Forums : Religija

 Comment
Okovi religije.
moca77
(Obozavalac)
2010-08-24 10:13 AM

Prvo da razjasnim šta je to religija. Religija je pogled na svet. To znači da je svaki covek religiozan na neki način, jer svi imamo svoj licni pogled na svet.

Pogled na svet zavisi od genetskog nasledja, odgoja kojeg smo imali u detinjstvu i raznih uticaja (crkva, drustvo, spoljasnje okolnosti i sl). Srazmerno sa navedenim, covekov pogled na svet će i sazreti u tom pravcu.

Zbog toga neko će imati veoma negativno mišljenje o svetu koje ga okruzuje i verovace da ga na svakom koraku ceka mrznja i zlo, dok će neko drugi verovati da je svet odlično mesto za zivot, gde u svakoj situaciji može naći nešto sto je radosno, lepo i dostojno ljubavi.

Ono što se zvanicno smatra religijom nazalost porobljava i sputava ljudski duh. Neko je izgradio trik u vidu opste prihvacenog sistema istraumatizujuci coveka da su stvari kojim se bavi gresne ali mu ne objasnivsi dobro ostatak price. Oni koriste ljudsku sklonost shacanje koje se zasniva na principu „ili/ili” iako je istina uvek kompletnija pa funkcionise po principi „i/i”. Ono što se tu desava na podvesnoj bazi je da taj covek ne može voleti sebe jer veruje da je neispravan i gresan, postaje zavisan od religije i nezadovoljan sobom, bez obzira koliko se on pravi pravedan u svom okruzenju. Jer ako veruje da je nešto greh to će mu i biti greh i to će mu stopirati duh i naciniti zakrzljalim i neuroticnim. Pošto u tom stanju ne može voleti sebe, jer je u uverenju da gresi, on neće voleti ni druge, a ako ne voli druge onda je logicno da neće voleti ni Boga. A to je zivot u laži, a laz još vise povecava bol, (jer podsvest ne zna za laz) jer pogresno veruje da voli Boga i sebe i druge.

Međutim prica da nam je Bog oprostio i obrisao grehe, da nas je oslobodio osude, da nam je obezbedio spasenje, se uvek uslovljava na razne nacine u zavisnosti od religijske zajednice u kojoj pripadamo. Kada bi ljudi verovali u Bozije bezuslovno oprostenje, bilo bi mnogo manje zla na ovoj planeti i mnogo vise radosti, slobode, pravog ispunjenja i ljubavi. Po Novom zavetu svi ljudi su već sada spaseni ako to žele. A ako su već sada spaseni, oni će biti zadovoljni sami sobom i imace mogućnost ako to žele i da ne ostanu na pukom spasenju već i da se transformisu i napreduju, sto kao da nekome smeta. Jer ako verujemo u Boga, logicno je da će nam On oprosti nasu prirodu i da nas prihvati takve kakvi smo sada u ovom trenutku. Jedino pocevsi iz stog stadijuma možemo iskreno voleti sebe i biti zadovoljni sobom sto je jedini uslov za ispravni napredak, transformaciju najzad početak sazrevanja u istini.
-speranza-
2010-08-24 06:11 PM
Ja se slazem s tobom, ali postoje još neke stvari u religiji koje nisu negativne.

Istina je da su zbog religija nastali i ratovi, ali te ratove su pravili ustvari oni sto nisu religiozni da lakse vladaju onim što su religiozni.
Mada nemamo opet sve opipljive dokaze koja je religija ispravna i da li su uopste i istinite ijedna ili je po srijedi samo magija. Ono sto ja vjerujem, to je da se neka velika istina krije pod kljucevima i da ona uopste nije dostupna javnosti.

Npr. postoji majanski kalendar koji je u zadnje vrijeme popularan i u njemu ima par baktuna ili razdoblja i taj kalendar traje oko 5-6 hiljada godina i zavrsava se 21.12.2012 ako se dobro sjecam. ALI čak i u tom cuvenom kalendaru fale neke stvari koje nisu dostupne javnosti i koje su neki ljudi navodno ZAPALILI da ne dodje ni do koga. A postoje čak i neki spisi u Rimu koji su tajanstveni i zakljucani pod ladicama. Šta sve tu ima, ne možemo ni razmišljati.

Mi sada imamo dvije velike monoteisticke religije: hrišćanstvo i islam i u njima su mnoge stvari slične, ali ima i kontradikcija. Kome li je u cilju bilo da npr. ne zabrani kamate hrišćanima a zabrani muslimanima/ i da upozori hrišćane na veliku opasnost ziga zvijeri, dok u Islamu ne. Ili ono da je Hrist dobra licnost u obje religije, samo sto je ovdje Boziji sin a ondje Boziji poslanik.

Uzmimo sada da nismo nasljednici religije s narastaja u narastaj i da jedno dijete odluci da razmisli i da procita obje te svete knjige i opet nije siguran ili neku izabere koja mu se čini realnija / ili nijednu i odluci biti ateist ili nešto treće. Meni lično se obje cine sa zamkama iako su mi obje velike i svete. Ali buduci da znam da su mnoge tajne zakljucane i daleko od naših ociju, pomirim se sa tom cinjenicom pa obje uzmem u obzir pomalo, pa šta bude.

Evo npr. Mihovilov je covjek koji ne želi da pripada jednoj religiji nego znamo da je monoteist i da voli svugdje gdje se slavi Boga i to ja smatram nešto lijepo. Covjek nije okovan skroz u teoriji nego uzima u obzir vise religija i plus koristi svoju duhovnu i vlastitu moc prosudjivanja. I kako sam dosada citala, lijepo je ga citati i nema ništa loše u onome sto piše i covjek je na sve strane otvoren i ljepota duse mu se može primjetiti iz citanja. Znaci nije nikakav fanatik a nije ni neko ko se drzi svakog slova u jednoj knjizi samo, a drugu nije ni citao nit želio razmišljati o tome, da ne bi iznevjerio možda familiju ili iz nekih drugih razlog.

Religija može biti zlo ako je neko fanatik ili ako ne postuje druge ljude druge vjere, ali ona nije zlo u nekim drugim slučajevima kao sto sam gore navela.
Ima situacija gdje se covjeku zgadi neko zlo vrijeme, ratovi, nesrece i kad osjeti da mu se dusa kida, on će trazit spas u Bogu iz vana (zbog toga da i njegova dusa ne padne u iskusenja zla koje je nametnuto od nekih imperija itd.) Neko će uzeti panteizam kao izlaz i smatrace da je produhovljen na taj način i možda će se tim lično osjecati dobro, šta znaš.
cobi63
(sportista)
2010-08-25 12:41 PM
Dobro jutro brate Moca, da znaš da mi se svidja ova tvoja teme, navodi ljude na razmišljanje i to je dobro.

