijeti sud za pagane. On neće vikati niti dizati glasa, niti će se glas njegov čuti na ulici. On neće slomiti napuknutu trsku, niti ugasiti stijenj što tinja: On će donijeti sud istini. On neće mašiti niti se obeshrabriti dok na zemlji ne uspostavi sud: i otoci će čekati na njegov zakon.
Nek pustinja i gradovi dignu glas, sela koja Kedar nastanjuju:
Neka stanovnici stijene pjevaju, nek kliču s gorskih vrhova!
Nek daju slavu Gospodu, i hvalu mu navještaju na otocima!”

(NA KOGA SE OVO ODNOSI? NA ISUSA A.S NIJE, KOJE DOSAO NA DEVI???)

2. BRAĆA PO VJERI, A NE BRAĆA (P. Zakon 18:18,19)
MOJSIJEVO PROROČANSTVO

„Ja ću podići proroka između njihove braće (po vjeri) kao ti i staviću svoje riječi u njegova usta i on će im govoriti sve što mu Ja naredim.”

(NA KOGA SE OVDJE ODNOSI...?)

3. AHMED...TJEŠITELJ... BRANITELJ (Ivan 14:15-18,25 i 26, 29 i 30)
PROCLETE ILI PROCLYTOS
„Ako me volite vršite moje zapovjesti i ja ću moliti Oca i On će vam dati drugog Branitelja, koji će ostati s vama zauvjek. ...Ove stvari sam vam govorio dok sam bio s vama. Ali Branitelj, koji je Sveti Duh, kojeg će Otac poslati u moje ime, on će vas poučiti sve stvari i da bi vas podsjetio svega šta sam vam rekao. Otac je veći od mene. I sad sam vam rekao, prije nego se desi, da vjerujete. Odsad s vama više neću mnogo govoriti jer princ ovog svijeta dolazi i nema ništa u meni.

(NA KOGA SE OVDJE ODNOSI?)

EVO VAM I MALA Pomoć

DA SUMIRAMO:

Prork posije Isusa trebao je biti:

a) Jahač na kamili,
b) Božji sluga (AbduHu),
c) Božji odabranik (Mustafa),
d) Stanovnik sela princa Kedara, sin Jišmaelov,
e) Njegova vjera će biti poznata kao Šiloh = Mir = Islam,
f) Njegovo svjetlo će zasjati s Farona,
g) Žezlo Judino daće se njemu,
h) Bog će svoje riječi staviti u njegova usta,
i) On neće omašiti niti prekršiti,
j) Biće poznat kao Ahmed, Tješitelj, ili Branitelj.”

evo ima ovdje...Jahac na magarcu i jahac na devi...

„On vidje dva jahača, jedan od njih bio je jahač na magarcu, a drugi jahač na devi, on je dobro pazio s pažnjom napetom”.
(Isaija 21:7)

Bez i jednog jakog dokaza, samo si zamjenio teze i zavrsio si sa smijanjem... nije meni zao tebe niti je meni zao sto ti tvrdis ali nisi dosao ni do zakljucka samo si napisao bez i jednog jaceg dokazao...

ODGOVOR JE TVOJ...

Naravno i braca po vjeri , jer su Izraelci vjerovali u jednog te istog Boga.

****NA KOGA SE ODNOSI, MOžE NAPISATI????

Ali ovde misli u pravom smislu braca, znaci samo iz Izraleskog plemena, to možemo da proverimo jedan red prije gde isto govori o braci:„Samo onog postavi sebi za cara, kog izabere Gospod Bog tvoj; između braće svoje postavi cara sebi; a nemoj postaviti nad sobom čoveka tuđina, koji nije brat tvoj.” 5.Mos 17,15

Tako da su samo stavljali njihovu bracu za Cara, nije smijo biti stranac, nego po krv Izraelac.

Kad je Mojsije to njima rekao, tad su Izraelci hodali kroz pustinju i Arapi uopste nisu bili kod njih u blizini.

****OVDJE SI SE TOTALNO ZEZNUO...

****Išmael prvorođenac

Kako se svećenik bespomoćno slagao sa svakim navodom, rekao sam, „Do sada sam dokazao samo jedan dio proročanstva - dokazivanje fraze ”poput tebe„- poput Mojsija. Proročanstvo je mnogo više od te jedne fraze ”Proroka ću im podignuti između braće njihove, kao što si ti...„. Naglasak je na riječima - između braće njihove. Mojsije i njegovi ljudi, Židovi su ovdje označeni kao nacija, a njihov su bratski narod, nedvojbeno, Arapi. Vidite, Biblija govori o Abrahamu kao ”Božjem prijatelju„. Abraham je imao dvije žene - Saru i Hagaru. Hagara je rodila Abrahamu /11/ sina - njegovog PRVOROĐENCA - Išmaela. (Vidi Stvaranje 17:25) Do svoje 13. godine on je bio JEDINI Abrahamov sin, a tada je Bog sklopio savez s Abrahamom. Bog je podario Abrahamu još jednog sina (po Sari) - Isaka.

Arapi i Židovi

Ako su Išmael i Isak Abrahamovi sinovi, onda su braća. Tako su djeca jednoga, braća djeci drugoga. Biblija potvrđuje u Stvaranju 16,12 i 25,18. Djeca Isaka su braća Išmaelove djece. Muhamed je po toj liniji brat Židovima pošto potječe od Išmaelove loze. Upravo tako kaže i Biblija. Tako proročanstvo kaže da će dolazeći prorok biti poput Mojsija, da NEĆE potjecati od ”djece Izraelove„, nego od njihove braće. A Muhamed je od njihove braće!
-------------------------------------------------------------------

Dalje: Mojsije je dosao kao spasitelj Izraealaca, posto ih je izveo iz egipcanske okupacije, Isus je dosao kao spasitelj od djavla, i da nas oslobodi od vlasti greha i smrti.

****OVDJE SI PONOVO NOPRAVIO GRESKU, NIJE REC U ISUS A.S...

- MOJSIJE I ISUS NISU ISTI...

”Proroka ću im podignuti između braće njihove, kao što si ti, i metnuću riječi svoje u usta njegova, i kazivaće im sve što mu zapovjedim„. (Peta knjiga Mojsijeva: poglavlje 18, stih 18)

Prorok poput Mojsija

Tri nesličnosti

”Kao PRVO, Isus nije poput Mojsija, zato što je prema vama „ISUS BOG”, ali Mojsije to nije. Da li je to istina?„ Odgovorio je: ”Da.„ Nastavio sam: ”Prema tome, Isus nije poput Mojsija. DRUGO, prema vama, ISUS JE UMRO RADI GRIJEHA SVIJETA, ali Mojsije nije morao umrijeti radi grijeha svijeta, zar ne?„ Ponovo je rekao: ”Da.„ Rekao sam: ”Prema tome, Isus nije poput Mojsija! TREĆE, prema vama, ISUS JE IŠAO U PAKAO NA TRI DANA, ali Mojsije tamo nije trebao ići, nije li tako?„ Slabašno je odgovorio: ”Da.„ Zaključio sam: ”Prema tome, Isus nije poput Mojsija. Ali svećeniče, ovo nisu čvrsti zaključci, stvarne činjenice, ovo su samo vjerovanja oko kojih maleni razbijaju glavu. Idemo raspravljati nešto sasvim jednostavno, oko kojih se ni najmanji neće previše naprezati.„ Svećenik je bio zadovoljan ovim prijedlogom.

Obojica su vrsili cuda, muhamed nije ni jedno vrsio.

Kod obojice su kod njihovog rođenja, naredili kraljevi da se pobiju prvorođena deca u celom gradu.

A sto je isto jako bitno: Bog je stvorio VECNI SAVEZ sa Avravom i Isakom, taj bi prekino i nebi mu bio vise veran, kad bi iz Izmaielovog plemena dig'o proroka.Prekino bi vecni SAVEZ za Isakom, to Bog naravno ne radi.Ostaje veran svome obecanju.

ali ajde da skratim, evo ko je taj prorok o kome Mojsije govori, piše u novom zavetu :

Jov1,45”Filip nađe Natanaila, i reče mu: Za koga Mojsije u zakonu pisa i proroci, nađosmo Ga, Isusa sina Josifova iz Nazareta.„

A čitaj šta Gospod Isus Hrist sam kaže:” Jer da ste verovali Mojsiju tako biste verovali i meni; jer on pisa za mene.„ Jov 5,46

I dalje; nije Bog mohamdedu ništa naredio, već taj lažni ”andjeo„ koji se pokazao.

****EH BAS SI TI OVDJE SAM SEBE SLAGAO HEHEH DOKAZI TO...

Mislim da ti je ovo sad sasvim jasno.

****SAD CEKAM DA MI OBJASNIS KAKO JE TO MOGLO DASE NE ODNOSI NA ISUSA A.S...

”Ako me volite vršite moje zapovjesti i ja ću moliti Oca i On će vam dati drugog Branitelja(KOJE DRUGI BRANITELJ POSLIJE ISUSA...?), koji će ostati s vama zauvjek(ZADNJI POSLANIK JE BIO MUHAMED A.S I OSTAO I ZATO SE KAžE ZAUVJEK). ...Ove stvari sam vam govorio dok sam bio s vama. Ali Branitelj, koji je Sveti Duh(SVETI DUH NIJE NITI MOžE BITI, GDJE JE BIO RANIJE...???), kojeg će Otac poslati u moje ime(SVETI DOH JE KAKO SE POSIMINJE U BIBLIJ BIO I PRIJE ISUSA A.S...KAKO TO DA POSALJE TAKO KASNO...????), on će vas poučiti sve stvari i da bi vas podsjetio svega šta sam vam rekao(A TO POSJECA STO JE ISUS A.S REKAO... SVETI DUH NIJE GOVRIO NITI GOVORI...) Otac je veći od mene. I sad sam vam rekao, prije nego se desi, da vjerujete. Odsad s vama više neću mnogo govoriti jer princ ovog svijeta dolazi i nema ništa u meni.(KOJE PRINC OVOG SVIJETA...????, NEMOJ SAMO RECI SVE DUH...)

--------------------------------------------------------------------

PS: JA SAM POSTVAIO IZ JEDNE KNJIGE OVDE CITATE KOJI SI VODIO RAZGOVOR IZMeđu AHMEDA DEEDE I SVECENIKA VAN HEERDENA. KASNIJE CU DATI POSTVAIM CIJELI RAZGOVOR...

Cocek,

rekao si da pravolavlje nikada nije koristilo silu!!!
Dao sam ti dokaze da ipak jeste!!!
Zašto to ignorises???
--------------
Dalje, tvrdis da je Islam siren silom!!!
Ja sam te pitao GDE, u kom delu sveta je Islam siren silom???
Opet nema odgovora.
--------------
Koju VERZIJU Biblije koristis, to mi još nisi rekao.
I najzad, još mi reci - ko je prorok koji se prorice u Ponovljenom Zakonu 18:18?

Ti tvrdis da je Isus.
Isus ni u cemu nije sličan Mojsiju.
Najveci dokaz - ISUS JE „BOG” koji je umro za grehe ljudi i ponovo vaskrsnuo, Mojsije je covek koji je umro prirodnom smrcu.
To je kardinalna razlika i time vi sami diskvalifikujete Isusa kao prorecenog proroka!!!
To je kontradikcija!!!
Mojsije je covek, Isus je „Bog” i oni nikako ne mogu biti slični.

Prosto ko pasulj.

E sad, ti kažeš da je prorok morao biti iz jevrejskog naroda.
I to nije tačno.
Znaš li zašto?
Zato sto je posle Mojsija doslo još proroka i svi su oni bili jevreji kao sto je bio Isus!!!
To je cinjenica.
Bavis se nagadjanjem.

Cocek, anitislamske stranice ti neće pomoći jer time sam sebi uskaces u stomak!!!

I ko se nekoliko stotinu godina kasnije navodno pojavio Mohamedu ? Andjeo ! Jel bilo svedoka za to vidjenje ? Nije!

Pitanje za tebe.
Jel` bilo svedoka za „viziju” koju je imao „apostol” Pavle?
NIJE!!!
A pazi, on napisao pola Novog Zaveta!!!
Covek koji je proganjao Isusove sledbenike i predavao ih rimljanima!
-----------
Jel bilo svedoka i ocevica kad je Isus umro i vaskrsio 3. dana ? Jeste !

Ti ne poznajes ni sopstvenu Bibliju, a pravis se da poznajes Islam!!!
Nije Isus bio „mrtav” tri dana i tri noći!!
Evo, ako to dokazes, odustajem od ove diskusije.
Isus je, kada je od njega bilo zatrazeno da učini nešto, pokaze neko cudo, rekao da će, ni manje ni vise pokazati znak proroka Jone.
Prorok Jona je bio tri dana i tri noćiu trbuhu kita i izasao ziv.
Isus NIJE BIO tri dana i tri noćiu zemlji i umro je!!!
To vi kazete, tako da on ni u cemu nije bio kao prorok Jona.
To su cinjenice koje ne možeš oboriti, kao što ne možeš oboriti ni cinjenicu da je pravoslavlje koristilo mac!!!

Cinjenice Cocek, cinjenice su to.

Cocek, anitislamske stranice ti neće pomoći jer time sam sebi uskaces u stomak!!!
-
-
-
Ja mislim da smo ovu nepotrebnu gluposti rijesili.

-----------------------------------------------------

I ko se nekoliko stotinu godina kasnije navodno pojavio Mohamedu ? Andjeo ! Jel bilo svedoka za to vidjenje ? Nije!

Pitanje za tebe.
Jel` bilo svedoka za „viziju” koju je imao „apostol” Pavle?
NIJE!!!
A pazi, on napisao pola Novog Zaveta!!!
Covek koji je proganjao Isusove sledbenike i predavao ih rimljanima!
-
-
-
Jeste naravno bilo svedoka i to vise.Kad je isao prema damaskus da proganjanja i dalje hrišćane, bili su i njegovi pratilci sa njim na njegovom putu, i tada se pojavio Isus Pavlu, i posle toga pavle je odma posta slijep.Čitaj Apostolska Dijal u Bibliji. I Bog rece Pavlu da ide u Damaskus, i da će videti šta će da mu se desi, tako da su ga ovi njegovi pratilci vodali sljepog do damaskusa. U međuvremenu, Bog je javio jednom Ananiju u Damaskusu , da doceka Pavla i da ode onda njemu.

I onda kaže :„ I pođe Ananija, i uđe u kuću, i metnuvši ruke na nj reče: Savle ( tu se još zvao savle dok nije postao hrišćanin), brate! Gospod Isus, koji ti se javi na putu kojim si išao, posla me da progledaš i da se napuniš Duha Svetog.

18 I odmah otpade od očiju njegovih kao krljušt, i odmah progleda, i ustavši krsti se.”(Apos 9,17

Kako vidis ima svedoka, i svi ostali Apostoli su ga primili i čak i drzali sabor sa njime, i brzo bi inače primetili ako bi Pavle nešto pogresno ucio.

