Da li Sveto Pismo nešto o tome spominje, ipak uznesenje je jedan veoma važan dogadjaj, koji bi i Apostoli obelezili.
U Starom Zavetu imamo obelezeno da su Enoh i Ilija uzneseni a u NZ Isus Hrist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mari%C3%A4_Aufnahme_in_den_Himmel

Tek u 5. veku je Kyril iz Aleksandrie uveo obelezavanje „Uznesenje Marije” na dan 15.August, kad se i kod Pagana slavila Astrea.

Naravno, kao majka Isusova ima postovanje, i zvace je svi blazena, jer je nju Bog izabrao. Ali tema je o uznesenju, gde u Pismu nemamo podatak o tome.

U Bibliji nema da letimo avijonima ništa. Pa gle letimo na sve strane.

Nema ni riječi o strukturi atoma, a gle spoznasmo sve to.

Nema o galaksijama i planetama, a gle i to spoznasmo.

AKO NAM NIJE ZABRANJENO DA SPOZNAJEMO OVAJ MATERIJALNI SVIJET. KO DA NAM ZABRANI DA SPOZNAJEMO DUHOVNI SVIJET I KRALJEVSTVO BOŽJE.

Spoznaja o Božjem Kraljevstvu SE NE ZAVRŠAVA BIBLIJOM . I ne počinje sa njom.

Spoznaja je stalan proces.

TA I PJESMU NOVU ĆEMO UČITI I VEĆ JE UČIMO. To su sve istine o Duhovnom Svijetu i svim bićima i postupcima i svemu što ne osvijestismo još.

Odsad će me svi naraštaji BLAŽENOM ZVATI.

Vidite, biće nazvana ' blazenom Među ženama' a ne „blazenom IZNAD žena' to je razlika big time, braco moja i sestre...
I pazite, uzdici Mariju na rang bozanstva rusi ucenje o Svetoj Trojici jer onda nemamo vise Otac, Sin i Sveti Duh nego Otac, Sin, Sveti Duh i Marija... Njih četiri a to nije biblijsko...

Kada sam imao biblijsku studiju sa Katolicima u ZAgrebu, to sam ih pitao: Da li Marija cuje molitve u Zagrebu? a oni kažu ; - DA !
a ja pitam: Dal i cuje motive u Cikagu ? a oni kažu: DA!
a ja pitam da li može da uslisi molitve i u Zagrebu i u Cikagu ? a oni kažu : DA !

onda ja njima kažem: Znači da Marija ima bozanske atribute: sveprisutnost i pored toga ona je svemoguća, dakle, vi ne verujete u Svetu Trojicu nego u Svetu Cetvoricu!

...
Pazite šta verujete jer neke stvari su DIREKTNO protiv biblijskog ucenja !!!!! a i čitava ta stvar uznesenja, to je ucenje nastalo u XVIII veku, to je novokomponavana religija. Nikada ranaapostolska crkva nije tako nešto verovala...

A bon entendeur, demi-mot !”

U redu , Matina Marina, pobegla si od jedne jeresi da bi upala u drugu jeres, tako da nema razloga da se radujes. To ti kao na minskom polju izbegnes jednu minu, radujes se i kod sledećeg koraka, nagazis na drugu minu. i booom !!!! Kapish?

Mrave, dobro nam ponovo dosao, odavno te nismo čuli.

Bogorodica i njeno tijelo nakon smrti?
-mrav-
31. август 2010. у 08.19
Po ucenju Crkve *pravosl i katolcike, ona je nakon usnuca, smrti...vazneta na nebo.

Mrave, slusao sam propoved u Katolickoj crkvi 1954. godine.
Govorio je buiskup i upravo je govorio o Marijinom uznesenju na nebo,rasgovarao sam sa njim i pitao ga gde to piše u Bibliji, priznao je da to u Bibliji ne piše.

Biskup je tada rekao da Katolicka crkva mislim od 1952. godine je usvojila to verovanje da se Marija uznela na nebo.

Pitanje za Mrava:

Da li ti je poznato koje godine je Pravoslavna Crkva usvojila to verovanje?
--------------

Kako na to gledaju subotari i drugi?