Međutim, ti si u ovoj temi uzeo samo jednu stranu religije i to negativnu, koja ziaista i postoji, ali nisi uzeo i onu drugu koja je korisna. Prema toem, po mom skromnom mišljenju naslov teme je pogresan, možda bi bio prvilniji: Okovi u religiji, jer sve u religiji nikome ne stavlja nikakve okove, a jedan demo stavlja.

Upravo jutros sam tražio definiciju reci Religija.

I tvoja definicija religije nije potpuna.
Ti polazis od pretpostavke da su svi ljudi religiozn, a ja mislim da nisu. Zato tvoja definicija, da je religija pogled na svet, mislim da nije potpuna. Ja bih stavio: jedan od pogleda na svet, jer svakako ima i drugih pogleda kao napr. naucni, filozovski, ateisticki, skepticki itd. Na svet ne gledaju jednako vernik i ateista.

Reč religija Lat. religio, Gr. treskeia znaci poboznost, ispunjavanje rituala i obreda, a to može da se vrsi na pravilan način da vernik od toga ima svestranu pomoć (pa u tom slučaju religija mu nije niakakv okov), a može da se upotrebi u pogresnom pravcu pa i da bude okov.
Negativni deo religije Isus je objasnio u razgovoru sa farisejim Matej 231-6.23. To je kad neko postane fanatik i cepidlaka,koji sve osuđuje da bisebe opravdao, vrerske obrede vrsi ali iz pogresnih pobuda, da ga drugi vide, hvale i uzdizu, to je licemerna religija.
O tome i Pavle piše u Kolosanima 2,18.18.

Međutim, nije samo to deo religije.
Ako su verski rituali, obredi i javna ispoljavanja religije u skladu sa Bzojim zakonom i plod zivototvorne vere, onda ona može da bude dobra i veoma korisna za vernika.
Religijski obredi i rituali koji su pod kontrolom zivototvorne vere vrse,koja uopravlja novorođenim hrišćaninom, donosi duhovne rodove:
„ljubav, radost, mir, trpljenje, dobrotu, milost, veru, krotost, uzdrznljivost.” Galatima 5,22.23.

Religijska pravila mogu da se postuju i bez vere i tako ona vernika pretvara u fanatika i sudiju, ali ako je pod kontrolom, ne samo ume nego i zivotvorne vere, onda je korisna i donosi mnogostruke blagoslove.

Sve najbolje

moca77
(Obozavalac)
2010-08-25 01:33 PM
Chobi, nije samo vera u Boga vera. Naucnici, skeptici, ateisti, takođe veruju u svoj pogled na svet i oni imaju neku svoju religiju to jest sistem verovanja i ubeđenja. Što se tiče zdrave religije ona postoji naravno, nisam ja osudio sve sisteme verovanja. Mada ono sto govore psiholozi je da jedan sistem verovanja jednoj osobi može stetiti, dok drugoj osobi isti taj sistem verovanja može biti veoma koristan u jednom stupnju razvoja. Znaci li to da istinu ne možemo prikazati crno belo? Znaci li to da ćemo na Boga gledati istim ocima kada smo bili u mracnjastvu fanatizma od onog Boga kada smo sazreli u Duhu, slobodi istine i recimo radosti inventizma? Neki sofisticirani hrišćani će reci „Bog je mrtav, živeo Bog”.

Na kraju bi rekao da je jedan od problema svakako sto ljudi ne menjaju svoje stavove, sto će reći da su potpuno stopirali svaki razvoj i svaki rast u istini unutrasnjeg coveka. Nauka se menja i razvija, pametni i hrabri ljudi, menjaju svoje stavove i napreduju, evoluiraju a fanatici će uvek „zvakati” jedno te isto.
-speranza-
2010-08-25 06:01 PM
U Rimljanima 12:2 Pavle nam daje praktičan savet za obnovljenje našeg uma. Prvo, on kaže: „Nemojte.” Nemojte se prilagođavati ovome svetu. Nemojte se prilagođavati ovome vremenu. To znači da često ne smemo dopustiti našem razmišljanju da sledi uzore (klišee) ovoga sveta.

Živimo u vreme razvijenih sistema komunikacije i teško je biti jedina porodica u ulici bez predmeta koji su toga trenutka popularni. Nova moda preplavi našu naciju za samo nekoliko nedelja. Kratka kosa, duga kosa, kratke suknje, duge suknje. Losioni posle brijanja, žitarice za doručak, aerobik, body-building, break-dance. Šta se to događa? Ja mislim da je to jedan od načina kako se svetu (ljudima) može isprati mozak i da bi ga se pripremilo za nekakvu nacionalnu manipulaciju i psihozu. Ne dopustite da vam um bude zarobljen, prilagođen svjetskim merilima, usko stisnut u kalup ovoga svijeta!

(izvor: siont.net)
neutralni
(teolog)
2010-08-26 05:12 AM
Pokišavao sam raznim temama i komentarima da uveličam razliku između religije i vere, ali izgleda da jošmnogi ne shvate.

Ukratko. Religia je sistem ustanovljen od ljudi, religoziopzni lideri, koji upotrebljavanu svete spise, Bibliju ili druge knjige, plus dodaju još svoje izmiljene religiozne rituale i ceremonije po kojima se indetifikuje taj religiozni sistem. kao katoličanstvo prvoslavlje ili islam i takodalje, tako da da ve se sto shoda u ime Boga, a bez njegove volje i odobrenja. tkave razne religiozni sistemi koji ih posotji na hiljade često se ignoriše motivi osnivača, zašto su osnivali. U večina slučejva je motiv skuplenje donacije i pravljenje para prodajom religioznih usluga. Svaki neka u svojim mislima analizira.

Sa mdruge strane, vera je nešto što ne spada u rilmu religioznih sisitema, kao špto i sam Hristos dokazao u svom životu na zemlju. On je us vako dobva poveravao svoj život svom nebeskom Ocu, te je rekao: „Nisam došao da činim svoju vpočju, negp vplju onoga koji me je poslao.” Dakle, zato se ta jedina, istinska vera, zove Isusova vera. (Otkrivenje 14:12.)

Vera je rod Duha SVetoga, ujbrojena kao jedan od duhovnioh rodova, za to ne može se uporediti sa religijom, koji je ljusdki sistem i ne dolazi kao rezultat elovanje Duha Svetoga na šoveka. Religiozni sistemio su svi politički orijetisani i kad se politika i religija meša nastane ratovi i krvoprproliče, kao što nam je poznato religiozna mržnja između pravoslavnce i katolike i muslimana na teritosriji bivše Juge.

