Hahahhahah ...E svaka ti cast,i koju drogu si koristila kad si ga upoznala majke ti ..?

Zemo nema bash isusa ali ima njgovog brata Yaakova sina od Yosefa,Pa Somona Sina od Jisefa koji je vodio sledbenike Isusa posle smrti Yakova da su ga legije Cara Trajana razapele na krst 106 godine. pa ima o Potije Pilatru da je bio Prokurator Judeje, ubirao porez silom, ubijajo ljude po trgu i da je doshao u Yerusalim sa likom Romskog Boga Sunca pre Peshe kada su jevreji hteli da se bune pa su njgovi leginari premaskirali se u jevreje civile u pobili sve na trgu. Dakle istorijki izvestaji o nPilatu su daleko od pozitivnih.
njemu ima čak arheoloski dokaz.a i izvestaji phila.Ima o Jovanu Krstitelju ili yakovu esenu jer su ljudi Heroda odeskli glavu jer mu je cerka to tražila..

Zema trazi dokaze?
Pa ovo je vise nego zalosno. Da li postoji Zema? Iz prve ruke, da li neko njega lično zna, da li ga je upoznao, video...?

Pitanje: Da li je Isus zaista postojao? Da li postoji neki istorijski dokaz o Isusu Hristu?

Odgovor: Tipično je da kada se ovo pitanje postavi, osoba koja postavlja to pitanje traži odgovor „van Biblije.” Mi se ne zalažemo za ideju da se Biblija ne može smatrati izvorom dokaza o Isusovom postojanju. Novi zavet sadrži stotine referenci o Isusu Hristu. Postoje oni koji datiraju pisanje Evanđelja u drugi vek nove ere, nekih 100+ godina posle Isusove smrti. Čak da je ovo i slučaj (čemu se strogo protivimo), kada se radi o drevnim dokazima, spisi koji su pisani manje od 200 godina pošto se slučaj desio, se smatraju verodostojnim dokazima. Dalje, najveći broj naučnika (hrišćanskih i nehrišćanskih ) će garantovati da je Pavlove poslanice (ili bar neke od njih) napisao sam Pavle sredinom prvog veka nove ere, nešto manje od 40 godina posle Isusove smrti. Kada se radi o dokazima o drevnim spisima, ovo je izuzetno jak dokaz o postojanja čoveka koji se zvao Isus, u Izraelu na početku prvog veka Nove ere.

Jako je važno uzeti u obzir da su sedamdesete godine Nove ere Rimljani napali i uništili Jerusalim i većinu Izraela, ubijajući njegovo stanovništvo. Celi gradovi su bili spaljeni do temelja! Ne bi trebalo da nas iznenadi ako su onda mnogi dokazi o Isusovom postojanju bili uništeni. I da su mnogi Isusovi očevidci bili ubijeni. Ove činjenice očiglednno ograničavaju koločinu verodostojnih svedočanstava o Isusu koja su opstala.

Uzimajući u obzir činjenicu da je Isusova služba bila u velikoj meri usmerena ka relativno beznačajnoj oblasti u malom uglu Rimske Imperije, iznenađujuća količina informacija o Isusu se može naći u svetovnim istorijskim izvorima. Neki od važnijih istorijskih dokaza o Isusu uključuje sledeće:

Rimljanin iz prvog veka, Ticijus, koji se smatra za jednog od preciznih istoričara starog sveta, pominje sujeverne „Hrišćane ” („nazvane po Chrestus-u” što je latinski za Hrista), koji je stradao pod Pontiem Pilatom tokom valdavine Tiberiusa. Suetonius, glavni sekretar Imperatora Adrijana, je napisao da je postojao čovek pod imenom Chrestus(ili Hrist) koji je živeo tokom prvog veka (Anali 15.44 ).