Mi Adventisti visoko cenim Mariju koju je zaista Bog izabrao kao najdostojniju onoga vremna da ona bude ta u kojoj će se uteloviti Bozji sin. Apostol Jovan to objašnjava:
„Reč bese BOG, i Reč postade telo ... i videsmo slavu Njegovu, slavu kao jedinorodnoga od Oca. ” Jovan 1,1.14.
Samo Bog ima slavu i niko drugi.

Prema tome ukazujemo postovanje prema Mariji, ali je ne obozavamo, ne molimo joj se.

Verujemo da je ona kao i vecina vernih Bozjih slugu, umrla i da u grobu ceka ponovni Hristov dolazak i vaskrsenje iz mrtvih.
Nikad ništa nisam čuo o njenom grobu, koliko ja znam da je nepoznat.

Mrave, hvala na dobroj temi i želim ti sve najbolje

I ajde jedno pitanje:

JELI MARIJA ZA VAS BLAŽENA.

ne formalno ono jest reda radi pošto piše tako.

NEGO AJDE POGLEDAJTE U SVOJE SRCE I ŠTA OSJEĆATE PREMA NJOJ.

Ajde suočite se sa time što je u srcima cašim. što su NAKANE SRDACA VAŠIH.

Ta i to je dio priče. Da se namisli srdaca razotkriju kada se sretnu sa NJOM.

Znate na egzorcizmu kada se Njeno ime spomene urlici nastanu. Živa istina gleda sam svojim očima.

zato suočiti se u svom srcu sa imenom Marijinim. Vidite DALI VAŠE SRCE LJUBI MARIJU MAJKU ISUSOVU ILI NE.

kako će vam puno otkriti to. Samo ako ozbiljno priđete tome.

Mihovilov
(dizajner)
31. avgust 2010. u 15.14
Inače Marija je jedina osoba za koju kako bi ljubitelji Biblije rekli Biblija kaže:

Odsad će me svi naraštaji BLAŽENOM ZVATI.„

>>>>>>>>>>>>Mihovilov, Može ne se neka osoba nazvati blaženom i ako je umrla i još leži u swvoj grob, čeka na vaskrsenje svih blaženih, koji će imati udela u prvom vaskrsenju.

Ako PC i KC kao i mnoge druge protestanske konfesije, veruju da kad čovek umre duša ”blaženih„ ide u raj na nebo, zašto je bilo potrebno da je njen sin vaskrsne i da je odvede na je uznese na na nebo? To što te crkve uči je ušlo, prepuzilo iz platoizma i paganizma.

Ako piše u Bibliji da je Enoh i Ilija bili su uzeti živi na nebo, tro je istina jer u njoj ne piše laži i zato se treba pozabaviti sa njima i da saznamo iz Biljije, zašto ih je Bog uzneo žive na nebo?

O Mariji ništa ne piše, niti u proroćanstvima a niti u spise N+novog ZAveta, da je ona bila uznesena na nebo telom. Prema tome mora se smatrati kao ljudske izmišljotine, crkvenih otaca i religioznih lidera. TA crkva koja sebe uzdigne iznad Biblije Božje reći a ta Božja reč, LOGOS Isus Hristos, sebe postavlja i veliča iznad Isusa i Hrista njegove nauke. Na taj našin i sa takvim zabludama su otpale crkve zavukle narod u zabludi paganizma i sada više obožavaju Mariju nego samog Hrista Spasitelja, da su je postavili kao koposrednik sa Hristom tako da Hristos ni sposban sam da bude porednik čoveka pred Bogom. Niko nije bio vaskrsnut i uznesen na nebo posle Hristovog vaskrsenja i onih koji su kao prvina vakrsenja, vaskrsli sa njime i uzeti na nebo. Među njima su bili one 24 starešine koje ih Jovan u otkrivenju video oko prestola Božjeg. Oni su svedoci naše nade i svih obih koji čekaju da se ovo raspadljivo obuče u neraspadljivo o prvom vaskrsenju. MArija čeka u grobu kao i milioni hrišćana koji su bili progonjeni i ubijeni od paganskog rima i od svetog rima, katoličke crkve i papske inkvizicije.