Vera u Boga je pošetni korak pojedinca kroz Hrista da upozna Boga i njhegov karakter i da uspostavi lični odnos sa njime kroz Hrista, koji je došao da objavi Boga i njegov Božanski karakter, čijhi qatributi su: Ljubav, milost, pravednost I.T.Dalje, koji ih Vidimo u
životu Isusa Hrista, zato se, opet ta vera zove vera Isusova.

Bez takve vere nije moguće ugoditi Bogu, a ne bez religije. Zato je Hristos postavio pitanje: „KAd Sin Čovečiji bude došao, hoće li naši veru na zemlji.” Ne smemo igfnorisati da religiozne jevrejske vođe su ga odbacili, okrivili i osudili na smrt, jer nije sebi dozvoliuo da bude pod uticajem fariseja i sveštenika, religoznih liderra, jer je došao da čini volju Oce svojega ane volju religioznih lidera.

AKo je religija prizma kroz koju čovek pogkeda na svet, vera je je prizma kroz koju čovek gkledaq na Boga kroz Isusa Hrista. Očima vere vidimo nevidljivog Boga kroz dela stavranja i Isusa Hrista i njegov životni primer.
Nouri
2010-08-26 11:34 AM
„Očima vere vidimo nevidljivog Boga kroz dela stavranja i Isusa Hrista i njegov životni primer.”

Ocima religije vidimo vidljivog Boga, Koji, kao i svi mi, ima Svoje „odelo”.

Jocko4
(observer)
2010-08-27 12:49 AM
У основи, поглед на свет може да буде материјалистички, или идеалистички, а у односу на процесе, дијалектички, или метафизички.

Идеализми се деле на објективне и субјективне и, по својој природи, су метафизички.

Идеологије, као поглед на свет, обухватају оне које се односе на природу и друштво (религијске) и оне које се односе на друштво (политичке).
Свака идеологија може да буде злоупотребљена за интересе и планове ужих друштвених група, тако да се већинској популацији намећу идеолошки окови, много опаснији од оних физичких.

По свом карактеру, религије се сврставају у објективне идеализме.

По дефиницији, религије су организовани верски системи, који могу да буду и институционализовани на овај, или онај начин. По својој структурираности, а због везе са метафизиком, религије су затворени системи размишљања.

Вера обухвата међусобно усаглашена веровања.
Веровања могу да припадају субјективном, или објективном идеализму, али то разграничење често није оштро, јер има и прелазних облика.
Код веровања, вере и у религијама преовладава метафизички поглед на свет.

Наука припада дијалектичком и материјалистичком начину размишљања, а само у сегментима радних претпоставки и спекулативних размишљања (о недовољно познатим предметима и областима изучавања) ослања се на веровање засновано на логичким нагађањима.

Научни поглед на свет се, нормално, своди на опредељеност ка материјализму и дијалектици, уз примену поставки Филозофије Наука. За разлику од идеализама, научни поглед на свет се не заснива на веровању, него на истраживањима и проверавањима и тежи изналажењу објашњења. Због дијалектичности, наука представља отворен систем размишљања.


moca77
(Obozavalac)
2010-08-27 05:40 AM
Zbog dijalekticnosti nauka predstavlja otvoren sistem razmišljanja, mada ako gledamo objektivnije to ispada samo subjektivan stav:)

Jer sve što se sa sigurnoscu može izmeriti postaje naucna dika, a ono što se ne može izmeriti nije toliko bitno jer se ne može izmeriti. Takav „tunelski pogled” na svet svakako ne može dati objektivnu sliku, je ispada da ono sto je teško razumeti, ne postoji.

Religija takođe sa svoje strane iskljucuje svako naučno objašnjenje za cuda, i sve to pripisuje Bogu i Njegovoj volji. Nauka takođe iskljucuje svako religijsko objašnjenje za sve ono sto je za sada nemerljivo.

U svakoj zdravoj religiji doza skepticizma je veoma potrebna. Nadam se će da nauka i religija u buducnosti postati još blizi. Znamo da je jedno vreme ljudske mentalne evolucije jedno totalno iskljucivalo drugo, sto je neobjektivno u potrazi za istinom. Jer kao sto rekoh istina funkcionise vise u domenu „i/i” nego „ili/ili”. Zato doza skepticizma izbalansirana sa onom predivnom nevidljivom stranom, trenutno bi je nazvao Milost, je jako zdrava religija. Dotakao bi se malo teme o cudima koja je zapravo anathema za nauku. Ta milost je recimo jedna vrsta cuda( sto da ne) koju nauka ne može objasniti. Recimo kako to da neki ljudi ostaju mentalno zdravi nakon svih zla i nevolja sto su preziveli, kako to da su neki još živi, još čitavi; koja to sila tako dugo održava ljude na povrsini okeana zla? Da li je samo zivotinjski instinkt za prezivljavanje spasao coveka iz potpuno smrkanog vozila recimo? Opservirajuci malo detaljnije primecujem da je vise nesreca koje su se mogle desiti, od broja nesreca koje su se zaista i desile, mada često ne obracamo paznju na to, nego samo na one nesrece koje su se desile.

Elem, zadovoljan sam što se nauka i religija u poslednje vreme malko priblizuju. Čak je i Katolicka crkva pocela da popusta. Ali to je samo malo i to je tek početak.

Nauka sa svoje strane polako otkriva onaj religijski misticizam i paradoks preko fenomena prirode svetlosti, elektromagnetizama, kvantne mehanike ili teorije relativiteta.
Tako ako pitamo da li pozicija elektrona ostaje ista, moramo reci „ne”, ako pitamo da li se pozicija elektrona vremenom menja, moramo reci „ne”, ako pitamo da li elektron miruje, moramo reci „ne”, ako pitamo da li je u pokretu opet moramo reci „ne”. Zanimljivo je da je takve odgovore davao i Buda kada su ga pitali o stanju covekovog bica nakon smrti.

Sve sto postoji, postoji kao individua, ali je sve ujedinjeno i povezano u intimnim vezama svih stvari i čini nešto ogromno i lepo ste se ne da opisati. Ljudska individualna podsvest kao nemerljiv i neispitan svemir za sebe, kojom sam lično fasciniran, je takođe u vezi sa drugim individuama a i tom Celinom u isto vreme i diriguje našim ponasanjima bez obzira koliko smo nesvesni toga. To sto je danas ne možemo egzaktno izmeriti ne znači da ona ili Celina ne postoji? Otom potom, nadam se:)
Jocko4
(observer)
2010-08-27 02:32 PM
moca77,

>> 'Zbog dijalekticnosti nauka predstavlja otvoren sistem razmišljanja, mada ako gledamo objektivnije to ispada samo subjektivan stav:)

Jer sve što se sa sigurnoscu može izmeriti postaje naucna dika, a ono što se ne može izmeriti nije toliko bitno jer se ne može izmeriti. Takav „tunelski pogled” na svet svakako ne može dati objektivnu sliku, je ispada da ono sto je teško razumeti, ne postoji.'
- - -

Изгледа да се овде нисмо разумели.
Кад се каже 'отворен систем размишљања', мисли се на то да сваки став, или научни закључак подлеже ревизији и критичком разматрању, тако да може новим сазнањима да буде превазиђен, усавршен, измењен, или одбачен.

