Forums : Religija

 Comment
ДОКАЗИ за постојање Бога.
YYYY
2010-10-25 04:04 PM
Ово питање је упућено верницима наравно:

има ли доказа за постојање Бога? Ако има, који су?

Хвала.

Да мало објасним: овде се требају навести докази који се не базирају на чулима. Тврд, хладан доказ који је за сада необорив - једино уважавам. На пример: као што су докази за Земљину округлину, за земљину ротацију, и сл. Земљину ротацију чак ни чулима не можемо да осетимо!

Јер чула су варљива и варирају од особе до особе.
Такође, позивање на тврдње неких ауторитета или на основу записа без доказа, не долазе у обзир. Мора бити доказ који је независтан од линог мишљења.
bayernfc
(Sve)
2010-10-25 04:46 PM
„On je za vas sve što postoji na Zemlji stvorio, zatim je Svoju volju prema nebu usmjerio i kao sedam nebesa ga uredio; On sve zna.” Al Baqara, 29

„zatim se nebeskim visinama uputio dok je nebo još maglina bilo, pa njemu i Zemlji rekao: ”Pojavite se milom ili silom!„ - ”Pojavljujemo se drage volje!„ - odgovorili su, pa ih u dva vremenska razdoblja, kao sedam nebesa, stvorio, i odredio šta će se u svakom nebu nalaziti. A nebo najbliže sjajnim zvijezdama smo ukrasili i nada njim Mi bdijemo. To je odredba Silnoga i Sveznajućega.”Fussilat,11,12

Nebo koje se više puta pominje u Kur'anu odnosi se na nebo iznad Zemlje i na cijeli univerzum. Sedam nebesa jesu zapravo- Troposfera,Stratosfera, Mesosfera, Termosfera,Exosfera, Jonosfera, Magnetosfera

„pa ih u dva vremenska razdoblja, kao sedam nebesa, stvorio, i odredio šta će se u svakom nebu nalaziti. A nebo najbliže sjajnim zvijezdama smo ukrasili i nada njim Mi bdijemo. To je odredba Silnoga i Sveznajućega”. Fussilat, 12

Znači da je svakom „nebu” određena dužnost,svaki sloj ima određenu funkciju, od formiranja kiše, sprečavanje štetnih zraka, itd.


„Zar ne vidite kako je Allah sedam nebesa, jedno iznad drugog, stvorio... ”,Nuh15

„Onaj koji je sedam nebesa jedna iznad drugih stvorio - ,”Al Mulk, 3
(u slojevima na osnovu arapske riječi „tibaqan”)

I to što je nebeski svod osiguran Naše je djelo Al Anbiya', 32

Kur'an govori o tome kako je od Allaha napravljen svod koji nas štiti.

atmosfera koja okružuje Zemlju od ključne je važnosti za opstanak, uništavajući male i velike meteore spriječava njihovo padanje na Zemlju. Takođe služi kao filter zracima koji dolaze iz svemira/ninja Wink ti o tome svemu ipak bolje znaš od mene Grin/, propuštajući one koje su najbezopasnije za živa bića, štiteći takođe stanovništvo od smrzavanja.

Laudikejac
(Prevodilac)
2010-10-25 05:01 PM
Jedno pitanje tebi najpre: Da li želiš da verujes da si ti puka slučajnost na ovom svetu ili te je neko zeleo da budes tu i bio voljen?

Voljen? da, voljen! Da li si u zivotu voleo, a jesi li ikad koga mrzeo?
Ako nekog volis postoji razlog zašto to cinis, a ako nekoga mrzis takođe, ne možeš da volis neku osobu ako je ne upoznas, isto tako i da mrzis! Ako si ti tu, to znaci neko te je voleo i radio na tome da ti tu ljubav pokaze! a mi treba da uzvratimo! To je Smisao postojanja!

dok si kucao ova slova jesi se pitao zašto ti srce kuca, zato što to srce želi ili je stvoreno da kuca?
kad pijes vodu, pijes je zato što si zedan ili radi reda?
kad jedes, cinis to zbog glad koju osecas ili zbog toga sto volis da jedes?
Oko, je tu da vidis potrebe drugih ili da vidis samo svoje potrebe?

Jezik, zubi, uho, vene, bubrezi, jetra, slezina, ruke i noge i td. sve to ima smisla zašto postoji! Zar ne!

U najmanjoj stvari na ovoj planeti koju je ljudsko oko uspelo da vidi i oseti, a takođe vazi i za one najvece: da je savrseno i da ima svog Tvorca a dizajn je jedan od većih dokaza!

Sve na ovoj zemlji sto postoji da ne idem dalje a jeste da ima svoj smisao postojanja, smisao roditi se i umreti! Da i umreti, jer u Pocetku nije bilo mesta smrti, a danas je i to sastavni deo našeg postojanja! Smisao da radis i odmaras, da sejes i znjejes, da kupujes i prodajes, da lezes i ustajes, da se smejes i places, itd.

Ovo nije slučajnost da si dosao na SC. i postavio ovu temu, i ja ti slučajno nisam odgovorio!

pozdrav i svako dobro ti želim

bayernfc
(Sve)
2010-10-25 05:56 PM
Laudikejac fino si napisao, neka se samo covjek upita. KOJI JE CILJ COVJEKU NAKON OVOG ZIVOTA?

ZASTO NISMO U mogućNOSTI DA ODEMO DO NEKE ZVIJEZDE A DA NEBI TRAJALO PAR MILIONA GODINA LETA... ITD...

Naučna čuda u Kur'anu 7/7

http://www.youtube.com/watch?v=iBZnd4TKlI8&feature=related

OTCJEPLJENJE ZEMLJE

Naucnici su utvrdili da se Zemlja otcijepila od nebesa odnosno da je nastala nakon jake eksplozije u svemiru. Medu naucnicima došlo je do razilaženja po pitanju mjesta na kojem se Zemlja otcijepila od nebesa. Jedni kažu da je se Zemlja odvojila od Sunca, a drugi da se odvojila od neke druge zvijezde. Allah subhanehu ve te'ala je ovu istinu prenio ljudima prije XIV vijekova preko covjeka koji nije znao ni pisati niti citati.

Kaže uzvišeni Allah: „Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina, pa smo ih Mi iskomadali, i da Mi iz vode sve živo stvaramo? Zar necete vjerovati?” Enbija' 30

Ovaj ajet otkriva još jednu istinu, a to je da voda predstavlja osnovu za postojanje života. Naime, neki naucnici su utvrdili da jedna vrsta bakterija može živjeti bez zraka, ali bez vode ne može živjeti. Allah subhanehu ve te'ala nam na tu cinjenicu ukazuje prije više od XIV vijekova.

DISANJE U VISINE

Nakon što je covjek napravio razne letjelice i uspio se njima vinuti visoko na nebo, saznao je da na većim visinama dolazi do smanjenja kiseonika i vazdušnog pritiska. Prilikom letenja u tim visinskim nivoima covjek u prsima osjeca pritisak i žestoku tegobu kao i poteškoce u disanju. O ovome nam Allah subhanehu ve te'ala prije nego je covjek bio u stanju da leti.

Rekao je Allah subhanehu ve te'ala: „Onome koga Allah želi da uputi – On srce njegovo prema islamu raspoloži, a onome koga želi u zabludi da ostavi – On srce njegovo stegne i tegobnim učini kao kad čini napor da na nebo uzleti...” En'am 125
bayernfc
(Sve)
2010-10-25 06:04 PM
PODRUCJE ASTRONOMIJE

Kada pogledamo savremena naucna dostignuca iz ovog polja koja tek danas potvrduju, ono što je receno u Kur'anu prije 1400. g.

Allahovo subhanehu ve te'ala obecanje se ispunilo:

„Mi ćemo im pružati dokaze Naše u prostranstvima svemirskim...” Kaže Allah subhanehu ve te'ala o tome: „...i sve u kosmosu plovi.” Ja sin 40

A do otkrica da se u svemiru sve kreće došlo je tek krajem XVII vijeka. Kada se vratimo u historiju naći ćemo da je crkva spaljivala naucnike koji su govorili: „Zemlja se kreće”. To je zato, jer je crkva svoje vjerovanje zasnivala na pogrešnim podacima koje su crpili iz iskrivljenih vjerskih izvora. U vrijeme objave Kur'ana nije bilo moguće covjeku da kaže: „sve se u kosmosu kreće”. Da li je neko u VI vijeku imao mogućnosti da ode svemir, i da li je imao mogućnosti da ga istražuje.

„I noc i dan Njegovo su djelo, i Sunce i Mjesec, i svi oni nebeskim svodom plove.” Enbija 33 „Niti Sunce može dostici Mjesec, niti noc preteci dan, svi oni u svemiru plove.” Ja sin 40

Ovo su dva važna ajeta koja bi se mogla odnositi na orbite Sunca i Mjeseca.

Ovdje se ukazuje na jasnu cinjenicu i postojanje orbita za Sunce i Mjesec, a učinjena aluzija na pomjeranje ovih tijela u prostoru vlastitim kretanjem. U naše doba veoma je rašireno shvatanje da se Mjesec okrece oko Zemlje sa periodom od 29 dana. Naša galaksija sadrži znatan broj zvijezda koje su rasporedene po jednom kolutu koji je gušci u centru nego na periferiji. Tu Sunce zauzima položaj udaljen od centra koluta. Buduci da se galaksija okrece oko sebe sa svojim centrom kao osovinom, proizilazi da se Sunce okrece oko tog istog centra po kružnoj putanji. Moderna astronomija izracunala je njene elemente.

(Naucnik Shopley je 1917. godine procijenio da je Sunce udaljeno od centra galaksije 10 kiloparsea, što u kilometrima približno odgovara brojki 3 uz dodatak sedamnaest nula.) Da bi se zacijelo okrenuli galaksiji i Suncu otprilike 250 miliona godina, Sunce se pomjera sa približnom brzinom od oko 250 kilometara na sat. Takvo je orbitalno kretanje Sunca koje objavljuje Kur'an prije 14 stoljeca, a cije je postojanje i koordinate dokazala moderna astronomija. Medu ovim cvrstim dokazima, koje nam Allah subhanehu ve te'ala spominje, iz podrucja astronomije je i opis kako će nastupiti Smak (uništenje) svijeta.

Kaže Allah subhanehu ve te'ala: „I kad se planete raspadnu” Infitar 2 ili „I kada se zvijezde ugase” Murselat 8. Allah subhanehu ve te'ala tačno spominje razliku izmedu planeta i zvijezda.

Smrt planete znaci njeno raspadanje, a smrt zvijezde znaci njeno gašenje. „I kada se planete raspadnu.” „I kada se zvijezde ugase,” izgube svoj sjaj.

Poznati astrofizicar Hans Ran u svojoj knjizi „Sunceva energija” kaže: „Svake godine nestaju dva tuceta zvijezda, ili zbog eksplozije ili zbog raspadanja ili zbog utroška ukupne kolicine vlastite vodikove mase. Što god zvijezde troše više vodika, to više gube na gustoci, dok im svjetlosna snaga opada.”
Jasno je da opadanje svjetlosne snage, ustvari znaci gašenje zvijezde što dokazuje zapanjujucu preciznost Kur'anskog teksta.
Mexico
(Trust Nobody)
2010-10-25 07:19 PM
Ja nisam siguran da li bog postoji ali i ako postoji ja ne znam da li da ga pratim ili ne jer osvrcuci se na Bayernfca , vjerovatno će i on ubrzo preci na islam :))))
YYYY
2010-10-26 12:31 AM
лаудикејац: Sve na ovoj zemlji sto postoji da ne idem dalje a jeste da ima svoj smisao postojanja, smisao roditi se i umreti!
-----------

Ја бих рекао да има превише тога што нема никаквога смисла уопште!

На пример: разне врсте болести које нам само штете, НИКАКВОГА ДОБРА НИТИ СМИСЛА ЧОВЕК ИМА ОД БОЛЕСТИ,..даље: лоповлук, крађе, лажи, БЕСМИСЛЕНЕ СТВАРИ ПОТПУНО...даље: убијања!! Јел и убиство из користи, зависти, мржње, освете има икаквога смисла за тебе??

Даље: ратови! Један читав недужан народ је нападнут само зато јер је нападач јачи! Има ли то икаквога смисала за тебе???

Даље:...али да не идем даље, већ сам ионако предалеко отишао. Једина ствар на овом свету која има смисла јесте љубав. Али, ње на жалост најмање има. А и кад је има она се повлачи и губи битку пред нагоном за опстанак!
------------

Хвала на одговору. И ја такође теби желим свако добро.

bayernfc
(Sve)
2010-10-26 02:21 AM
„Ne valja to! Ako se ne okani, dohvaticemo ga za kiku, kiku lažnu i grješnu”Al Alaq, 15, 16

Izraz „kiku lažnu i griješnu” je najzanimljiviji. Ovo područje mozga je odgovorno za planiranje, motivaciju, prouzrokovanje dobrog i grešnog ponašanja, te je odgovoran za laž i istinu, naučnici su to potvrdili u zadnjih 60 godina, dok je to Kur'an naveo još prije više od 1 400 godina

„Da, Kur'an je od Boga” kažu naucnici !

http://www.youtube.com/watch?v=1eZpcrH1XDY&feature=player_embedded#!

Stvaranje čovjeka 2

Drugi veoma bitan podatak koji se navodi u Kur’anu je podatak o etapama razvoja bebe u maternici. Allah je u Kur’anu saopćio da se u majčinoj utrobi stvara prvo gruda mesa, od nje kosti, a potom se kosti mišićima oblažu:

Pa onda kap sjemena ugruškom učinili, zatim od ugruška grudu mesa stvorili, pa od grude mesa kosti napravili, a onda kosti mesom zaodjenuli, i poslije ga, kao drugo stvorenje, oživljujemo, - pa neka je uzvišen Allah, najljepši stvoritelj!
(Al-Mu'minun, 14)

Embriologija je naučna grana koja se bavi proučavanjem razvitka zametka u majčinoj utrobi. Do nedavne prošlosti, u embriologiji su tvrdili da se kosti i mišići razvijaju istodobnim nastankom. Iz tog razloga su određeni ljudi dugo vremena tvrdili da je ovaj ajet u koliziji sa naukom.

Međutim, zahvaljujući naprednom mikroskopskom istraživanju, provedenom savremenom tehnologijom, uspostavilo se da je doslovno tačno sve što je u Kur’anu navedeno. Ove mikroskopske analize su pokazale da se u majčinom stomaku odvija proces baš kao što je to i Kur’an naveo. U embrionu prvo dolazi do okoštavanja hrskavičnog tkiva. Potom, odvajajući se od tkiva koje okružuje kosti, dolazi do okupljanja mišićnih ćelija koje obavijaju kosti.