Josif Flavie je najizvesniji Jevrejski istoričar. U svom delu Antika (Antiquities) on piše o Jakovu, „bratu Isusovom, koji se zove Hrist”. Postoji jedan kontraverzan stih (18:3) koji kaže, „U to vreme bio je Isus, mudar čovek, ako uopšte je ispravno da se nazove čovekom. Jer on je bio neko ko je činio iznenađujuće podvige. . . .On je bio Hrist. . . pojavio se među njima živ, treći dan, kao što su Božiji proroci i prorekli, ovu i još deset hiljada predivnih stvari u vezi njega. Jedna druga verzija kaže, ”U ovo vreme postojao je jedan mudar čovek koji se zvao Isus. Njegovo ponašanje je bilo ispravno i bio je poznat po vrlinama. I mnogi ljudi među Judejima i među drugim nacijama su postali njegovi učenici. Pilat ga je osudio da bude raspet i da umre. Ali oni koji su postali njegovi učenici, nisu napustili njegovo učenje. Oni su objavili da se on pojavio među njima tri dana posle svog raspeća, i da je bio živ; prema njima on je verovatno bio Mesija, o kome su proroci pričali čuda.„

Julije afrikanac citira istoričara Talusa u diskusiji o tami koja je usledila posle Hristovog raspeća.(Extant Writings, 18).

Plinije Mlađi, u Pismima, 10:96, zapisuje rano hrišćansko slavljenje uključujući činjenicu da su Hrišćani slavili Isusa kao Boga, da su bili vrlo moralni, i beleži praznik ljubavi i Gospodnju Večeru.

Vavilonski Talmud (Sanhedrin 43a) potvrđuje Isusovo raspeće u veče na Pashu, i optužbe protiv Hrista da se bavio vračanjem i da je ohrabrivao Jevreje na otpadništvo.

Lucijan iz Samosate je bio Grčki pisac drugog veka koji je priznao da je Isus slavljen od strane hrišćana, da je uveo novo učenje i da je zbog toga bio razapet. On je rakao da je Isusovo učenje podrazumevalo zajednicu vernika, kojima je obraćenje je bilo jako bitno, kao i odricanje drugih bogova. Hrišćani koji su živeli u skladu sa Isusovim zakonom, verovali su da su besmrtni i okarakterisani su prezirom prema smrti, samovoljnim samo-predavanjem i odricanjem materijalnih dobara.

Mara Bar-Serafion potvrđuje da se Isus smatrao mudrim i časnim čovekom, za koga su mnogi mislili da je kralj Izraela, da su ga Jevreji ubili i da i dalje živi kroz učenje svojih sledbenika.

Zatim imamo sva gnostičke spise (Evanđelje istine, Jovanovi apokrifi, Tomino evanđelje, Rasprava o vaskrsenju, itd.) koji svi pominju Isusa.

U stvari, skoro da možemo da rekonstruišemo evanđelje samo iz ranih nehrišćanskih izvora: Isusa su zvali Hristos (Josif), radio je ”čuda„, uveo Izrael u novo učenje, i zbog toga bio razapet na Pashu (Vavilonski Talmud) u Judeji (Tacit), tvrdio je da je Bog i da će se vratiti (Eliezar), u šta su Njegovi sledbenici verovali – slaveći ga kao Boga (Plinije Mlađi).

Zaključno, verujemo da postoji jako puno dokaza o postojanju Isusa Hrista, i u svetovnoj i u biblijskoj istoriji. Možda najveći dokaz da je Isus postajao je činjenica da su bukvalno hiljade hrišćana prvog veka Nove ere, uključujući 12 apostola, bili spremni da daju svoj život kao mučenici za Isusa Hrista. Ljudi će umreti za nešto za šta veruju da je istina, ali niko nema da umre za nešto za šta zna da je laž.”

) Kornelije Tacit

Rimski istoričar Tacit (55-117) je živeo u prvom veku nove ere. Tacit se danas smatra za jednog od najpreciznijih istoričara starog sveta. On u svojim „Analima” navodi kako je Neron lažno optužio hrišćane za katastrofalni požar u Rimu, i da ih je zbog toga počeo goniti i ubijati - razapinjao ih je krstove, polivao katranom a zatim ih palio kao baklje za večernje osvetljenje u svojim vrtovima, po kojima se go vozio u svojim kočijama i pevao.

„Ali nikakvo ljudsko sredstvo, ni careva darežljivost, ni pomirni obredi, ne ućutkaše javno govorkanje, nego se držalo da je požar naređen. Da stane dakle nakraj tim glasovima, podmetne Neron krivce i stavi ih na najužasnije muke one koji su bili omraženi zbog svojih gadosti, a koje prosti narod nazivaše hrišćanima. Ime im to dolazi od Hrista, koji je za Tiberijeve vladavine, bio pogubljen po naredbi prokuratora Pontija Pilata. Potisnuto za neko vreme, nanovo je provalilo to pogubno praznoverje, ne samo u Judeji, gde je imalo svoj izvor, već i u samom Rimu, gde se sa svih strana stiče i veliča sve što je sramotno i užasno...” (Anali 15,44)

Rimski istoričar Plinije Mlađi ili Plinije II (61-114), takođe spominje istorijskog Isusa. U svom delu „Epistulae” (Pisma), u desetoj knjizi, u pismu broj 96. napisanom 111. god. i upućenom caru Trajanu, on spominje osobu pod imenom Isus Hrist.