Наука не може да пружи одговоре на питања о материји/проблематици о којој не поседује довољно емпиријског сазнања и нема елементе за доношење закључака. У том смислу наука не може да тврди да нешто постоји, или не постоји, ако се мисли на трансцеденталне појмове и идеје. То не би могло да се тумачи као „тунелски поглед”, јер је таква проблематика изван задатих оквира науке.
Због тога се на рубим подручјима науке, у тзв. научним спекулацијама, разматрају претпоставке (радног типа), које представљају неку врсту смерница за даља истраживања и изучавања. (Кад се о нечему не зна, или не зна довољно, не доносе се закључци, него се разматра шта би то могло да буде и како би могло да се уђе у то „нешто”).
cartensius
(pisac)
2010-08-27 03:53 PM
Poštovani učesnici, zamolio bih Vas da neizostavno ispred imenice
RELIGIJA, stavite odgovarajući pridev: prava religija ili kriva religija, jer treće nema. Tako ćemo znati o kojoj religiji raspravljate ili dajete svoje komentare. Reč ili izraz, religija,
etimološki, može imati i šire značenje kao npr. povratiti pokidanu vezu između dve osobe, ponovo vezati (relegare), u slučaju verujućih,
čovekovu povezanost tj. odnos sa Bogom. Taj pokušaj uspostavljanja veze-povezanosti sa Bogom može da bude ispravan (prav) ili kriv.
Prava ili istinska religija može doneti samo dobro, sreću, blagostanje..., nikako zlo, mržnju, krvoproliće..., svaka zloupotreba
prave religije donosi zlo i muku.
Pozdrav svima, Cartensius.
moca77
(Obozavalac)
2010-08-28 06:09 AM
Da ne postoje pretpostavke radnog tipa ne bi bilo ni nauke naravno, no zašto kažem „tunelski pogled”? To nije samo zbog zvanicnog stava, koji je u stvari vise javna tajna nego zvanican stav. Nego zato što neki naucnici (zbog tog zvanicnog stava) kao i da nisu dovoljno analiticni, kao da nisu naucnici. Oni zaista veruju da je sve sto nas okruzuje nastalo pukim slučajem i uopste se ne trude da posumnjaju da možda postoji neka nadprirodna inteligentna sila. Neki će čak verovati da je nemoguće automobile i druge potrosace efikasno pokretati na super jeftino elektricno „gorivo” bezicnim putem, ali će zato skoro svi verovati da je mogući još brzi protok informacija kod kompjutera, da će izaci još sofisticiraniji mobilni telefoni ili da će se gotovo sigurno pojaviti adekvatan lek za rak pre nego se javi neka nova „neizleciva” bolest, gde će farmaceutska industrija i osiguranja dosta profitirati. Preterani skepticizam u nekim naučnim oblastima mi izgleda kao neka vrsta pokrivala i to bas u onim stvarima koje trenutno ne odgovaraju svedskim mocnicima. Mislim da ta nadprirodna sila u naučnim krugovima ipak zasluzuje vise proucavanja, studiranja ili ako hoćemo „spekulacija”, bez obzira što se ne slaze sa zvanicnim interesima i bez obzira sto je ne možemo posmatrati kao opipljivu materiju; barem u vidu priznanja da se ovakva slozenost koju srećemo u zivom (i nezivom) svetu nije mogla sama od sebe stvoriti.
Nouri
2010-08-28 06:15 AM
Ave Cartensius Repentento Repententantrius Redemptetate!

Ave moca!
Nouri
2010-08-28 07:54 AM
„RELIGIJA, stavite odgovarajući pridev: prava religija ili kriva religija, jer treće nema. Tako ćemo znati o kojoj religiji raspravljate ili dajete svoje komentare.”