I na kraj kraja, Sveti Oci vodjeni obecanim Svetim Duhom, kanonizirali su Bibliju i primili i Pavlova Pisma kao Bogonadahnuta, tako da je to sve sigurno ;)

----------------------------------------------
Jel bilo svedoka i ocevica kad je Isus umro i vaskrsio 3. dana ? Jeste !

Ti ne poznajes ni sopstvenu Bibliju, a pravis se da poznajes Islam!!!
Nije Isus bio „mrtav” tri dana i tri noći!!
-
-
-
Tvrdis da ja ne znam sopstvenu Bibliju zato što kažem, da je Hristos umro i vaskrsio 3. dan i usta svi hrišćani veruju ?

Jel ja mogu tebe da pitam , jesi li ti još normalan ? Da ti iskreno kažem, NISI! Jer postajes biti bezobrazan!

---------------------------------------

Evo, ako to dokazes, odustajem od ove diskusije.

-
-
-
Dokazacu ti, ali odustacu ja posle ovog od diskuzije.
---------------------------------------
Isus je, kada je od njega bilo zatrazeno da učini nešto, pokaze neko cudo, rekao da će, ni manje ni vise pokazati znak proroka Jone.
Prorok Jona je bio tri dana i tri noćiu trbuhu kita i izasao ziv.
Isus NIJE BIO tri dana i tri noćiu zemlji i umro je!!!
To vi kazete, tako da on ni u cemu nije bio kao prorok Jona.
To su cinjenice koje ne možeš oboriti, kao što ne možeš oboriti ni cinjenicu da je pravoslavlje koristilo mac!!!
-
-
-

Da to sa jonin je bio simbolicni objašnjaj, a potvrda da si ga ti pogresno razume evo ti ovde :

U starom zavetu je već proreceno da Hrisots patiti i umreti, čitaj jednom cjeli Isaja 53, videces kolikoces pepoznati.

Ali evo ti deo od toga gde piše :„...dao dušu svoju na smrt, i bi metnut među zločince, i sam nosi grehe mnogih, i za zločince se moli.” Isa 53,12

i pazi šta govori Isus u novom Zavetu, čitaj pazljivo :„Uze Isus pak dvanaestoricu i reče im: Evo idemo gore u Jerusalim, i sve će se svršiti što su proroci pisali za Sina čovečijeg.Jer će Ga predati neznabošcima, i narugaće Mu se, i ružiće Ga, i popljuvaće Ga,I biće Ga, i ubiće Ga; i treći dan ustaće.”Luk 18,31

I jel ne poznajem Bibliju ? Isus sam kaže da će se ispuniti od proroka, da on mora patiti i umreti i 3. dan vaskrseti.

Mislim gluposti od tome pricati.

evo ti još gde govori Isus ::„ Otada poče Isus kazivati učenicima svojim da Njemu valja ići u Jerusalim, i mnogo postradati od starešina i od glavara svešteničkih i književnika, i da će Ga ubiti, i treći dan da će ustati.” Mat 16,21

oćeš još ?

evo ti još jednom govori Isus na drugom mestu :
„I poče ih Isus učiti da Sinu čovečjem valja mnogo postradati, i da će Ga okriviti starešine i glavari sveštenički i književnici, i da će Ga ubiti, i treći dan da će ustati.” Mark 8,31

oćeš još ?

Zato ja tebe pitam jesi li ti normalan, kad dajes takve tvrdnje ?

Pozdrav

Cinjenice Cocek, cinjenice su to.

Cocek,
Mislio sam za podkopavanje da me bombardujes sa predugackim tekstovima sa neta. Ljepo mi reci tvoje cinjenice u par tvojih reci, a ako zvuce seriozni , ja ću ih proveriti. A ako od početka znam da su apsurd onda neće biti vredni ni o njima diskovati. „

Cocek, neozbiljan si.
A vidim, poceo si polako da se srdis.
To je dokaz tvoje slabe vere.
Ja te bombardujem cinjenicama, jel` da?
I hoćeš da ih proveris.
Evo, ovako izgledaju ”moje„ cinjenice:

Л. С. Васиљев, Историја религија истока, Ново дело, Београд – Просвета, 1987. год. стр. 82.
[7] Василије Марковић, Православно монаштво и манастири у средњевековној Србији; Лио, Горњи Милановац, 2002. год. стр. 55-57.
[8] Наведено дело, стр. 58.
[9] Станоје Станојевић, Историја српскога народа, (Београд: Просвета), Алтера 1989. год. стр. 101.
[10] Владимир Ћоровић, Историја Срба, Публик - Практикум, Земун 2004. год. стр. 135.
[11] Ранко Јовић, Секте и лажни пророци, стр. 57.
[12] Чедомир Марјановић, Историја српске цркве, Београд 2001. год. стр. 53

Izvoli, pa proveravaj.

Ova ti je bila dobra, hehehehe:
”Pravoslavlje se nije sirilo ratom kao tvoj Islam!„
------------------------------
I ovo ti nije loše:

”I prestani stime ako necim argumentiram, da mi govoris da nemam argumente, ili ako ti dajem odgovor, da mi kažeš da nemam odgovore itd„.
--------------------------
Najveci mi apsurd i jednako sramota, sto covek koji živi na balkanu pita mene gde se islam sirio silom !Gore sam ti ljepo objasnio da okupacija se može samo desiti protiv volje toga naroda tj. silom i tj. ratom, drugacije ne možeš okupirati neciju zemlju.Znaci morali su ubijati da ih prevladaju, i tako se islam svagde sirio.

Cocek, apsurd svih apsurda je verovati ili misliti da ću ja tebi verovati na reč!!!
Ja tebi u vezi pravoslavlja dam dokaze koje su izneli SRPSKI istoricari, ti to ne priznajes, vadis se, dugi ti tekstovi.

Ti, zauzvrat, ne nudis NIKAKAV dokaz da je Islam bilo gde u svetu siren silom.
Ocekujes da ja tebi verujem na reč.
U gornjem pasusu brkas dve stvari, a to su
a) sirenje Islama i
b) sirenje imperije
Otomanska Imperija se sirila silom, naravno, i to ja nigde ne poricem.
Svaka imperija se sirila silom.
To i dan-danas cine hrišćanski fanatici.
Jedna imperija propada, nastaje druga i osvaja sto vise teritorija, druga propada, nastaje treca, itd.

Tvoje je da dokazes gde je Islam siren silom!!!

Još jedan podatak koji obara tvoje tvrdnje da je Islam siren silom:
Cinjenica je da su muslimani u Spaniji vladali nešto manje od 800 godina.
E sad, poredjenja radi, osmansko carstvo je dozivelo svoj kraj pre otprilike 100 godina, a vladalo je oko 500 godina.
To ukupno čini 600 godina.
Zamisli sledeće – kada bi osmanlijama na Balkanu od danas ostalo još 200 godina vladavine – kako bi dostigli broj godina tokom kojih su vladali muslimani u Spaniji – i kada bi oni sve to vreme sirili Islam silom – reci mi, da li bi ostao ijedan hrišćanin u Srbiji?

To su laži koje se ponavljaju vekovima!!!
Znam da ti to ne odgovara, ali to su cinjenice.
Da su osmanlije bar po 10 srbina dnevno islamizirali silom, tokom 500 godina ne bi ostao NI JEDAN JEDINI NEMUSLIMAN U SRBIJI.

Evo šta velika imena na polju istorije kažu na te laži:

De Lacy O'Leary in 'Islam at the Crossroads,' London.

History makes it clear, however, that the legend of fanatical Muslims sweeping through the world and forcing Islam at the point of sword upon conquered races is one of the most fantastically absurd myths that historians have ever repeated.

James Michener in ‘Islam: The Misunderstood Religion,’ Reader’s Digest, May 1955, pp. 68-70.

”No other religion in history spread so rapidly as Islam. The West has widely believed that this surge of religion was made possible by the sword. But no modern scholar accepts this idea, and the Qur’an is explicit in the support of the freedom of conscience.„

Lawrence E. Browne in ‘The Prospects of Islam,’

Incidentally these well-established facts dispose off the idea so widely fostered in Christian writings that the Muslims, wherever they went, forced people to accept Islam at the point of the sword.

K. S. Ramakrishna Rao in 'Mohammed: The Prophet of Islam,' 1989

The theory of Islam and sword, for instance, is not heard now in any quarter worth the name. The principle of Islam that ”there is no compulsion in religion„ is well known!

A. S. Tritton in 'Islam,' 1951

”The picture of the Muslim soldier advancing with a sword in one hand and the Qur'an in the other is quite false„.

Thomas Carlyle in 'Heroes and Hero Worship and the Heroic in History'

”The lies (Western slander) which well-meaning zeal has heaped round this man (Muhammad) are disgraceful to ourselves only.„

Kao sto kaže ovaj zadnji istoricar i novelista, ”sramota je samo vasa„

Ovim zavrsavam ovaj deo diskusije o sirenju Islam silom!!!
”

I opet moje odgovore ignorises, a meni nešto oćeš da govoris. Rekao sam ti da ima samo jedna verzija Biblije, ako mislis koji prevod koristim, ne znam sto bi ti rek'o.

Prorok iz Mojsije 18,18 je Isus Hrist.
-------------------------------------------------------------------
To sam i cekao, ali ti neželiš duge tekstove i jasne agrumente jeli to tebi ide na zivce, ali kako će covjek da vodi debatu stobom???

Samo da kažem da ISUS a.s nije u 18-18...

Evo zašto:

Prorok poput Mojsija
Nakon što sam citirao Bibliju upitao sam ga:„Na koga se odnosi ovo proročanstvo?” Bez imalo oklijevanja, odgovorio je: „Na ISUSA!”. Upitao sam: „Zašto Isusa?.. Njegovo ime se nigdje ne spominje.” Svećenik je odgovorio: „Pošto su proročanstva opisi nečega što će se desiti u budućnosti, zaključili smo da se te riječi odnose na njega. Vidite, najvažnije riječi ovog proročanstva su ”SOOS JY IS„ - KAO ŠTO SI TI - poput Mojsija, a Isus je bio poput Mojsija.” Upitao sam: „Kako je to Isus bio poput Mojsija?” Njegovo je odgovor bio: „Kao prvo, Mojsije je bio Židov kao i Isus, drugo: Mojsije je bio prorok kao što je to bio i Isus, prema tome Isus je poput Mojsija i upravo je to Bog rekao Mojsiju - ”SOOS JY IS„. ”Možete li se sjetiti još sličnosti osim ovo dvoje?„ upitao sam. Svećenik je odgovorio da ne može. Odgovorio sam: ”Ako su samo ova dva kriterija za otkrivanje proroka iz navedenih stihova, po tom kriteriju bilo koji od ovih osoba može biti poput Mojsija: - Solomon, Izaija, Danijel, Hošea, Ivan Krstitelj..., zato što su svi bili Židovi i Proroci. Zašto ove kriterije ne primijenimo na bilo koje od navedenih proroka, a ne samo na Isusa?„ Svećenik nije imao odgovora. Nastavio sam: ”Vidite, moj je zaključak da Isus uopće nije sličan Mojsiju, a ako sam u krivu, molim Vas, ispravite me.„

Tri nesličnosti
”Kao PRVO, Isus nije poput Mojsija, zato što je prema vama „ISUS BOG”, ali Mojsije to nije. Da li je to istina?„ Odgovorio je: ”Da.„ Nastavio sam: ”Prema tome, Isus nije poput Mojsija. DRUGO, prema vama, ISUS JE UMRO RADI GRIJEHA SVIJETA, ali Mojsije nije morao umrijeti radi grijeha svijeta, zar ne?„ Ponovo je rekao: ”Da.„ Rekao sam: ”Prema tome, Isus nije poput Mojsija! TREĆE, prema vama, ISUS JE IŠAO U PAKAO NA TRI DANA, ali Mojsije tamo nije trebao ići, nije li tako?„ Slabašno je odgovorio: ”Da.„ Zaključio sam: ”Prema tome, Isus nije poput Mojsija. Ali svećeniče, ovo nisu čvrsti zaključci, stvarne činjenice, ovo su samo vjerovanja oko kojih maleni razbijaju glavu. Idemo raspravljati nešto sasvim jednostavno, oko kojih se ni najmanji neće previše naprezati.„ Svećenik je bio zadovoljan ovim prijedlogom.

Majka i otac
1. ”Mojsije je imao oca i majku. Muhammed isto tako. Ali Isus je imao samo majku, nije imao ljudskog oca. Je li tako?„ Složio se. Nastavio sam: ”Prema tome Isus nije poput Mojsija, ali Muhammed je poput Mojsija!„

Čudesno rođenje
”Mojsije i Muhamed su stvoreni na normalan način, fizičkim činom žene i muškarca, ali Isus je stvoren čudom. Tako u Mateju 1:18 „I još dok se nisu bili sastali (Marija i Josip), nađe se da je ona trudna”. I sveti Luka govori o čudesnom začeću: „...kako će to biti kad ja ne znam za muža? I odgovarajući Anđeo reče: duh sveti doći će na tebe, i sila Najvišega osjeniće te; za to i ono što će se roditi biće sveti, i nazvat će se sin Božji. Luka 1.35. Quran potvrđuje čudesno začeće;
”ona (Marija) reče: „Gospodaru moj, kako ću imati dijete kada me nijedan muškarac nije dodirnuo?” - „Eto tako”, - reče (anđeo Gabriela) -, „Allah stvara što On hoće. Kada nešto odluči, On samo za to rekne: Budi! - i ono bude.” (9) (Quran 3:47)

Bogu nije potrebno posijati sjeme u čovjeku ili životinji. On što zamisli, to učini. To je muslimansko gledanje na čudesno začeće Isusovo.
(Kad sam usporedio Quransku i Biblijsku verziju Isusovog začeća predsjedniku Bible Society u našem najvećem gradu i kad sam ga upitao koju bi verziju on volio prenijeti svojoj kćeri, odgovorio je: „Quransku” Ukratko, rekao sam svećeniku: „Da li je istina da je Isus začet čudesno, dok su Mojsije i Mudamed začeti normalnim putem?” Ponosno je odgovorio: „Da!” Ja sam odgovorio: „Prema tome, Isus nije poput Mojsija, ali Muhamed je. A Bog kaže Mojsiju u 18.18 - POPUT TEBE, a Muhamed je poput Mojsija.”

Brak
2. „Mojsije i Muhamed su se oženili i imali su djecu, ali Isus je ostao samac cijelog svog života. Nije li tako?” Svećenik je to potvrdio. „Prema tome, Isus nije poput Mojsija, ali Muhamed je.”

Isus je odbačen od svog naroda
3. „Mojsije i Muhamed su bili prihvaćeni od svog naroda kao proroci za vrijeme svog života. Bez sumnje, Židovi su zadali Mojsiju beskrajne glavobolje, ali kao nacija, prihvatili su ga kao Božjeg poslanika. Arapi su, također, Muhamedu učinili život nemogućim. Jako je propatio od njihove ruke. Nakon 13 godina naukovanja u Meki, morao je emigrirati iz mjesta svog rođenja. Ali prije smrti, Arapi su ga prihvatili kao Božjeg poslanika. Ali prema Bibliji: ”K svojim dođe, i svoji ga ne primiše.„ (Ivan 1:11). Pa i danas, nakon dvije tisuće godina, njegov narod - Židovi - još uvijek ga odbacuju. Nije li tako?” Svećenik je odgovorio: „Da.” Rekao sam: „Prema tome Isus nije poput Mojsija, ali Muhamed jest!”