U tom svom pismu on pita cara za savet kako da postupa u procesu progona hrišćana kojeg je trebao predvoditi u Bitiniji, a na temelju rimskog zakona o tajnim društvima. Slično poput Tacita i Svetonija naziva naziva hrišćane „zarazom” i sa prezirom govori o njima, iako istovremeno hvali njihove moralne vrline (čestiti, pošteni, marljivi). Jedini razlog da ih se mrzi je taj što su oni prezirali druge (rimske) bogove i nisu hteli prinositi žrtve pred carskim kipovima, i što su raspetog čoveka znanog kao Isus, nazivali svojim Bogom. Plinije piše:

„Nikada nisam prisustvovao ispitivanjima kada se radi o prestupima hrišćana. Zbog toga ne znam kako i do kog stepena ih trebam kažnjavati, te kako da o tome vodim zapisnik. Kada su pred mene izvodili neke sa optužbom da su hrišćani, ja sam ih kao hrišćane i kažnjavao. Pitao sam ih jesu li hrišćani; i one koji su to priznavali pitao sam isto i po drugi i po treći put preteći im kaznama; uporne sam kažnjavao... Bilo je i takvih bezumnika koje sam, budući da su rimski građani, odlučio poslati u Rim... One koji su bili okrivljeni da su hrišćani, ili da su bili hrišćani, oslobađao sam kad su priznali (rimske) bogove i čim su pred tvojim likom, koji sam naredio da tu bude donesen zajedno sa kipovima bogova, prineli žrtve u tamjanu i vinu i uz to se odrekli i prokleli Hrista. No, pravi se hrišćani ne mogu privoleti ni na jedan od ovih postupaka. Drugi pak, koji su bili potkazani, govorili su da su hrišćani, a posle se odricali toga, izjavljujući da su to nekad bili, ali da su potom otpali, jedni pre tri, drugi pre mnogo godina, neki pre dvadeset godina. Svi su oni častili tvoj lik i kipove bogova i odricali se Hrista. Tvrdili su, da je sva njihova krivica ili zabluda u tome što su se određenih dana sakupljali pre zore pevali i slavili Hrista kao Boga i obvezivali se zakletvom da neće činiti prestupe, da će se uzdržavati od krađa, grabeži, preljuba, kršenja zadane reči, itd. Zatim su se razilazili i ponovno se sakupljali radi uzimanja hrane, obične i nevine (uobičajne)... Ovaj posao, po mome shvatanju, zaslužuje da se o njemu razmisli, naročito zbog broja onih kojima preti opasnost. Mnogo ljudi svih uzrasta i svih zvanja i oba pola idu i odlaziće u propast. Zaraza ovog praznoverja se počinje širiti ne samo po gradovima, već i po selima i zaseocima.”

Citirani odeljak pokazuje kako je već za vreme cara Trajana, na početku drugog veka, broj hrišćana bio toliki da je to kod rimskih vlasti izazivalo ozbiljnu zabrinutost.

Treba zapaziti kako su se hrišćani sastajali zato da bi slavili Hrista i da bi Mu pevali - Njemu kao Bogu. Taj izraz „carmenque Christo quasi Deo” - pevali su himne Hristu kao Bogu - potvrđuje da Isus nije izmišljena figura, već stvarna osoba, budući da bi u tom slučaju bilo rečeno „Pevali su himne svome Bogu Hristu”. Međutim, Plinije zna da je Hrist bio čovek, istorijska osoba, koga hrišćani slave kao svog Boga.

Ovaj Plinijev tekst je nemoguće osporiti, budući da ga spominje i sam Tertulijan u svom delu „Apologeticus”, napisanom oko 197. god. Nikako se ne može ni tvrditi da spominjanje Hrista u tekstu nije rezultat ličnog Plinijevog istraživanja, tj. da on tek prenosi ono što je čuo od hrišćana ili „rekla kazala”. Pliniju su hrišćani očigledno predstavljali velik problem u poslu, i on je sigurno bio dobro upoznat sa njihovim verovanjem i praksom. Plinije poput drugih rimskih pisaca, spominje Isusa sasvim normalno, kao nekog ko je bio i poznat i stvaran.