U otkrivenju Jovan je opisuje ovako: Otkrivenje 17 glave 1 i dalje: ”I dođe jedan od sedam anđela koji imahu sedam čaša, i govori sa mnom govoreći mi: Hodi da ti pokažem sud kurve velike, koja sedi na vodama mnogima. 2 S kojom se kurvaše carevi zemaljski, i koji žive na zemlji opiše se vinom kurvarstva njena. 3 I uvede me duh u pusto mesto; i videh ženu gde sedi na zveri crvenoj koja beše puna imena hulnih i imaše sedam glava i deset rogova. 4 I žena beše obučena u porfiru i skerlet i nakićena zlatom i kamenjem dragim i biserom, i imaše čašu u ruci svojoj punu mrzosti i oganštine kurvarstva svog; 5 I na čelu njenom napisano ime: Tajna, Vavilon veliki, mati kurvama i mrzostima zemaljskim. 6 I videh ženu pijanu od krvi svetih i od krvi svedoka Isusovih; i začudih se čudom velikim kad je videh.„

Vino kurvarstva prestavlja prestavlja lašna nauka, kompromitovana sa paganizmom i to se otpad o kome je apostol Pavlje proricao u
2. Solunjanima 2: 1 ”Ali vas molimo, braćo, za dolazak Gospoda našeg Isusa Hrista, i za naš sastanak u Njemu, 2 Da se ne date lasno pokrenuti od uma, niti da se plašite, ni duhom ni rečju, ni poslanicom, kao da je od nas poslana, da je već nastao dan Hristov.
3 Da vas niko ne prevari nikakvim načinom; jer neće doći dok ne dođe najpre otpad, i ne pokaže se čovek bezakonja, sin pogibli,
4 Koji se protivi i podiže više svega što se zove Bog ili se poštuje, tako da će on sesti u crkvi Božjoj kao Bog pokazujući sebe da je Bog.„

KO je će sesti u crkvi Božjoj kao Bog osim rimski papa, prema tome to je jedna identifikacija koja nam svedoči ispunjenje Pavlovg proricanja.

Tako stoji stvar i sa Marijom majkom Sina Čovečijega. Nju je zove makom Božjom a Sin Božji je psotojao pre nego što se utelovio i pre marije jer On je jedno sa Ocem koji ga je poslao u ljus+dskom telu da spasi Čoveka i Mariju jer i ona Hrista priznaje ka svog Spasitelja. I ona je Grešnica kao i svi ostali. ”I reče Marija: Veliča duša moja Gospoda; I obradova se duh moj Bogu Spasu mom.„ Lika 1: 46, 47.

MAriji je bio potreban spasitelj kaom i svima koji veruju U Hrista da je Onjedini Spasitelja Grečnika koji se pokaju i pomoću Božje milosti i sile blagodati Duha Svetoga, ostvljaju svoj grehe i postanu nanovo rođeni odozgo, Duhom Svetim. Jpvan 3: 3. ”Odgovori Isus i reče mu: Zaista, zaista ti kažem: ako se ko nanovo ne rodi, ne može videti carstvo Božije.„

MArija čeka prvo vaskrsenje i svi oni su blaženi koji imaju udekla u prvom vaskrsenju jer druga smrt nema oblast nad njima i za to su svi blaženi kao i Marija. Učenje koje je suprotno Boblijskoj o vaskrsenju je od sotonska zabluda i prevara i trba da se kao takvu odbije i usudi.

Hristos je istina i niko drugi, kako je pisano.

”

EVO TI SINA REČE JOJ.

I gle u času kada joj Dijete Njeno umire u mukama gle postaje MAJKA PONOVO.

Tu je veliko otajstvo Isus postavio. Evo dođe Njegov čas i gle MAJKA NJEGOVA POČE RAĐATI DJECU.

Roditi se odozgor od Duha Božjeg. Biti Dijete Božje. Biti brat Isusov. Gle Ivan apostol posta PRVI BRAT ISUSOV PO VOLJI NJEGOVOJ.

Jedino MILOSTI PUNA DUŠA ZAČETI BOGA MOŽE. To je otajstvo spasenja i otkupljenja i rođenja odozgor. Isus tada dolazi u srce i naseli se tu.

Kada se ukazala u Lurdu reče djeci JA SAM BEZGREŠNO ZAČEĆE.

Crkva katolička krivo razumje pa proglasi Mariju bezgrešno začetom. Nesvaćajući DA JE ONA BEZGREŠNO ZAČEĆE.

To jest da je ona ta koja rađa Duše odozgor od Duha Božjeg ponovo. I to onda kada duša postane milosti puna i nalik Marijinoj duši. GLE RODI SE DUŠA NANOVO ODOZGOR OD DUHA BOŽJEG.