Preuzeto iz knjige Kur'anske mudžize
limarker
2010-10-26 06:01 AM
YYYY, pitanje je da li veruješ u postojanje veče sile, kretaora ili mi ga zovemo Boga.

Kako vidiš prirodu ili planete, kao što je rekao i BayernFC, sve je u skladu u jednom redu stvoreno a ne u neredu.

Tvoja konstatcija i navedene stvari, samo ukazuje na tu našu nemoć, a mi koji verujemo Bogu, znamo jedan deo ili neko u potpunosti zašto se one tako zbivaju.

Ti znaš da je krađa, ubistvo, otimanje, ratovi loše.
Odkud da to znaš? Neko ti je rekao ili sam si zaključio da je to loše?

Toliko od mene
revizor
(pilot)
2010-10-26 06:15 AM


Oko 1930.godine komunisticki vodj Buharin otputovao je iz Moskve u Kijev.Njegov zadatak bio je da se obrati velikom skupu, a tema je bila ateizam.Čitav sat je govorio protiv hrišćanstva , izbacujuci dokaze i i podsmjevajuci se veri. Konacno je zavrsio i pogledao slusaoce , zamišljajuci da pred sobom vidi samo pepeo unistene vere.„ Ima li pitanja”,rekao je. Jedan snažan covek ustao je i zatražio dozvolu da govori . Popeo se na govornicu i priblizio Buharinu. Slusaoci su bez daha posmatrali, dok ih je covjek pazljivo gledao. Konacno je uzviknuo drevni pravoslavni pozdrav: „ HRISTOS VASKRSE!”
mnostvo je ustalo na noge i odgovor je dosao kao grmljavina lavine: „ VAISTINU VASKRSE!”
Regulus_Gavrilo
(Signal from Heaven)
2010-10-26 09:06 AM
Неко оболео од екѕема или алергије на кожи, он, осећа потребу да чеше захваћене делове коже..стимулише „лечи” себе.

Један психички оболео, манијак-садист-психопата, он стимулише „лечи”своју болест при мучењу и иѕживљавању над жртвом.

Примере сам навео како би разумели - постоје разне болести, а с тим, и потреба за леком, ова два примера показују да и један и други пацијент (индиректно) покушавају да себе лече, али, на тај начин, тешко да ће бити излечени.

За неке болести има лека, за друге болести још увек нема, постоје болести нама непознате и још увек не откривене.

Е сад, колико су те болести на добро, а колико на зло.. и дали је то од неког „бога”?

Можe бити да оне индиректно одржавају опстанак (живот) човека.

Па и ова потреба за богом је можда слична оним горе наведеним „чешањем и иживљавањем” стимулација, али далеко од правог лека, можда је само реч о умишљеној „болести, званом ”бог„, јер се верује а нема доказа да постоји.

Mexico
(Trust Nobody)
2010-10-26 11:33 AM
70-te Sarajevo...Mujo piše sefu na pos'o pismo...Dragi sefe !!
Snijeg pao fala bogu,ja na pos'o doc ne mogu.
Sef uzvraca pismo Muji gdje kaže:
Dragi Mujo !!!..Ovdje boga nema,a tebi se otkaz sprema.
Mujo ponovo uzvraca pismo sefu gdje kaže:
Dragi sefe !!! Snijeg gazim i dolazim !!!

Pazite se otkaza !!!
KnowHow
(slobodan strelac)
2010-10-26 12:53 PM
Revizor,

onaj tvoj primer sa „” HRISTOS VASKRSE!„ ” je tipican primer nekih diskutana ovde na raligiji: Covek se ubi ceo sat objašnjavajuci svoju tezu a onda kad on ponudi reč drugima da nešto kažu - nadje se neki „klokan” koji, ne samo da nešto kaže, već izadje za binu i nasali se i tako upropasti temu (skrene tok misli sa teme, promeni raspoloženje).

Hristos vaskrese - vaistunu vaskrese je POZDRAV i normalno je da su ljudi odgovorili, i to glasno jer je osoba kojoj se uzvracao pozdrav bila par desetina metara daleko. Taj sto je izasao na binu bolje da je ostago gde je bio i cutao - ako već nije imao ništa pametno da kaže veano za prethodno izlaganje.
neutralni
(teolog)
2010-10-26 04:40 PM
Sve dokaze zahtevaju samo vidljivim stvarima na čovekovo oko, a nikako da neko pokuša sa dokazima sa duhovne dimenzije, Kao da je Bog od materije. Bog je ljubav i ljubav se ne može videti, osim kada je u akcijim njen rezultat se vidi. BOg je duh i DUh se takođe ne može videti ali se oseća kao kad osečamo vetar. KAko možemo dokazati da vetar posotji ako nebi ga osetili? Kako možemo Boga osetiti osim kada prihvatimo njegovo postojanje verom. Vera je dokaz onoga što ne vidimo, a osećamo, osećamo da da postoji duhovna dimenzija ljudskog bića, mkoja nije satsvljena od atoma i molekula, kao što je naša savest, jedan nevidljivi elemenatm mkoji ga ne vidimo alimosećamo, jer naz uvereva da postojimo i naganja željom da istražio nedokučive tanje Svemogićega, svezanajućega i besmrtnog STvoritelja. Bioliški naučnici, nekada ateisti su došli do saznanja pa ga zovu intelligent designer.

http://www.illustramedia.com/umolinfo.htm

Unlocking the Mystery of Life tells the story of contemporary scientists who are advancing a powerful but controversial idea—the theory of intelligent design. Using state-of-the-art computer animation, the video transports you into the interior of the living cell to explore systems and machines that bear the unmistakable hallmarks of design: Rotary motors that spin at 100,000 rpm. A biological information processing system more powerful than any computer network. And a thread-like molecule that stores instructions to build the essential components of every living organism on earth.

Tah is Mystery of life.
B-Hriscanin
(B.Evangelista)
2010-10-26 05:24 PM
Logika i Bog.

Danas je mnogima najcesce zapazanje ; - „Koja je logika biti pobozan,i verovati da Bog postoji kada su
stvari koje se danas desavaju bez ikakve logike”… Hteli mi,ili ne,bili mi pobozni
ili ne, zapazanja imaju objektivnu osnovu,i zato su podlezna diskusiji…Postoji
postavljeno pitanje: - „Ko je stvorio Boga?- i to je prva stvar koja ima logike
kada kažemo da, ne znamo, jer nismo spremni,a nismo ni u mogućnosti to da
saznamo.Jedini odgovor koji ima ligike , i koji možemo da podnesemo je Biblijski ;
- ”U početku„ Znaci, - početak je uslov za shvatanje početka i postojanje Boga…
U Bibliji imamo kratke izvestaje kako je to bilo pre stvaranja nas ljudi;- Sve je bilo
u najvecem savrsenstvu,a vladanje Boga zasnivalo se na beskonacnoj ljubavi
i vecnoj pravdi…
U jednom trenutku vremena doslo je do nelogicnih promena . Izvestaj u Bibliji nam
govori o pobuni Luzifera,i ko bi hteo vise o tome da sazna može da procita u Bibliji…
U beskonacnoj lubavi i vecnoj pravdi nije imalo nikakve logike izazivati pobunu.
Međutim,ona je izazvana,i stvari su posle nelogicnim putem… Kako u beskonacnoj
ljubavi nije bilo moguće unistiti pobunjenika,a u isto vreme u vecnoj pravdi nije imalo
mesta za nepravednika, ili pobunjenika,Bog upotrebljava logicnu meru ”trpljenja
nepravde„,kako bi se dala mogućnost pokajanja (promena mišljenja). Proizvod
svega toga je dopustanje delovanja toga pobunjenika,sto je izazvalo haoticno i
nelogicno stanje ovde na zemlji…Upravo ova zemlja je pre stvaranja coveka bila
obična planeta kao i mnoge druge,gde nije imalo mogućnosti za zivot. Na toj planeti
su zbaceni pobunjenik i njegove pristalice. U Bibliji čitamo o pretvaranju zemlje u
mogućnost za zivot,i stvaranje nas ljudi, kojima daje, svojim Zakonom, način kako
treba da živimo, ali u isto vreme i slobodnu volju da sami odaberemo da li ćemo
biti poslusni tom Zakonu ili ne. – I u ovom postupku možemo zatraziti logiku;…
Međutim,da smo stvoreni kao roboti,koliko bi vladavina ljubavi i pravde bila logocna?.
.. Neprijatelj i njegovi istomišljenici(biblija nas izvestava da je to trecina od stvorenih)
su pali na prvom ispitu,prevarivsi coveka , - a u vreme koje im je odobreno,- stvaraju
haos na zemlji,sto je i logicno jer su prestupnici…
- U mnostvu voca koje je bilo u Edemu,Bog je jedno od njih zabranio,sto je logican
postupak obzirom da nam je dao slobodnu volju opredeljenja…Na tom ispitu je i covek pao…
- Logicno pitanje : - Ako je to Bog znao , zašto ga je uopste i stvarao?... Realan odgovor
nalazimo u sledećem : - Logicno je bilo da Bog planira zamenu za odstranjena stvoranja
iz njegove vladavine, koji su se pobunili. Logican plan Boziji da se ovako nešto nikada
više ne desi unjegovoj vladavini,zahtevalo je razvijanje i ucvrscivanje poverenja i poslusnosti
u njega…To se naziva poboznost,ili vera u Boga…
- Kada je Eva pogresila,Bog je mogao da kaže: dobro,prenecu zabranu na neko drugo voce,
- i tu nebi imalo logike , jer zašto nebi i to drugo voce probali…Greška bi se jednostavno ponovila…
- Posle napustanja Edemskog vrta,coveku je i dalje ostavljena slobodna volja odlucivanja, -
ali nema vise Jabuke, nego Zakon njegov – deset zapovesti. Ko bude hteo
(svako može da uspe)da ih odrzi, može da zameni pala stvorenja,ili, kako se to u religioznom
jeziku kaže – može da se spasi… Ta poboznost – drzanja Zakona Bozjeg, priprema coveka
da se nikada ne pobuni,sto je i logican Boziji plan da se pobuna vise nikada ne ponovi…
- Probe su razlicite;…- Jedna od najvecih proba je upravo četvrta zapovest. Bog je zapovedio
da se svetkuje sedmi dan, covek svetkuje neki drugi , i nema nikakve logike da to Bog prihvati,
kao sto nije prihvatio da zabranu prenese na neko drugo voce…Prihvatanje covekovih promena
Bozje volje, nebi imalo nikakvog uspeha u pripremi za trajnu zajednicu sa Bogom…
- Boga se boj i Zapovesti njegove drzi , jer to je sve coveku – Biblijska je poruka nama ljudima –
i koji to odrzi do kraja blago njemu…Dobri i zli; Pobožni i nepobožni je najveći dokaz da Bog postoji.

Biblijski hrišćanin
BGD_Tramvajdzija
2010-10-26 09:22 PM

Turchine privlachi te vera pradedova

Mohamad je lažni prorok
vosacober
(razna zanimanja)
2010-10-26 09:58 PM
Evo za našeg bayerna-SVE nešto sto voli i on da postira sa youtubea
nešto o Bogu od jednog priznatog coveka u svetu.
http://www.youtube.com/watch?v=v5GW7YFFy-E&feature=related
YYYY
2010-10-27 12:57 AM
limarker

Ti znaš da je krađa, ubistvo, otimanje, ratovi loše.
Odkud da to znaš? Neko ti je rekao ili sam si zaključio da je to loše?
-----------

Мора бити да верујеш у више богова: Бог рата, Бог крађе, Бог болести, Бог убистава, бог лажи и бог отимачине!!

Лепа булумента, баш лепа! Побожан си неки човек ти.

neutralni
(teolog)
2010-10-27 03:29 AM
vosacober
(razna zanimanja)

„Evo za našeg bayerna-SVE nešto sto voli i on da postira sa youtubea
nešto o Bogu od jednog priznatog coveka u svetu.

http://www.youtube.com/watch?v=v5GW7YFFy-E&feature=related

>>>>>Nije ovaj you tube samo a bayerna, nego za ateiste, jer oni ne veruju ni u alah, ni u Boga ili Yehovu, YAHWEH ili God, Dios. Problem nije u tom što bog posotoji iloi ne posotoji, nego što jedan Bog, koji je zbog mnoštvo jezika i mnoštvo religija izopašili pojam o Bogu, Stvoritelju, i svaki ga zamišlja kako mu je ćef u glavu. Rimski biskup je sebe uzvisio deklarisanjem, da je papa, Bpg na zemlji ili vicaruiusfilidej, pa su napisali katekizam, muhamed je izmislio alah, te je napisao kuran. Avram je od koga su izašli raznolilna potomstva, je najbolje zamislio YAHWEH, pa ga je zvao Svevipnji jer je imao iskustva sa Yahweh i tako je Bog koji je nevidljivi kao što je i Duh nevidljiv, jer Bog je Duh včnog, beskrajnog uma, se može osetiti u zbivanjima života pami postojanje samog života, je dokaz da je Bog Izvor i sustajner života i svakog dobra uprkos svakog zla, koji duhovni neprijatelje, sotona, izaziva, a ljudi koji su u tami, pod sotonskim duhom, nikad ne krivi sotonu ili sebe za zlo koje se im dešava, zbog svoje samovolje ogorčenog duha, krive sve na Boga koji je ljubav, pravda i izvor svega što je dobro. Takve atribute, su potrebne za izgrađenje čovekovog karaktera, koji reflektira svoga stvoritelja, ili Nebeskog Oca, a koji se najbolje i jasnije može videti u životu ISusa Hrista, opisan ljudskim jezikom u Jevanđeljima i ostalim nadahnutim spisima novoga Zaveta. koji su dovljni za upustva na Bog AGAPE i ne treba ga tražiti u raznim religioznim sistemima, koje su ljudske tvorevine nego I Hristovoj veri, koji je kao čovek čvrsto se držao Volje svoga Oca, koji ga je poslao da spasi čovečanstvo od večne propasti. To se mpota verom prihvatit da postoji večna solucija i da u ovom životu, Bog dao još jednu priliku da se šovek obrati Bogu iz ljubavi da bi ponovo bio sudeonik u u toj božanskoj prirodi, koju je nakad zbog nevrovanje u svog Stvoritelja, pao u grhe. ZAto je potrebna vera a ne religija da se individualni svaki čovek obrati i ponivi poverava sebe u ono što je Bog unHristi prirpemio i nobećao da će ispuniti kad svaki metod vladavine pokaže svoje zrele rodove i čovek sam da izabere pod kojom zazstavom želi da se svrstava i kojim zakonima želi da se pokori, radi njegovo dobrom i blagostanje. Zato se deset Bpžji zapovedi, utelovljene u životu Isusa Hrista su zapovesti ljubavi, prepisi kaarktera nevidljivog Boga. U tom smislu nje Hristos za sebe rekao da ko vidi mene vidi Oca i niko ne može doći k Ocu do kroz a me, a niko ne može doći k meni ako ga moj Otac ne privlači. U tome se iskazuje saradnja u uloga božanskog bića, da tu nesebičnu ljubav proširi sa bićima koji su nešto manji stvoreni od anđela, službeni duhovi koji su poslani na službu onima koji će naslediti spasenje.” Jevrejima 1: 14.