Josif Flavije je najpoznatiji Jevrejski istoričar. U svom delu „Jevrejske starine” (Antiquities 18,3) on piše o Jakovu, „bratu Isusovom”, koji se zove „Hrist”.

„U to vreme bio je Isus, mudar čovek, ako je uopšte ispravno da se nazove čovekom. Jer on je bio neko ko je činio iznenađujuće podvige... On je bio Hrist... pojavio se među njima živ, treći dan, kao što su Božiji proroci i prorekli, ovu i još deset hiljada predivnih stvari u vezi njega.”

Na jednom drugom mestu Josif Flavije ponovo spominje Isusa: „Zato je (sveštenik Ana) sazvao Veliko veće i pred njega izveo Jakova, brata (Jevreji koriste naziv brat i za širu rodbinu) Isusova, koji je nazvan Hristom, kao i još neke druge koje je optužio za kršenje Zakona i dao ga osuditi na kamenovanje.” Poznato je, da je Isus bio Jakovljev bratić , tako i ovaj Flavijev navod iznova dokazuje istorijskog Isusa.

Značajno je spomenuti i to da Josip Flavije spominje mnoge ličnosti iz tog vremena kao Pontija Pilata i Jovana Krstitelja, a ove dve osobe su blisko vezane za osobu Isusa Hrista, tako da ako su oni istorijske ličnosti mora da je to i Isus.

Lucijan iz Samosate

Lucijan iz Samosate je bio Grčki pisac drugog veka nove ere, koji je ostavio zapis (De morte Palegrini) da je Isus obožavan od strane hrišćana, da je uveo novo učenje i da je zbog toga bio razapet, da je Isusovo učenje podrazumevalo zajednicu vernika, da im je obraćenje bilo jako važno, kao i odricanje štovanja drugih bogova. Po Luciju, hrišćani su oni koji su živeli u skladu sa Isusovim učenjem, koji su verovali da su besmrtni, kao oni koji preziru smrt, spremni na samopredanje i odricanje od materijalnih dobara.

Aleksamenov grafit - Na zidu starog Rima, blizu Palatinskog brda, pronađen jedan grafit - karikatura - koji datira od prvog do trećeg veka nove ere.

Ovu sliku je nacrtao jedan rimski vojnik da bi se podsmevao drugom vojniku po imenu Aleksamenos, a koji je bio hrišćanin. On je nacrtao raspetog čoveka na krstu sa magarećom glavom a ispod napisao na grčkom: „Aleksamenos slavi Boga”.

Iako se na ovoj slici direktno ne spominje Isusovo ime, više je nego jasno da se ovde radi o njemu, jer već smo spominjali da istorijski zapisi iz tog vremena svedoče o tome da su hrišćani slavili Hrista kao Boga. Nema sumnje, da je upravo raspeti Isus predmet ruganja rimskog vojnika. Vojnik koji se podsmevao Aleksamenu zbog njegove vere u Isusa, nije ni slutio da je time ostavio trag o istorijskom Isusu (1. Kor. 1:18-25).

Zatim imamo pravo obilje gnostičkih spisa (Evanđelje istine, Jovanovi apokrifi, Tomino evanđelje, Rasprava o vaskrsenju, itd.) u kojima se spominje Isus Hrist kao istorijska osoba. U stvari, toliko toga ima da je moguće rekonstruisati Evanđelje samo iz svih tih ranih izvora.

Pa ipak, možda najveći dokaz da je Isus postajao jeste činjenica da su bukvalno na hiljade hrišćana - sledbenika Hristovog učenja - u prvom veku nove ere, uključujući 12 apostola, bili spremni da daju svoj život kao mučenici za Isusa Hrista. Ljudi će umreti za nešto za šta veruju da je istina, ali niko ne bi želeo da umre za nešto za šta zna da je laž - samo mitska figura.

Istorija toliko obiluje činjenicama koje idu u prilog postojanja istorijskog Hrista da danas više i nema ozbiljnog istoričara (akademika) koji bi se upustio negiranje njegovog postojanja.

Isus je ostavio jasne tragove u istoriji!