„Svjetovni” vođe
4. „Mojsije i Muhamed bili su proroci i kraljevi. Prorok je osoba koja prima Božje poruke za Uputu ljudima i tu uputu prenosi Božjim stvorenjima onako kako je primio, bez dodavanja ili oduzimanja. Kralj je osoba koja posjeduje moć da presuđuje o životu i smrti ljudi kojima vlada. Nevažno je da li ta osoba nosi krunu ili mu se obraćaju kao kralju ili monarhu: ono što je bitno je da ta osoba ima moć ta vas osudi na smrt - on je kralj. Mojsije je imao takvu moć. Sjećate li se Izraelca koji je skupljao drva na Subotu, a Mojsije je ga kamenovao na smrt (Brojevi - 15,13). Također ima i drugih primjera takve Mojsijeve moći. Muhamed je, također, imao takvu moć. U Bibliji postoje osobe kojima je data samo moć proricanja, ali oni nisu bili u mogućnosti provesti svoja proricanja i Upute u djelo. Poneke su od tih osoba bile nemoćne pred tvrdoglvaom ruljom koja nije prihvaćala njihove poruke, a oni su bili proroci: Lot, Jona, Daniel, Ezra i Ivan Krstitelj. Oni su mogli samo prenijeti poruku, ali nisu je mogli provesti u djelo. Sveti Prorok Isus također je spadao u tu kategoriju. Kršćansko naukovanje to jasno potvrđuje: kad su Isusa doveli pred Poncija Pilata, Isus je jasno odgovorio na lažne optužbe: ”CARSTVO MOJE NIJE OD OVOGA SVIJETA; KAD BI BILO DO OVOGA SVIJETA CARSTVO MOJE, ONDA BI SLUGE MOJE BRANILE DA NE BIH BIO PREDAN ŽIDOVIMA; ALI CARSTVO MOJE NIJE ODAVDE„. (Ivan 18:36) Ovo je uvjerilo Pilata (poganina) da mu Isus nije prijetnja za njegovu vlast. Isus govori samo o duhovnom kraljevstvu; drugim riječima on tvrdi da je Prorok. Da li je to istina.?” Svećenik odgovorava: „Da.” Ja kažem: „Prema tome Isus nije poput Mojsija, ali Muhamed je.”

Nema novih Zakona
5. „Mojsije i Muhamed su donijeli nove zakone i nove propise svome narodu. Mojsije ne samo da je dao 10 zapovijedi, nego je donio veoma opširan zakon o ceremonijama kao vodič svom narodu. Muhamed dolazi među barbare, koji su se ženili svojim pomajkama, koji su svoje kćeri zakapale žive, pijanicama, preljubnicima, idolopoklonicima i kockarima. Gibbon opisuje Arape prije dolaska Islama kao osobe koje se nisu mogle razlikovati od životinja; to su bili životinje u ljudskom obliku.

Iz tog barbarstva, Muhamed ih je podigao i pretvorio u ”svjetlo znanja„. ”ZA ARAPE JE TO BILO ROĐENJE IZ TAME U SVJETLO. ARABIJA JE PRVI PUT OŽIVJELA. SIROMAŠNI PASTIRI, NEPRIMIJEĆENI U SVOJIM PUSTINJAMA JOŠ OD POČETKA SVIJETA. VIDI, NEPRIMIJEĆENI SU POSTALI SVJETSKI PRIZNATI, MALI SU IZRASLI VELIKI. U JEDNOM STOLJEĆU ARABIJA SE PROTEZALA OD GRANADE NA JEDNOJ STRANI DO DELHIA NA DRUGOJ, SJEVNUVŠI ODVAŽNOŠĆU, I SJAJEM GENIJA, ARABIJA SJAJI VELIKIM DIJELOM SVIJETA...„ (Citat iz knjige Tomasa Carlyslea). Činjenica je da je Muhamed dao ljudima Zakon i Red koji nisu imali ranije.
”Što se tiče Isusa, kad su Židovi pomislili da bi mogao biti varalica s ciljem da izopači njihova učenja, Isus je podnio bol kako bi ih uvjerio da nije došao s novom vjerom - nema novih zakona i novih propisa. Citiram njegove riječi: „Ne mislite da sam ja došao pokvariti zakon ili proroke; nisam došao pokvariti, nego ispuniti.” (Matej 5:17 i 18) Drugim riječima nije došao sa novim zakonima i propisima već je došao ispuniti stare zakone. To je stavio na znanje Židovima - osim ako nije pokušao blefirati Židove da ga prihvate kao čovjeka od Boga i okolišanjem ih navesti u novu religiju. NE! Ovaj Božji poslanik nikad ne bi to pokušao! Sam je ispunjavao sve zakone.
Slušao je naredbe Mojsijeve, i poštovao je Sabath. Nikad nijedan Živod nije uperio prst u njega i rekao: zašto ne postiš? Ili zašto ne pereš ruke prije nego slomiš kruh?, a to su bile lažne optužbe protiv njegovih učenika, ali nikad protiv Isusa. To je bilo stoga što je on kao dobar Židov poštovao zakone proroka koji su mu prethodili. Ukratko, nije stvorio novu vjeru i nije donio nove zakone kao što su to učinili Mojsije i Muhamed. Nije li to istina?„, upitao sam svećenika koji se s tim složio. A ja sam ponovo odgovorio: ”Prema tome, Isus nije poput Mojsija, ali Muhamed jest.„

Kako su umrli
6. ”I Mojsije i Muhamed su umrli normalnom smrću, ali prema kršćanstvu Isus je brutalno ubijen na križu /10/, zar ne?„ ”Tako je„, složio se svećenik. ”Prema tome, Isus nije poput Mojsija, ali Muhamed jest.„, ponovio sam.

Rajsko prebivalište
”Mojsije i Muhamed leže sahranjeni u zemlji, ali Isus je u raju. Nije li tako?„ Svećenik se složio. Rekao sam: ”Prema tome, Isus nije poput Mojsija, ali Muhamed jest.„

Područja uspoređivanja:
Mojsije, Muhammed Isus
Rođenje
Normalno Normalno Posebno
Obiteljski život
Oženjen, djeca; Oženjen, djeca; Neoženjen, nema djece
Smrt
Normalna Normalna Posebna
Status
Prorok, Državanik; Prorok, Državnik; Prorok
Mjesto progonstva (kao odrastao)
U Medina, U Medinu, Nigdje
Sukobi s neprijateljima
Potjera, Potjera i rat, Ništa slično
Rezultati djelovanja
Moralna i fizička pobjeda, Moralna i fizička pobjeda, Moralna pobjeda
Zapisivanje o proročanstvima
Za vrijeme življenja (Tore), Za vrijeme življenja (Quran), Poslije smrti
Priroda učenja
Duhovno i svakodnevno, Duhovno i svakodnevno, Duhovno
Prihvaćanje i vođenje naroda
Odbačen pa prihvaćen, Odbačen pa prihvaćen, Odbačen (većinom od Izraelaca).

”

@ lesselier * gotnji post

Mohamed je sam formirao vojsku u medini i napao sa njima mekka , i odatlen isao dalje sa svojom vojskom i sirio sa ratom islam.

Neću vise da te ispravljam ovako, za svaku katastrofalnu grešku koju pravis, ali ovo je neznanje.
Muhammed nije, po povratku iz Medine, napao nikoga u Mekki!
To je istorijska cinjenica!
---------------------------
I opet moje odgovore ignorises, a meni nešto oćeš da govoris. Rekao sam ti da ima samo jedna verzija Biblije, ako mislis koji prevod koristim, ne znam sto bi ti rek'o.

Tri puta sam te pitao, koju VERZIJU Biblije koristis!!!
Nijednom nisi dao odgovor.
Ako ti verujes da postoji samo jedna verzija, reci mi koja je.
Zar je to tako teško???
Ako ti mislis da ti koristis „prevod”, reci mi gde se taj prevod nalazi na internetu.
Ne ignorisem ja tvoje odgovore, već ti ignorises moja pitanja govoreci da toboze postoji samo jedna Biblija.
Ako mislis da nisam u pravu, pokazi mi gde si mi dao odgovor na pitanje o Bibliji koju koristis.
Gde je tvoj odgovor koji ja ignorisem?
Nema ga, jer ga nisi ni dao!
I po četvrti put isto pitanje, koju verziju Biblije koristis?
Ako ja želim citati Bibliju za koju ti verujes da je Bozja reč, kako da to učinim ako mi je ti ne das?
Kako onda da spoznam istinu?
--------------------------
Cocek,
Prirodno je umro i Isus Hrist, ubili su ga na krstu.

Sam sebi uskaces u usta.
Da li je prirodna smrt biti ubijen?
Naravno da nije!
Ali, da bi ti tu progurao Isusa, ti ćeš reci jeste.
E, pa nije.
Ako si iskren covek priznaj to sebi, meni ne moras.
Da li je prirodna smrt biti ubijen?
Nije, i to je još jedan dokaz da Isus nije sličan Mojsiju.
----------------------------
Da, ali ovde piše da će Bog njemu metnuti reci u usta. I pazi još jednom šta Isus kaže :„ onda ćete doznati da sam ja, i da ništa sam od sebe ne činim; nego kako me nauči Otac moj onako govorim.” Jov 8,28 Znaci ništa od Sebe ne čini, već sve kroz Oca i govori!

Ovo ti je još jedna nelogicnost Cocek!
Kako se „mogu metnuti nečije reci u usta nekog drugog?”
Jednostavno.
Na taj način sto nekoga nateras da ponavlja ono sto ti govoris, a on to o cemu ti govoris ne zna ili ne poznaje.
Tako se mecu reci u nečija usta.
Isus je i te kako znao šta govori!
Ne znam zašto sada mesas Muhammeda ovde?!
Niko ga nije spomenuo.
Ovde govorimo o Isusu i Mojsiju i sličnostima između njih dvojice (kojih nema).
Znaci, da bi ti mogao reći da stavljas reci u nečija usta, mora biti ispunjen jedan uslov – a to je da taj kome ti nešto govoris ne poznaje i ne zna o cemu ti govoris, ali, uprkos tome, ti i dalje teras doticnog da ponavlja to što ti izgovaras – drugim rečima meces svoje reci u usta njegova!!!
Stih koji si citirao (Jovan 8:28) da bi podrzao svoju stvar je izvucen iz konteksta!!!

„Fighting has been enjoined upon you while it is hateful to you. But perhaps you hate a thing and it is good for you; and perhaps you love a thing and it is bad for you. And Allah Knows, while you know not.”(Sura 2,216)

Da se i to rijesi ovdje si samo ajet postavio a nisi ni razmišljao šta kaže ajet 215 i 217.

Prvo ćemo prevesti ajet 2:216

Propisuje vam se borba, mada vam nije po volji! – Ne volite nešto, a ono može biti dobro za vas; nešto volite, a ono ispadne zlo po vas. – Allah zna, a vi ne znate.

2-217 Pitaju te o svetom mjesecu, o ratovanju u njemu. Reci: „Ratovanje u njemu je veliki grijeh; ali je nevjerovanje u Allaha i odvraćanje od Njegova puta i časnih mjesta i izgonjenje stanovnika njegovih iz njih još veći grijeh kod Allaha. A zlostavljanje je gore od ubijanja! Oni će se neprestano boriti protiv vas da vas odvrate od vjere vaše, ako budu mogli. A oni među vama koji od svoje vjere otpadnu i kao nevjernici umru – njihova djela biće poništena i na ovome i na onome svijetu, i oni će stanovnici Džehennema biti, u njemu će vječno ostati.

2-215

Pitaju te kome će udjeljivati. Reci: ”Imetak koji udjeljujete neka pripadne roditeljima, i rođacima, i siročadi, i siromasima, i putnicima; a za dobro koje učinite Allah sigurno zna.„

a još jedna cinjenica je dasi se ovdje totalno zeznuo što se tiče casnog ajeta 2-216...

Objasnjenje:

”Propisana vam je borba, a to vam je mrsko! Možda nešto ne volite, a to je dobro po vas; možda nešto volite, a to je zlo po vas! Allah zna, a vi ne znate.„/216/

Ovo je obaveza od Allaha da muslimani idu u borbu (džihad), kako bi zlo neprijatelja odbili od teri¬torije islama. Zuhri kaže: ”Borba je obavezna za sva¬kog pojedinca, bez obzira išao u pohod ili ostao. Onome koji ostaje obaveza je kada se od njega traži pomoć da pomaže, kada se mobilizira da ide, a ako za njim nema potrebe, da ostane.„ Ja bih dodao: U sahih hadisu je zato potvrđeno: /300/ ”Ko umre, a nije išao u boj, niti je sam težio da ide, umro je poput paganina.„ Poslanik, a.s., rekao je na Dan osvojenja Meke: /301/ ”Nema hidžre poslije Osvojenja, nego ostaje samo borba i iskrena namjeraAko vas pozovu u mobilizaciju, odazovite se.„
”...a to vam je mrsko„, tjto je za vas teškoNakon toga Allah Uzvišeni kaže:
”Možda nešto ne volite, a to je dobro po vas„, budući da borbu slijede pomoć i pobjeda nad neprijateljima, osvajanje njihove zemlje, imovine i potomstva.
”..možda nešto volite, a to je zlo po vas!„ U to spada i izostajanje od borbe koje može prouzrokovati da neprijatelj ov¬lada zemljom i vlašću. Nakon toga, Allah Uzvišeni kaže: ”Allah zna, a vi ne znate„ tj. On bolje od vas zna posljedice stvari. On vam ukazuje na ono što je u vašem interesu na oba svije¬ta,.pa odazovite Mu se i poslušajte Njegovu naredbu da biste bili na Pravom putu.

PS; ZASTO IZBJEGAVAS MOJE AGRUMENTE I DOKAZE, POSTAVIO SAM VIDEO TI NISI Ništa NI NAPISAO, KAO STO SAM POSTAVIO KOSE SPOMINJE U CITATU IZ BIBLIJE 18-18 I TO SI IGNORISAO, ONDA SI OKRENIO TEMU NA DRUGI SMIJER..(IGNORISES I OSTALE STVARI STO SAM OVDJE POSTAVIO)

PONOVO SAM TI ODOGOVRIO, OCEKUJEM MAKAR OD TEBE DA Nešto NAPISES DA KAžE ILI AKO NEZNAS DA UPITAS A NE NON STOP SE BAVIS ZAMJENA TEZA!

”

Bayern nisam masina. Ti koipras i kopiras i ubacujes i ubacujes.

Već sam ti dao argumente zašto to ne može biti Mohamed, umesto da razmotris, ti ubacujes i dalje neke stvari. Procitaj malo gore , razjasnio sam zašto Mosije 18,18 , ne može nikako da se prevede na nekog Mohameda, a sam Hrisots je potvrdio da je Mojsije o Njemu pisao
---------------------------------------------------------------

Pocinje ono klasnicno ignorisanje i kukanje NISAM MASINA...