Dok pali anđeli, demoni koji su bili prevareni od lucifera, deluju u duhovnoj dimenziji na suprotan način, uzročenjem zla, da upropasti čoveka koji je stvoren po Bpžjem naliku, nije ni čudn što se dešava u životu, koji je čoveku dat na probu da odloči pod kojon vladavinom želi da se svrstava, je VEčna lljubav ne deluje nasilno, da bi se neko svojevoljno, motivisan ljubavlju, odlučio da postane podanik Hristovog carstva ljubavi, koje počinje u svakom šoveku, verom u njega. Obaavezno carstvo ljubavi ne može da postoji bez Hristove pravde, i milosti jer u njega su milost i prvad spojene, koji ima vlast da oprašta grehe jer je sam platio za otkup čoveka. Čovek je bio kidnapovan i zadržan u kanđama pale grešne prirode i jedino On je mogao da čoveka oslobodi tog ropstva. Ako vas istina oslobodi, zaista čete biti slobodni, a On je istina put i život.

Shvatiti duhovne stvari treba verom hodati po duhu a ne po viđenju i osećajima grešna prirode, sebičnih prohteva, jer grešna priroda traži da sebe zadovoljava i ako je na štetu samog šoveka. Jer telesno umovanje je u suprotnosti dohovnog i duhovno je u suprotnosti telesnog, pa su uvek u koliziju.

„Jer koji su po telu telesno misle, a koji su po duhu duhovno misle,
Jer telesno mudrovanje smrt je, a duhovno mudrovanje život je i mir.
7 Jer telesno mudrovanje neprijateljstvo je Bogu, jer se ne pokorava zakonu Božijem niti može.8 A koji su u telu ne mogu Bogu ugoditi. 9 A vi niste u telu nego u duhu; jer Duh Božji u vama živi. A ako ko nema Duh Hristov, on nije Njegov.” Rimljanima 8: 6-9.

Biti jak u Hristovoj veri je odvisno od mere Duha Svetoga, koji svaki šovek može da primi, ako traži i tada će se u životu spontano pokazati duhovni rodovi koji su: ljubav, radost, mir, trpljenje, dobrota, milost, vera, Krotost, uzdržanje; na to nema zakona.„ Galatima 5: 22, 23.

Vera je jedan od duhovnih rodova i samo oni koji duhovno mudruje mogu je imati, jer hodaju po Duhu a ne po telesnim prohtevima i slastima i strastima telesnih sebičnih prohteva.

limarker
2010-10-27 06:27 AM
YYYY, da si pročitao Bibliju to jest Sveto Pismo, znao bi odgovore na tvoja pitanja, ako te S.D. vodi.
lesselier
(zeza)
2010-10-27 09:16 AM
Samozvani teolog alijas Eplorator (Komentator) – provokator,

..službeni duhovi koji su poslani na službu onima koji će naslediti spasenje.„ Jevrejima 1: 14.

...A ako ko nema Duh Hristov, on nije Njegov.” Rimljanima 8: 6-9.

...vera, Krotost, uzdržanje; na to nema zakona.„ Galatima 5: 22, 23.

Sve sto samozvani teolog zna jeste citiranje omiljenog po zvanju mu ”apostola„.
Neutralni, fuj!!!
Laudikejac
(Prevodilac)
2010-10-27 11:02 AM
Prijatelju-YYYY
hvala na pozdravima i hvala na temi!

Kazao si da ovaj zivot nema smisla jer ima zla na ovome svetu! Kad kažem zla mislim na sve ono sto je protiv Bozje i protiv ljudsko:

Moram da kažem: imaš pravo, gledano sa strane koju mi ljudi često vidimo jeste tako! Inače sve ovo vise nema smisla što se dogadja a posebno onima koji žele miran zivot da pozive...! Nazalost mali broj ljudi upravlja sa sobom tj ne dopustaju da Bog vodi nj. zivote!

Ako tako nastavis da gledaš u svet teško ćeš moći da vidis onu drugu stranu obale. Ona druga strana nije kao ova ovde! Ona je drugacija! Ona je PRAVEDNA.ISTINITA.VECNA. gde nema kako si ti naveo:mrznje, stradanja, ratova i bolesti...na kraju da dodamo i umiranja! Ja ne mogu da poverujem kao hrišćanin i da sam bez Biblije ili kao musliman bez Kurana da sam na ovom svetu bez ikakvog smisla!

Sad posto ima zla na ovome svetu i to previse ne sme da nas zaustavi u plovidbi prema drugoj strani Obale! Ovde gde jesmo to će biti jednog dana u vecnosti samo jedno iskustvo, iskustvo koji mnogi nisu doziveli (mislim na druga bica u svemiru) a i ne daj Boze da dozive!

Ja imam takođe teskoce koje nosim... i nije mi lako. Bog zna! Koliko su samo suze prolivene, koliko će možda još biti prolivene..? Ali dobro je da ZNAMO da IMAMO NEKOG ko vidi naše suze i saoseca se sa nama! To je već Nešto! Naucio sam kroz Bibliju da gledam na drugu stranu obale, još kaže Bozja reč: budi slobodan i hrabar! Bogu su potrebni hrabri ljudi, koji su slobodni, casni i posteni, i ne samo Bogu već i okolini kojoj i ti pripadas. Vidi oko sebe, dobro razgledaj... da si ti jedan covek koji treba i drugima!

Svako dobro ti želi u Gospodu

takođe pozdrav i bratu bayernfc i ostalima
lesselier
(zeza)
2010-10-27 02:38 PM
Mudro i pravedno govoris, Laudikejac.

Nadam se da ti radikalni „hrišćani” neće dati minuse ili te kritikovati što se usudjujes da bayerna nazivas bratom.

Quran 5:82 „and nearest among them in love to the believers wilt thou find those who say, ”We are Christians„: because amongst these are men devoted to learning and men who have renounced the world, and they are not arrogant”.
YYYY
2010-10-27 06:02 PM
limarker
27. oktobar 2010. u 06.27
YYYY, da si pročitao Bibliju to jest Sveto Pismo, znao bi odgovore na tvoja pitanja, ako te S.D. vodi.

Јел то тамо пише да су крађе, убиства, лажи добре ствари??
хехехе...

Даље, ти си промашио тему овде, момче. Лепо ти горе пише да какви записи без доказа и цитирање којекаквих ауторитета не служе као нокакав доказ. Мора ди си читао књигу наопачке и затворену.
limarker
2010-10-27 06:10 PM
Ja sam ti napisaLA, gde možeš naći odgovore na tvoja pitanja, momče?
Regulus_Gavrilo
(Signal from Heaven)
2010-10-27 06:45 PM
„момче”

;))))
bayernfc
(Sve)
2010-10-27 07:16 PM
5-82 Ti ćeš, sigurno, naći da su vjernicima najljući neprijatelji jevreji i mnogobošci; i svakako ćeš naći da su vjernicima najbliži prijatelji oni koji govore: „Mi smo kršćani”, zato što među njima ima svećenika i monaha i što se oni ne ohole.

Ipak, radi i jednih i drugih imamo namjeru istaknuti još neke činjenice koje su manje poznate, a koje bez sumnje uvjeravaju svakog koji razmišlja, u neosporni zaključak - Kur’an je knjiga čiji su navodi apsolutno tačni.

Nebeske orbite
I noć i dan Njegovo su djelo, i Sunce i Mjesec, i svi oni nebeskim svodom plove.

(El-Enbiya’, 33)

Tako Mi neba punog zvjezdanih puteva . (Ez-Zariyat, 7)

U kosmosu postoji oko 200 milijardi galaksija, od kojih svaka posjeduje u prosjeku po 200 milijardi zvijezda. Većina ovih zvijezda imaju svoje planete, a planete, također, svoje satelite. Sva ova svemirska tijela, opet, posjeduju veoma precizno određene orbite. I, svako od ovih tijela se milionima godina kreće u svojoj orbiti koja je u savršenom skladu i harmoniji sa ostalima. Pored toga, također, i veoma veliki broj zvijezda „repatica” se kreće kroz orbite koje su određene za njih.

Prema proračunima stručnjaka iz astronomije, Sunce se kreće grandioznom brzinom od 720 hiljada kilometara na sat u orbiti nazvanoj Solar Apex, koja je usmjerena prema Vega zvijezdi. To, prema jednom grubom proračunu, znači da Sunce u toku jednog dana pređe putanju od 17 miliona 280 hiljada kilometara! Zajedno sa Suncem, istu putanju pređu, također, i svi sateliti i planete koje se nalaze u sunčevom sistemu.

Orbite koje su raspoređene po cijelom kosmosu ne pripadaju samo nebeskim tijelima. Galaksije se, također, zbunjujućom brzinom i preciznošću kreću u svojim orbitama.

Tokom ovih kretanja nijedno nebesko tijelo se ne sudara sa drugim, njihovi putevi se ne ukrštavaju . Po srijedi je tako zaprepašćujujući sklad da je uočeno da određene galaksije prolaze jedna kroz drugu a da se, pri tom, nijedan njihov dio ne sudara sa drugim.

Bez savremenih teleskopa koji omogućavaju osmatranje kosmosa u milionskim kilometarskim dubinama odnosno bez jedne, makar djelimične vizuelne predstave, i bez saznanja moderne fizike i astronomije, čovjek ne može ni spoznati da je ovo jedan od najjačih dokaza odnosno primjera superiorne sposobnosti i mudrosti Stvoritelja nebesa i zemlje i onoga što je između njih.

Povratno nebo
U Kur'an-i Kerimu, u 11. ajetu sure Et-Tariq se govori o „povratnoj” osobini nebeskog svoda: „I tako mi neba koje je povratno.” (At-Tariq, 11). U prijevodima Kur’ana, naznačeni izraz se različito prevodi, ali je možda najispravniji prijevod: „koje vraća”.

Prilikom istraživanja, ustanovljeno je da svaki sloj atmosfere ima odliku da vraća natrag u kosmos ili na Zemlju materije ili zrake koje do njega dopiru.

Tako se vodena para (prethodno došla sa zemlje tj. nastala kondenzacijom) vraća u Zemlju u vidu padavina.

Ozonosfera visine 25 km osigurava reflektiranje ili odbijanje radijacije i štetnih ultravioletnih zraka koje dolaze iz svemira.

Ionosfera, poput satelita, odbijanjem natrag radio-talasa koji se emitiraju sa Zemlje, omogućava praćenje govora mobilnim telefonom, radio i televizijskih emitiranja i sa velikih udaljenosti.

Kur’ansko spominjanje ove karakteristike nebeskog svoda, otkrivene u skoroj prošlosti, nesumnjivo predstavlja jednu od kur’anskih mudžiza.

bayernfc
(Sve)
2010-10-27 07:22 PM
ISKRICE MUDROSTI: Nadnaravnost ( mudziza) Kur'ana

Tokom izučavanja Časnog Kur'ana dr. Tarik Es-Suvejdan je u kur'anskim ajetima otkrio čudesnu nadnaravnost. Pravio je poređenja i primijetio da se riječ 'er-redžul' - čovjek u Kur'anu spominje onoliko puta koliki se spominje i riječ 'el-mer'eh' - žena. Obje te riječi se u Kur'anu spominju 24 puta. To otkriće ga je potaklo da nastavi istraživati druge pojmove i primijetio čudesnu podudarnost između nekim kur'anskim pojmovima i riječi. Mu'džiza (nadnaravnost) Kur'ana se krije i u sljedećim podacima:

Es-Salat (namaz) se spominje 5 puta, eš-Šehr (mjesec) 12 puta, el-Jevm (dan) 365 puta.
El-Bahr (More) je spomenuto 32 puta, a el-Erd - el-Jabisat (kopno) 13 puta.
More + kopno = 32 + 13 = 45
More = 32 / 45 * 100 q. = 71.11111111 %
Kopno = 13 / 45 * 100 = 28.88888889 %
More + kopno 100.00%
Moderna nauka je dokazala da pod vodom 71.111% zemaljske kugle, a da je kopna 28.889 %.
Kakva podudarnost. Postavlja se pitanje: „Da li je sve to Muhammed, s.a.v.s., mogao znati prije četrnaest vjekova?
Evo nekih rezultata tog istraživanja:

Nastavak na linku: http://www.bayrammulic.com/2010/10/iskrice-mudrosti-nadnaravnost-mudziza.html
Regulus_Gavrilo
(Signal from Heaven)
2010-10-27 07:52 PM
„Куран”

Имам најстарију верзију, избушио рупицу, провуко канап, и окачио у поњски вц, остали још 2листића са текстом који си овде поставио..

и немој рећи да не познајем Куран (имао сам их 10-ак.)
Regulus_Gavrilo
(Signal from Heaven)
2010-10-27 08:41 PM
Бре магарцу1, ел тебе плаћају да постираш Србима - муџиџе, ајете, суре, и осталу лојаву лаж?..си ти неки кур/чев Имам Абу Ханифас-а мисионер..а?

bayernfc
(Sve)
2010-10-27 09:05 PM
Za mrzotvorce i oni koji mrze:

5-82 Ti ćeš, sigurno, naći da su vjernicima najljući neprijatelji jevreji i mnogobošci; i svakako ćeš naći da su vjernicima najbliži prijatelji oni koji govore: „Mi smo kršćani”, zato što među njima ima svećenika i monaha i što se oni ne ohole.

Allah je rekao: „Čovjek je moja tajna i niko ga ne poznaje do mene.”

Muhammed s.a.w.s. je rekao: „Nemoj nikoga preferirati, jer mogao bi ti postati neprijatelj i nemoj nikoga mrziti jer mogao bi ti postati prijatelj.”
Regulus_Gavrilo
(Signal from Heaven)
2010-10-27 09:21 PM
Ебу Ханифа:
„Ми не искључујемо муслимана из заједнице за било који грех, колико год да је тежак, све док он не почне да тврди да је то дозвољена радња... Верник може да буде преступник, а да притом не постане невјерник.”

ГАврило: свака вам „част”.

Мухамед и његов Аллах могу да ми надувају „кесу”..

ето - толико се „бојим” и „имам” респект према Мухамедовом богу.

bayernfc
(Sve)
2010-10-27 10:19 PM
ето - толико се „бојим” и „имам” респект према Мухамедовом богу.
------------------------------------------------------------------
Nisam ovdje dase stobom svadjam ili da ti nanosim neko zlo. Ipak ću samo da skrenem paznju na ovo.

Muhamed a.s.w.s nije BOG niti je bio niti će biti niti je ikad bio.