Cekaj da vidimo ovo, religija je pre svega jedan pojam, ideja, koja ima ili nema svoju svrhu i namenu u kosmosu ili univerzumu, i mi to možemo samo (u celini ili celosti) da priznamo ili ne priznamo.
cartensius
(pisac)
2010-08-28 09:48 AM
Religija nije filozofija, nije ni zanimanje ni neka profesija, nije ni dogma ili nešto slično, ona je čista i prava veza sa Istinom, odnosno sa Bogom. Ljudska istina je, u stvari, ljudska filozofija, koja po Marksu »pravi religiju« da bi »kritičari imali posla«.
Prava religija treba da se zajedno sa istinom visoko uzdigne da bi se mogla videti jasna razlika koja postoji između prave i pogrešne religije, između istine i neistine. Apostol Pavle upozorava na opasnost od pogrešne religije kao ljudske filozofije i ljudske nauke (Kološanima poslanica 2,8), koja može da bude vrlo štetna. Prava i istinska religija, kao i prava filozofija čoveku može pomoći da se približi Bogu i da Ga bolje upozna. Pravom filozofijom više puta poslužio se i sam apostol Pavle: pred Fistom i Agripom, pred atinskim filozofima itd.
U isto vreme, apostol Pavle nije propustio nijednu priliku, a da ne svedoči ljudima o Bogu kao Tvorcu svega vidljivog i nevidljivog, o Hristu raspetom i o Hristu vaskrslom. Neke filozofe zadivljuje njegovo dijalektičko izlaganje, koje se razlikuje od načina izlaganja kojim su se služili filozofi svih vremena, jer nas ni u jednom trenutku ne ostavlja u nedoumici ili nedorečenosti. Na kraju, On nas upućuje na zaključak da postoji jedna celina, jedan Bitak koji ispunjava ceo svemir.
Apostol Pavle bio je odličan poznavalac grčke filozofije, a bilo je vrhunsko, a znanje akademsko, pojmovima se služio kao pravi diplomata. Bog nije slučajno izabrao njega da bude »izabrani sud« koji će Mu služiti, što je marljivo i činio do kraja svoga života. Filozofija i teologija, treba da budu u službi otkrivanja istine, u službi otkrivanja Boga.
U filozofiji i teologiji postoje, takođe, stavovi da se sve može dokazati. Takav stav zastupali su Njutn, Dekart, Lajbnic, Melanhton, Lutard, Prokopovič, Kudrjavčev i drugi.
Da ne bi došlo do neke zabune, potrebno je naglasiti to da su ti dokazi dobri i plemeniti, ali da čoveku, smrtniku, ipak nije moguće da shvati Boga, već može samo da Ga prihvati. Kao što je i Avgustin rekao, ako se Bog shvati, onda više nije Bog i više nije tajna, više nije Apsolutan.
Veliki je broj filozofa i naučnika koji su radili na proširivanju znanja o Bogu i istini. Ankete iz prošlog i pretprošlog veka pokazuju da je procenat neverujućih ili ateista bio oko 4-5%. Danas je mnogo lakše i mnogo manje opasno identifikovati se kao vernik i pobornik istine, nego što je to bilo u prošlim vremenima. Put prema istini prati vera i ona je potrebna ne samo u teologiji, nego i u nauci. Vera je osnovna kategorija saznanja. Njoj nisu potrebni dokazi, jer bi u tom slučaju prestala da bude ono što jeste. Ona se zasniva na razumu, a cilj joj je da čoveka poveže sa Bogom. Ta povezanost dvaju bića zove se religija.
O odnosu istine prema religiji može se reći da istina trpi samo pravu religiju. Pravoj religiji istina je temelj i predmet proučavanja. Da nije istine ne bi bilo ni prave religije. Padom čoveka u greh prekinuta je religija sa Bogom. To znači veza sa Bogom, jer religija znači povezanost dve osobe, odnosno Boga i čoveka. Kada je Bog prekinutu vezu ponovo uspostavio, time je uspostavio i religiju. Nažalost, postoji i pogrešna religija koja napada pravu s namerom da je potisne, jer zlu nije potreban razlog da napada dobro.
Za mnoge ljude religija je utočište, fizičko i duhovno, za neke lepo druženje, a za neke čak i veliko zadovoljstvo i radost povezanosti i druženja sa Bogom kao veliki lični doživljaj.
Poznati etnolog i misionar David Livingston je pisao: »Ma koliko da je nizak stepen njihove kulture, nema potrebe uveravati ih u postojanje Boga i budućeg života. Te dve istine poznate su celoj Africi.« (Upoznajmo religiju, str. 99) O tome su takođe pisali i Plutarh, Ciceron i Seneka:
»Čovek može naći naselja bez zaštitnih zidova, bez pismenosti, bez vladara, bez dvoraca, bez blaga i novca, bez pozorišta i škola, ali jedan grad bez svetilišta i bez božanstva nije još niko video i neće ga niko ni videti!« (Plutarh)
-speranza-
2010-08-28 10:29 AM
Kako je Plutarh pogrijesio u ovom zadnjem citatu tj. zadnja recenica.

Danas u novom dobu imamo dva grada koja su skroz Bezboznicka i koji su prava hula na Boga:

Dubai i Astana

Možda još ima takvih gradova ali ne znam za njih još uvjek.

Buduci da idemo prema drugacijem dobu, ima puno toga sto je nereligiozno ali i sto je u cudnim zmijskim oblicima itd. Puno je ljepse vidjeti i crkvu i dzamiju nego neke zmijske i obelisk stambene elemente.
-speranza-
2010-08-28 10:35 AM
ustvari nije on pogrijesio, ali nije ni opsiran bio. Imaju ovi gradovi nešto sto oni smatraju Bozansko a ustvari je pagansko
Nouri
2010-08-28 12:55 PM
„Kao što je i Avgustin rekao, ako se Bog shvati, onda više nije Bog i više nije tajna, više nije Apsolutan.”

Meni sve to lici, hajde nećemo da Mu kvarimo fazon, da Ga shvatimo i da Ga otkrjemo, kao svi sto prema Njemu nemaju milosti...
Nouri
2010-08-28 03:19 PM
...a najopasniji su (ti takozvani) „branitelji” Boga, oni još i sve najbolje znaju.
cartensius
(pisac)
2010-08-28 05:33 PM
Autor naslova ove teme propustio je da stavi pomenuti pridev, tako bi trebalo da glasi: „Okovi krive religije”. Prava religija nema nikakvih okova, Bog ih je otklonio, polomio. Mi smo slobodni svih okova pa i grehovnih. Hvaljen za večna vremena neka bude Otac naš nebeski, Isus Hristos i Sveti Duh. Cartensius.
Jocko4
(observer)
2010-08-30 01:20 AM
moca77,

Поводом твог последњег коментара, могу да кажем да је једино Филозофија (и то још у својим коренима) проширила тај „тунелски вид”, разматрајући и дефинишући појам Апсолута (Бића, Свести, Истине; Онтос), али не на верски начин.

Међутим, знаш и сам да су Филозофија и Математика посебне науке, од чијих развоја зависе и развоји других наука.
Остале науке имају свој домен делатности, предмете изучавања, а питања на која треба да одговоре и „оруђа” којима оне располажу не омогућавају им да одговоре на базично, Онтолошко Питање. Ако наука зна одговор на неко питање, она га и каже, а ако не зна - каже да не зна.
Сликовито речено, не може се од часовничара очекивати да одговори на питање постојања живота у сазвежћу Епсилон Еридани, па ако не зна, да се закључи да је он лош сајџија.

С тим у вези би било питање о развијености грана наше науке:
- да ли је наша цивилизација успела да оформи све (потребне) гране науке, на основу чијих резултата би могао бар да се наслути одговор на Онтолошко Питање ?
moca77
(Obozavalac)
2010-08-30 12:23 PM
moguće je i da fale neke grane nauke koje nisu obuhvacene u postojecim koje bi bolje odgovorila na ontoloska pitanja a moguće je i da se postojece ne bave dovoljno tim pitanjima. Ne sme biti da zbog toga što ne znamo nećemo se ni truditi.

Filososija je u prevodu ljubav prema mudrosti. Tako kada bi neko rekao „vidi ga ovaj filosofira” to je kao kad bi rekao vidi ga ovaj voli mudrost.