**** A ja jesam heheh, još nisam ni napisaio niti sam se kukao sto ti postavljas tekstove KOLOMETRAZNE nego ih rado procitam kad imam vremena i ostavim vrijeme dati odgovrim... ti nećeš da znaš ti hoćeš da dokazes ali bez dokaza ne moze.

18-18 nije isus a.s mi muslimani vijerujemo u Isusa a.s i on je nas poslanik ali tebi se lično nedopada sto Isus a.s nije sličan Mosij a.s... i ti ponovo IGNORISE i kažeš da nije Muhamed a.s.w.s... ako nije on nije ni Isus a.s na koga se odna odnosi???

dati malo OLAKSAM:

Vjerni svjedok

Odmah nakon toga, Anđeo odlazi a Muhamed žuri kući. Užasnut, sav u znoju, moli svoju voljenu ženu Khadiju „da ga pokrije”. Legao je, a ona se starala o njemu. Kad je došao k sebi, objasnio joj je što je vidio i čuo. Ona ga je uvjerila u svoju vjeru u njega i kako je uvjerena da Bog neće dozvoliti da mu se nešto loše desi. Jesu li ovo ispovjedi varalice? Bi li varalica priznao da, nakon što mu je Božji anđeo objavio Poruku Uzvišenoga, prestravljen, sav u znoju, potrčao kući svojim ženama? Svaki kritičar može vidjeti da je ovo bila reakcija i ispovijed jednog poštenog, ozbiljnog čovjeka, čovjeka Istine - AL-AMIN - Iskren, Pošten, Istinit. Sljedeće dvadeset i tri godine svog prorokovanja, riječi su „stavljane u njegova usta” i on ih je prenosio.

One su ostavile trajan otisak u njegovu srcu i umu: i kako se Quran objavljivao, bilježio se na lišću od palme, na kožama i u srcima vjernika.

Prije njegova odlaska ove su riječi po njegovim uputama stavljenje u red u kojem nalazimo današnji Quran.

Riječi su zapravo, stavljane u njegova usta, baš kako je to predskazano u biblijskom proročanstvu: „I stavit ću svoje riječi u njegova usta”. (18:18)

Nepismeni Prorok

Muhamedovo iskustvo u špilji Hira, kasnije poznato kao Jabal-un Noor

- Planina Svjetla, i njegova reakcija tom prvom otkrivenju je ostvarenje još jednog Biblijskog proročanstva. U knjizi Izaije, poglavlje 29, stih 12, čitamo: „Ili da dadu KNJIGU (al-Kitaab, al-Quran ”Čitanje„, ”Recitiranje„ onom koj ne zna čitati,” (Izaija 29.12)

„VJEROVJESNIKA NEUKOG”, Quran 7.158

a biblijski se stih nastavlja

„čitaj to; a on reče: ne znam čitati.” (što bi bio prijevod arapskih riječi koje Muhamed ponavlja dvaput Svetom Duhu - Arkanđelu Gabrijelu, kad mu je bilo zapovijeđeno: „Čitaj!”
Da citiram u potpunosti: „ILI DA DADU KNJIGU ONOM KOJI NE ZNA ČITATI GOVOREĆI: ČITAJ TO; A ON REČE: NE ZNAM ČITATI” (IZAIJA 29,12)

Važno upozorenje:

Treba znati da nije postojala Biblija na Arapskom(12) u šestom stoljeću nakon Krista kad je živio Muhamed i propovijedao! Osim toga, bio je nepismen i neučen. Nijedan ga čovjek nije ničemu naučio. Njegov je učitelj, njegov Stvoritelj -

3. On ne govori po hiru svome -
4. to je samo Objava koja mu se obznanjuje,
5. uči ga Jedan ogromne snage,

(Quran, 53:3-5)

Imaš VIDEO POGLEDAJ OD POCETKA DO KARAJA I ONDASE JAVI...

„Fight those who do not believe in Allah or in the Last Day and who do not consider unlawful what Allah and His Messenger have made unlawful and who do not adopt the religion of truth from those who were given the Scripture - [fight] until they give the jizyah willingly while they are humbled.”(Sura 9, 29)

--------

Nisam ovo promjetio, da odmah dam odogovr i da idem imam posla.

Fight those who do not believe in Allah or in the Last Day and who do not consider unlawful what Allah and His Messenger have made unlawful and who do not adopt the religion of truth from those who were given the Scripture - [fight] until they give the jizyah willingly while they are humbled.

Dabi znao nasta se odnosi ovaj ajet moras da procitas AJET 28 i 30...

O you who have believed, indeed the polytheists are unclean, so let them not approach al-Masjid al-Haram after this, their [final] year. And if you fear privation, Allah will enrich you from His bounty if He wills. Indeed, Allah is Knowing and Wise.

Jevreji govore: „Uzejr je – Allahov sin”, a kršćani kažu: „Mesih je – Allahov sin.” To su riječi njihove, iz usta njihovih, oponašaju riječi nevjernika prijašnjih – ubio ih Allah! Kuda se odmeću?

OBJASNJENJE:

„O vjernici, mnnogobošci su sama pogan i neka više ne dolaze na hadž Mesdžid-Haramu poslije ovogodišnjeg hadža. A ako se bojite oskudice pa Allah će vas, ako hoće, iz obilja Svoga imućnim učiniti. Allah zaista sve zna i Mudar je.” /28/ „Borite se protiv onih kojima je data knjiga, a koji ne vjeruju ni u Allaha ni u Onaj svijet, ne smatraju zabranjenim ono što Allah i Njegov Poslanik zabranjuju i ne ispovjedaju istinsku vjeru - sve dok ne daju glavarinu poslušno i ponizno.”/29/

Allah, dž.š., Svojim robovima vjernicima, čiste vjere i ličnosti, naredio je odbijanje mnogobožaca, koji su sama pogan što se tiče vjere, od Mesdžid-Harama i da mu se ne približavaju nakon objavaljivanja ovog ajeta - a to je devete godine. Radi toga je Allahov Poslanik, s.a.v.s., poslao Aliju, r.a., u pratnju Ebu-Bekru, neka je Allah, dž.š., zadovoljan njima dvojicom, te godine, i naredio mu da proglasi mnogobošcima da mušrik ne obilazi Sveti hram go, to je Allah, dž.š., upotpunio i donio sud o tome Šerijatom i odredbom.
Rekao je El-Imam el-Evzai: „Pisao je Omer bin Abd el-Aziz, neka je Allah, dž.š., zadovoljan njime, svojim namjesnicimada se zabrani ulazak židovima i kršćanima u muslimanske mesdžide, navodeći iza svoje zabrane riječi Uzvišenog Allaha, dž.š.:
”...mnogobošci su sama pogan.„
Uzvišeni Allah, dž.š., kaže:
”A ako se bojite oskudice, pa Allah će vas, ako hoće, iz obilja Svoga imućnim učiniti.„ Rekao je Ibn-Ishak da su ljudi govorili: ”Oslobodit će nam pijace, propast će nam trgovina, prestat će dobiti koje smo imali od nje„, pa je Allah , dž.š., objavio:
”A ako se bojite oskudice, pa Allah će vas, ako hoće, iz obilja Svoga imućnim učiniti.„ Prenose Ibn-Abbas i grupa tabiina povodom Allahovog, dž.š., govora:
”Ako hoće…„ do riječi ”...poslušno i ponizno„ , da znači: ovo je naknada što ste se plašili za propast pijaca, pa im je Allah, dž.š., dao u naknadu što je prekinuta veza sa širkom, glavarinu od sljedbenika knjige, a Allah , dž.š., kaže:
”Allah zaista sve zna„ , što je dobro za vas ”...i Mudar je„ , u onome što naređuje i odvraća od njega, zbog toga što je On savršen u Svojim djelima i Svojim riječima, pravedan u Svom stvaranju i Svojoj odredbi, neka je Blagoslovljen i Uzvišen.
Radi toga im je dao naknadu, za bivše zarade u glavarini koju su uzimali od štićenika. Uzvišeni Allah, dž.š., kaže:
”Borite se protiv onih kojma je data knjiga, a koji ne vjeruju ni u Allaha ni u onaj svijet, ne smatraju zabranjenim ono što Allah i Njegov Poslanik zabranjuju, i ne ispovjedaju istinsku vjeru sve dok ne daju glavarinu poslušno i ponizno.„
Ovaj časni ajet je prva zapovijed borbe protiv sljedbenika knjige nakon što se situacija sa mnogo -bošcima sredila, a ljudi u skupinama ulazili u Allahovu vjeru, kada je Arapski poluotok krenuo Pravim putem. Uzvišeni Allah, dž.š., naredio je Svom Poslaniku borbu protiv sljedbenika knjige, židova i kršćana, to je bilo devete godine, jer su oni poricali Muhammeda, s.a.v.s., i nisu imali ispravno vjerovanje ni u jednog od poslanika, niti u ono sa čime su dolazili, zaista su slijedili svoja mišljenja i strasti i svoje očeve u onome na čemu su oni bili. Svi su vjerovjesnici nagovještavali njegov dolazak i naređivali njegovo slijeđenje; pošto je došao, nisu povjerovali u njega; zato se Allahov Poslanik, s.a.v.s., pripremio za sukob Bizantijaca; pozivao je ljude na to, pa se sakupilo oko trideset hiljada, a izostali su neki od stanovnika Medine i njene okolice, od munafika i drugih; to se dogodilo u godini suše, žege i vrućine. Kada je Allahov Poslanik , s.a.v.s., izišao - želeći sukob Bizantijaca, stigao je do Tebuka, spustio se do njega i ostao dvadeset dana, zatim je molio Allaha, dž.š., da mu da odluku oko povratka u Medinu, pa se vratio te godine, zbog teške situacije i malaksalosti ljudi, kao što će doći objašnjenje poslije, s Božijom pomoći.
Ovaj ajet uzima za dokaz onaj koji smatra da se džizja uzima samo od sljedbenika knjige ili sličnih njima, kao što su vatropoklonici, a o tome postoji vjerodostojan hadis da je Allahov Poslanik, s.a.v.s., uzimao džizju od vatropoklonika Hedžera. Ovo je po šafijskom mezhebu, a taj stav je poznat i od Ahmeda. Rekao je Ebu-Hanife, Allah mu se smilovao: ”Naprotiv, uzima se od svih nearapa, sljedbenika knjige ili mnogobožaca, a ne uzima se od Arapa osim onih koji su sljedbenici knjige.„
Rekao je imam Malik: ”Naprotiv, dozvoljeno je nametnuti džizju svim nevjernicima; sljedbenicima knjige, vatropoklonicima, idolopoklonicima i drugima.„ Uzvišeni Allah, dž.š., kaže:
”...sve dok ne daju glavarinu poslušno i ponizno„ . Tj.: ako im se nisu pokorili da plaćaju glavarinu poslušno, ponizno, jadno i osramoćeno, tada se borite protiv njih. Zato nije dozvoljeno davati ugled i dostojanstvo štićeniku niti ih uzdizati nad muslimanima, nego oni trebaju biti ponizni, poslušni i jadni, kao što je zabilježno u Muslimovom Sahihu od Ebu-Hurejrea, neka je Allah, dž.š., zadovoljan njime, da je Vjerovjesnik, s.a.v.s., rekao: (451) ”Sa židovima i kršćanima ne otpočinjite selamom; kada nekog od njih susretnetne na putu, prisilite ga na najtjesniji dio puta.„ Zato je vođa vjernika Omer, sin Hatabov, neka je Allah, dž.š., zadovoljan njime, iznio im poznate uvjete, koji su pokazivali njihovu poniznost, pokornost i jadnost, što prenose imami, hafizi od 'Abdurahmana bin Gunema el-Eša'rija, da je rekao: ”Napisao sam Omeru, sinu Hatabovom, neka je Allah, dž.š., zadovoljan njime, kada je sklopio ugovor (mir) sa kršćanima Šama, slijedeće:

'U ime Allaha, Svemilosnog, Milostivog!
Ovo pismo je za Allahovog roba Omera, vođu vjernika, od kršćana iz tog i tog grada. Zaista, kada ste nam vi stigli, pitali smo vas za sigurnost naših života, i naših potomaka, i naših imetaka, i sljedbenika naše vjere, i jamčili smo vam našim životima da nećemo graditi u našem gradu niti njegovoj okolici: manastir, niti crkvu, niti toranj, niti kaluđerske ćelije, niti ćemo popravljati što je pokvareno od toga, niti ćemo ih oživljavati na teritorijama za muslimane, niti ćemo sprečavati bilo koga od muslimana niti noću niti danju da dođe u naše crkve, i da ćemo širom otvoriti njihova vrata za prolaznike i putnike namjernike, i neka nam navrati ko bude prolazio pored nas od muslimana - nahranit ćemo ga tri dana, nećemo skrivati u našim crkvama niti u našim stanovima doušnike, niti ćemo tajiti nevjeru prema muslimanima, niti ćemo našu djecu podučavati Kur'anu, niti ćemo pokazivati mnogo-boštvo, niti ćemo ikoga njemu pozivati, niti ćemo sprečavati bilo kome od naše rodbine ulazak u islam, ako to budu htjeli, i da ćemo uvažavati muslimane, i da ćemo im ustajati sa naših mjesta, ako budu željeli sjedenje, niti ćemo ih oponašati u bilo čemu: u njihovom oblačenju kape, turbanu, cipelama i načinu češljanja kose. Niti ćemo govoriti njihovim govorom, niti ćemo se nazivati njihovim nadimcima, niti ćemo jahati sedla, niti ćemo se opasavati sabljama, niti ćemo uzimati bilo šta od oružja i nositi ga sa sobom, niti ćemo urezivati na našim prstenovima arapska slova, niti ćemo prodavati alkohol. I da ćemo šišati prednje dijelove naših glava, i da ćemo oblačiti našu odjeću gdje god da budemo, i da ćemo se stezati pojasevima preko naših sredina. I da nećemo otkrivati krst na našim crkvama, i da nećemo ni u čemu pokazivati naše križeve i naše knjige na putevima muslimana i njihovim pijacama, niti ćemo udarati naša zvona u našim crkvama osim lagahnim udarcem, niti ćemo podizati naše glasove prilikom učenja u našim crkvama u bilo čemu pred muslimanima, niti ćemo izlaziti na noćne molitve i molitve na uskršnji ponedjeljak, niti ćemo podizati naše glasove prilikom sahrane naših umrlih, niti ćemo paliti zbog njih vatru na putevima muslimana i njihovim trgovima, niti ćemo sahranjivati naše mrtve blizu njihovih, niti ćemo uzimati roblje što pripada muslimanima, i da ćemo usmjeravati pravim putem muslimane, niti ćemo ih gledati u njihovim stanovima.'
Kada je dato pismo Omeru on je dodao u njemu:
'Nećemo udarati nikog od muslimana uvjetovali smo vam to na naše živote i sljedbenike naše vjere, i prihvatili smo na tome sigurnost, ako se budemo suprotstavljali u ne čemu što smo vam bili uvjetovali i odredili na naše živote, nema nam zaštite i odobreno vam je od nas što je odobreno od prkosnika i razdornika.'„
”

Evo ti kratak dokaz:

Usporedno s državnim nazivom Duklja, od sredine 11. stoljeća, pojavljuje se i naziv Zeta. U službenoj upotrebi, kao naziv zemlje nekadašnjeg Kraljevstva Duklje, naziv Zeta se koristi od kraja 12. stoljeća, pod raškom dinastijom Nemanjića. Tijekom svog osvajanja Duklje Stefan Nemanja je uništavao katoličke crkve i prisiljavao stanovništvo da prijeđe na pravoslavlje koje postaje državna religija. Tamošnji katolički nadbiskup Grgur je bio prisiljen 1189 godine pobjeći iz države. Ti događaji se smatraju smrću Duklje i rođenjem Zete koja postaje značajna oblast u srednjovjekovnoj Srbiji.