Muhamed a.s.w.s je zadnji BOZIJ poslink, kao sto je Isa a.s, Musa a.s, Jusuf a.s, Ibrahim a.s itd... svi su oni Bozij poslanici i mi Muslimani njiha postujemo sve jednako i volimo, ali mi samo OBOZAVAMO BOGA stvoritelja na arapskom jeziku znaci Allah sto ga isto zovu i HrišćaNI koji pricaju ARAPSKIM JEZIKOM...!!!!

Pošto neznas ništa o ISLAMU, nemoras ni da provocirati od toga nemas nikave koristi.

Znaci kako sama i napisao Mushamed a.s nije BOG nego COVJEK POSLANIK!!!
YYYY
2010-10-28 12:47 AM
лаудикејац: Ako tako nastavis da gledaš u svet teško ćeš moći da vidis onu drugu stranu obale. Ona druga strana nije kao ova ovde! Ona je drugacija! Ona je PRAVEDNA.ISTINITA.VECNA. gde nema kako si ti naveo:mrznje, stradanja, ratova i bolesti...na kraju da dodamo i umiranja!

+++Ја! Зато сам и поставио питање „ИМА ЛИ ДОКАЗА О...”, јер ДОКАЗ је оно што одваја СТВАРНОСТ ОД УМИШЉАЊА. Без доказа, пријатељу, та твоја друга обала је само УМИШЉАЊЕ. А о проблему који умишљање носи са собом да и не говорим овде,. То је предмет за другу тему.
-----------

---Ja ne mogu da poverujem ... da sam na ovom svetu bez ikakvog smisla!
+++Не мораш ти да верујеш својим очима. Али веруј ДОКАЗИМА. Људи нису вековима веровали да је земља округла!! Стрељали су, јавно спаљивали све оне који су говорили друкчије. А када су добили доказе, отворили су очи и прихватили стварност.

Зато сам и ТРАЖИО ДОКАЗЕ ОВДЕ, јер субјективно мишљење нема прођу. Не држи воду. Једноставно, не ради! ДОКАЗ је оно што раздваја ПОГРЕШНО ОСУМЊИЧЕНОГ ОД УБИЦЕ, ЛАЖОВА ОД ИСКРЕНОГ, ИСТИНУ ОД НЕИСТИНЕ...

Надам се да је јасније.

YYYY
2010-10-28 01:01 AM
limarker
27. oktobar 2010. u 18.10
Ja sam ti napisaLA, gde možeš naći odgovore na tvoja pitanja, momče?

иЗВИЊАВАМ СЕ ЗА ПОГРЕШНО ОСЛОВЉАВАЊе. Нисам знао да си женско. У реду, цуро, и хвала што си ми написала где могу наћи одговоре.

Али то не даје одговор на задату тему. Ако си пажљиво прочитаЛА, ја тражим ДОКАЗЕ ОВДЕ. Не у књигама нити да тамо нешто тражим и сам буџам. Ја сам доста читао, читам и данас, и никада нећу престати да читам. Као резултат тог ЧИТАЊА И РАЗМИШЉАЊА је управо моја тема.

Али, ја тражим да ми верници наведу овде ДОКАЗЕ ЗА ПОСТОЈАЊЕ БОГА. Јер упућивање на књиге јесте одговор на питање које ја нисам поставио. А то питање је: „Где могу наћи ваше разлоге за веровање у Бога?” Мене то не интересује. Ваши разлози су ваша ствар, и ја немам никаквих пробелма с тим у кога бога и религију ви верујете.

Да поједноставим, лимаркер: АКО НЕКО ВЕРУЈЕ ДА НЕШТО ИЛИ НЕКО ПОСТОЈИ, ОНДА МОРА ИМАТИ РАЗЛОГЕ ТЈ. ДОКАЗЕ ЗА ТО. Јер тешко ми је да верујем да неко верује у нешто без икаквих доказа!! ТО СЕ ПО ДЕФИНИЦИЈИ ЗОВЕ: ЗАБЛУДА.

Они који верују у Бога а немају доказа, очигледно да немају шта да траже на овој теми. Није за њих јер неће моћи да дају одговор.

Мислим да је сада јасније, и још једном извини за погрешно ословљавање.

YYYY
2010-10-28 01:05 AM
бајернфц: U kosmosu postoji oko 200 milijardi galaksija, od kojih svaka posjeduje u prosjeku po 200 milijardi zvijezda.

ахах...а ко то изброја све толико? даље, јел то значи да је Косомс ограничен, тјј. није бескрајан??? Шта се налази иза тих 200 милијаду галаксија?? Празнина...ништа????? хехехе...
radogost18
(ing)
2010-10-28 01:59 AM

Bayer sve kupi od mene lojavi mungos pa tako i onih 200 milijardi sa dvijesta milijardi!
Ta je ono što je dosad sigurno a Vaseljena je vjerovatno bezkrajna sa čitavin nizovima svemira i dimenzija!
A sad ti meni bayer reci dali ti misliš da je bog stvorio to prostranstvo da bi zadivio nas na zemlji ili i gore postoje bezbrojni trilioni naroda i vjera?

Dosadan si sa tim blesavim surama i ajetima!
Ajd postiraj mi nešto što zaista ima vrijednosti iz kurana!
Ovo ti je sve ćšuć buć bez ikakve veze!

Svi smo mi djeca božija!
limarker
2010-10-28 02:52 AM
YYYY, zavisi kakve Dokaze tražiš?

Pod mojim prvim odgovorom sam ti napisala, u vezi Dokaza.

Bog je činio (za vreme Mojsije, Danilo, i dr.) i danas čini čuda. Dokazi.
Isus je hodao zemljom i činio razna čuda za vreme njegove bit u telu na zemlji. Ljudi i onda nisu verovali a bilo je očevidaca. Dokazi.

Kao što piše u NZ Jovanovoj posl. 20,29 Isus mu reče (Tomi):„Veruješ zato što si me video. Blaženi su oni koji veruju, a nisu me videli.”

Naravno, za ovaj svet to je paradkos, jer mi vidimo samo našim očima - a izostavimo nekad druga čula. Duhovne stvari se ne vide, ali se vide njihova delovanja. Npr. isceljenje bolesti gde lekari dižu ruke, pad sa neke visine i ostaje živ, pored svih fizičkih proračuna da bi trebao da bude mrtav, i ni kost nije slomljena. Dokaz.

limarker
2010-10-28 03:39 AM
lesselier
(zeza)
2010-10-28 08:39 AM
Gavrilo, moram ti reći da si ne samo fashista, već i obična drtina.

Ni onaj samozvani teolog ti nije ravan.

Pazi ovo, još i onaj radogosni ima obraza da se pojavljuje ovde nakon što je jednoj zenskoj osobi rekao najgore što se može reci.
Kakva seljandura!

Bayern ti je postavio naučne cinjenice koje NIKO ne može pobiti, dzaba vam da vrdate i da se pravite mutavi.

Dragi moji mrzitelji, eksperti i naucnici iz mnogih oblasti potvrdjuju ono sto je Kuran izneo pre nepunih 1500 godina.
limarker
2010-10-28 09:56 AM
i još, titlovano je:

http://vimeo.com/14029694
Regulus_GavriloBelow viewing treshold. Show

Regulus_Gavrilo
(Signal from Heaven)
2010-10-28 11:20 AM
lesselier: „Gavrilo, moram ti reći da si ne samo fashista, već i obična drtina.”

>> Куш Јаничару!

нисам овде да вам сервирам ратлук и баклаве, тако бог не кажњава, пошто верујете у божји суд и казну..да ли сте се некад упитали како и у ком облику долази божја казна?

El-fettah
(Ebank)
2010-10-28 11:20 AM
Hajde ovu temu malo drugacije da postavimo:

Dokazi o nepostojanju Boga:

Ovo pitanje upuceno je nevernicima:

Ima li bilo kakvog dokaza o nepostojanju Boga? Ako ih ima, gde su i koji su to „dokazi”?

Da malo objasnim: ovde se trebaju navesti dokazi koji se ne baziraju na culima. Tvrd, hladan dokaz koji je za sada neoboriv - jedino uvazavamo. Na primer: kao sto su dokazi da je Zemlja okrugla, za rotaciju iste, i slično.

Takođe, pozivanje na tvrdnje pojedinih i takozvanih autorita, kao i na osnovu zapisa bez dokaza ne dolaze u obzir. Znaci, samo dokazi koji su nezavisni od licnog mišljenja.
Regulus_Gavrilo
(Signal from Heaven)
2010-10-28 12:56 PM
Ел-Фаттах,

доказати НЕ-постајања „Бога” као бића у виду материје или нека врса духа је лакше, но доказати да постоји таквог једног.

Грешку чине верници - умишњају особине и рад тог непознатог, додељују неке моралне и етичке вредности, неке казне, награде, норме и границе између добра и зла.

Месец - плима и осека - потопи - ерозија..

то је по мишљењу верника, „бог” створио, исто тако вулкане, земљотресе, верници иду толико далеко у веровању, ДА - бог - користи природне катастрофе, при кажњавању човека, једноставно верују да тај неки „бог” се бави таквим стварима и да је он преокупиран судбином човека?

Ту је грешка, грешка мислећи да је бог биће које има одређени циљ по питању човечанства..и да му је много стало до истог..а о вечном животу, да не говорим.

Па да ли је померање тла и поплава одређено да се бог користи тиме, при кажњавању човека, или та природна дешавања имају и добру сврху?

Колико један ветар треба да буде јак, како некоме неби би био штетан, а знамо да је потребан и човеку, дрвећу и бињкама (разношење полена).

Нема тамо неки бог - који поставља границе између доброг и лошег.

Ако би и постајала нека највиша свест, она сигуно не раследује и размишња попут човека, нити има човечје врлине, сва та прича о богу, и постављања критерија, граница између зла и доброте, греха и праштања, то је од човека, за човека самог.
YYYY
2010-10-29 12:47 AM
El-fettah
(Ebank)
28. oktobar 2010. u 11.20
Hajde ovu temu malo drugacije da postavimo:
Dokazi o nepostojanju Boga:
Ovo pitanje upuceno je nevernicima:
Ima li bilo kakvog dokaza o nepostojanju Boga? Ako ih ima, gde su i koji su to „dokazi”?
-----------------

Можемо и тако да поставимо тему. Међутим, то је већ нека друга тема. Отвори је па ћемо и томе да дискутујемо. Овде, у интересу твог питања само ћу кратко навести да је такво доказивање бацање времена.

Пример:
ЈА ТВРДИМ ДА ЈЕ ЦЕНТАР СВЕТА НА МОМ КОМПЈУТЕРУ СЕДМА ТАСТАтУРА ДЕСНО. Ја немам доказа да јесте, али имаш ли ти доказа да није???

Е, АЈДЕ САД ДА ДОКАЖЕМО ДА НИЈЕ. Ако не докажемо, а немогуће је доказати, да ли то онда значи да је центар света баш мој компјутер на седмој тастатури!!?
YYYY
2010-10-29 01:11 AM
Још да додам овде:

Неки су потпуно изгубили из вида природу питања које сам поставио и циљ самог питања/теме.

Ја сам поставио питање због себе. Не због верника. Мени уоште не смета што неко верује у бога. То је њихова приватна ствар и не пада ми на памет да се бавим другима. Потсавио сам питање због СЕБЕ. ЈЕР, МЕНИ ТРЕБАЈУ ДОКАЗИ ЗБОГ МОЈЕ ЛИЧНЕ ОРИЈЕНТАЦИЈЕ. БЕЗ ДОКАЗА НЕЋУ ДА ВЕРУЈЕМ НИ ДА ЈЕ ЛИСТ ПАО СА ДРВЕТА, АКАМОЛИ ПОСТОЈАЊЕ БОГА.

Видим да много људи верује у Бога, па ме заинтересовало, има ли шта ту и за мене. Заинтересовало ме да знам ДА ЛИ САМ ЈА ПОГРЕШНО ОРИЈЕНТИСАН. АКО МИ НЕКО ПОНУДИ ДОКАЗЕ, ЈА САМ СПРЕМАН ДА СВОЈЕ МИШЉЕЊЕ БЕЗ ОКЛЕВАЊА МЕЊАМ.

Дотле, не пада ми на памет да живим у илузијама. Веровао сам и ја у постојање Бога јер су ме тако васпитавали. Међутим, живот ме васпитавао потпуно друкчије. Живот ми доказује да све и да има Бога, де јЕ он потпуно непозудан и ако такав зло за човека. Јер, ко год да је овај свет начинио - сигуран сам да није био пијан.
ДОКАЗ: СВАКА ПИЈАНДУРА БИ ТО БОЉЕ НАЧИНИЛА.
---------

оВДЕ Ћу ДА ЦИТИРАМ САМОГА СЕБЕ СА ЈЕДНОГ ОД ПОСТОВА КОЈЕ САМ ДАО ИЗНАД:

„На пример: разне врсте болести које нам само штете, НИКАКВОГА ДОБРА НИТИ СМИСЛА ЧОВЕК ИМА ОД БОЛЕСТИ,..даље: лоповлук, крађе, лажи, БЕСМИСЛЕНЕ СТВАРИ ПОТПУНО...даље: убијања!! Јел и убиство из користи, зависти, мржње, освете има икаквога смисла за тебе??

Даље: ратови! Један читав недужан народ је нападнут само зато јер је нападач јачи! Има ли то икаквога смисала за тебе???”
++++

Сад се ја питам: КОЈИ БОГ ОВО СТВОРИ?? ПОКАЖИДЕР МИ ГА, КАО И његову АДРЕСУ, ДА ГА НАЂЕМ, ПА ДА СЛАТКО ОСТАТАК ЖИВОТА ПРОВЕДЕМ НА РОБИЈИ.
-------------

паметноме ово је довољно.
B-Hriscanin
(B.Evangelista)
2010-10-29 03:52 AM
Iz Biblije ;

„Jer ja znam misli koje mislim za vas, govori Gospod, misli dobre a ne zle, da vam dam pošljedak kakav čekate.
Tada ćete me prizivati i ići ćete i molićete mi se, i uslišiću vas.
I tražićete me, i naći ćete me, kad me potražite svijem srcem svojim.
I daću vam se da me nađete, govori Gospod,

Privatna poruka ;

Mi koji ga verujemo -- nasli smo ga... A ti ! Ne verujes Ga !
Trazis Ga da mu se svetis ; Trazis Ga na zlim mestima gde On nije !
Sigurno Ga tamo nećeš naći...

kriska
2010-10-29 05:17 AM
YYYY, kakve ti uopste dokaze trazis? Naravno da opipljivih dokaza nema, zato se i kaže verovanje.
Neko veruje u Boga, a neko ne veruje, to je licna stvar i osecaj svakog pojedinca.
Neko veruje u vanzemaljce, a nikad ih nije video, niti je dokazano da postoje ili ne postoje.
Znaci sama reč verovanje ti sve govori.
limarker
2010-10-29 06:14 AM
YYYY, meni je sasvim jasno šta ti govoriš o tvojoj situaciji.
Hrišćanin (ja ovo mogu u moje ime da kažem) nije vanzemaljac, nego ljudsko biće, koje je upoznalo Boga, upoznalo AGAPE. Prihvatili verom Isusa Hrista. Imaju razna svedočanstva kako su došli do Boga, kroz Isusa Hrista. Kako im se i na koji način objavio, dotakao. I onda se čovek počinje menjati, normalno ka boljem, ne svojom zaslugom nego Božijom!
Je si li čitao Sveto Pismo Stari i Novi Zavet?