Da se vratim malo na temu. Religija je ucenje, odnos i stav koje se tiče najviseg bica. Zbog čega taj stav nekada može biti los za jednu individuu ? Uzmimo nekog coveka koji je od rođenja bio u okruzenju veoma religioznih roditelja i crkve. On je oduvek slusao kako je Bog dobar i kako je Bog ljubav, tako da mu je to potpuno urezano u svest. Međutim sa druge strane u njegovoj podsvesti se stvara zbunjenost i konflikt. Kako to da njegovi roditelji govore da je Bog ljubav a sa druge strane se ponasaju drugacije: bez ljubavi , prestrogi, netrpeljivi, ne razumeju njegove probleme i dr. U crkvi ta osoba takođe vidi razliku između onoga što se radi i onoga šta se govori. Kod takvih ljudi u jednom trenutku dolazi do prezasicenja religije. Njima je dosta slusanja kako je Bog ljubav, njima je dosta roditeljskih kaznjavanja zato što nisu bili dobri ili kad porastu dosta im je osude okoline zato što su recimo imali sex pre braka (sto je inače u skladu sa ljudskom prirodom). Oni podsvesno veruju da će ih Bog ubiti zbog njihovih „greha” i zbog toga da ih Bog ne bi ubio, sami sebe ubijaju mrzeci sebe zato što su losi i bivaju istraumirani. Oni će kasnije shvatiti da za njihovu sreću nije potrebno staviti tog Boga na prvo mesto, nego sebe same. Oni će shvatiti da samo Bozije postojanje takođe nije najbitnija stvar za njihovu sreću. Tada će oni najzad procvetati, njihovo ponasenje i obicaji će se promeniti, njihov zivot postace puniji, interesantniji i srećniji. Oni će napustiti svoje religije (kao sto smo često svedoci toga) i osetice nekakvo olaksanje. Postace uspesniji i tek će tada shvatiti da su poceli zaista da žive, da su najzad krenuli sa mrtve tacke. I zato religija klasicnih crkava za takve ljude može biti veoma pogubna.