To je mistika hrišćanska. To je dio Duhovni.Tu pod Krstom započe Marija rađati djecu.

Gle bijaše prisutna na molitvi kada se spusti Duh Sveti na apostole. Kada i ostali apostoli postaše Njena djeca.

Nemože s eući u Kraljevstvo ,a da se duša ne pročisti i postane milosti puna (ispunjenje zapovjedi ljubavi) i postane djevičanska

POSTANE DJEVIČANSKA. zato je morala DJEVICA ZAČETI. Nema tu magije i neke tajnovitosti. Sve je ŠKOLA SPASENJA I to je dio otajstva spasenja duše.

JER DUŠA MORA POSTATI PONOVO DJEVIČANSKI ČISTA. Dvoje: Milosrđa puna i djevičanski čista i GLE TO JE DIJETE USKRSNUĆA.

Ta to je ispunjenje Isusove: SINOVI USKRSNUĆA SE NE UDAJU I NE ŽENE. DOSTOJNI SU ONOG SVIJETA I JEDNAKI SU ANĐELIMA.

Ako je andeo rekao Mariji ; „Raduj se, blagodatna! Gospod je s tobom, blagoslovena si ti
medu ženama”, -- kakve to veze ima sa svetošcu ?.Da je trebalo da postane, zbog rođenja
Isusa ,-- sveta , to bi joj andeo rekao ;.Marija nije jedina žena kojoj je andeo rekao da je
blagoslovena ; Mnogo vremena pre toga, on je rekao i drugoj ženi isto ;„Da je blagoslovena
mimo žene Jailja žena Evera Kenejina; mimo žene u šatorima da je blagoslovena”.
Ta Jalija sigurno nikada nije prozvana sveticom...Kada je Marija razumela poruku, rekla je :
„Odsad će me zvati blaženom, svi naraštaji”;-- Da li i to ima kakve veze sa svetošcu ?
Sigurno ne , jer je i taj termin bio poznat u Izrailju ; Jakovljeva žena, Lija, dobivši sina,
rekla je: „ I rece Lija: blago meni, jer će me blaženom zvati žene”.
Ovaj termin se upotrebljavao i za čitav narod; -- „I zvace vas blaženim svi narodi,
jer ćete biti zemlja mila, veli Gospod nad vojskama”.

limarker
Mozracu da se po pitanju prava žene da se nesložim sa vama.Po Zakonima YHWh žena je ravnopravna jer YHWH BOg Yisreala je zenksa energija koliko i muska.Osim zakona o mestruciji i cistorti žena je u svim pogledima ravnopravna sa muskracem.Zakon o mestrucaiji je vezan za ritualnu cistotu stoga žena nije mogla prici kovcegu i oltaru. No mogla je doći blizu.Iz istoga razloga žena neje mogla biti Kraljica da sama vlada već samo kao žena Kralja Ysreala.No mogla je biti sudija na bilo kom nivou ratnik general Deborah zemljoradnikRuth. Uzeci ka znanju da zakon na Biblijom hebrejkom nije nipocemu diskrimanisan protiv žene ( ako se uzime ka znaju biloski ciklus menstruacije i pojam ritulne čistoće ka znanju)jer sam Bog YHWH je delom zenska energija i to pola dela tacnije 50% pokreti koji su postojali kod jevrejea u Vrema Rimske Okupacije su su samo odraz tumacenja zakona. Zato kod Isusa to jest ebonita i nas Saduceja i esena( Yovan Krstitelj) žena je bila ravnopravnaa.Kod evoyim to su bili Issovi sl;edbenici žena ne samo da je morala da uci zakone YHWh već je bila vodja zajednica ramejki se vodja zvao '' pakid''. Kod fariseja žena je bila druga ispod muskarca.
Te 'bulazni'' da žena ne sme da pita u vezi zakona Bozijih to je od cuvenog muskog shovinitse'Pavla iz Tarzosa' koji se nikada nije ozenio jer ga ni jedna žena nije htela. navodno je bio zaljubljen u cerku Svestenika u Hramu ali ga nije htela jer joj Pavle alias Salve se nije svidjao . Ovakva njegova tvrdnja ne da nema veze sa zakonima YHWH niti sa onim šta je Isus ucio. Stavljanje Simona Kefa u ovo je van kontesta jer Simaon Kefa alias petar kako ste ga vi ''prekrstili 400 godina posle njegove smrti je bio kum Isusov josh u Galileji.
Simon Kefa barem se tvrdi je bio ozenjen ribar. To je pre price isecka iz zivota ;ljudi po vidjenjima pisaca pod patronatom CRkve i Države Rime opisanim iz kanonizaranih Jevandjelja..