YYYY
2010-10-29 04:33 PM
kriska
29. oktobar 2010. u 05.17
YYYY, kakve ti uopste dokaze trazis? Naravno da opipljivih dokaza nema, zato se i kaže verovanje.
-----------------

Па ако нема доказа, зашто онда верујеш??
Верујеш у нешто што није доказано да постоји?? И не само да верујеш, већ си цео свој живот прилагодио томе?! ЖИВОТ СИ ЗАСНОВАО НА НЕБУЛОЗАМА??

То се зову небулозе, мен!! Највећи алкохоличари, дрогераши и умно поремећени верују у небулозе. То су заблуде жестоке, и свакако није нирмално клањати се нечему што ниакда није доказано да постоји. Само плод поремећеног ума!!!

Ако теби не смета, мени не смета сигурно. Ово сам ти само рекао да знаш ко си. Јер видим да не знаш.

Ја више не тражим доказе. Нашао сам одговор: НЕМА ДОКАЗА! ЈЕДНОСТАВНО, ВЕРОВАЊЕ У БОГА ЈЕ СТАЊЕ УМА. То ми је довољно. Занесењаци и чудаци имају стање ума које верује у непостојеће ствари!!?

Супер!
YYYY
2010-10-29 04:53 PM
limarker

Je si li čitao Sveto Pismo Stari i Novi Zavet?
---------------

AGAPE??? Шта је то? Бог неки?? Божији помоћник?

Читао сам Оба Писма. Нови Завет сам прочитао скроз По Матеју студиозно, а остала 3 (по Марку, Луци и Јовану) сам само прегледао и упоређивао делове са Матејем. Има смисла само у философском погледу, и то неких 30%. Остало ствари за заблуделе.

Стари Завет сам читао, стигао негде до пола и оставио. Нисам могао себе да силујем више. Ствари које је очигледно писао неко полуписмен ко је био довољно пијан и лупетао којешта, да ти се смучи. Никакве везе тамо једна мисао са другом нема. Почев од начина како је Бог створио свет па до свих оних историјских трвења и несрећа које се описују тамо.

На пример: на једном месту пише да су две кћерке напиле свога оца, па онда онако пијаног га успавале те с њим имале секс „да би сачувале семена роду своме”???! Е, САЧУВАЈ МЕ...ОД ТАКИВЈЕГ ПИСАМА И КЊИГА! Овоме никакав коментар није потребан, ствар је за гађење. Али се тамо тај чин уопште не осуђује. Напротив, имаш осећај да тај сулуди чин Стари Завет одобрава!???

То ти је мој кратак поглед на те две књиге.

Сад, ја теби да препоручим књигу за читање, која те сигурно разочарати неће (ако већ ниси прочитала).
„КВО ВАДИС” (QUO VADIS), Хенрик Сјенкијевич. Што у преводу са Латинског значи: куда журиш?

Та књига је историјски роман, која описује време настанка Хришћанства у доба римске империје. Писана је лаганим стилом, интересантна до краја, (ако волиш романе?)...и на веома једноставан начин објашњава како и зашто је Хришћанство настало, и како се проширивало.

Е, ово ти је доста, кад прочиташ јави се па да разменимо мишљења. Сигуран сам да ће то помоћи да отвориш очи и да сагледаш нове хоризонте. Ово поготову ако си сувише млада. Јер млади мењају погледе на свет далеко више него одрасли.
е, тако, остај ми здраво.
Freelance
(Mislilac)
2010-10-30 05:00 AM
Samo sto sam otvorio ovu temu bejah zapanjen da je YYYY dobio kaznene poene i njegova tema „sakrivena”. Rekoh u sebi, bog te, Freelance, kakav je ovo skup licemera? Propovedaju Isusobu ljubav, a pokazuju ogromnu mrznju prema nehrišćanima. I ne samo prema njima, već i prema drugacije mislecim hrišćanima. Oni se među sobom, uprkos propovedanju Isuseve „ljubavi”, mrze i ubijaju. Na moju sreću, ovde to ne mogu da cine, ali dele negativne poene, to im je jedina moc. Gde se denu ta Isusova dobrota da kada vas neko lupi po desnom obrazu vi okrecete i levi da dobijete još jednu „sljagu”; Gde je milostivo Isusovo ucenje - „ko tebe kamenom ti njega hlebom” ili ono ljubi neprijatelja kao bliznjeg svoga. Zar onoga ko veruje u Hrista nije sramota da glasa negativno za „neprijatelja” svoga. Ili, možda je to, pored pokvarenosti, intelektuala nemoc hrišćanska (i muslimanska, naravno) da dokazu da boga iliti Alaha ima po lupaju negativne poene.

Znajte, ako ima boga, oticicete u PAKAO da se vecito pržite. I ne samo zbog toga, već i zbog nemoci da dokazete da on, vas stvoritelj postoji, ali i zbog sijaset drugih grehova i gresnih misli, netolerancije, mrznje. Neka vam je Sotona iliti Satana u pomoć kada se budete sa njim sreli u Paklu zbog pocinjenih grehova i licemerja.
revizor
(pilot)
2010-10-30 09:00 AM
Još tridesetih godina prošlog stoleca, novinari su znali da se sale na temu raja i pakla.Tokom jedne od tih godina, bila je dosta hladna zima, da su se neki ljudi posmrzavali.Po predanju i narodnom verovanju, apostol Petar je zaduzen, posto ima kljuceve od raja i pakla, da pravi raspored ko je gde zasluzio. Pred onima, koji su promrzli od velike hladnoce, otvorio je sirom vrata raja.Međutim, oni su to odbili uz jedan predlog:„ Petre dozvoli nam da se prvo dobro zagrejemo u paklu, pa ćemo se onda vratiti u raj.”

Na osnovu Isusovijeh reci, zabelezenih u Svetom pismu, nakon smrti pravednici ne odlaze u raj, niti gresnici u pakao.I jedni i drugi spavaju do vskrsenja, kao sto je spavao i Lazar,koga je Isus nakon četiri dana vaskrsao.Nakon vaskrsenja usledice nagrada ili kazna.Mozete proveriti: Jovan 5,28,29.
limarker
2010-10-30 11:36 AM
Hi Freelance, how are you?
Ne znam ko stalno lupa s tim notama, bolje bi bilo da ih nema, svakako i skrivene mogu ih pročitati i odgovoriti YYYY ako imam šta pametno...videćemo.

YYYY, - to u vezi tebe i čitanje Svetog Pisma je i meni poznato imala sam isto iskustvo nisam razumela reč.
Prošla su mnogo godina i počela sam da ponovo čitam Bibliju s tim da sam je skroz pročitala. I meni su te reči, ta slova postala jasnija nego pre. Neko bi rekao, da su te reči njemu nešto rekle, poučile.
To u vezi tih dve sestre i otca Lota, to je greh.
Znaći, Biblija nam pokazuje moralne stvari, šta je greh, šta je dobro za nas i Bogu ugodno. To piše u Svetom Pismo ili ti Biblija.
Naprimer, Matej (jevanđelje nastalo pre 60 god. posle Hrista) i Jovan su bili Isusovi učenici kao i Jakov i Petar u Novom Zavetu, od njih imamo najbliže saznanje o Isusovom učenju o našem ocu Bogu to su očevidci. Marko (evanđelje nastalo oko 70. posle Hrista) i Luka kao i Pavle su malo kasnije nastale (odmah posle Isusovo vaskrnuće, ali Pavle je imao kontakte sa Petrom, sretali se

Ovde ima na Nemačkom: http://www.glauben-und-fragen.de/_data/downloads/free/PDF/Evangelien_Datierung.pdf
Mnogo u Sveto Pismu možemo saznati o Bogu - meni posebno i u Starom Zavetu, dok u Novom Zavetu imamo kao što reč kaže nov zavet sa Bogom i prilazimo k njemu kroz Isusa Hrista spasitelja, koji nas spašava od naše grehe. Zavese su rascepane i prilazimo direktno Bogu u njegovo svetilište
To u starom zavetu nije moglo tako, nego se moralo za svaki učinjen greh prineti žrtvu paljenicu (u vidu jagnje)i sveštenik rabi poprskao kamen sa jagnjetovom krv.
Zato se i Isus Hrist naziva i Jagnje Božije.

YYYY
2010-10-30 10:37 PM
revizor
...bila je dosta hladna zima, da su se neki ljudi posmrzavali.
-----------------------

охохохохохо...смрзавање у рају?????????????

АХАХАААААААААААААХАХААААААААААААААААААААААААААА� �АА...

ЧЕКНИ ДЕР ДА СЕ У`ВАТИМ ЗА СТОМАК ДА МИ СЕ ПУПАК НЕ БИ ОДРЕШИО ОД СМЕХА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ово је најсмешнији део целог вица. Све остало је ђубре.
охохохохохохоооооооооооооооооо...
YYYY
2010-10-30 10:49 PM
limarker,... читао сам ја и друге књиге осим Библије!! И то књиге много много пута компликованије него што је Библија. И то МНОГЕ КЊИГЕ САМ ЈА ЧИТАО, лимаркер! Веруј ако хоћеш, ако нећеш опет је то твој избор. И стручне и научне и философске, религијске, психолошке књиге...чак сам и сам нешто писао.

Е, видиш душо, то је проблем. Твој Бог `оће да ја верујем да је Библија једина књига на свету, али је погрешио. Није Библија једина књига. Тако да се том богу не може веровати. У старту.

Шта још да додам? аха...колико видим ти си дубоко загазила у воде религиозне и за тебе тешко да има помоћи. Можда има, али требаће много труда да се ослободиш умишљања. Колико година имаш? Баш ме занима. Ако нећеш то овде да кажеш..у реду. Можеш ми то рећи овде:
[email protected]
По наступању рекао бих да си млада, али по томе да си дубоко зашла у религију, рекао бих да си старија. Јер ми је чудно да млад човек толико забразди у умишљеност. Нема везе.
YYYY
2010-10-30 10:56 PM
модератор би требао очисити постове са вређањима дискутаната. Регулус Гаврило је натрпао брдо којекаквих увреда за „бејрнфц”.

Нећемо да се вређамо овде, јер сваком дискутанту треба да је загарантовано дужно поштовање и интегритет. Небитно је то ко је какаве вере овде, веће је битно шат прича. Ако је ово форум на коме углавном долазе Хришћани не би смело да се дозволи псовање и увреде остаим вероисповетсима.

Увредама ће само отерати дискутанте а то није добро за размену мишљења.
kriska
2010-10-31 06:49 AM
YYYY:
„Па ако нема доказа, зашто онда верујеш??
Верујеш у нешто што није доказано да постоји??”

Upravo tako! Da je dokazano ne bi verovao, nego bi znao.
Ne bi bilo potrebe da verujes ili neverujes u nešto sto je dokazano da postoji.

Vera i dokaz su dva razlicita pojma.
Ja verujem ili ne verujem da nešto postoji, sve dok se ne uverim, a kad se uverim tada sam sigurna i znam, vidim i nema vise razloga da verujem u nešto u šta sam se uverila.

Iako se vera može poistovetiti sa nedoumicom i nesigurnoscu, za mene je vera jedna od plemenitih ljudskih osobina i mislim da svaki covek treba imati veru u sebi. Veru u ozdravljenje, veru u svoje bliznje, u svoju decu, prijatelje, veru u bolje sutra...
Nesrecan je covek pesimista koji na sve gleda crno i ni u šta nema veru.
limarker
2010-10-31 07:50 AM
YYYY, čitam ja isto druge knjige, naučne, informatika, medicina
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-10-31 08:04 AM
Vera u Boga se mora zasnovati na dokazima (koja je Stvoritelj obilato pružio) inače će čovek svoju veru graditi na sasvim pogrešnim temeljima (mnogobrojne religije i sujeverja).

Pošto već postojima, logično je postaviti pitanja: odakle potiče ovaj svemir, kako je nastao život, koja je svrha našeg života...

... da li je zlo jače od ljubavi ili je Bog ljubavi jači od zla?

Da li će zlo pobediti ili će konačno na kraju biti uništeno zajedno sa inicijatorom i njegovim sledbenicima od moćnog Kreatora svemira?

Ovo su dobra pitanja i treba potražiti pravi odgovor i ne biti brzoplet u zaključivanju.

Pro 14:15 Lud veruje svašta, a pametan pazi na svoje korake.
Pro 14:16 Mudar se boji i uklanja se od zla, a bezuman navire i slobodan je.

U zavisnosti od toga da li smo spremni slušati, bićemo u mogućnosti ili nemogućnosti da saznamo i poslušamo istinu.
lesselier
(zeza)
2010-10-31 01:26 PM
YYYY, jedan si od retkih sa kojim se može diskutovati.
Na zalost, nemam bas puno vremena za diskutovanje, ali pratim tvoje postove.
Imaš plus od mene za toleranciju.
lesselier
(zeza)
2010-10-31 01:35 PM
Znam da je nebitno, ali bih još ovo da dodam.
Kada diskutanti poput tog Gavrila vredjaju i pišu sve najgore o muslimanima i Islamu, njima muslimani ne daju minuse, ali zato im hrišćani daju pluseve (zbog kvalitetnog vredjanja, valjda).

Međutim, kada ti isti nezreli, arogantni i oholi diskutanti vredjaju hrišćane i Hrista, hrišćani im daju minuse, ali im muslimani ne daju pluseve.

Odnedavno i ja Gavrili u njegovoj bagri dajem minuse, jer ne želim ulaziti u vredjanje drugih diskutanata (to oni nazivaju diskutovanjem).