Sa druge strane neki ljudi koji su u oduvek bili u ateistickom okruzenju koje nekada može biti odvise jednostavno, sivo ili komunisticko i koju tokom svog zivota otkriju svoj dubok afinitet prema religiji i duhovnosti, njima će onda ta religija biti korisna i pozitivna. Pritom ta religija i ne mora biti neka progresivna, nego će se ta osoba jedno vreme pronaći čak i u nekoj najklasicnijoj. I u ovom slučaju osoba će postati srećnija, zivot će joj postati ispunjeniji i uspesniji.
cartensius
(pisac)
2010-08-30 07:11 PM
Pošto sam se i ja, moja malenkost, dugo vremena bavio ovakvim
razmišljanjem, priključio bih se Vašem dijalogu ovim stavovima koji bi mogli da upotpune i prošire ovu zanimljivu temu. U Spinozinim stavovima priroda se prožima sa Bogom (zbog čega je smatran da je bio panteista ili ateista). Spinoza pominje postojanje Boga i sveta kao jedinstvo misli, kao fenomen kome ne pripada stvarna realnost. Ovaj sistem bi se mogao smatrati akosmizmom. Da bi taj problem bio rešen, treba dodati pojam apsoluta. Filozofija, koja tvrdi, da postoji samo Bog, ne bi trebalo da bude proglašena ateizmom. Ipak, mora da postoji razlika između prave i lažne religije, jer vera u životinje nema ničeg zajedničkog sa hrišćanstvom.
Nekome je lakše reći da Bog ne postoji negoli da porekne to da svet postoji, zato što svet vidi, a Boga ne vidi. Nažalost, izgleda da je ljudima lakše da veruju u ono što nije istina. Tako na primer, po logici kao nauci, ne postoji dovoljna osnova da se shvati prava odredba ideje o Bogu u vezi sa živom prirodom, i donese zaključak: »Bog je i više nego živ, On je Duh«. Ako ne izađemo iz ovog kruga u kome se krećemo, nećemo moći da zađemo u onaj viši, a kada bismo uspeli da spoznamo onaj viši, niži nas ne bi više privlačio.
Pokušaj da se da ontološki dokaz postojanja Boga, uspeo bi samo kada bi se stvorio apstraktum mišljenja i na taj način prevazišlo suprostavljanje mišljenja i bića. To bi značilo da treba stvoriti pojam bića koji u sebi obuhvata biće, a to jedinstvo pojma i bića sačinjava pojam Boga. Da bi razjasnio razliku između misli i bića Kant je upotrebio primer 100 talira. Mnogi ljudi bili su oduševljeni ovim Kantovim primerom, ali Hegel nije. Zamišljenih 100 talira i 100 talira u džepu, isto je, samo što bi svako poželeo da ih ima u svom džepu, a ne samo da ih zamisli.
Čovek koji veruje zadovoljan je što je Bog u njegovom srcu i mislima. To je veliko bogastvo. Religija je na ovaj način rešila ovaj problem, dok filozofiju on i dalje muči, jer traži dokaze za i protiv. Ako bi nastupilo jedinstvo pojma i bića, nastao bi i rezultat koji »sačinjava pojam Boga«.
I ovaj i svi mogući primeri mogu samo donekle da nam približe pojam Boga, ali pošto nikada ne mogu da budu potpuno adekvatni, problem se time samo još produbljuje. Ako navedene primere i dokaze koristimo samo kao štap – oslonac da bismo za trenutak mogli da se divimo stvarima koje ne možemo u potpunosti da razumemo, ali možemo da ih verom prihvatamo, tek u tom slučaju takvi primeri biće nam korisni. Interesantno je pomenuti i to da apstraktno mišljenje tj. um pruža samo formalno jedinstvo i da ne može izgraditi doktrinu o beskrajnom, već samo kritiku saznanja.
Iako se često špekuliše izrazom »verovanje« u odeljku »logička nauka« o stavovima mišljenja prema objektivnosti, jasno se pravi razlika između hrišćanskog verovanja i drugih verovanja. Uloga dokaza ili njegov cilj je da ukaže na Boga. Slučaj ne zna za uzrok i cilj, a ako postoji jedno ili drugo, ili oba (i uzrok i cilj ) onda je to pojava koju uređuje ili ju je uredio »Neko«.
Dakle, teleološke pojave ne nastaju nekim pukim slučajem već opravdano, svrsihodno, sa ciljem i uzrokom. Kada bismo se pozabavili posmatranjem čudesnih pojava koje opažamo u flori i fauni, ostali bismo zapanjeni i morali bismo da se pridružimo psalmisti koji sa oduševljenjem ponavlja reči: »Kako su velika dela Tvoja, Gospode na zemlji.« U vezi sa ovim pomenuo bih primer jednog dr-a filozofije i teologije koga ću ovde citirati a koji ne priznaje slučajnost:
»Jedna od takvih realnosti jeste i ljudsko uho. U trenutku dok govorimo mi ne proizvodimo glas ili buku, kažu stručnjaci, već određene talase koji odzvanjaju na određenom instrumentu u unutrašnjem uhu. Znamo da pijanista svira na klaviru koji ima oko osamdeset dirki, ali je manje poznato da se u našem uhu, i to u njegovom unutrašnjem delu nalazi »klavir« na kojem se nalazi oko šest hiljada dirki i koji proizvodi sve tonove i polutonove. Ovaj organ se naziva ’Kortijev instrument’. Da li je ovo proizvod slučaja? Vernik koji posmatra ovakve realnosti u svetu ne može i neće ih pripisati slučaju, već okarakterisati kao božanska dela.«
Iako su mnogi Dekartovi stavovi kritikovani od strane različitih filozofa, kada je reč o neposrednom saznanju, često se pominje njegov stav: »Cogito ergo sum« za koji Hegel smatra da je čist silogizam koji sadrži istinu sam za sebe bez posebne potrebe za dokazivanjem i protivstava u filozofiji.
Hegel ima primedbu na neke dokaze o Božjem postojanju, a upotrebljava čak i izraz »takozvani dokazi« i za Ciceronovo pozivanje na »Consensus gentium«. Ali, ipak, priznaje uzvišeni autoritet ove misli i njenu prisutnost u samoj svesti. S tim u vezi, on takođe smatra da svest o Bogu postoji u svim narodima, čak i onim primitivnim. Tu je Hegel u pravu, ali on zaboravlja da će Bog suditi na osnovu savesti i onog poznanja o Bogu koje su ljudi mogli da dobiju u datim okolnostima, »ne gledajući dakle Bog na vremena neznanja...« (Dela apostolska 17,30) Zato je potrebno razmišljati o Bogu, o pravome Bogu i pravoj religiji.
Kada smo saznali pravu istinu naša savest postaje mirna i više nije potrebno da luta i traži, jer je našla mir, našla je spokoj, našla je istinu. Smatra se da treba uvažiti stav da je ideja sama za sebe prazna i zato je neophodno da se pojavi biće koje će je potvrditi i tako je učiniti istinom. To ne mora da bude Apsolutna Istina već ona koju pišemo malim »i« (istina). Dakle, jedinstvo ideje posredstvom bića ili biće posredstvom ideje, može da postoji kao istina. Isto tako moglo bi se reći i da jedna odredba sadrži istinu samo posredstvom druge tj. svaka odredba tek posredstvom druge odredbe postaje istina. Ciceron govori o dokazima Božjeg postojanja, koristeći »Consensus gentium« kao autoritet, jer proizilazi iz svesti svih, a takođe je i prisutan i nužan u prirodi same svesti.
Takve stavove zastupali su i »stoički mudraci« koji se pominju u Novom zavetu i sa kojima se sreo apostol Pavle na svom misionarskom putovanju kroz Grčku i Makedoniju. Oni su verbalno napadali apostola Pavla, raspravljali se s njim i pozvali ga da na poznatom mestu Areopagu održi govor. Mudri ljudi i filozofi toga vremena često su držali govore na tom mestu, pa je zato i apostol Pavle odlučio da iskoristi ovu priliku (Dela apostolska 17,18-34).
Atinjani su bili veoma skloni padanju pod uticaj učenja raznih filozofa. Na jednom prostoru koji bi mogao da se nazove parkom i muzejem njihovih božanstava, odvojili su jedno posebno mesto za »nepoznatog Boga« i upravo o njemu im je apostol Pavle govorio. Svakako da je u njihovoj raspravi bio prisutan i »Consensus gentium« u čemu bi se i apostol Pavle mogao složiti, ali osnovni problem nalazio se u nečem drugom, ako ljudi nemaju nikakvu, ili vrlo malu predstavu o pravom Bogu i o pravoj religiji, onda im njihova svest stvara onakvu predstavu o Bogu kakva odgovara ili njihovom intelektu, ili njihovom nivou obrazovanja, njihovim potrebama zadovoljavanja i upražnjavanja religije i vere, i tada će »Consensus gentium« utoliko imati slabiju moć. Međutim, to ne znači da ga treba negirati ili odbaciti.
Više i dublje proučavanje Svetoga pisma i njegovih osnovnih istina pomaže u dobijanju potpunije i pravilnije slike o Bogu. Kao posledica rađa se vera, koja dolazi »od propovedanja ili slušanja reči Božje« i predstavlja jak oslonac i najkraći put kojim se može dospeti do istine i Boga. U ovom slučaju moguće je pozvati se na pomenuti » Consensus gentium«
Kada bi u jednom momentu nevernik video Boga, sigurno je da bi njegovo oduševljenje bilo veliko i ako bi mu se ukazala prilika da postavi neko pitanje ono bi verovatno glasilo: »Bože, ko je Tebe stvorio?« Bog bi mu odgovorio: »Ja nisam stvoren, Ja sam od večnosti!« Da li bi se nevernik zadovoljio ovim odgovorom? Da li bi razumeo šta je to »večnost« i postao vernik? Možda bi za trenutak poverovao, pošto je video, ali bi ga kasnije ponovo mučila sumnja i ponovo bi se sreo sa problemom – ko je stvorio Boga.
Vera pomaže čoveku da se vine u nebeske visine, da upozna Boga, da se oslobodi sumnje i prihvati apstraktno, imanentno, transcendentalno, jer svojim razumom nije u stanju da to shvati. Kada je reč o sumnji, neko je rekao da je ona otrov za veru, dakle, da ne mogu opstati jedna pored druge. Vraćajući se na početak filozofije, čija je metafizika prevaziđena, srećemo stavove kao na primer: »Cogito ergo sum«, što Dekart izričito tvrdi, pošto se i on sreo sa problemom sumnje, i donosi svoj zaključak da čovek koji sumnja u svoje postojanje demantuje samog sebe, jer »Ja znam da postojim« u što se ne može sumnjati. Dakle, ako ja postojim, postoji moj Otac, mislim na nebeskog Oca, a isto tako i moj zemaljski otac, moj deda, pradeda, itd.
Bog u Spinozinoj filozofiji nužno postoji, a takođe i kartezijanska filozofija isto tako uči da je Božja egzistencijalnost nužna i večna i da su suština i postojanje Boga jedno isto. Jedna od Spinozinih definicija je »Causa sui« (Zakon uzroka) kojoj se Hegel suprostavlja smatrajući da su Spinozini stavovi nedokazane pretpostavke koje su se razvile u nauku novoga vremena. On je zahtevao da se kada je u pitanju svest o Bogu ostane pri potpuno apstraktnom verovanju, koje je Anselmo obrazložio kao verovanje razumom.
I Aristotel se trudio, a svojim istraživanjima mnogo i postigao, na polju dokazivanja osnovanosti metafizičkih pojmova, pa ipak, primećuje se nedorečenost u nekim njegovim stavovima što nas ponovo vraća na misao da je teško, možda čak i nemoguće, dokazati, opovrgnuti ili razumeti ono što je apstraktno.
Lajbnicova filozofija takođe sadrži dosta protivrečnosti (o monadama). Svi dokazi mogu sadržati objektivnu ili relativnu istinu, mogu sadržati čak i Apsolutnu Istinu, ali Nju nije moguće objasniti, kao što nije moguće ni dokazati je, ili u potpunosti razumeti. Moguće je samo prihvatiti je. Dokazi ne mogu biti zamena za veru, oni služe samo da potkrepe veru. Na putu ka saznanju istine moramo stalno napredovati.
Hegelova dijalektika podrazumeva da se suprostavljanjem u stavovima i razmišljanjima stvaraju uslovi i da na zdrav način i slobodnim razmišljanjem treba ostati na putu saznanja istine, što obuhvata logiku i druge nauke. Hegel pominje »lestvice« a mi bismo rekli: uzdizanje, penjanje ili napredak. U knjizi dr Vladete Jerotića »Duhovni razgovori«, između ostalog stoji: »Hrišćanske vrline su lestvice kojima se čovek penje sa zemlje na nebo.« (Duhovni razgovori 63. strana)