Uprkos svim činjenicama, neverovatno je da izvesni ateisti i skeptici i dalje žele da tvrde kako Isus nikada nije živeo, već da je on samo mitska figura koju je stvorila crkva, tj. zavera crkve. Ovo mišljenje se može multimedijalno videti u dokumentarnom filmu Zeitgeist, koji svoje dokaze u osporavanju istorijskog Hrista i autentičnosti Biblije crpi iz knjige „The Christ Conspiracy: The Greatest Story Ever Sold” od Acharya S. skeptika i zastupnika Nju Ejdž filozofije.

Iako se na tvrdnje Zeitgeist-a svaki ozbiljan akademski um može samo nasmejati, one umnogome prijaju onim umovima koji nisu skloni kritičkom razmišljanju i suviše lenji da bi i sami za sebe pronašli istinu.

Najveci dokaz je kada se ljudi srtenu sa Isusom danas.

Isus je rekao, bolje je da idem jer tada mogu biti svugde sa vama a ako ne idem ne mogu biti svugde sa vama.

I mnogi su upoznali Isusa ovako kako je rekao i imaju svakodnevnu vezu sa njime.

To je lično iskustvo mnogih i razlog zašto mnogi postaju i ostaju hrišćani.

Mnogi se cude kako mogu da veruju nešto što ne vide.

Ali ovi sto nisu imali to iskustvo sa Isusom danas nerazumeju da ovi vide Isusa duhovnim ocima, osecaju njegovu prisutnost i vodstvo u svom zivotu i primaju nadprirodnu silu koju im daje da žive po volji Bozjoj i imaju iskustva u mnostvo odgvora na molitve.

I licna otkrivenja razumevanja Biblijskih istina koja su pirmili kada im je Duh sveti rasvetlio um i otkrio vecne istine kao kad coveku sklonis zavesu pred ocima.

To iskustvo ne moze niko da odbaci kada ga je imao u svom zivotu.

Šta sada, ima ili nema?

Uvek pišes razvodnjeno. Gradis ali rusis.

Ali uvek stavlajas svoje stvaove i mišljenja kao argumente i ništa vise.

Providan si.

Glasnik
Ja mislim da ti znash da savremana istorija nema sigurne( araheoloske i istorijke) dokaze o Isusu anema o milinima ljudi koji su cinili tu epohu,.To je poznata stvar.To nisu moji stavovi.Imah na wikipediji i čak katolickoj encikopediji.No nema ni za Mojsija i većinu pisaca Biblije.Nedodtstak dokaza ne znači da ti ljudi nisu živeli već se na osnovu postojecih dokaza da zakljuciti da su verovatno živeli.No Ta ''verovatnoca'' nije sto bi rekli enlezi
''Without Reasonable Doubt '' već je bazirana na balansu verovatnoce..

No to kakav nauka ima zakljucak baziran na empirijskim dokazima koje ima za sada . Obrati paznju ''Za sada '' su važne reci , nema ama bash nikave veze u šta skeptici i ateisti veruju i u šta teisti veruju.

Dokazati nešto da je ''sigurno' u nauci nije nimalo laka stvar.
Nije samo datiranje materijala na kome je opis table prechamenta .Sve stil pisanja, gramatika jezik , hemjiski stav boje ako je pisano na perchamentu. Molekuli pera. ako je uklesano onda su molekuli sipke koji su ostali u udubljenima. Snaga udarca cekaca..
Ugao pod kojim je slova u tekstu uklesana etc .
Tu imash jedno pet sest 'foresnic'' nauka uglavnom fizika, hemija zatim bilogija koje svaka od njih mora da da neoboriv zakljucak važan za istoriji spis ii raheoloski nalaz..

Glasnik
16. septembar
oVO SU DVE STVARI POSEBNE. Nisu vezena
Prvo nije bilo pitanje ko je Isus i da li verujesh ili nverujesh u Isusa i šta verujesh. Nego da li posteje istorijski dokazi o postajanju Isusa?
Kada se dokaz definishe kao dokaz znači da mora da postoji provera vishe nauka da je nešto kao dokaz.

Ne da li postoije istorijki izvori već dokazi.

Odgovor na to pitanje je da ne postoje sigurni dokazi za sada da je Isus živeo. Dakle nema ništa da je napisano iz prve ruke a da može da se verifikuje forenzicno da dosita potice iz perioda i lokacije gde je Isus živeo.Za Pilata ima ploca iz Tiberijusa za isusa nema ništa.