Još jednom, pozdrav.
Milan_M
2010-10-31 08:35 PM

ZABLUDE ATEIZMA

Ateizam, kao jedan od dva osnovna i suštinski suprotstavljena odgovora na veliko pitanje porekla života i svega postojećeg, kao što ćemo videti, može postojati iz isključivo dva razloga: prvi je nespremnost da se prizna Božji autoritet i suverenost Njegove vladavine kao Stvoritelja, po Čijim propisima se moraju vladati svi stanovnici Svemira ukoliko žele da žive večnim životom, dok je drugi neznanje, koje je opravdano samo kada je reč o osobama koje su nedovoljno razumne da bi uočile očigledne dokaze ispoljavanja Božje stvaralačke sile, o čemu govori i Sveto pismo, kao pisani deo Stvoriteljevih objava čovečanstvu: „Nebesa kazuju slavu Božju i dela ruku Njegovih glasi svod nebeski” (Psalam 19,1), „jer što se na Njemu ne može videti, od postanja sveta moglo se poznati i videti na stvorenjima, i Njegova večna sila i Božanstvo da nemaju izgovora.” (Rimljanima 1,20)

Spor vere i ateizma, o kojem govore i citirani tekstovi Svetog Pisma, oduvek su povlačili i pitanje Božjeg prisustva na Zemlji, o čemu Sveti Spisi daju odgovarajući izveštaj: „...Bezakonja vaša rastaviše vas sa Bogom vašim, i gresi vaši zakloniše lice Njegovo od vas...” (Isaija 59,2). To je, po svedočanstvu Božje Reči, jedini razlog zašto je čovečanstvo lišeno prisustva Stvoritelja, o Čijem postojanju nedvosmisleno svedoče Njegova dela jer sve što postoji mora da ima uzrok - to je zakon kojeg priznaje i naučni deo sveta, koji svoje principe gradi na temelju ateizma iako je opravdanost njegovog postojanja nedokaziva, zbog čega nauka ne zaslužuje poverenje iskrenih tragača za istinom o poreklu života i svega stvorenog. Ovakav odnos velikog dela naučnog sveta, koji je svoje nedokazane teorije autoritativno nametnuo obrazovno-vaspitnim institucijama, je nepošten i zaslužuje oštre kritike jer se zloupotrebom autoriteta u velikoj meri ruši sloboda savesti i izbora jer nije učinjeno ništa ili gotovo ništa da se - što je jedini ispravan odnos - u ove ustanove uvede i Teističko učenje o nastanku živog i neživog sveta, koje, za razliku od ateizma, ima i dokaze verodostojnosti.

Kao što je rečeno, jedini razlog zašto je zvanična nauka nemoćna da objasni poreklo živog i neživog sveta jeste upornost da se odgovor nađe tamo gde se ne može naći; toga je svestan veliki broj naučnika i uopšte visoko obrazovanih ljudi, koji čine i osnovu autoritativnog dela sveta, ali budući da priznanje Božjeg postojanja povlači i pitanje poslušnosti, odnosno poštovanja Njegove volje, izražene kroz savest i Deset svetih zapovesti, ovaj oholi i grehu sklon svet je odlučio da, sve dok je to moguće, zloupotrebljava Božju milost i dobrotu, kojima duguje zahvalnost za svoje postojanje i pored istrajne pobune protiv Stvoritelja, Čiji će gnev - zbog strašnih grehova koji se čine širom Zemlje, na sada već skorom kraju vremena milosti - biti izliven u punini, kao prilikom potopa. „Jer se otkriva gnev Božji s neba na svaku bezbožnost i nepravdu ljudi koji drže istinu u nepravdi. Jer što se može doznati za Boga poznato je njima; jer što se na Njemu ne može videti, od postanja sveta moglo se poznati i videti na stvorenjima, i Njegova večna sila i Božanstvo da nemaju izgovora. Jer kad poznaše Boga, ne proslaviše Ga kao Boga niti Mu zahvališe, nego zaludeše u svojim mislima, i potamne nerazumno srce njihovo. Kad se građahu mudri poludeše, i pretvoriše slavu Večnoga Boga u obličje smrtnoga čoveka i ptica i četvoronožnih životinja i gadova.” (Rimljanima 1,18-23)

Dakle, ono što je važno znati jeste da ateisti, i po sopstvenom priznanju, nemaju dokaze za takvo ubeđenje niti, pak, imaju ikakvo prihvatljivo objašnjenje nastanka živog i neživog sveta tako da je i najprihvaćenija teorija o nastanku Svemira, poznata kao teorija o „Velikom prasku”, suštinski suprotna Zakonu uzroka i posledice jer se bavi samo posledicom, a ne i Uzrokom, što je prva u velikom nizu manjkavosti i besmislica ateističkih teorija.

Sledeća nelogičnost je nastanak reda iz nereda, jer da bi se moglo verovati u teoriju o „Velikom prasku”, potrebno je - to je očigledno - odreći se razuma i prihvatiti ideju da su ovakav red i zakonitosti, koje postoje u svim sferama, nastale iz eksplozije sabijene materije, čije poreklo se ne objašnjava. Dalje od toga, kada su u pitanju smisao i prihvatljivost ove teorije, nije potrebno ići. Nasuprot njoj, stvarnost i razum - podržani najpre Zakonom uzroka i posledice, a zatim i Pasterovim zakonom, kojim je dokazano da život ne može nastati iz nežive prirode - svedoče da iza života može stajati samo Život, i iza inteligencije samo Inteligencija, Čija se veličina ogleda u svim delima Božje stvaralačke moći, od najsloženijih galaksija Univerzuma do najsitnijih čestica mikrokosmosa.

Osim bezbrojnih spomenika Božje stvaralačke moći, savest, kao objektivno i univerzalno merilo moralnih vrednosti, takođe jasno svedoči o postojanju Svemogućeg Stvoritelja jer njena svrha otkriva uzvišenost njenog porekla. Ona, dakle, potvrđuje Uzročno-posledični poredak Svemira jer kao što posledica ne može postojati bez uzroka, tako ni mi, kao subjekti, ne možemo postojati bez Izvora objektivnosti. Sama činjenica da postojimo ukazuje na uzročnost postojanja jer bez objektivnosti, koja nastaje suočavanjem sa Uzrokom, nema ni spoznaje sopstvenog stanja a u krajnjoj liniji ni samog postojanja. Savest je, uz to, i dokaz da će svi nepokajani grešnici, kako Sveto pismo svedoči o tome, nakon drugog vaskrsenja – vaskrsenja za nepokajnike (Otkrivenje 20,5.6), odgovarati pred Božjim Sudom jer kada postoji zakonitost (savest) koja osuđuje prestupe, postoji i Sud. „...Jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas Sina Božjeg, i izići će koji su činili dobro u vaskrsenje života, a koji su činili zlo u vaskrsenje Suda.” (Jovan 5,28.29) „Jer nam se svima valja javiti na Sudu Hristovu, da svako primi platu za ono što je za života u telu činio, dobro ili zlo.” „Onima dakle koji su trpljenjem dela dobroga tražili slavu i čast i neraspadljivost - život večni; a onima koji se uz prkos suprote istini a pokoravaju se nepravdi - nemilost i gnev.” (2. Korinćanima 5,10; Rimljanima 2,7.8)

Još jedan pokazatelj neodrživosti ateizma jesu njegovi plodovi, među kojima se posebno ističe bezakonje, jer on ne nudi osnovu bez koje nijedan sistem ne može da opstane a to je nepromenljiv i jasno definisan zakon (u ovom slučaju - Moralni), sa neophodnim potvrdama njegove objektivne vrednosti, kao što svi prirodni sistemi funkcionišu po tačno određenim i nepromenljivim zakonitostima. To je, dakle, jasan znak da je ateizam razorna ideologija, koja, kao takva, ne donosi dobro ljudskoj zajednici već je vodi u globalnu propast, kao što je sve očiglednije. Naime, jasno je da je za opstanak svake zajednice potreban univerzalan Zakon, kojem bi se pokoravali svi njeni članovi, u kom slučaju ima izgleda za večnu budućnost dok u suprotnom potpada pod razornu moć greha jer gde nema jedinstva nema ni napretka i samim tim ni opstanka. Zato nas Bog, u ovim - poslednjim danima ovozemaljske istorije, poziva da sa dužnom zahvalnošću odgovorimo na poziv Milosti jer greh ne može postojati večno, kako i sami vidimo. Prihvatimo, stoga, poslušnost Stvoritelju, tako što ćemo se iskreno pokajati za sve svoje grehe u ime Isusa Hrista, našeg Divnog Spasitelja, i molimo Ga da nam podari snagu za život u skladu sa Njegovim svetim Zakonom, izraženom kroz Deset svetih Zapovesti. „Pogledajte u Mene”, poručuje nam On, „i spašćete se svi krajevi zemaljski.” (Isaija 45,22) „Jer Mi nije mila smrt onoga koji mre, govori Gospod Gospod; obratite se dakle i budite živi.” (Jezekilj 18,23.32)
YYYY
2010-10-31 09:17 PM
kriska
31. oktobar 2010. u 06.49 YYYY:
„Па ако нема доказа, зашто онда верујеш??
Верујеш у нешто што није доказано да постоји??”

Upravo tako! Da je dokazano ne bi verovao, nego bi znao.
Ne bi bilo potrebe da verujes ili neverujes u nešto sto je dokazano da postoji.
--------------------

кришка, хвала. На чему? На одговору на питање теме:
НЕМА ДОКАЗА ДА БОГ ПОСТОЈИ.

Значи, верујемо само у оно што није доказано да постоји, а све остало знамо. Пошто људи верују у Бога, значи НЕМА ДОКАЗА ЗА ПОСТОЈАЊЕ БОГА!

И обрнуто: ПОШТО НЕ ЗНАМО ДА БОГ ПОСТОЈИ, ЗНАЧИ НЕМА ДОКАЗА за постојање истог. Коначно смо дошли до истог закључка.

Ово је одговор који сам тражио. Овим је тема затворена. За мене. Остали могу да наставе да дискутују, наравно. Ја сам одговор нашао.

Хвала.

П.С. Свети Владика Николај је рекао да он НЕ ВЕРУЈЕ већ да он ЗНА да бог постоји. (Српском народу кроз тамнички прозор). Како си ти рекла да не знаш, онда потражи то тамо и види како то Св. Николај ЗНА.
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-11-01 04:45 AM
Poštovani YYYY,

Zašto tako nagli i ishitreni zaključci?

YYYY
-Значи, верујемо само у оно што није доказано да постоји, а све остало знамо. Пошто људи верују у Бога, значи НЕМА ДОКАЗА ЗА ПОСТОЈАЊЕ БОГА!

И обрнуто: ПОШТО НЕ ЗНАМО ДА БОГ ПОСТОЈИ, ЗНАЧИ НЕМА ДОКАЗА за постојање истог. Коначно смо дошли до истог закључка.

Ово је одговор који сам тражио. Овим је тема затворена. За мене. Остали могу да наставе да дискутују, наравно. Ја сам одговор нашао.

Možda drugi sagovornici nisu znali da Vam pruže naučne dokaze (ne znam zašto se osvrćete samo na te komentare), ali ja sam Vam pružio DOKAZ koji ste i tražili i očekivao sam da ćete ga komentarisati pre nego nastavimo diskusiju o svim ostalim naučnim dokazima koji ukazuju na postojanje Stvoritelja.

Dajte makar minimalan komentar na iznet DOKAZ.

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-11-01 05:04 AM
...

Molim Vas da ne donosite konačni zaključak pre nego što pružite ovom problemu još malo vremena.

Potrudiću se zbog Vas da pronađem neke lepe naučne dokaze i napravićemo novu temu.

Nemojte odlaziti.

crni_jaguar-bec
(saobracajni inzinjer)
2010-11-01 02:45 PM
Kakvi su i kakvog tipa su ti navodni „dokazi” da Bog ne postoji?
YYYY
2010-11-01 09:05 PM
SDG
(Soli Deo Gloria)
Poštovani YYYY,
Dajte makar minimalan komentar na iznet DOKAZ.
Nemojte odlaziti.
----------------------------

То је лепо од тебе, СДГ.
Ја се извињавам што нисам раније погледао линк који си поставио горе.
На том сајту се показује како су планете распоређене, законитост која их држи тако на окупу, и на основоу тога се закључује да је то урадио Бог!?

Не мора да значи. Тај закључак је исхитрен, јер се таква заслуга придаје Богу без доказа. А може то да буде било шта друго! Природа материје јесте да поседује гравитацију!! МАГНЕТИЗАМ.

Свака материјална честица има своју гравитацију. Наравно, да јача гравитација влада и њој се подчињавају СВЕ СЛАБИЈЕ ГРАВИТАЦИЈЕ! Овај закон нема изузетка. Тако да у оквиру земљине гравитације за нас је немогуће приметити гравитацију мањих тела: камен, оловка, брдо, кућа, исл.

Зато ако се било који камен на Земљи слободно пусти пашће на Земљу. Јер ће га Земљина Гравитација привући без икаквог проблема. Ако се исти тај камен изнесе довољно далеко од земљине гравитационе силе у Космос и слободно пушти, камен неће пасти на земљу!! Нема силе да га привуче.

тАЈ ИСТИ магнетизам ДРЖИ АТОМ НА ОКУПУ. Со, баш као и у атому постоји сила привлачења и одбијања, тако и у Васељени: СИЛА ПРИВЛАЧЕЊА И ОДБИЈАЊА НЕБЕСКИХ ТЕЛА. Па су се Планете сунчевог система по тој сили и распоредиле: силе привлачења и одбијања су у равнотежи!! Као и цела Васељена!

Ја не видим ту улогу никаквога Бога, јер је то природна особина материје.

Тако аутор из веб странице коју си ти поставио горе као доказ о постојању Бога, казује:

„...nebeska tela koja su u užoj međusobnj vezi sa Zemljom, dakle tela iz Sunčevog sistema (na prvom mestu planete), nisu se slučajno našla na svojim putanjama u prostoru, nego ih je tu, prema naslovnom tekstu, Bog postavio. Potrebno je da prihvatimo saznanje o Bogu Tvorcu koji deluje božanski, planski i smišljeno, a to za nas kao bića ograničena vremenom i prostorom nije uvek lako da shvatimo i prihvatimo. Kao što ćemo videti, istraživanja međusobnih veza planeta iz Sunčevog sistema, potvrđuju prisustvo Božjeg planskog delovanja u postavljanju planeta na specijalno određenim putanjama, u odnosu na Sunce, kao na centralno telo planetskog sistema.”

Законитост распореда планета постоји, тј. СИЛА ГРАВИТАЦИЈЕ ИЛИ МАГНЕТИЗАМ, а то је господин назвао „планским” и погрешно приписао неком разуму тј. Богу. Тај доказ горе је научни доказ за постојање гравитације у Уневерзуму, али НЕ ни доказ за постојање Бога.
YYYY
2010-11-01 09:12 PM
SDG
(Soli Deo Gloria)
Potrudiću se zbog Vas da pronađem neke lepe naučne dokaze i napravićemo novu temu.
-----------

Нема потребе да се отвара нова тема. Ова је довољна. Ми можемо наставити овде да причамо даље. Ја сам хтео да одем, јер сам видео да ДОКАЗА НЕМА. Људи се само узбуђују, неке је захватила и паника, или емотивна повређеност због мишљења које је друкчије од њихових!! ОСим тога нећу да бацам моје време прегањајући се са људима који су се ухватили библије ко пијан плота , па само тиме машу као неким доказом.