Šta znaci „strashina pakid”

Balamory, gledala sam reportazu koju je radio James Cameron (mislim da se tako piše njegovo prezime) o navodnom Hristovom grobu. Samo izceniranje, trke za dozvolu, pa zapuseni kanali, pa spustanje robota, pa jao... konacno uspevaju, ali samo na kratko da vide šta se nalazi unutra. Po meni, tipicno anglo-satanisticko izceniranje uz huku i buku kako gledalac nebi zadremao. Pa kao slag na tortu, mali, deciji grob, cisto da se dalje spekulise o vezi Marije iz Magdale i Isusa. Već su svi procitali Don Braunov bestseler. Ovo je samo jeftino ponavljanje „senzacije”.

Hrišćani, koji tebe uzasno sablaznjavaju, imaju pisane tekstove u ciju verodostojnost veruju, gde se Isus polaze u grob gde niko nije bio i u koji niko posle njega neće biti postavljen. Znaci, vrlo realno može biti pecina sa jednim uklesanim grobom. Treceg dana, njegov grob, pored rimske straže, nalaze prazan a on sam se istog dana otkriva Mariji i dvojici svojih ucenika. Prema tome, na sablazan ili na radost, za mene je Isus Vaskrsao i sedi na desnoj strani svog Oca.

Mislim da su zanimljivije pricice i legende o Kovcegu.

Bog sa nama

Komunikativna
(posmatrac)

O Evionim ebonitima imash u svim encikopedijama.Postoje istorijki dokazi.Zana se tačno u šta su verovali i kako su bili organizovani. I da su nastali kao deo verovanja jevreja u kontesktu istorijkih i politickih prolika u to vreme . I da su žene bile stareshine zajednicde. Iapak Jehovini Svedoci, Adventisti .Baptisti , Mesijanski Jevreji i ima ih na hiljade raznih grupa se kunu i sprepni su zivot da daju da su oni ''kopija '' oragizacije prve zajednice ''hrišćana '' jevreja iz Yerusalima posle Isusove smrti.. Odakle to kada kako su Adventisti oragnizovani, Jehovini svedoci, Baptristi ili mesijanki Jevreji nema veze sa orgaizacijom kakava su imali Evionim i ishrane bili su vegetarijanci ..Ne treba da pomenem da stareshina Skupstine kod Jehovih svedoka ne moze biti žena. Niti kod Baptista. Kod adventista zavisi o kojem racno sub organizaciji govori se jer Adventisti su se iscepali na mnogo podeljenih organizacija.
Mesijanski jevreji imaju Rabaje msukarce po kopiji Fariseja. Iako se zna da su Evionim bili protiv Fariseja. Sam isus kritikuje Fariseje.
I tako Baptsitcki Propevednik mi je na dorucku jeduciu svinjsku shunku( izgleda da cinjenica istorijska da su Evionim bili vegetraijanci ne igra puno značaja sa poente Baptista ali avaj)
jednom rekao kako je Baptisticka Crkva jedina istinska kopija Isusove zajednice prve ''crkve' Kakva je postojala u Yerusalimu do 70 godne Nove ere.Neki Jehovini Svedoci su spremni da umru tvrdeci da su ''prave 'kopija skupstine kakvo je postojala u prvpoj zajednici/...Iako mi znamo fakat da su nastali u 19 veku po mišljnjeu Russela kako je on mislio da je tvz prva zajednica bila organizovana..
Izgdelda da se mr Rusell nijeKomunikativna
(posmatrac) nije se interesirao za citanje istorije kako su eboniti bili organizovani..