Dakle to je za sada na tome je nauka. nema veze sa verom. nito to znači da Isus nije živeo.

Drug o poitanje je teolosko.Nema veze sa ovim gore potuno razlicito pitanje/
da li je Isus Bog? Da li Mesija može da bude Bog?
cEMU SLUZI Mesija? šta znaci Mesija ?
U Šta su verovali jevreji pre postanka hrišćantva?
Da li su jevreji imali ocekivanja da će Mesija biti Bog???

U Šta su verovali jevreji kada je postalo hrišćatsvo?
i kako je postalo hrišćantvo?
Da li se hrišćatvo odvojilo od judaizma ili je judazam se odvojio od hrišćantva?
Pošto ti verujesh da je Isus bio na Sinaju kako to da niko od jevreja koji su pisali ta pororocatva nikada nije iamo pojma da je Isus bio na Sinaju i dao ploce Mojsiju sve dok vi niste nama to rekli ????
Ja ne iznosim ništa novo već nešto sto je bilo pre hrišćatva judaizma kakav je danas i islama. To je koren iz čega je pocelo kako je izgledalo pre 3500 godoina bez procesa.Eto kao danas sada da su objave date na Sinaju.

To '' nešto'' je takođe vrlo blizu korenu 'nečega ' u šta su verovali Arijevci preci Indo evropkih naroda.

A šta je trebao da bude Mesija?

Bogati ratnik koji će vas obogatiti i osloboditi Rimljana i povesti vas da osvojiute svet?

Takvog ste cekali i još ga uvek cekate.

Šta treba da radi taj Mesija da biste ga vi prepoznali i svi prihvatili?

To nam još nisi rekao.

Kada bi dosao Mesija podleili biste se u 20 grupe svkak bi tvrdila da nije ni to taj.

Istorijski zapisi o Isusu koje imamo nisu samo jedan kao sto smo videli već vise njih sto apolutno potvrduje da je psotojao i niej slučajnost, i to je dovoljno da potvrdi da je Isus postojao i sto uklanja i protivi se svakoj sucmji da nije.
To sto imamo jasno rusi svaki negaciju, jer negacija nema nikavih dokaza.

Dakle treba izneti protiv dokaze da nije postojao.

A sada pitanje zab tebe Balmoru.
Kada je Avram žrtvovao Isaka koga je predstavljao Avram a koga njegov sin?

Zašto su Izrailjci morali da posvete Bogu sve prvence i od stoke i ljudi na šta je to ukazivalo?

Zašto je smrt prvenaca u egiptu oslobodila Izrailjce robovanja i cija smrt je trebala cijeg prvenca da oslobodi jevreje pa i celi svet od robovanja grehu?

Nema odgvora.

Još jedno pitanje. Koga je predstavljao žrtveni sistem u Izrailju sve vreme?

Niko vama nije kriv sto od drveca niste videli sumu, od forme niste videli šta Bog želi da vam kaže jer ste gledali samo u formu.

Pa i posle toliko godina da dodje koji god hoće mesija ne biste ga prihvatili.

Opet ti pricas nešto sto te nisam ni pitao niti tvrdio. Reč je o Mesiji a ne da li je Mesija Bog.

Međutim na moja pitanja nisi odgovrio, zašto???

Šta ćeš sa prorocanstvima o mesiji njih jednosatvno zaboravis???

Kakve veze imaju kroporoacije sa ovom diskusijom???
Jesam li ja pominjao ikakve korporacije ili ih citirao???

Nisam.

Nego samo Bibliju.

Nisi odgvrio na moja pitanja pa se izgovaras na korporacije.

A koji su ciljevi jevrejske korporacije uzimanjem ljudima desetka?

Kako da nisam citirao?
Da nebih ponavljao na kraj ove diskusije sam citirao:

http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/015054342/verodostojnost-biblije.html?94

A šta si ti citirao???

Ma ajde nam citiraj nešto kako treba da bude.

I citriaj nam to gde nije obavezno da se ceka mesija?

I objasni nam zašto je Bog dao tolike pojedinosti o mesiji koji za vas nije važan i netreba da se ceka?

Onako da ima za citanje ili da biste mogli da kazate da netreba da se ceka jer da nema ništa o mesiji nebi ste mogli to da kazete ili?