Међутим, ако ти или било ко други тврди да има доказе, ја ћу имати времена и стрпљења да о томе дискутујемо. Јер, мени није циљ да убедим друге у моје теореме, већ да сазнам истину.

Ако прети могућност да ова тема застари и оде на другу страну овог фиорума, онда НЕКА ЈЕ МОДЕРТОР ИЗДВОЈИ, ПА ЋЕМО ПРИЧАТИ ДО БОЖИЋА. А и даље.
YYYY
2010-11-01 09:26 PM
http://www.svetlostistine.org/Clanci/IPostaviIhBogGrujic/Sadrzaj.htm

на овом сајту кои си навео, господин Грујић тврди да је то Бог поређао Планете, и још наводи да је једна нестала, али као резултат рата Бога и Ђавола. !!
Као главни и једини извор података за тај Рат наводи Библију.

Ја ту не видим никакве доказе. Он је успео да пвеже Библију са његовим научним испитивањима без икакве већег доказа.

Моје питање:

Где се деде деда? Односно, шта се то десило са Богом пошто је све то тако лепо (ја МИСЛИМ ДА НЕ ДА НИЈЕ ЛЕПО НЕГО ЈЕ ОДВРАТНО!!) поређао?

Поређао Планете, успут Једну од њих изгубио, па се онда сакрио негде?

Што се Бог крије? Плаши се човека? Стидљив? Нема кад да се јавне сувише заузет распорешивањем осталих Планета у Космосу?

Што начини овако накарадан свет ако је био неки разум?? Господин Грујић тврди да (да то ниси ти можда?), је овакав распоред Планета осмислио велики разум Божији! Кад беше толики разум како онда направи овакав хаос на Земљи!!?? Не зна се ко кога ј...аше, убија, силује, мучи, лаже, краде, терорише,...

Све иако је то неки „разум” начинио срам га било! Овај свет је јадан и још јаднији је онај ко га начини! Можда се зато Бог и крије, јер се плаши да се појави на светло дана знајући какву је глупост начиниоо!? А онда, ако је већ погрешио те направио апсолутно несавршемн и погрешан свет, зашто то не исправи?? Он је Бог, СВЕМОГУЋИ ТВОРАЦ СВЕГА ВИДЉИВОГ И НЕВИДЉИВОГ. Тако моћан а тако јадан!??

Да даље не дрвим...отишао сам и у сарказам.
Него дај те доказе о којима причаш па да измеримо.
YYYY
2010-11-01 09:32 PM
lesselier
(zeza)

хвала.
kriska
2010-11-02 06:23 AM
crni_jaguar-bec:
„Kakvi su i kakvog tipa su ti navodni ”dokazi„ da Bog ne postoji?”

Pitanje nije bas logicno, jer ono sto zasigurno ne postoji nema svrhe ni da se dokazuje, tj nema dokaza. Ne može se dokazati i pokazati postojanje nepostojeceg. Dokaz postoji samo za ono sto zaista postoji.

Može se samo verovati, istrazivati, do god se ne dodje do jasnog i konkretnog dokaza za postojanje nečega.

YYYY, sigurna sam da si i ti vise puta video Boga.
Ja kad sam bila dete tata mi je često govorio:
„Smiri se, inače ćeš videti svoga Boga”

i boga mi, videla sam ga vise puta :)
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-11-02 07:11 AM
kriska
-Pitanje nije bas logicno, jer ono sto zasigurno ne postoji nema svrhe ni da se dokazuje, tj nema dokaza. Ne može se dokazati i pokazati postojanje nepostojeceg. Dokaz postoji samo za ono sto zaista postoji.

Može se dokazati nepostojanje lažnih bogova (iz raznih mitologija).

Problem je to što u našem obrazovnom sistemu deca uče lažnu teoriju kao naučnu činjenicu, a istovremeno ih uče i raznim običajima i verovanjima... tako da sasvim logično deca dolaze do zaključka kako je došao i YYYY... a to je da je i Stvoritelj običnna mitologija.

Ali, šta ako je obrazovni sistem namerno smišljen da dovede do takvog zaključka? Onda su i YYYY sva deca u velikom gubitku. Da nije to možda pravi razlog njihovog besplatnog „obrazovanja”? Jeste, na žalost to je pravi razlog, ali drugom prilikom ćemo više o tome.

Mislim da bi najbolje bilo da se privremeno skloni u stranu sve ono što može da nas skrene sa koloseka u besplodnu raspravu (uključujući i raspravu o argumentima zašto Bog ne postoji).

Hajde zato da se skoncentrišemo na sledeće:

Potražimo SVE dostupne naučne dokaze da vidimo da li je svemir i ova planeta i život na njoj nastao slučajno ili postoji Stvoritelj.

Ako postoji Stvoritelj onda se sigurno u svemu što je stvoreno može videti PLAN, MUDROST i SILA Kreatora.

Dakle, hajde da se skoncentrišemo na naučne dokaze a da ostavimo po strani verovanja (bilo koje religije).

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-11-02 07:34 AM
I još nešto...

Vernici bi trebali da prepoznaju ovo delikatno stanje uma (svi smo bili deca i mladi) i da pristupe sa one strane koje neće odbiti… a to se u ovom slučaju može samo naučnim dokazima.

Sve ostalo će povrediti inteligenciju sagovornika (biće isprovociran da reaguje) i duša će na taj način biti udaljena a ne privučena Stvoritelju...

Vernici koji odbiju da pristupe svim ovim dušama preko jedinog mogućeg prilaza (a to je razgovor o naučnim dokazima), nosiće na svojoj duši teret odgovornosti što su propustili da sebe i njih upute na ono što je Bog otkrio danas.

Da se ne bi suočili sa krvlju ovih duša na našem sudu, potrudimo se da svi učimo i da sledeći put drugima priđemo i uđemo tamo gde su vrata otvorena.

Hajmo zato svi da učimo...
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-11-02 07:38 AM
... i da slušamo jedni druge.
limarker
2010-11-02 08:32 AM
upravo to soli deo ;)
ali smo barem i radili nešto...
kriska
2010-11-02 08:34 AM
Mene takođe veoma zanima ova tema, (steta sto odmice) jer se i ja često pitam na kojim cinjenicama se zasniva postojanje Boga?

Nisam ni teista ni ateista, već realista i pokusavam da na realnoj i opsteprihvatljivoj cinjenici dodjem do saznanja da Bog zaista postoji.

SDG:
„Potražimo SVE dostupne naučne dokaze da vidimo da li je svemir i ova planeta i život na njoj nastao slučajno ili postoji Stvoritelj.

Ako postoji Stvoritelj onda se sigurno u svemu što je stvoreno može videti PLAN, MUDROST i SILA Kreatora.”
---------

To i mene zanima: Da li je sve nastalo slučajno, ili postoje stvoritelji, kreatori?

Teško mi je da poverujem da postoji osoba (ne znam kako bih se drugacije izrazila i koju reč upotrebila umesto reci osoba) stvoritelj, kreator univerzuma.
Neko tog stvoritelja naziva Bog, a za nekog se taj stvoritelj zove priroda.

Da li zemljotresi, poplave, vulkani, cunami, meteoriti, zvezde, planete... nastaju tako što ih neko (Bog) stvara i kreira, ili je to sled prirodnih, slučajnih dogadjaja?

Ko je u stvari Bog? Šta je Bog?

Ako je Bog sinonim za prirodu, onda je ocigledno, nesumnjivo i nepobitno dokazano da Bog postoji.

SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-11-02 08:36 AM
YYYY
-Нема потребе да се отвара нова тема. Ова је довољна. Ми можемо наставити овде да причамо даље. Ја сам хтео да одем, јер сам видео да ДОКАЗА НЕМА. Људи се само узбуђују, неке је захватила и паника, или емотивна повређеност због мишљења које је друкчије од њихових!! ОСим тога нећу да бацам моје време прегањајући се са људима који су се ухватили библије ко пијан плота , па само тиме машу као неким доказом.

OK. Logično rezonovanje.

Mislim da imate problem zato što većina ljudi ne zna naučne dokaze…

(baš kao ni Vi što niste učeni, tako nisu ni oni… oni jednostavno veruju kao što su Vam rekli. Njima nije potreban dokaz, ali Vama i meni je taj dokaz neophodan da bi verovali)

… to Vam je kao kada biste se rodili u Indiji i pitate ljude a jedna milijarda ljudi Vam odgovara sa njihovim religioznim verovanjima. Zaista uzaludno trošenje vremena.

YYYY
-Међутим, ако ти или било ко други тврди да има доказе, ја ћу имати времена и стрпљења да о томе дискутујемо. Јер, мени није циљ да убедим друге у моје теореме, већ да сазнам истину.

Onda tražite dokaze tamo gde se može naći a to su naučnici kreacionisti i naučnici evolucionisti. Pitajte obe strane šta kažu pa sami vidite i zaključite. Imate mnoštvo dobrih diskusija , dokumentarnih filmova, emisija... a na kraju možete i da porazgovarate sa nekim naučnikom.

YYYY
-Ако прети могућност да ова тема застари и оде на другу страну овог фиорума, онда НЕКА ЈЕ МОДЕРТОР ИЗДВОЈИ, ПА ЋЕМО ПРИЧАТИ ДО БОЖИЋА. А и даље.

Ovo je stari problem Serbiancafe-a. Moderator nije prisutan aktivno na ovom forumu, ne zna se ko je i na mnoge molbe dugogodišnjih diskutanata nije nađen način da se uvede neki red (da se redovno izdvajaju neke teme koje su interesantne diskutantima).

Ovaj forum je neka vrsta chat-a i kao takav donosi neki profit svojim vlasnicima, ali zbog toga izgleda da nisu spremni da menjaju politiku foruma.

Mnogi kvalitetni sagovornici jednostavno odu sa ovakvog foruma jer nije moguće nastaviti razgovor posle nekog vremena (posle nedelju dana).

Zato je najbolje da ovakav razgovor nastavimo na drugom forumu ili da ponovo postavljamo temu sa istim naslovom (i rednim brojem).

Ako se slažete, napravio bih novu temu u kojoj bi izneo naučne dokaze, tako da bi i drugi slučajni posetioci mogli da vide te argumente (jer malo ko će znati da se na ovoj temi tek nakon 70 poruka počela da vodi diskusija o naučnim dokazima).

Odmah bih mogao da napravim tu temu, ali diskusija već oduzima dosta vremena. Meni bi vikend najviše odgovarao i za postavljanje tema i za diskusiju?
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-11-02 10:41 AM
limarker
-upravo to soli deo ;)
ali smo barem i radili nešto...

Ali to može i da prilično iznervira one koji smatraju da Bog ne postoji.

Zašto radije ne bi govorili o naučnim dokazima... možemo da razgovaramo akademski o raznim opcijama koje postoje.

Evolucionisti slobodno iznose svoje teorije, pa logično je da se u društvu čuje glas i naučnika kreacionista, zar ne? Ali, kao da je sav protestantski svet stao uz katoličku crkvu i po ovom pitanju (nadam se da vidite i razumete da je živimo u vremenu kada dolazi do pomirenja protestanata sa „majkom crkvom”).

Mnogi katolici i protestanti ne žele da se bave ovom temom zato što ona direktno upućuje na Stvoritelja a samim tim i na izveštaj Svetoga pisma o stvaranju...
dituartu
(eng)
2010-11-03 11:02 AM
„Četiri epsilona” ne obracaj paznju na tekstove iz Kurana jer su lazljivi i bedni falsifikati starog prevaranta Muhameda.

Dokaz o Bogu je moguće naći upravo ako posmatras prirodu,razmisli na ovaj način,da li jedna zivotinja koja posmatra automobil može da shvati kako on radi,naravno ne može i neće nikada ,zato što mozak zivotinje nije nastiman i napravljen za tako nešto.Slično je i sa covekom ne razume beskonacnost ali je vidi i zna da postoji,ne razume pojam sile ali je oseti,zna da je nešto sto drzi kvarkove na okupu a to nešto je u stvari nevidljiva sila a opet je potpuno prazan prostor,to mi ne razumemo.
Ili na primer kako je stvoren zivot na zemlji ,ne postoji ni jedno objašnjenje koje je realno,ništa ali bas ništa ne objašnjava nastanak prve iskre,svi se hvataju evolucije koja je „dosla posle” ali opet svi beze od početka.
YYYY
2010-11-04 01:06 AM
кришка: YYYY, sigurna sam da si i ti vise puta video Boga.

Јесам и то премного. Научише ме памети они који у БОГА НЕ ВЕРУЈУ!!
Е, кад сам ја видео да за мене не постоји Бог да ме сачува од незнабожника, јасно ми је било одмах да ту нешто смрди са мојим васпитањем. Мислим, лепо васпитан али са погрешним успутсвима за живот.

Вероватно си и ти нешто слично доживела. Јер видим да те је живот натерао да размишљаш својом главом а не црквеном.
YYYY
2010-11-04 01:23 AM
kriska
:02. novembar 2010. u 08.34

---Mene takođe veoma zanima ova tema, (steta sto odmice) jer se i ja često pitam na kojim cinjenicama se zasniva postojanje Boga?

+++Ни на којим. Зато сам и поставио ову тему да разменимо мошљења и искуства, идеје...и после ево неколико дана и неких веома дорбих постоова овде долазим до закључка да постојање Бога постоји само у главама људи.

Нека то и буде закључак:

ЧОВЕК ЈЕ СТВОРИО БОГА! И САДА СЕ ТАЈ БОГ НАЛАЗИ У ГЛАВАМА ОНИХ КОЈИ СУ ГА СТВОРИЛИ, КАО И ОНИХ КОЈИ СУ ТУ ИДЕЈУ ПРИХВАТИЛИ ВАСПИТАЊЕМ. ДАКЛЕ: НА СИЛУ ИМ ЈЕ УСАЂЕНА. Ја сам био један од тих. Док ме живот није млатнуо неколико пута и то добро, и то без разлога (с моје стране!??). Па се онда станем нешто размишљати...и ето закључка.

дакле: Човек је створио Бога јер му је требао (да лакше поднесе овај овоземаљски живот). Онда се то толико развукло, да је човек временом потпуно заборавио зашто и како је створио Бога. ТО СТВАРАЊЕ БОГА ОД СТРАНЕ ЧОВЕКА ЈЕ ОТИШЛО ТОЛИКО ДАЛЕКО ДА СЕ САДА ЧОВЕК ПИТА ГДЕ ЈЕ БОГ??? ПА У ТВОЈОЈ ГЛАВИ, ЧОВЕЧЕ!!! хехе...