-
-
-
Aha , opet tu ništa ne piše da je pravoslavna crkva organizovala. I tražio sam to za rusenje crkava katolickih od Stefana Nemanje, na brzinu nisam nisto nas'o, ako bi mogao dati izvor tvoga teksta.
-----------------------------------------------------------------

****Stobom je teško voditi debatu, PROCITAJ SledećE:

Tijekom svog osvajanja Duklje Stefan

**Nemanja je uništavao katoličke crkve i
**prisiljavao stanovništvo da prijeđe na pravoslavlje
**koje postaje državna religija.

Mini nije jasno, kad se nešto postavi i dokaze ti od toga bjezis i nastojis da to dokazes kako to nije TO...

Dali je ovo isto uredu:

Ratko Mladic in Srebrenica

http://www.youtube.com/watch?v=edFQTZpf8yM

Pogledaj video dobro znam da znaš...

Bila je Srebrenica, kad je on OKUPIRAO NAZVAO JE SRPSKA SREBRENICA I DOSAO JE DAN DASE OSVITI NA OVIM PROSOTORIMA DAHIJAMA, I KOME ON POKLJANA SREBRENICU???? I KOME SE ON SVIJETI AKO NIJE SIRENJE VELIKE SRBIJE I PRAVOSLAVLJA... CRKVA JE IZGRADJEN U AVLIJ BOSNJACKE PORIDICE GDJE NIKAD NIJE POSROJALA...

Ignorisao si VIDEO CRKVA I SKORPIONE sad pocinjes da polako skaces sam sebi u stomak!

Za rat u pravoslavlju i kratko uporođenje sa Islamom, kaže Juri Maksimov :

„Rаzmotrimo i vođenje rаtovа. Slepi su oni koji pokušаvаju dа hrišćаnstvo ugurаju u prokrustovsku postelju tupog pаcifizmа. Odbrаmbeni rаt se nedvosmisleno blаgosiljа od Crkve. Iz Svetih vojnikа - od vojskovođа do vojnikа - nije sаmo jednа divizijа sаstаvljenа Cаru Nebeskom u liku Svetih. Ali аko je u islаmu vođenje rаtovа zаsnovаno nа mržnji premа ubijenimа, u hrišćаnstvu je osnov vojničkog podvigа ljubаv premа onimа koji se štite - od ove ljubаvi niko nemа veće, dа ko život svoj položi zа prijаtelje svoje (Jn. 15:13), а te reči se sа prаvom odnose nа one koji su sа čаšću poginuli u borbi. Tаkvo je Hristovo učenje i sаmo čovek moćаn duhom i voljom može dа gа ispuni.”

I tako odma imaš i odgovor za Skorpije. Pop nije nikakv crkvensko pravo skrsio kad je blagoslovio vojnike koji idu u rat za zastitu svoga naroda.

I prije su bili blagosiljani vojnici za slobodou protiv okupacije turaka.

Sad šta su vojnici kasnije na njhovu odgovornost uradili , to je druga stvar - i nije vezano sa crkvom. I ja sto sam pravoslavno krsten, ne optuzjese crkva ako nekoga naprimer ubijem, nego lično ja.

To za Skorpije vam jedna velika propganda u vezi Crkve, koju sam ti sad razmotrio.

Što se tic sličnosti: Mojsije i Isus su obojica dosli da spase svoj narod. Mojsije ih izveo i egipta, a Isus je dosao da ih spasi od djavla i vlast greha i smrti, umreo ja naravno za celi ljudski rod, jer je i rekao da njegovi ucenici svima usvetu donese jevanjdele i da ih uci sto im je zapovedio.

Odlično, i to je još jedna razlika između Isusa i Mojsija.
Ti se služiš logikom, Mojsije je spasio jevreje, Isus je spasio ceo ljudski rod.
Gde je tu sličnost???
Time sto je Isus „umro”?
Kažem ti, to je još jedna razlika.
Mojsije nije morao da umre.
----------------------------
Mojsice i Isus su obojica cinili cuda uz njihovu misiju. Obojica su imali istu misiju.

Sa ovim se slazem.
Jedina tacka oko koje se slazemo.
-----------------------------
I lično ti je Isus iz Bilije rekao , da je Mojsije o njemu tada pisao, već sam gore citirao. Isus je naravno taj prorok.

Gde je Mojsije o njemu pisao?
Izvini, ali to nigde nisam nasao.
Hoćeš li biti tako ljubazan da mi to još jednom postavis.
------------------------------
A Mohmedu se nije javio Bog, nego lažni andjeo.

Ti kaza – rekao bi Isus (po Bibliji).
------------------------------
Tacnije receno, Isus Hrist je Bogocovjek.Imali su iste ili slične misije, a to je i potvrdjeno u novom zavetu, gde sam Isus Hrist potvrdjuje.

Gde i šta Isus potvrdjuje?
Reci da je, u ovom slučaju Isus bogocovek, je poraz za svako logicno razmišljanje.
To je isto kao kad bi rekao da postoji okrugli kvadrat.
------------------------------
Mohamed nije ni bio u stanju da čini kao navodno neki prorok, cuda, i ako su to ovi od njega tražili.

Vidi, Muhammed jeste cinio cuda.
To sto ti ne verujes, to je tvoja stvar.
Reci ću ti samo jedno.
Muslimanima nije potrebno pokazivati „cuda” kako bi oni poverovali u njegovu misiju.
Stavise, tvrditi da Muhammed nije cinio cuda i na osnovu toga izvoditi zakljucak da on zbog toga nije poslanik (ne prorok!) je nelogicno.
Kad bi ti malo bolje poznavao Bibliju, znao bi zašto.
Ako želiš da znaš, pitaj.
Ko pita, ne skita.
------------------------------------
Prorok je morao biti iz jverejskog naroda jer je otac jevrejskog plemena, Isak. I preko Avrama je Bog sa Isakom stvorio VECNI SAVEZ. Bog je izabrao svoj narod, preko koga će se pokazivati i otkrivati ! Sad možeš pitati kako mi hrišćani nasledujemo taj Savez kada nismo jevreji ? Jednstavno :„ A kad ste vi Hristovi, onda ste seme Avraamovo, i po obećanju naslednici.” Gal 3,29 Vecni Savez se nastavlja preko Hrista- koji je naravno isto u liniji Isaka- u cjeli svjet, svij koji pripadaju Hristu.

Znaci, po tebi je taj prorok trebao biti jedan od izraelicana.

Jesi li zato ovo pitao:

„Sad šta si ti meni gore objasnio, to mi nimalo nije jasno, sam govoris da su svi proroci dosli iz jevreja”.

Pogresno si me shvatio.
Evo šta sam hteo reci.
Po cemu možeš doći do zakljucka da se u ovom prorocanstvu radi o Isusu?
Sličnosti sa Mojsijem on nema.
To sto je Isus jevrej i Mojsije jevrej, to ništa ne dokazuje.
Ako je to kriterijum, onda, u tom slučaju, sve biblijske licnosti koje dolaze posle Mojsija su bili jevreji: Samuel, Isaija, Jezekija, Danijel, Hosea,
Joel, Malahija, Jovan Krstitelj itd.
Oni su svi JEVREJI I PROROCI. Zašto se to
prorocanstvo ne bi odnosilo na jednog od ovih proroka, i zašto samo na Isusa?

I još jedna veoma važna stvar.
U stihu 18:18 stoji „između brace njihove”.
Ako pogledas druge verzije Biblije, tamo stoji „između sabrace njihove”.
Zašto „između brace njihove”?
Ako se radi o proroku jevreju, zar nije logicnije da stoji „među njima (jevrejima), između njih”, itd.
Zašto između brace njihove?
Zašto NJIHOVE?
--------------------------------
Kako vidis ima svedoka, i svi ostali Apostoli su ga primili i čak i drzali sabor sa njime, i brzo bi inače primetili ako bi Pavle nešto pogresno ucio.

Da ponovim pitanje, da li je još neko čuo to što je Pavle čuo?
------------------------------
Tvrdis da ja ne znam sopstvenu Bibliju zato što kažem, da je Hristos umro i vaskrsio 3. dan i usta svi hrišćani veruju ?
Jel ja mogu tebe da pitam , jesi li ti još normalan ? Da ti iskreno kažem, NISI! Jer postajes biti bezobrazan.

Smiri hormone Cocek.
To sto ti ili svi hrišćani verujete, to je u redu.
Da li je to što verujete ispravno, to je drugo pitanje.
Procitaj ponovo o „znaku proroka Jone” (tri dana i tri noći i izboj dane i noćikoliko je Isus navodno proveo u grobu – od njegovog polaganja u grob, pa sve do njegovog „vaskrsnuca” – kad dobijes rezultat, onda ćemo videti ko je ovde normalan, a ko nije.
----------------------------
Zato ja tebe pitam jesi li ti normalan, kad dajes takve tvrdnje ?
Pozdrav.

Da vidimo ko je normalan.

Matej 12:40 „40 Jer kao što je Jona bio u trbuhu kitovom TRI DANA I TRI NOĆI: tako će biti i Sin čovečiji u srcu zemlje TRI DANA I TRI NOĆI”.

E sada, prebroj dane i noćikoliko je Isus navodno lezao u grobu „u srcu zemlje” i onda se zapitaj ko je normalan.
Ako ćemo tako.

E moji mungosi meni vas je uistinu veoma žao!
Vrana popila mozak pa šta sad!
Nagrada od vašeg boga u ovom i onom životu !
Kažu ko pogine u džihadu 72 djevice plus ne znam koliko dječaka da ih služe i najfinije želje ispunjavaju!
Jednom je buda rekao (cijenim gas kao izuzetnog filozofa sa izuzetnim mogućnostima uvida a ne kao teologa) da oni koji dođu gore i koji pokušaju da se priključe nekakvim ženskim u onom poslu odmah slijedi reinkarnacija u životinju! Mislim da je tu pogodio premda ne neslažem sa idejom reinkarnacije!

Sa druge strane nama kako pravoslavnim tako i deistima je da služimo boga i na ovom svijetu kao i na onom gdje ćemo ako grdno nezgriješimo da isto služimo boga!
Da mi djeca božija i rabi božiji istovremerno služimo jedino bogu jedinom i kad odemo na onaj svijet opet ćemo ga služiti!
Seks nam služi jedino za produženje vrste a seksa na onom svijetu neće biti već samo blaženstvo neopisivo i nastavak službe bogu!

Reći ću ti da ja kao deista priznajem hrista KAO jedinog spasioca kroz kojeg je jedino moguće spasenje ali nepriznajem stari zavjet sotonsko djelo većim djelom!

Pokajte se i prihvatite hrista to vam je jedina mogućnost spasenja!
Vaš muha-med je jasno svojim djelima pokazao ko je šta je!

Pravoslavna crkva nije napadala tudje zemlje ili tako nešto organizovala da bi onda nasiljem sirila veru njenu, kao sto su to katolici i musliani permanentno radili.

Trla baba lan, da joj prođe dan.
Kao sto vidis, dokaza nemas da podupres svoje tvrdnje.
Ne mogu te kriviti, čitav zivot sam i ja to slusao, skoro da sam i ja u to poverovao.
Sve dok nisam poceo da sam dodjem do zakljucka/istine.
-----------------------------
Ali аko je u islаmu vođenje rаtovа zаsnovаno nа mržnji premа ubijenimа, u hrišćаnstvu je osnov vojničkog podvigа ljubаv premа onimа koji se štite - od ove ljubаvi niko nemа veće, dа ko život svoj položi zа prijаtelje svoje (Jn. 15:13), а te reči se sа prаvom odnose nа one koji su sа čаšću poginuli u borbi.

A šta je sa „ljubi neprijatelja svog”?
I stih Jovan 15:13 ti je izvucen iz konteksta!!!
-----------------------------
Te kriterije sto ti navodis za sličnost Mohameda i Mojsija, to bi svako biće na zemlji moglo ispuniti. Po tvome je bilo dosta da bude ratnik i da prirodno umre i da ima ženu itd, sve sto svaki prosjecan covek možeš ispuniti.

Pobrkao si loncice.
Ja nigde nisam spomenuo Muhammeda, niti žene.
Ja sam samo upoređivao Isusa sa Mojsijem.
----------------------------
Ali da dodjem do ovoga : Bog je rekao u stihu 18,18, da ću njemu reci u usta staviti, a Mohamed niti je imao kontakta sa Bogom, već sa palim andjeom ! Pali andjeo ga vodio!

„Stavicu reci svoje u usta njegova”!
Na koji način, stih ne kaže ništa.
Tako da i ovaj tvoj „argument” pada u vodu.

Cocek, mislim da ti ne shvatas svrhu ovakvih diskusija.
Cilj ovih diskusija nije kako bih ti pokazao da sam ja pametniji ili bolji ili da je Islam bolji.
Cilj je doći do korisnih informacija koje bi trebalo da svakome pomognu u iznalazenju ili trazenju istine.
Konstruktivna kritika ne ubija.