Balamory, nije Pavle of Tarsus bio zenski sovenista evo i dokaza

A to upravo su onda kasniji patrijarhi crkve uzeli kao dokaz, da žene nesmu biti u crkvi, ili odvojeni, ili nesmu da govore, ili da nesmu ni da uce.
A imamo i dokaz u pismu, da je bila bas jedna žena djakon ili staresina
u Rimljanima 16,1-3 Preporucujem vam nasu sestru Fivu, koja je u sluzbi crkve u Kenhreji, 2 da je primite u Gospodu - kako to prilici svetima i da joj pomognete u svakoj stvari koju od vas zatreba, jer je i ona postala zastitnica mnogima pa i meni samom.
3 Pozdravit Prisku(zensko ime) i Akilu (bracni par), moje saradnike u Hristu Isusus.
6 Poydravite Mariju, koja je mnogo truda ulozila za vas.
7 Pozdravite Andronika i Juniju (Junija=žena), moje rodjake i moje drugove u suzanstvu, koji su znameniti među apostolima, koji su i pre mene bili u Hristu. (izgleda da su druzina apostola bila i sira od 12-storice).

12 Pozdravite Trifenu i Trifosu, koje se trude u Gospodu. (žene)
Pozdravite dragu Persidu.
15 Pozdravite Filologa i Juliju, Nereje i njegovu sestre, i Olimpa i sve svete koji su sa njima.

Galatima 3,27-28> Jer koliko god vas se krstilo u Hristu odenulo se u Hrista. Tu nema ni Jevreja ni Grka, ni robova ni slobodnih, tu nema muskaraca i žena jer ste svi vi j

Onda odjednom vam dodje kontra u 1.Timotije 2:11-15. kontra ucenje onome sto uci Isus, apostoli i Pavle. Pa sa pravom se pitam ko ih je napisao umesto Pavle?

Nije tu samo Timotej 2:11-15 već je i prva 1 Corinthians 14:34 pa

1 Corinthians 11:10. Pitanje je ko je Pavle da postavlja zakone Bozjije. I da li samoprozvani apostol ima autotitet Boga YHWh iza ovakve invecije???? da li je igde BOg YHWH doshao i pred svim narodima Nejverja rekao Ovo je Pvale slusajte šta vam on Kaže??NIje . dakle Bog nije razvodio Sredozemno More zbog pavla i to isred par miliona Ljudi kao sto je uradio sa Mojsijem.
Zakljucak Pavle nije Boziji Poslanik i jegovi saveti nisu vezeci kao ugovor napravljen sa Bogom..

Komunikativna
(posmatrac)Polozaj žene u drustvu je jedno no zakon YHWh ono šta je Bog rekao je drugo.Izgdeda da se sa vasheg ugla ova dva pojma brkaju.
Sto daje pogreshnu tvdnju da je tvrdim da je polozaj žene u Starom veku bio jednak femenizmu danas. ja to netvrdim već da zakon YHWh nije diskriminatoran.I da bazirano na tom zakonu su se javljali pokreti kao eboniti eseni etc koji su se trudili da daju ženama ravnoprravnost.

To su vrlo dva razlicita Pojma.Analizirajuci Zakone Upustva YHWH nema diskrimiatornih zakona prema ženama . Imena dece nisu stipulisana zakonom niti zakon Boga YHWh pa sad je pitanje šta je definicija diskriminacije. Ptronima ime plus od pa ime oca je bila sistem u dustvima gde je bio materijhat ili recimo Margaret Petursdottir Margareta cerka od Petra kod Nordijskih naroda pre nego sto su postali hrišćani. da li cinjenica da ne neko zove Jovan sin od Pere dokaz ili definicija ''losheg polozaja žene''????

Nema naredbe Boga YHWH bilo kavke vezane za ime.Što se tiče Dece Izrela neko je Mogao da se zove Drza Mihajlović i Slobodanka Miloshevic.
Što se tiče zakona YHWH to je ok. No nije mogao da se zove Jeremija Krstic zbog zakona o zbrani idolopoklontsva..
recimo postoji zabrana da se muskarci oblace u zensku odecu i žene u musku indirekno transvestizam lais zenki lezbeizam u oblacenju. No nema koda šta sacinjava musku odecu šta zensku. To je kodeks drustva moda vremena no nije definisana zakonom BOga. No zna se kada muskarac nosi minic i najlon carape u Beogradu da je u pitanju Trasvestizam i kada Muskarac obucen kilt i vunene carape u Edinburgh Skotskoj nije upitanju trasvetizam.. iako Bog Nije naveo šta čini zensku odecu ilim usku mi danas znamo samo na osnovu socijalnog kodeksa etc tec