Kažeš nije obavezno cekati Mesiju? Međutim ovolike informacije o mesiji u starom zvaetu pokazuju da one nisu uzalud date.

Pošto je stvar jasna pokusavate da se hvatate za neke navodne greške???

Lepo vam je rekao Hristos ljudi tvrda vrata hvatali biste se za sve zivo i moguće samo ne za istinu.

Jerusalime jerusalime koliko puta htedoh da skupim ceda tvoja kao kokos sto skuplja pilice svoje a vi ne hteste.

Plakase Isus nad vasom tvrdovratoscu.

Ne smatram da želiš da me ponizis niti ja želim tebe da ponizim.

Smatram da ili nzenas ili nerazumes ili izbegavas istinu.

Ko je rekao da je ista obavezeno???

1.Ali kada Bog daje toliko informacija onda za šta je to???

2.Objasni nam zašto je Bog dao tolike pojedinosti o Mesiji koji za vas nije važan i netreba da se ceka?

3.Da li je Jevrejin a pogotovo uceni trebao da poznaje stari zavet?

Kaži nam to.

4.Da li je on trebao da zna da tamo pi8se o mesiji?

5.I kada bi neko dosao i rekao ja sam mesija šta je svestenik trebao da mu kaz?

To nije moranje da te prepoznamo bio ti pravi ili ne.
Bog nigde nije rekao da moramo da te cekamo.

Ili šta?

Kaži nam.

6. prihvatas li da stari zavet sadrzi prorocanstva i pojedinosti o mesiji?

7. Zašto su oni dati?

Šta ako Mesija dodje a vi ga niste prepoznali?

Kada govris o pogresnom rodovniku mesije onda citiraj kakav rodovnik treba da mu bude u starom zavetu a onda te navoidne greške iz noivog zavtea navedi gde se teskt nalazi pa ćemo i to pogledati.

Međutim odbaciti gomilu stvari koje su se ispunile u Isusu i za njih ostati slep i traziti greške je zaista smesno.

Šta je Bog hteo da vam kaže cinom Avrama i isaka na brdu Moriji?

Šta je hteo da vam kaže kroz celi sistem žrtvovanja?

Ko je taj sto je kao ovca na zaklanje vodjen bio kako kaže stari zavet Balamoru?

Pocinjem da shvatam zašto vam je Isus govorio u pricama.

Balamory

Onaj covek koji će započeti ''period Mesijanski'' biće potomak Kralja Davida (Isaiah 11:1) Preko SolomonA (1 Chronicles 22:8-10, 2 Chronicles 7:18) Dakle MATJ I LUKA SU U KRIVU.

Glasnik:
Šta su oni to u krivu?

Navedi i njihove izjave i gde se nalaze i zašto su u krivu.

Opet mi na pitanja nisi odgovorio, zašto?

Opet pišes o nekim stvarima koje niko ne pominje ovde niti su predmet diskusije.

Da neceaksh ''individuslnog Mesiju' nije greh
Da ne cekssh ništa nisje greh
Da ceklsh period nije greh.
da misoih da Isus, Putin ili Perea zDRE OBECANI SLUGA IZ LINIJE dAVIDA ''Mesija'' nije greh PO ZAKONIMA bOZIJIM.
Da Mislih da je ta osoba BOg ili da ima Bozanske osobine je greh I UCISH DRUGE LJUDE JE KARDINALAN GREH.
Sankcija za idolopoklonstvo je propisana na ovom i na onom svetu.
E sad šta na vazi BoizijEG suda cesh da izvucesh ja ne znam.
Zato ti savetujem da umesto da pishesh na serbian cafe možda dve nedelje u Niger kao voluter sa Chriastan AID pomoć gladnoj dece??
Šta mislish na predlog???

Dok ti Balamoru dajes odgvore na moja pitanja evo ti malo Isusa u starom zavetu:

I izlicu na dom davidov i na stanovnike jerusalimske duh milosti i molitava i pogledace NA MENE KOJEGA PROBODOSE; i plakace za njim kao za jedincem i tuzice za njim kao za prvencem.
Zaharija 12,10.

Ovder u Zaharaiji govori YHWH i on govori o sebi kao o onome koga PROBODOSE.

Kada su to i koji su to proboli JHVH? Balamoru!

Ko može to da ga probode???

Tada pusti YHWH na Sodom i na Gomor od YHWH sneba dazd od sumpora i ognja.
1 Mojsijeva 19,24.