NASTAVAK

Čudesno rođenje
„Mojsije i Muhamed su stvoreni na normalan način, fizičkim činom žene i muškarca, ali Isus je stvoren čudom. Tako u Mateju 1:18 ”I još dok se nisu bili sastali (Marija i Josip), nađe se da je ona trudna„. I sveti Luka govori o čudesnom začeću: ”...kako će to biti kad ja ne znam za muža? I odgovarajući Anđeo reče: duh sveti doći će na tebe, i sila Najvišega osjeniće te; za to i ono što će se roditi biće sveti, i nazvat će se sin Božji. Luka 1.35. Quran potvrđuje čudesno začeće;
„ona (Marija) reče: ”Gospodaru moj, kako ću imati dijete kada me nijedan muškarac nije dodirnuo?„ - ”Eto tako„, - reče (anđeo Gabriela) -, ”Allah stvara što On hoće. Kada nešto odluči, On samo za to rekne: Budi! - i ono bude.„ (9) (Quran 3:47)

Bogu nije potrebno posijati sjeme u čovjeku ili životinji. On što zamisli, to učini. To je muslimansko gledanje na čudesno začeće Isusovo.
(Kad sam usporedio Quransku i Biblijsku verziju Isusovog začeća predsjedniku Bible Society u našem najvećem gradu i kad sam ga upitao koju bi verziju on volio prenijeti svojoj kćeri, odgovorio je: ”Quransku„ Ukratko, rekao sam svećeniku: ”Da li je istina da je Isus začet čudesno, dok su Mojsije i Mudamed začeti normalnim putem?„ Ponosno je odgovorio: ”Da!„ Ja sam odgovorio: ”Prema tome, Isus nije poput Mojsija, ali Muhamed je. A Bog kaže Mojsiju u 18.18 - POPUT TEBE, a Muhamed je poput Mojsija.„

Brak
2. ”Mojsije i Muhamed su se oženili i imali su djecu, ali Isus je ostao samac cijelog svog života. Nije li tako?„ Svećenik je to potvrdio. ”Prema tome, Isus nije poput Mojsija, ali Muhamed je.„

Isus je odbačen od svog naroda
3. ”Mojsije i Muhamed su bili prihvaćeni od svog naroda kao proroci za vrijeme svog života. Bez sumnje, Židovi su zadali Mojsiju beskrajne glavobolje, ali kao nacija, prihvatili su ga kao Božjeg poslanika. Arapi su, također, Muhamedu učinili život nemogućim. Jako je propatio od njihove ruke. Nakon 13 godina naukovanja u Meki, morao je emigrirati iz mjesta svog rođenja. Ali prije smrti, Arapi su ga prihvatili kao Božjeg poslanika. Ali prema Bibliji: „K svojim dođe, i svoji ga ne primiše.” (Ivan 1:11). Pa i danas, nakon dvije tisuće godina, njegov narod - Židovi - još uvijek ga odbacuju. Nije li tako?„ Svećenik je odgovorio: ”Da.„ Rekao sam: ”Prema tome Isus nije poput Mojsija, ali Muhamed jest!„

”Svjetovni„ vođe
4. ”Mojsije i Muhamed bili su proroci i kraljevi. Prorok je osoba koja prima Božje poruke za Uputu ljudima i tu uputu prenosi Božjim stvorenjima onako kako je primio, bez dodavanja ili oduzimanja. Kralj je osoba koja posjeduje moć da presuđuje o životu i smrti ljudi kojima vlada. Nevažno je da li ta osoba nosi krunu ili mu se obraćaju kao kralju ili monarhu: ono što je bitno je da ta osoba ima moć ta vas osudi na smrt - on je kralj. Mojsije je imao takvu moć. Sjećate li se Izraelca koji je skupljao drva na Subotu, a Mojsije je ga kamenovao na smrt (Brojevi - 15,13). Također ima i drugih primjera takve Mojsijeve moći. Muhamed je, također, imao takvu moć. U Bibliji postoje osobe kojima je data samo moć proricanja, ali oni nisu bili u mogućnosti provesti svoja proricanja i Upute u djelo. Poneke su od tih osoba bile nemoćne pred tvrdoglvaom ruljom koja nije prihvaćala njihove poruke, a oni su bili proroci: Lot, Jona, Daniel, Ezra i Ivan Krstitelj. Oni su mogli samo prenijeti poruku, ali nisu je mogli provesti u djelo. Sveti Prorok Isus također je spadao u tu kategoriju. Kršćansko naukovanje to jasno potvrđuje: kad su Isusa doveli pred Poncija Pilata, Isus je jasno odgovorio na lažne optužbe: „CARSTVO MOJE NIJE OD OVOGA SVIJETA; KAD BI BILO DO OVOGA SVIJETA CARSTVO MOJE, ONDA BI SLUGE MOJE BRANILE DA NE BIH BIO PREDAN ŽIDOVIMA; ALI CARSTVO MOJE NIJE ODAVDE”. (Ivan 18:36) Ovo je uvjerilo Pilata (poganina) da mu Isus nije prijetnja za njegovu vlast. Isus govori samo o duhovnom kraljevstvu; drugim riječima on tvrdi da je Prorok. Da li je to istina.?„ Svećenik odgovorava: ”Da.„ Ja kažem: ”Prema tome Isus nije poput Mojsija, ali Muhamed je.„

Nema novih Zakona
5. ”Mojsije i Muhamed su donijeli nove zakone i nove propise svome narodu. Mojsije ne samo da je dao 10 zapovijedi, nego je donio veoma opširan zakon o ceremonijama kao vodič svom narodu. Muhamed dolazi među barbare, koji su se ženili svojim pomajkama, koji su svoje kćeri zakapale žive, pijanicama, preljubnicima, idolopoklonicima i kockarima. Gibbon opisuje Arape prije dolaska Islama kao osobe koje se nisu mogle razlikovati od životinja; to su bili životinje u ljudskom obliku.

Iz tog barbarstva, Muhamed ih je podigao i pretvorio u „svjetlo znanja”. „ZA ARAPE JE TO BILO ROĐENJE IZ TAME U SVJETLO. ARABIJA JE PRVI PUT OŽIVJELA. SIROMAŠNI PASTIRI, NEPRIMIJEĆENI U SVOJIM PUSTINJAMA JOŠ OD POČETKA SVIJETA. VIDI, NEPRIMIJEĆENI SU POSTALI SVJETSKI PRIZNATI, MALI SU IZRASLI VELIKI. U JEDNOM STOLJEĆU ARABIJA SE PROTEZALA OD GRANADE NA JEDNOJ STRANI DO DELHIA NA DRUGOJ, SJEVNUVŠI ODVAŽNOŠĆU, I SJAJEM GENIJA, ARABIJA SJAJI VELIKIM DIJELOM SVIJETA...” (Citat iz knjige Tomasa Carlyslea). Činjenica je da je Muhamed dao ljudima Zakon i Red koji nisu imali ranije.
„Što se tiče Isusa, kad su Židovi pomislili da bi mogao biti varalica s ciljem da izopači njihova učenja, Isus je podnio bol kako bi ih uvjerio da nije došao s novom vjerom - nema novih zakona i novih propisa. Citiram njegove riječi: ”Ne mislite da sam ja došao pokvariti zakon ili proroke; nisam došao pokvariti, nego ispuniti.„ (Matej 5:17 i 18) Drugim riječima nije došao sa novim zakonima i propisima već je došao ispuniti stare zakone. To je stavio na znanje Židovima - osim ako nije pokušao blefirati Židove da ga prihvate kao čovjeka od Boga i okolišanjem ih navesti u novu religiju. NE! Ovaj Božji poslanik nikad ne bi to pokušao! Sam je ispunjavao sve zakone.
Slušao je naredbe Mojsijeve, i poštovao je Sabath. Nikad nijedan Živod nije uperio prst u njega i rekao: zašto ne postiš? Ili zašto ne pereš ruke prije nego slomiš kruh?, a to su bile lažne optužbe protiv njegovih učenika, ali nikad protiv Isusa. To je bilo stoga što je on kao dobar Židov poštovao zakone proroka koji su mu prethodili. Ukratko, nije stvorio novu vjeru i nije donio nove zakone kao što su to učinili Mojsije i Muhamed. Nije li to istina?”, upitao sam svećenika koji se s tim složio. A ja sam ponovo odgovorio: „Prema tome, Isus nije poput Mojsija, ali Muhamed jest.”

Kako su umrli
6. „I Mojsije i Muhamed su umrli normalnom smrću, ali prema kršćanstvu Isus je brutalno ubijen na križu /10/, zar ne?” „Tako je”, složio se svećenik. „Prema tome, Isus nije poput Mojsija, ali Muhamed jest.”, ponovio sam.

Rajsko prebivalište
„Mojsije i Muhamed leže sahranjeni u zemlji, ali Isus je u raju. Nije li tako?” Svećenik se složio. Rekao sam: „Prema tome, Isus nije poput Mojsija, ali Muhamed jest.”

Područja uspoređivanja:
Mojsije, Muhammed Isus
Rođenje
Normalno Normalno Posebno
Obiteljski život
Oženjen, djeca; Oženjen, djeca; Neoženjen, nema djece
Smrt
Normalna Normalna Posebna
Status
Prorok, Državanik; Prorok, Državnik; Prorok
Mjesto progonstva (kao odrastao)
U Medina, U Medinu, Nigdje
Sukobi s neprijateljima
Potjera, Potjera i rat, Ništa slično
Rezultati djelovanja
Moralna i fizička pobjeda, Moralna i fizička pobjeda, Moralna pobjeda
Zapisivanje o proročanstvima
Za vrijeme življenja (Tore), Za vrijeme življenja (Quran), Poslije smrti
Priroda učenja
Duhovno i svakodnevno, Duhovno i svakodnevno, Duhovno
Prihvaćanje i vođenje naroda
Odbačen pa prihvaćen, Odbačen pa prihvaćen, Odbačen (većinom od Izraelaca).

-NASTASVAK-

Krstitelj proturječi Isusu
U Novom zavjetu, nalazimo da Židovi i dalje očekuju ispunjenje proročanstva „jedan poput Mojsija”, odnoseći se na Ivana 1:19-25. Kad je Isus rekao da je on Mesija, Židovi su ga pitali o Iliji? Židovi su imali paralelno proročanstvo da će prije Mesije stići Ilija, i to po drugi put. Isus potvrđuje to židovsko vjerovanje:
„A Isus odgovarajući reče im: Ilija će doći najprije i urediti sve. Ali vam kažem da je Ilija već došao, i ne poznaše ga; nego učiniše s njime šta htješe; tako i sin čovječji treba da postrada od njih. Tada razumješe učenici da im govori za Ivana Krstitelja.” Matej 17:11-13
Prema Novom Zavjetu Židovi nisu povjerovali onome koji se predstavljao kao Mesija. U svojim istraživanjima prošli su kroz mnoge muke u pokušaju da će pronaći istinskog Mesiju. I ovo Evanđelje po Ivanu potvrđuje: „I ovo je svjedočanstvo Ivanovo kad poslaše Židovi iz Jeruzalema svećenike i Levite da ga zapitaju: ko si ti? I on prizna, i ne zataji, i prizna, ja nisam Krist.” Ivan 1,19-20 (Ovo je bilo normalno zato što ne može biti dva Mesije /14/ u isto vrijeme. Ako je Isus bio Krist onda Ivan nije bio Krist!) „I zapitaše ga: ko si dakle? Jesi li Ilija? I reče: nijesam. Jesi li prorok? I odgovori: nijesam..” (Ivan 1,21) Ovdje Ivan Krstitelj proturiječi Isusu! Isus kaže da je Ivan „Ilija” a Ivan niječe to što mu Isus pripisije. Jedan od ove dvojice (Isus ili Ivan) ne govori istinu (sačuvaj Bože!)! Po svjedočenju samoga Isusa, Ivan Krstitelj je bio najveći izraelski prorok: „Zaista vam kažem: ni jedan između rođenih od žena nije izišao veći od Ivana Krstitelja;” Matej 11,11
Mi Muslimani Ivana Krstitelja poznajemo kao Jahju (počivao u miru). Poznajemo ga kao istinskog Božjeg proroka. Sveti Prorok Isus poznat nama kao Isaa (počivao u miru), također je poštovan kao jedan od najmoćnijih Božjih poslanika. Kako možemo pripisivati laži bilo kojem od njih dvojice? Ovaj problem ostavljamo na rješavanje kršćanima, zato što njihovi „sveti spisi obiluju nepodudarnostima koje spominju kao ”mračna kazivanja Isusova„./15/ Nas muslimane zaista zanima posljednje pitanje postavljeno Ivanu Krstitelju od strane židovske elite ”Jesi li prorok? I odgovori: nijesam.„ (Ivan 1,21)

Tri pitanja!
Obratite pažnju na to da su židovi postavili tri različita pitanja Ivanu Krstitelju na koje je odgovorio NE. To su:
1) Jesi li ti Krist?
2) Jesi li ti Ilija?
3) Jesi li ti prorok?
Međutim, učeni kršćani nekako ovdje vide postavljena samo dva pitanja. Da bismo kristalno jasno dokazali da su Židovi imali TRI odvojena proročanstva u svojim mislima kad su ispitivali Ivana Krstitelja, pročitajmo opomenu Židova u sljedećim redovima kako slijedi:
”I ZAPITAŠE GA GOVOREĆI MU: ZAŠTO DAKLE KRŠĆAVAŠ KAD TI NISI KRIST NI ILIJA NI PROROK?„ Ivan 1,25
Židovi su čekali na ispunjenje tri različita proročanstva: jedno, dolazak Krista. Drugo, dolazak Ilije, i treće, dolazak proroka.

”Prorok„
Ako pogledamo u bilo koju Bibliju koja ima fusnote ili dodatak, naći ćemo notu gdje se ”prorok„ iz Ivana 1,25 odnosi na Petu knjigu Mojsijevu, poglavlje 18,15 i 18. I ”taj prorok„, ”prorok poput Mosija„ - ”poput tebe„, dokazali smo kroz mnogo elaboriranja da je to Muhamed a ne Isus.
Mi Muslimani ne poričemo da je Isus bio Mesija, što se prevodi kao Krist/16/ Ne prepiremo se oko tisuću i jednog proročanstva kojim kršćani dokazuju dolazak Mesije. Ono što mi kažemo je da se 18,18 ne odnosi na Isusa, već se izričito odnosi na Svetog proroka Muhameda.
Svećenik me vrlo ljubazno otpravio rekavši da je diskusija bila veoma zanimljiva i da bi želio da ovu diskusiju ponovim i pred njegovim kolegama. Otada je prošlo gotovo 15 godina i ja još uvijek očekujem tu privilegiju.
Vjerujem da je svećenik bio ozbiljan kad mi je dao ovu ponudu, ali...