---To i mene zanima: Da li je sve nastalo slučajno, ili postoje stvoritelji, kreatori?
+++по мојој теоррији СВЕ ЈЕ НАСТАЛО СЛУЧАЈНО. БЕЗ ИКАКВОГ ТВОРЦА. И САДА СМО ПРЕПУШТЕНИ СМИ СЕБИ. ОТУДАОВАЈ ОВЛОЛИКИ ХАОС НА ЗЕМЉИ. ВАСЕЉЕНА С САМА ПО СЕБИ КОНТРОЛИШЕ ЈЕР ЈЕ ПОД УТИЦАЈЕМ СИЛА ПРИВЛАЉЕЊА И ОДБИЈАЊА. ДАКЛЕ: САВРШЕНИ ЕКВИЛИБТИЈУМ КОЈИ ВЛАДА И КОЈИ ЈЕ НЕМОГУЋЕ НАРУШИТИ ЗБОГ ОГРОМНЕ МАСЕ ЧИТАВЕ КОНСТУРКЦИЈЕ.

---Teško mi je da poverujem da postoji osoba (ne znam kako bih se drugacije izrazila i koju reč upotrebila umesto reci osoba) stvoritelj, kreator univerzuma.
+++Сваком здравом разуму је тешко да поверује у нешто без доказа. Те према томе, твоја конфузија има смисла као и опредељење.

---Neko tog stvoritelja naziva Bog, a za nekog se taj stvoritelj zove priroda.
+++ Тачно! Ствар потпуно личног опредељења. Зови га како хоћеш, оно је једно те исто: СЛУЧАЈНИ НАСТАНАК ЗЕМЉЕ КАО И ДАЉИ РАЗВОЈ ПОД САМО ЈЕДНИМ ЈЕДИНИМ ЗАКОНОМ: ЗАКОН ЈАЧЕГА.

---Da li zemljotresi, poplave, vulkani, cunami, meteoriti, zvezde, planete... nastaju tako što ih neko (Bog) stvara i kreira, ili je to sled prirodnih, slučajnih dogadjaja?
+++НИКО ТО НЕ СТВАРА ВЕЋ ЈЕ ТО РЕЗУЛТАТ НЕСТАБИЛНОСТИ ЗЕМЉЕ КАО ТЕЛА КОЈЕ ИМА МАСУ.

Ko je u stvari Bog? Šta je Bog?
+++на ово питање сам одговорио управо горе: БОГ ЈЕ ЧОВЕКОВА ТВОРЕВИНА.
Milan_M
2010-11-04 06:33 PM
ZABLUDE ATEIZMA

Ateizam, kao jedan od dva osnovna i suštinski suprotstavljena odgovora na veliko pitanje porekla života i svega postojećeg, kao što ćemo videti, može postojati iz isključivo dva razloga: prvi je nespremnost da se prizna Božji autoritet i suverenost Njegove vladavine kao Stvoritelja, po Čijim propisima se moraju vladati svi stanovnici Svemira ukoliko žele da žive večnim životom, dok je drugi neznanje, koje je opravdano samo kada je reč o osobama koje su nedovoljno razumne da bi uočile očigledne dokaze ispoljavanja Božje stvaralačke sile, o čemu govori i Sveto pismo, kao pisani deo Stvoriteljevih objava čovečanstvu: „Nebesa kazuju slavu Božju i dela ruku Njegovih glasi svod nebeski” (Psalam 19,1), „jer što se na Njemu ne može videti, od postanja sveta moglo se poznati i videti na stvorenjima, i Njegova večna sila i Božanstvo da nemaju izgovora.” (Rimljanima 1,20)

Spor vere i ateizma, o kojem govore i citirani tekstovi Svetog Pisma, oduvek su povlačili i pitanje Božjeg prisustva na Zemlji, o čemu Sveti Spisi daju odgovarajući izveštaj: „...Bezakonja vaša rastaviše vas sa Bogom vašim, i gresi vaši zakloniše lice Njegovo od vas...” (Isaija 59,2). To je, po svedočanstvu Božje Reči, jedini razlog zašto je čovečanstvo lišeno prisustva Stvoritelja, o Čijem postojanju nedvosmisleno svedoče Njegova dela jer sve što postoji mora da ima uzrok - to je zakon kojeg priznaje i naučni deo sveta, koji svoje principe gradi na temelju ateizma iako je opravdanost njegovog postojanja nedokaziva, zbog čega nauka ne zaslužuje poverenje iskrenih tragača za istinom o poreklu života i svega stvorenog. Ovakav odnos velikog dela naučnog sveta, koji je svoje nedokazane teorije autoritativno nametnuo obrazovno-vaspitnim institucijama, je nepošten i zaslužuje oštre kritike jer se zloupotrebom autoriteta u velikoj meri ruši sloboda savesti i izbora jer nije učinjeno ništa ili gotovo ništa da se - što je jedini ispravan odnos - u ove ustanove uvede i Teističko učenje o nastanku živog i neživog sveta, koje, za razliku od ateizma, ima i dokaze verodostojnosti.

Kao što je rečeno, jedini razlog zašto je zvanična nauka nemoćna da objasni poreklo živog i neživog sveta jeste upornost da se odgovor nađe tamo gde se ne može naći; toga je svestan veliki broj naučnika i uopšte visoko obrazovanih ljudi, koji čine i osnovu autoritativnog dela sveta, ali budući da priznanje Božjeg postojanja povlači i pitanje poslušnosti, odnosno poštovanja Njegove volje, izražene kroz savest i Deset svetih zapovesti, ovaj oholi i grehu sklon svet je odlučio da, sve dok je to moguće, zloupotrebljava Božju milost i dobrotu, kojima duguje zahvalnost za svoje postojanje i pored istrajne pobune protiv Stvoritelja, Čiji će gnev - zbog strašnih grehova koji se čine širom Zemlje, na sada već skorom kraju vremena milosti - biti izliven u punini, kao prilikom potopa. „Jer se otkriva gnev Božji s neba na svaku bezbožnost i nepravdu ljudi koji drže istinu u nepravdi. Jer što se može doznati za Boga poznato je njima; jer što se na Njemu ne može videti, od postanja sveta moglo se poznati i videti na stvorenjima, i Njegova večna sila i Božanstvo da nemaju izgovora. Jer kad poznaše Boga, ne proslaviše Ga kao Boga niti Mu zahvališe, nego zaludeše u svojim mislima, i potamne nerazumno srce njihovo. Kad se građahu mudri poludeše, i pretvoriše slavu Večnoga Boga u obličje smrtnoga čoveka i ptica i četvoronožnih životinja i gadova.” (Rimljanima 1,18-23)

Dakle, ono što je važno znati jeste da ateisti, i po sopstvenom priznanju, nemaju dokaze za takvo ubeđenje niti, pak, imaju ikakvo prihvatljivo objašnjenje nastanka živog i neživog sveta tako da je i najprihvaćenija teorija o nastanku Svemira, poznata kao teorija o „Velikom prasku”, suštinski suprotna Zakonu uzroka i posledice jer se bavi samo posledicom, a ne i Uzrokom, što je prva u velikom nizu manjkavosti i besmislica ateističkih teorija.

Sledeća nelogičnost je nastanak reda iz nereda, jer da bi se moglo verovati u teoriju o „Velikom prasku”, potrebno je - to je očigledno - odreći se razuma i prihvatiti ideju da su ovakav red i zakonitosti, koje postoje u svim sferama, nastale iz eksplozije sabijene materije, čije poreklo se ne objašnjava. Dalje od toga, kada su u pitanju smisao i prihvatljivost ove teorije, nije potrebno ići. Nasuprot njoj, stvarnost i razum - podržani najpre Zakonom uzroka i posledice, a zatim i Pasterovim zakonom, kojim je dokazano da život ne može nastati iz nežive prirode - svedoče da iza života može stajati samo Život, i iza inteligencije samo Inteligencija, Čija se veličina ogleda u svim delima Božje stvaralačke moći, od najsloženijih galaksija Univerzuma do najsitnijih čestica mikrokosmosa.

Osim bezbrojnih spomenika Božje stvaralačke moći, savest, kao objektivno i univerzalno merilo moralnih vrednosti, takođe jasno svedoči o postojanju Svemogućeg Stvoritelja jer njena svrha otkriva uzvišenost njenog porekla. Ona, dakle, potvrđuje Uzročno-posledični poredak Svemira jer kao što posledica ne može postojati bez uzroka, tako ni mi, kao subjekti, ne možemo postojati bez Izvora objektivnosti. Sama činjenica da postojimo ukazuje na uzročnost postojanja jer bez objektivnosti, koja nastaje suočavanjem sa Uzrokom, nema ni spoznaje sopstvenog stanja a u krajnjoj liniji ni samog postojanja. Savest je, uz to, i dokaz da će svi nepokajani grešnici, kako Sveto pismo svedoči o tome, nakon drugog vaskrsenja – vaskrsenja za nepokajnike (Otkrivenje 20,5.6), odgovarati pred Božjim Sudom jer kada postoji zakonitost (savest) koja osuđuje prestupe, postoji i Sud. „...Jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas Sina Božjeg, i izići će koji su činili dobro u vaskrsenje života, a koji su činili zlo u vaskrsenje Suda.” (Jovan 5,28.29) „Jer nam se svima valja javiti na Sudu Hristovu, da svako primi platu za ono što je za života u telu činio, dobro ili zlo.” „Onima dakle koji su trpljenjem dela dobroga tražili slavu i čast i neraspadljivost - život večni; a onima koji se uz prkos suprote istini a pokoravaju se nepravdi - nemilost i gnev.” (2. Korinćanima 5,10; Rimljanima 2,7.8)

Još jedan pokazatelj neodrživosti ateizma jesu njegovi plodovi, među kojima se posebno ističe bezakonje, jer on ne nudi osnovu bez koje nijedan sistem ne može da opstane a to je nepromenljiv i jasno definisan zakon (u ovom slučaju - Moralni), sa neophodnim potvrdama njegove objektivne vrednosti, kao što svi prirodni sistemi funkcionišu po tačno određenim i nepromenljivim zakonitostima. To je, dakle, jasan znak da je ateizam razorna ideologija, koja, kao takva, ne donosi dobro ljudskoj zajednici već je vodi u globalnu propast, kao što je sve očiglednije. Naime, jasno je da je za opstanak svake zajednice potreban univerzalan Zakon, kojem bi se pokoravali svi njeni članovi, u kom slučaju ima izgleda za večnu budućnost dok u suprotnom potpada pod razornu moć greha jer gde nema jedinstva nema ni napretka i samim tim ni opstanka. Zato nas Bog, u ovim - poslednjim danima ovozemaljske istorije, poziva da sa dužnom zahvalnošću odgovorimo na poziv Milosti jer greh ne može postojati večno, kako i sami vidimo. Prihvatimo, stoga, poslušnost Stvoritelju, tako što ćemo se iskreno pokajati za sve svoje grehe u ime Isusa Hrista, našeg Divnog Spasitelja, i molimo Ga da nam podari snagu za život u skladu sa Njegovim svetim Zakonom, izraženom kroz Deset svetih Zapovesti. „Pogledajte u Mene”, poručuje nam On, „i spašćete se svi krajevi zemaljski.” (Isaija 45,22) „Jer Mi nije mila smrt onoga koji mre, govori Gospod Gospod; obratite se dakle i budite živi.” (Jezekilj 18,23.32)
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-11-08 10:47 AM
Poštovana kriska,

Ne zamerite mi što „kasno Marko na Kosovo stiže”.

:)

kriska
02. novembar 2010. u 08.34

kriska
-To i mene zanima: Da li je sve nastalo slučajno, ili postoje stvoritelji, kreatori?

Samo je jedan Bog i jedan Stvoritelj - Isus Hrist.

kriska
-Teško mi je da poverujem da postoji osoba (ne znam kako bih se drugacije izrazila i koju reč upotrebila umesto reci osoba) stvoritelj, kreator univerzuma.

Zašto bi Vam bilo teško?

Stvoritelj je naravno osoba (ima svoju ličnost kao i mi što imamo ličnost - svoju osobenost i posebne karakteristike).

kriska
-Neko tog stvoritelja naziva Bog, a za nekog se taj stvoritelj zove priroda.

To je jedna od mnogih ideja kojima mi ljudi pokušavamo da opišemo nešto što ne poznajemo. To je naravno pogrešno shvatanje Stvoritelja.

Stvoritelj jeste stvorio kuce i mace i bezbrojne lepe stvari... On ima i sva ta tanana osećanja u sebi kojima je odbdario sva ta divna stvorenja. Ali Stvoritelj nije priroda.

Stvoritelj je postojao pre nego što je materija postojala. Ako me pitate kako to znam? Logika nam kaže da ovaj svemir ima početak (tu se slažu i teorija evolucije i Kreacionizam). A i Sveto pismo takođe uči da materija ima svoj početak. Drugim rečima ne tako davno materija (naš svemir) nije postojala.

kriska
-Da li zemljotresi, poplave, vulkani, cunami, meteoriti, zvezde, planete... nastaju tako što ih neko (Bog) stvara i kreira, ili je to sled prirodnih, slučajnih dogadjaja?

Stvoritelj ima apsolutnu moć da kontroliše sve što se događa na ovoj planeti.

kriska
-Ko je u stvari Bog? Šta je Bog?

Za pravi odgovor će nam trebati večnost da malo bolje upoznamo ko je i šta je Bog... ali ono što je suštinski nama sada važno jeste da je On naš Stvoritelj i dobri Otac koji nas voli.

Stvoritelj nije nem i ima što šta da nam kaže. Mnogo toga nam je rekao o Sebi ali mi ga ne slušamo. Nije nam interesantan... više su nam interesantni loši momci (ako me razumete).

kriska
-Ako je Bog sinonim za prirodu, onda je ocigledno, nesumnjivo i nepobitno dokazano da Bog postoji.

Ne! Nije Bog sinonim za prirodu. Sve stvoreno jesu samo Njegova dela (priroda svedoči o Bogu ali nije priroda Bog).

Ali u Božjim delima možemo da prepoznamo MUDROST, INTELIGENCIJU, MOĆ I LJUBAV koju može da ima samo jedno biće u celom svemiru, kojeg sa pravom sva stvorena bića zovu - STVORITELJ!
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-11-08 11:01 AM
...

I naravno, ne trebate meni verovati... jer sutra će neko drugi doći i reći sve suprotno i kome onda verovati?

PROVERITE zato sve ovo što sam Vam rekao, i pitajte se:

DA LI JE TO TAKO?

1. Prostudirajte malo naučne dokaze koji upućuju na Stvoritelja.

2. Pregledajte Sveto pismo (a pre nego otvorite Božju reč, zamolite Boga u molitvi da Vam podari Svetoga Duha da razumete napisano, jer ga u suprotnom nećete razumeti).

Makar pokušajte... nemate šta da izgubite.

:)
 Comment Remember this topic!

Looking for Lava Rock Bracelets?
.