YHWH pusta od YHWH sa neba sumpro i oganj!!!

YHWH imna sina.
Kazacu naredbu YHWH; on rece meni: ti si sin moj ja te danas rodih.
Psalam 2,7.

Postujte sina, da se ne razgnevi, i vi ne izginete na putu svome; jer će se gnev njegov brzo razgoreti. Blago svima koji se u njega uzdaju.
Palam 2,12.

Ko je izasao na nebo i opet sisao?
Ko je skupio vetar u pregrsti svoje?
Ko je svezao vode u plast svoj?
Ko je utvrdio sve krajeve zemlji? kako mu je ime? I kako je ime SINU NJEGOVU? Znaš li?
Price, 30,4.

Bog sin je prepoznat od Boga Oca.

Presto je tvoj Boze, vjecan i nepokolebljiv; skiptar je carstva tvojega skiptar pravice.
Ljubis pravdu i mrzis na bezakonje; toga radi pomaza te BOZE, BOG tvoj uljem radosti vise nego drugove tvoje.
Psalam, 45,6,7.

Zema
23. septembar 2010. u 00.19

Гласник, овај доказ ти је потпуно безвредан,
као и све што си написао.

Glasnik.

A šta to treba da ti verujemo na reci ili?

Ili zatio sto ti ime Zema?

ja sam naveo dokaze ti navedi dokaze.

reci da su dokazi potpuno bezvredni je isto kao da ja sada kažem:

dokazi su apolutno vredni.

Eto, jedan protiv jedan.

Navedi ti dokaz da neko kaže da nije postojao Isus iz prvih vekova u istom stilu kao i moji dokazi.

Na primer da piše recimo nekom cezaru kako je izmišljenja prica o isusu ili slično.

Onda moji dokazi mogu da imaju problem.

Dotle dok to ne ucnis nemaju problem nego ti imaš problem.

Balamoru. Ima device ili nema to nije bitno niti dokazuje da tu nije reč o isusu.

Znacilo to mlada žena ili devica nemenja ništa. Jer u to vreme mlada žena je naravno devica.

Ako tekst tumacis u danasnje vreme onda je teško da je devica.

Ali tada mlada žena jeste sigurno devica.

Dakle da se tekst ne odnosi na isusa samos to ti kažeš tako je stvarno neposteno sa tvoje strabe.

Balamoru.Metej je bio dobro obasten o Rimkoj rligiji i facinaciji Rimljana sa devicama i rođenima device.

Isaiah &, 14:Pogedaj žena je zatrudnela i rodila sina Bog je sa nama.
Nikave bdevice nema. Nravanco grcki prevod ubacuje devicu.
gde je nema , mlada žena nije devica.

Glasnik:

Iz ovoga gore sto si napisao se vidi koliko si pun mrznje prema Isusu i onima koji su bili nejgovi ucenici.
Tako da po ko zna koji put dvolicis i protivurecis sam sebi i pokazujes koji su tvoji motivi.

Prvo osudis Mateja da je nešto ubacio iz rimske religije onda kažeš da su to učinili Grci?

Pa odluci se ili ti mrznja prema Josui zasplepljuje oci.

Sami ste rekli krv njegova na nas i nasu decu.

Zar ti je to mali dokaz da ste toliko stradali zadnjih 2000 godina kako ste sami rekli.

Jednostavno jevreja je nestalo. Ovo što se zovu jevreji, judejci, su samo iz judinog plemena. gde su ostali???

Balamoru. Bogu je ocigledno važno da prepoznamo Mesiju kada je dao toliko inforamcija o njemu. Kada je Isus dosao na osnovu tih informacija, su jevreji mogli da ga poznaju.

Većinom tih prorocantva je dato da možemo da prepoznamo Mesiju kada dodje a dosao je već davno.

Ono o cemu vi govorite da je to ustvari vreme mira, jer cekati Mesiju posle toliko godina nema vise smisla. A i vreme mira blagostanja se takođe nije ispunilo i ne moze se ispuniti u ovom gresnom svetu koji sve vise srlja u pokvarenost a ne u neko blagostanje.
Propustili ste da prepoznate Mesiju na osnovu prorocastava koja su vam data i zalosno je da ste i dalje tvrda vrate u tome.

Potrebna je iskrnost otvorenost za istinu pa će ti se mesija sam otkriti.

Na tome trebaš da radis.