Test
Kristovim sljedbenicima kažem, zašto ne pokušaju test koji im je Gospodar spomenuo prilikom testiranja proroka? On je rekao: ”Po plodovima njihovima poznat ćete ih. Dali se bere s trnja grožđe, ili s čička smokve? Tako svako drvo dobro rodove dobre rađa, a zlo drvo rodove zle rađa. Ne može drvo dobro rodova zlih rađati, ni drvo zlo rodova dobrih rađati. Svako dakle drvo koje ne rađa roda dobra, sijeku i u oganj bacaju. I tako dakle, po plodovima njihovim poznat ćete ih.„ Matej, 7,16-20
Zašto se bojite aplicirati ovaj test na Muhamedova učenja? Pronaći ćete u Posljednjoj Božjoj objavi - Svetom Quranu - istinsko ispunjenje učenja Mojsija i Isusa koje će donijeti svijetu toliko potreban mir i sreću. ”DA ČOVJEK POPUT MUHAMEDA VLADA MODERNIM SVIJETOM, USPIO BI U RJEŠAVANJU PROBLEMA I DOVEO SVIJET DO TOLIKO POTREBNOG MIRA I SREĆE.„ (George Bernard Shaw)

Najveći!
Tjedni magazin Time od 15 lipnja 1974, donio je niz mišljenja različitih povjesničara, pisaca, vojnika, biznismena i ostalih o temi: ”Koji su bili najveći svjetski vođe?„ Neki su rekli da je to bio Hitler, neki da je to bio Ghandi, Buddha, Lincoln... Ali Jules Masserman, američki psihoanalitičar postavio je standarde za izbor. Rekao je: Vođe moraju ispuniti tri funkcije: 1. Brinuti se za dobrobit onih koje vede, 2. stvoriti socijalni sistem u kojem će se ljudi osjećati relativno sigurni i 3. osigurati im neki oblik vjere.”
Po navedenim kriterijima on je izvršio analizu - Hitlera, Pasteura, Cezara, Mojsija, Konfucija... i konačno zaključuje:
„Ljudi poput Pasteura i Salka su vođe u prvom smislu. Ljudi poput Gandhija i Konfucija, na jednoj strani, i Alexandera, Cesara i Hitlera na drugoj strani, su vođe drugog i trećeg kriterija. Isus i Buddha spadaju u treću kategoriju. Valjda je navjeći svjetski vođa svih vremena bio Muhamed, koji je zadovoljio sva tri uvjeta. U manjoj mjeri, Mojsije je učinio isto.”
Ravnajući se po ovim objektivnim standardima profesora čikaškog sveučilišta, za kojeg vjerujem da je Židov, Isus i Buddha spadaju u „velike vođe čovječanstva”, ali je čudna koincidencija da su Mojsije i Muhamed u istoj grupi velikih vođa, što još više daje na težini proročanstva Pete knjige Mojsijeve 18,18 - POPUT TEBE - poput Mojsija!
Kao zaključak, završit ću sa citatom kršćanskog svećenika koji je komentator Biblije, uz dodatak učenja njegova Gospodina:
„OSNOVNI JE KRITERIJ ISTINSKOG PROROKA MORALNI DIO NJEGOVA UČENJA” prof. Dummelow

„PO NJIHOVIM PLODOVIMA ĆETE IH POZNATI” Isus Krist.

Završni prijedlog: Okupimo se svi!
Reci: „O sljedbenici Knjige,
dođite da se okupimo oko jedne riječi i nama i vama zajedničke:
da se nikome osim Bogu ne klanjamo,
da nikoga Njemu ravnim ne smatramo
i da jedni druge, pored Boga,
bogovima ne držimo!”
Pa ako oni ne pristanu, vi recite:
„Budite svjedoci da smo
mi muslimani (oni koji se pokoravaju Božjoj volji)!” Quran 3,64
„Sljedbenici knjige” je poštovanja vrijedna titula koja je pripisana Židovima i Kršćanima u Svetom Quranu. Ovdje Muslimani pozivaju: „O sljedbenici Knjige”, Učeni ljudi! O Ljudi koji tvrdite da ste primili Božanske objave, okupimo se zajedno oko osnovnog učenja: „da se nikome osim Bogu ne klanjamo”, zato što nitko osim Boga nije vrijedan obožavanja, a ne zato „jer sam ja Gospodin Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grijehe otačke na sinovima do trećega i do četvrtoga koljena, onih koji mrze na mene.” Izlazak 20,5 Nego stoga što je on naš Gospodar i Onaj koji bdije nad nama, naš Pomagač i Učitelj, vrijedan svakog obožavanja, molitvi i odanosti.

U načelu Židovi i Kršćani će se složiti sa prijedlozima iz citiranih stihova Qurana. U praksi ne uspijevaju. Osim što dolazi do doktrinskih razmimoilaženja o jedinstvu Boga, s*!*!*!*!o je i pitanje svećeništva, kao da bilo koje ljudsko biće, Cohe ili Papa, svećenik ili Brahuman - može tvrditi da se superioran u svojem učenju i čistoći svog života, ili da može stajati ili posredovati između čovjeka i Boga. Islam ne poznaje i ne priznaje svećeništvo!

Srž Islama nam je dan u sljedećim Quranskim stihovima:
Recite: „Mi vjerujemo u Allaha
i u ono što se objavljuje nama,
i u ono što je objavljeno Ibrahimu, i Ismailu, i Ishaku,
i Jakubu, i unucima,
i u ono što je dato Musau i Isau,
i u ono što je dato
vjerovjesnicima od Gospodara njihova;
mi ne pravimo nikakve razlike među njima,
i mi se samo Njemu pokoravamo.” 2,136
Pozicija Muslimana je jasna. Musliman nema vjeru svojstvenu samo njemu. Islam nije sekta ili neka etnička religija. Religija je jedna, zato što je Istina jedna. „On vam propisuje u vjeri isto ono što je propisao Nuhu (Noi) i ono što objavljujemo tebi, i ono što smo naredili Ibrahimu i Musau (Mojsiju) i Isau (Isusu)” Quran 42,13. To je istina koja se nalazi u svim Božanskim knjigama. U biti se svodi na svijest o Volji i Božjem Planu te radosnom pokoravanju toj Božjoj Volji i tom Božjem planu. AKO NETKO ŽELI NEKU RELIGIJU DRUGAČIJU OD OVE, ON JE LAŽAN U SVOJOJ PRIRODI, I NE PRIPADA U BOŽJU VOLJU I BOŽJI PLAN. Netko takav ne može očekivati vodstvo, zato što je namjerno odbacio vodstvo.

FUSNOTE
1 Ovo se odnosi na Mojsija. Vidi Yusuf Alijeve komentare Nos 4783/4 za ovaj stih.
2 Ovo se odnosi na brojčane vrijednosti slova. Po engeskoj abecedi a=6, b=12, c=18, d=24 i tako dalje svako se slovo povećava za 6 zato što je broj Zvijeri 666. Probaj za Dr. Kissinger.
3 Pisac ima kao temu samo „Muhammed je Najveći”
4 U originalu se spominje Dominee, a ovdje je zamijenjeno sa svećenikom.
5 Jedna od provincija u Južnoafričkoj Republci
6 Riječ Mesija dolazi od arapske i hebrejske riječi masaha koje znači trljati, masirati, pomazati. Vjersko je značenje: onaj koji je pomazan - svećenici i kraljevi su često bili pomazani prilikom preuzimanja vlasti. Mesija prevedno kao Krist ne znači Bog. Čak je i Cir nazvan „Kristom” (pomazanikom) u Bibliji, (Izaija 45,1)
8 Ako se prevodi na drugi jezik, molim da se afričke riječi promijene u lokalni govor; Ne pokušavajte iz glave prevesi Biblijske stihove. Držite se Biblije i jezika na kojem je napisana.
9 Molim otvorite Quran na 3,42 i na 19,16 gdje se opisuje Isusovo rođenje; pročitajte ga s tumačenjem, opazite kakvu visoku poziciju Isus i njegova majka imaju u Islamu.
10 „Was Christ Crucified?”, od autora, besplatno na zahtjev.
11 Prema Bibliji Abrahamovo je ime bilo Abram prije nego ga je Bog preimenovao.
12 Danas postoje Biblije na 14 različitih jezika namijenjenih Arapima. Vidi „The Gospels in many tongues”, od Bible Society.
13 Kršćanski teolozi ignoriraju „ime Božje”. „Bog” nije ime, i „Otac” nije ime. Koje je njegovo ime? Vidi „Muhammed - the Natural Successor to Christ”, od autora, besplatno
14 Židovi su očekivali jednog Mesiju ne dva
15 Vidi Times od 30 Prosinca 1974, članak „How true is the Bible?”i „50000 Errors in the Bible?”, reprodukcija kršćanskog magazina „AWAKE!” rujan 8, 1957
16 Vidi 13 .

Ako se povratimo originalnom grckom prijevodu, vidje}emo da riječ „Utjesitelj” glasi
na grskom „Parakletos” dok „Pohvaljen” (kako Isa naziva Poslanika iza njega) se u
grckom kaže „Praklete”. Osim zamjene slova, grcki su prevodioci sa izvornog
armejskog jezika još dodali: „... koji je duh istine...”, sadasnja crkva veli da se to misli
na Svetog Duha, koji predstavlja jednog od cinioca trojstva u kojeg vjeruju: (Otac - Sin
- Duh Sveti). S ovim tumacenjem, da je „Utjesitelj” u stvari Duh Sveti, crkva upada u
nerazmrsivu proturjecnost, jer to znači da Svetog Duha nije bilo u vrijeme dok se Isa
obraca ucenicima, a s druge strane, kad Isa kaže da će Otac poslati drugog
„Utjecitelja”, ispada da ima vise „Svetih Duhova”. U isto vrijeme, nalazimo u povjesti
ranog krcanstva veci broj osoba koje su za sebe tvrdile da su obecani „Utjecitelj”, sto
ne bi bilo moguće ako se vjerovalo da je „Ujecitelj” Duh Sveti.

Odlično, i to je još jedna razlika između Isusa i Mojsija.
Ti se služiš logikom, Mojsije je spasio jevreje, Isus je spasio ceo ljudski rod.
Gde je tu sličnost???
Time sto je Isus „umro”?
Kažem ti, to je još jedna razlika.
Mojsije nije morao da umre.
-
-
-

Kažeš Mojsije nije morao da umre. Moras sebi još biti svestan da mi ovde pricamo o „sličnosti” a ne totalne „identicnosti”. Mojsije je i spasio svoj narod iz egipta, a Isus ih nije izveo iz egipta, već ih oslobodio od druge vlasti - djavla.

Obojica su dosli kao spasitelji i obojica donjeli znacanje poruke tj. novi zakon i cinili cuda. Mojsije je osnivac Starog Zaveta, Isus Hrist, Novog Zaveta.

Isus Hrist jeste dosao najpre svome narodu da donese spas. Ali naglasak stoji kod „PRVO” njima ,ne „SAMO”.

Kako kaže:„ Jer je sila Božija na spasenje svakome koji veruje, a najpre Jevrejinu i Grku.”

Tako i Pavle naglasuje Jevrejima :„Vama je najpre trebalo da se govori reč Božja; ali kad je odbacujete, i sami se pokazujete da niste dostojni večnog života, evo se obrćemo k neznabošcima.” Apos 13,46

i Isus Apostolima:

„Nego ćete primiti silu kad siđe Duh Sveti na vas; i bićete mi svedoci u Jerusalimu i po svoj Judeji i Samariji i tja do kraja zemlje.” Apg 1,8

Znaci,jevreji su ga odbacili, i red se promenio,„prvi postaju drugi” tako da je preko njihovog odbijanja spas otisao prvo bezboznicima.I to je Isus prorek'o:
„Zato vam kažem da će se od vas uzeti carstvo Božje, i daće se narodu koji njegove rodove donosi.”Mat 21,43

Ali jevreji nisu skroz odbaceni tj. izgubljeni.
---------------------------------------------------------

Gde je Mojsije o njemu pisao?
Izvini, ali to nigde nisam nasao.
Hoćeš li biti tako ljubazan da mi to još jednom postavis.

-
-
-

Evo pazi : „Filip nađe Natanaila, i reče mu: Za koga Mojsije u zakonu pisa i proroci, nađosmo Ga, Isusa sina Josifova iz Nazareta.” Jov 1,45

„A ljudi videvši čudo koje učini Isus govorahu: Ovo je zaista onaj PROROK koji treba da dođe na svet.” Jov 6,14

I na kraju Isus :„Jer da ste verovali Mojsiju tako biste verovali i meni; jer on pisa za mene.” Jov 5,46

A evo ti ovo da je reci stavio u njegova usta, pazi, Isus govori:

„ Jer reči koje si dao meni dadoh im; i oni primiše, i poznadoše istinito da od Tebe iziđoh, i verovaše da si me Ti poslao.” Jov 17,18

Mislim šta vise!

------------------------------
A Mohmedu se nije javio Bog, nego lažni andjeo.
-
Ti kaza – rekao bi Isus (po Bibliji).
-
-
-

Pa Bog se nije i po vasem verovanju pokazao, već Andjeo, jel tako ?
Ja tvrdim, da to nije taj Andjeo bio, nego je bio on u svetlu Andjela.Znaci pali Andjeo - Sotona- o tome i Biblija tvrdi da je sotono u stanju to da radi i laže narod, i ako nudi drugo jevandjele,da bude proklet, jer je i sotona u stanju da pretovri u svetlisti Andjela, a ne bi bio prvi ni posledni, kome se to desilo- primer Mormoni, isto se pojavio lažni Andjeo i nudio mu knjigu.

A tako se ovaj kod Mohameda i ponasao, prepao ga i davio, a ne smirio.
------------------------------

Reci da je, u ovom slučaju Isus bogocovek, je poraz za svako logicno razmišljanje.
To je isto kao kad bi rekao da postoji okrugli kvadrat.
-
-
-
Hmh, gledao sam to predanje, gde jedan musliman isto to upoređuje, na YT.

Mi ovde pricamo o ljudskoj i bozijoj prirodi koje su zajedno spojene u Hristu - jednoj licnosti. Ovaplocenje Boga jeste Misterium.

------------------------------
Vidi, Muhammed jeste cinio cuda.
To sto ti ne verujes, to je tvoja stvar.
-
-
-

Da ima neka cuda ja misim u haditima, gde je kao mjesec razdvojio, ili kao pljunjo na komad zemlje i dao jednom da pojede,pa prošli mu bolivi u stomaku itd.

U Kuranu , na dva mesta ( za koja ja znam), Muhamed naglasuje, da on nije u stanju da čini cuda, već da cuda preostaju Alahu.

Kuran po muslimanima ja mislim, je najvece cudo. Samo sto Knjiga ne može biti cudo.

--------------------------------
Reci ću ti samo jedno.
Muslimanima nije potrebno pokazivati „cuda” kako bi oni poverovali u njegovu misiju.
Stavise, tvrditi da Muhammed nije cinio cuda i na osnovu toga izvoditi zakljucak da on zbog toga nije poslanik (ne prorok!) je nelogicno.
-
-
-
Ok.
Znaš šta je rekao Isus, Jovan Krsitelju koji je bio tada zatvoren i posle svega u tom trenutku sumnjao u to da je Isus taj Mesija koji treba doći ?

Poslao Jovan dvojicu da pita Hristosa:„I reče Mu: Jesi li ti Onaj što će doći, ili drugog da čekamo?

A Isus odgovarajući reče im: Idite i kažite Jovanu šta čujete i vidite:Slepi progledaju i hromi hode, gubavi čiste se i gluvi čuju, mrtvi ustaju i siromašnima propoveda se jevanđelje. I blago onome koji se ne sablazni o mene.” Mat 11 2-6

------------------------------------

Znaci, po tebi je taj prorok trebao biti jedan od izraelicana.
-
-
-
Da, pa Vecnom Savezu.
-----------------------------------
Jesi li zato ovo pitao:

„Sad šta si ti meni gore objasnio, to mi nimalo nije jasno, sam govoris da su svi proroci dosli iz jevreja”.

Pogresno si me shvatio.
Evo šta sam hteo reci.
Po cemu možeš doći do zakljucka da se u ovom prorocanstvu radi o Isusu?
Sličnosti sa Mojsijem on nema.
To sto je Isus jevrej i Mojsije jevrej, to ništa ne dokazuje.
Ako je to kriterijum, onda, u tom slučaju, sve biblijske licnosti koje dolaze posle Mojsija su bili jevreji: Samuel, Isaija, Jezekija, Danijel, Hosea,
Joel, Malahija, Jovan Krstitelj itd.
Oni su svi JEVREJI I PROROCI. Zašto se to
prorocanstvo ne bi odnosilo na jednog od ovih proroka, i zašto samo na Isusa?
-
-
-
Sve ti proroci posle nisu zauzimali za sebe autoritet, da su oni to koji je Mojsije proreko, već ti proroci su dalje i sledeća prorocanstva davali za toga koji treba doći. Ovaj je prorekao rođenje mjesta, drugi datum, treci, da će se patiti i umreti za grehe naroda i roditi se od device itd. Oni su svi samo dopunjavali i usavrsavali prorocanstva za Mesiju, koji treba da dodje, za njihov spas.

A taj koji SVE ta prorocanstva ispuni, to je taj izabrani.
---------------------------------
I još jedna veoma važna stvar.
U stihu 18:18 stoji „između brace njihove”.
Ako pogledas druge verzije Biblije, tamo stoji „između sabrace njihove”.
Zašto „između brace njihove”?
Ako se radi o proroku jevreju, zar nije logicnije da stoji „među njima (jevrejima), između njih”, itd.
Zašto između brace njihove?
Zašto NJIHOVE?
-
-
-

Imaš odma jedan stih prije gde se isto tako koristi „Samo onog postavi sebi za cara, kog izabere Gospod Bog tvoj; između braće svoje postavi cara sebi;” 5 Moj 17,14

Znaci sam' iz plemena od Izraelaca, da postavi sebi cara.

--------------------------------

Da ponovim pitanje, da li je još neko čuo to što je Pavle čuo?
-
-
-
Ili su čuli a nisu videli kad se pojavio Isus ili obrnuto, ovi sto su tada bili sa njim, morao bi da pogledam.Pavle je odma oslepio tada.

I Isus je tada rekao da ode u Damaskus ( ovi njegovi su ga onda slepog vodili), i tamo ga cekao jedan Ananias ( kome se Isus isto pojavio i rekao da doceka Pavla)... Taj Ananias mu onda rece: „S[P]avle, brate! Gospod Isus, koji ti se javi na putu kojim si išao, posla me da progledaš i da se napuniš Duha Svetog.” Apost 9,17

Ali pazi zadnji garant za sve je kanonizacija Svetog Pisma, koji su sveti Oci vrsili vodjeni Svetim Duhom koji 'nas vodi vecno u istinu' i primili njegova pisma u Bibliju. Na Saboru vodjeni Svetim Duhom su bogonadahnuta pisma razdjelili od pogresna.

------------------------------

Mislim da je ova diskusija zavrsena.

Na osnovu gorenavedenih cinjenica, dolazi se do dva jasna dokaza:

1. NEMA dokaza da se Islam sirio silom

2. NEMA dokaza da je Isus sličan Mojsiju

Pozdrav i prijatno citanje.

Geneza zla zločinaca, agresije i genocida agresora

Agresija na BiH značila je napad na međunarodno priznatu zemlju, koja je po Povelji UN-a imala pravo na samoodbranu. Ali, međunarodne sile su ipak odlučile da se u BiH primijeni embargo na oružje, te su time bile vezane ruke bošnjačkom narodu, koji se našao u vrlo nezavidnom položaju.

Agresije i genocid nad Bošnjacima je deseti po redu koji se provodi na prostoru Balkana. Neki opet kažu da je genocid nad Bošnjacima samo jedan i to u kontinuitetu samo što ponekad bivao usporen pod pritiskom međunarodne politike, ali još nikada zaustavljen. Da li se sa 10-tim zavrsava stradanje bosnjackog naroda i dali je genocid zaustavljen? Vrijeme će pokazati!!

* 1. Inspirisan od strane pravoslavne crkve, a desio se na širem prostoru Balkana (1683-1689), nakon tursko-austrijskog rata poznatijeg kao „Becki rat”, kada su svi muslimani na prostoru Mađarske, Slavonije, Like, Dalmacije, Krbave i Boke Kotorske bili poubijani i pokršteni.
* 2. Tri...ljenje muslimana sa prostora Srbije (1805-1820), nakon prvog i drugog srpskog ustanka pod devizom „Generalno trebljenje Turaka iz naroda” (jer turci - muslimani nisu smatrani narodom - ljudima). Ogromnu i kljucnu ulogu je imala pravoslavna crkva. U to vrijeme, na celu Srba je bio Đorde Petrovic, zvani Karađorđe. Vuk Stefanovic Karadžic upotrebljava termin „ocistiti”, kada govori o likvidaciji muslimana „pošto srbi uzmu i ociste Beograd”
* 3. U periodu 1830-1867.g., Srbi protjeruju muslimane: Užica, Šapca, Sokola i Beograda. Protjerani muslimani su naseljeni u Bosanskom Šamcu i Orašju.
* 4. U Crnoj Gori je izvrešen genocid pod nazivom „istraga poturica”. Pokretac je ponovo pravoslavna crkva. Pocetak progona i genocida se desio na Badnju vece, kada su mnogi bošnjaci završili na lomaci. Inspiracija za genocid takvih razmjera je crpljen iz „Gorskog vijenca” (Njegoš). (Nisu li napadi na Bošnjake u posljednjem genocidu - Bajram 1992. i Bajram 1993.g. - sa istim zločinackim pobudama?)
* 5. 1874-1878 se u Srbiji, Crnoj Gori, Hercegovini i Krajini, dižu stalni ustanci, te se uništava preko stotinu džamija i drugih spomenika kulture, a protjeruju se svi muslimani tih prostora.
* 6. Period Austro-ugarske vladavine, kada se oko 7% Bošnjaka seli u Tursku.
* 7. 1912 - 1914. Na prostoru Crne Gore i Sandžaka, biva ubijeno 850 najuglednijih Bošnjaka, dok je u Plavu i Gusinju pokršteno 12.500 muslimana.
* 8. 1924. U vrijeme Kraljevine Srba Hrvata i Slovenaca, izvršen je neviđen genocid. U bjelopoljskom srezu, samo u selu Šahovici, ubijeno je 2.500 ljudi.
* 9. Drugi svjetski rat, 1941-1945, kada je 103.000 ili 8,1 % Bošnjaka ubijeno. 200.000 - 250.000 Bošnjaka postali su prognanici u BiH pred četnicima Draža Mihajlović-a koji naređuje srpskim komandantima: „Cišcenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nenacionalnih elemenata.”
* 10. Ramazanski bajram 1412 h.g., krajem marta 1992 g., pocinje agresija na Istocnu Bosnu. 6.aprila zagrmili su topovi i tenkovi oko Sarajeva. UN sutradan priznavaju BiH kao samostalnu, suverenu državu, bez ikakve volje da je pomognu. Tako je poceo 10 srpski genocid na vecinski bosnjackim narod, 1992 - 1995, na najbrutalniji i najzvjerskiji način, ali i prva organizirana i odlucna vojna odbrana.



Ovaj 10., genocid, po obimu i strukturi planiranja i zločinu je nadmasio sve dosadasnje. On je obuhvatao: genocid, etnocid, urbicid, kulturocid, silovanje, pokrstvanje i sve drugo sto zdrav razum ne moze zamisliti. Neke od posljedica, rezultata 10., genocida nad Bošnjacima su:

* Ø broj poginulih Bošnjaka iznosi više od 200.000 a od toga preko 22.000 djece;
* Ø broj ranjenih: 240.000, od toga 52.000 djece;
* Ø broj hendikepiranih 100.600, od toga preko 4.000 djece;
* Ø broj raseljenih: 1.225.000, u preko stotinu zemalja sirom Svijeta;
* Ø broj raseljenih unutar BiH iznosi 850.000;
* Ø broj silovanih žena, 40.000;
* Ø broj nestalih lica: 53.600, od toga 28.420 iz Srebrenice i Žepe;
* Ø broj sela koja su potpuno unistena: 475;
* Ø broj gradova koji su bili okupirani: 61;
* Ø procenat ukupnog unistenog stambenog fonda je oko 36%
* Ø Samo u Srebrenici je za sedam dana, jula 1995.g., ubijeno i odvedeno 10 748 ljudi (uglavnom muškaraca), a ostatak Bošnjačkog stanovništva je protjeran.
* Ø Glavni grad Sarajevo je bilo opkoljeno: 1.472 dana gdje ništa nije moglo niti uci ni izaci bez dozvole agresora..., i td.



Neke činjenice utvrđene na osnovu izvorne i relevantne dokumentacije

* § srpski nacizam je ponovo - tokom posljednje decenije XX stoljeća - generirao najteže zločine koji su poznati čovječanstvu;
* § srpska nacionalistička elita (politička, intelektualna i crkvena) je, na temelju velikodržavnog projekta Velike Srbije ( „svi Srbi u jednoj državi” ), devedesetih godina XX stoljeća dovela do unutrašnje krize u SFRJ i razbila zajedničku državu;
* § na Republiku Bosnu i Hercegovinu je izvršena klasična oružana agresija, odnosno zločin protiv mira i sigurnosti čovječnosti, što znači da se radi o međunarodnom oružanom sukobu;
* § na okupiranim teritorijama Republike Bosne i Hercegovine i gradovima u opsadi nad Bošnjacima je izvršen najteži zločin - zločin genocida;
* § agresija na Republiku Bosnu i Hercegovinu i genocid nad Bošnjacima čine suštinu zajedničkog zločinačkog poduhvata država SRJ (Srbije i Crne Gore) i Republike Hrvatske, njihovih rukovodstava i brojnih rukovodilaca političkog, vojnog, policijskog i upravnog vrha, te njihovih petokolonaša, kolaboracionista i plaćenika;
* § namjera tog zločinačkog čina, utemeljena na srpskom i hrvatskom velikodržavnom projektu, imala je za cilj zauzimanje Republike Bosne i Hercegovine kao države, te „konačno rješenje” muslimanskog pitanja - istr...ljenje Bošnjaka ili njihovo svođenje na beznačajnu etničku skupinu. U funkciju tih zločinačkih aktivnosti poslušno su se, kao saradnici i izvršioci, stavili servilni petokolonaši iz Bosne i Hercegovine („Hrvatska Zajednica Herceg-Bosna”, „Republika Srpska” i „Autonomna Pokrajina Zapadna Bosna”) i Republike Hrvatske („Republika Srpska Krajina”);
* § agresija na Bosnu i Hercegovinu i genocid nad Bošnjacima su isplanirani (intelektualno, ideološki, politički, vojno, ekonomski, medijski, obavještajno, psihološki, itd.), sa jasno postavljenim ciljem, naređeni sa nadležnih političkih i vojnih mjesta i izvršeni planski, sistematski i organizovano. Poznate su države agresori, zatim ideolozi, planeri, naredbodavci, izvršioci i saradnici, te kako su zločini izvršeni i zbog čega su izvršeni;
* § genocid nad Bošnjacima u Bosni i Hercegovini je dobro osmišljen i još bolje izveden, uz, nažalost, masovno učešće srpskog naroda. Samo u genocidu nad Bošnjacima Bosne i Hercegovine u sigurnoj zoni Ujedinjenih nacija Srebrenici, jula 1995, učestvovalo je (po raznim osnovama i na različite načine), prema istraživanjima Vlade Republike Srpske, preko 25.000 ljudi;
* § agresija na Republiku Bosnu i Hercegovinu je, uz embargo na oružje i humanitarnu politiku Ujedinjenih nacija, Evrope i međunarodne zajednice i međunarodnu strategiju ignoriranja velikodržavnog fašističkog i genocidnog projekta Velike Srbije, bila sastavni dio Miloševićeve državne politike, u čije je ime najveći dio Bosne i Hercegovine okupiran, a Bošnjaci ubijani, protjerivani i odvođeni u konclogore zbog njihove nacionalne i vjerske pripadnosti i zauzimanja njihove zemlje, pljačkanja materijalnih dobara i druge pokretne imovine, te otimanja i prisvajanja njihovih kuća i stanova i zatiranja tragova kulturnih i civilizacijskih tekovina;
* § entitet Republika Srpska je genocidna tvorevina velikosrpskog nacizma, nastala na teškim kršenjima međunarodnog humanitarnog prava, obilježena i natopljena, uglavnom, bošnjačkom krvlju, te omeđena i prekrivena brojnim masovnim grobnicama i koncentracionim logorima, u kojoj legalno djeluju fašističke organizacije. Političko rukovodstvo i druge strukture Republike Srpske, u skladu sa velikosrpskom genocidnom ideologijom, politikom i praksom, na sve moguće načine opstruiraju jačanje države Bosne i Hercegovine i konstantno sprovode politiku secesije, uništavanja i uništenja države Bosne i Hercegovine.

Ovo su samo najosnovnije činjenice, duboko urezane u svijest svih žrtava genocida i drugih oblika zločina protiv čovječnosti i međunarodnog prava i utkane u aktuelnu surovu društvenu stvarnost.1

Šta reci na kraju?

Čini se da su sve ove agresije i zločini genocida nad Bošnjacima dio njihove historije. Oni traju blizu četiri vjeka (1683 - 1995), a porijeklom su i sa Istoka i sa Zapada, zavisno od toga o kojem se historijskom periodu radi. Uzroci genocida nad Bošnjacima su, u nacelu, ideoloski i osvajackog karaktera, sa ciljem da se u potpunosti unisti bosnjacki narod.2

Pored svega, Bosanski muslimani su prezivjeli ali njihova borba za slobodu i opstanak nije zavrsena. Ona se nastavlja na drugi način i drugim sredstvima. Bosanski muslimani - Bošnjaci, posebno mladi, trebaju uciti, citati, pamtiti i nikada ne zaboraviti zlo koje su nam zločinci učinili. Bosanski muslimani - Bošnjaci, ne smiju prodavati svoju zemlju i olahko prepustati svoju otadzbinu zločincima, agresorima i neprijateljima. Bosanski muslimani - Bošnjaci, posebno mladi, trebaju svi biti ambasadori svoje zemlje i pronositi u skoli, na fakultetu, na poslu, u drustvu istinu o zlodjelima, zločinima i genocidu zločinaca nad neduznim narodom na brdovitom Balkanu. I, konacno, Bosanski muslimani - Bošnjaci, posebno mladi, trebaju biti ponosni da su u svojim redovima imali mudre glave, hrabre ljude, heroje, patriote, komandante, generale, branitelje, graditelje, legendarne kapetane, kao sto su rah.predsjednik Alija Izetbegovic, Reis Mustafa-ef. Ceric, Rasim Delic, Atif Dudakovic, Hakija Turajlic, Irfan Ljubijankic, Mehmed Alagic, Izet Nanic, Sakib Mahmuljin, Hajro Mešić, Naser Oric, Safet Hadzic, Mehdin Hodzic Senadu, Midhat Hujdur Hujki, Safet Zajko, Enver Sehovic, Adil Besic, Mustafa Hajrulahovic-Talijan, Mehemed Cero, Zaima Imamovića, i hiljadama drugih, znanih i neznanih heroja koji su dali živote za slobodu, za domovinu, za nasu buducnost - naše uzorite Sehide.