Kad čovek svojim razumom rešava pitanja zašto svet postoji i zašto čovek živi na tome svetu, njega hvata kao neka muka, vrtoglavica. Čovečiji um ne može da smisli odgovor na ta pitanja. Šta to znači? To znači da čoveku i nije dat razum da odgovara na ta pitanja i da već samo zadavanje takvih pitanja znači da je razum u zabludi. Razum rešava samo pitanje: »Kako da čovek živi?« A odgovor je jasan: »Živeti treba tako da bude dobro i meni i svim ljudima. To je potrebno svemu što živi. Ta mogućnost dana je svemu što živi, dana je i meni pomoću moga razuma.« To rešenje isključuje sva ostala pitanja: kako i zašto? (Tolstoj)
Jocko4
(observer)
2010-08-31 02:19 AM
cartensius,

> 'Slučaj ne zna za uzrok i cilj, a ako postoji jedno ili drugo, ili oba (i uzrok i cilj ) onda je to pojava koju uređuje ili ju je uredio »Neko«. '
- - -

Видим да си куцао у журби, али поводом цитираног имам шримедбу.

Нема догађаја без узрока, али је питање да ли смо у стању да уочимо узрок(е) неког/сваког догађаја.
Сваки догађај настаје као последица неког, или неких узрока.
Иначе се не би десио.
Догађај који се десио/остварио постаје потенцијални узрок неког другог, или других догађаја.
Итд.

Под случајним догађајем се мисли на онај који нисмо у стању да предвидимо, одн. за који не знамо узроке који могу да доведу до његове појаве.

Звучи чудно, али управо из таквих разматрања о детерминисаности и индетерминисаности (система) следи закључак да само Апсолут зна све могуће узроке и последице.

Размишљања о циљу/сврси аутоматски намећу подразумевање деловања НЕКОГ, тако да тенденција спајања 'узрок + циљ' не може да избегне овако унапред предодређен закључак да - значи постоји Бог.
Уместо тога, значи унапред усвојеног постојања Бога, а затим уклапања у тако усвојену шему размишљања, требало би да се иде линијом ОТКРИВАЊА/ПРОНАЛАЖЕЊА Бога, чиме би се постигао виши степен непристрасног размишљања.
Због тога је у Филозофији напуштена тзв. Теорија Сврсисходности, јер полази од припремљеног решења, у које затим уклапа премисе, уместо да иде обрнутим путем.

Статистика, одн. Теорија Вероватноће каже да је вероватноћа неког догађаја између 0 и 1, али никад није једнака 0, нити је једнака 1.
Догађај(и) чија је вероватноћа скоро једнака 0, по овоме, десиће се (остварити) кад-тад.

cartensius
(pisac)
2010-08-31 06:29 PM
Poštovani Jocko, u pomenutom citatu sasvim kratko nam se otkrivaju
tri koncepta: stavovi onih koji sve pripisuju slučaju i slučajnosti,
zatim onih koji smatraju da i slučajnost ima razloga jer je slučajnost, odnosno, slučajnost nema i ne mora da ima razlog jer je slučajnost i treći stav je stav onih koji smatraju da sve što se dešava i sve što postoji ima svoj cilj i uzrok (svrsihodnost).
Veoma si me obradovao prethodnim komentarima jer se vidi da si
ušao u srž ovog problema koji nimalo nije lak ali je interesantan.
Postavljaču ove teme, jedinu primedbu, kako sam već naglasio, je u tome što nije već na samom početku razdvojio i obeležio pravu i krivu religiju. Cartensius.
Jocko4
(observer)
2010-09-01 02:35 AM
Поздрав и поштовање cartensiusе.
Драго ми је да се разумемо и кад нисмо истомишљеници по питањима која су изузетно комплексне природе и код којих смо сви врло далеко од крунског одговора.
Управо због оног разлога о коме сам говорио у претходном прилогу, ја идем линијом: полазим-стављам информације на сто-испитујем-лупам главу-тражим-па ШТА, или КОГА нађем. Тако се односим и према коментарима осталих дискутаната, читајући и преиспитујући њихова размишљања.

У мојим размишљањима превладава друга теза, поводом које су већ речени неки коментари, да се тиме одговор на питање постојања Апсолута одлаже, преноси на локације изван Земље. То је тачно и не приговарам.
Међутим, помоћу те тезе ја интимно успевам да помирим схватања о случајности (која то стварно и није) и тезу о сврсисходности процеса настанка и развоја живота на Земљи и све то уклопим у историју наше планете.

Шта више, мислим да постојања разних религија (система веровања) не могу да се објасне само недовољним знањем наших предака, из најстаријих периода историје људског друштва. Вероватније ми је да су они резонирали под неким утицајима „са стране”, из далеких даљина, јер неки текстови из тих учења садрже информације до којих ондашњи људи никако нису могли да дођу сами, нити случајно.

Е сад, друга је ствар што смо ми у нашим класификацијама то одавно прогласили духовним планом, јер нисмо успели (и још не успевамо) да откријемо праву позадину и начин извођења тих утицаја „са стране”. У том смислу, изгледа ми да су многе „поруке” које нам делују као противуречне, у ствари последица слабе компатибилности наше (људске) свести и оне, коју бих назвао Над-свест, или ако би се тако другима свидело, Универзална Свест.
Упрошћено говорећи, као кад бисмо неку песму са једног просто превели на други језик, занемарујући дух сваког од тих језика понаособ. Тако преведена песма много губи и нема снагу какву има у оригиналу.
cartensius
(pisac)
2010-09-02 06:34 PM
Poštovani Jocko, ja takođe ne vidim ništa loše u tome što se ljudi ne slažu po nekim pitanjima, ponoviću tvoje reči,...»važno je da se razumemo», jer ako ne bi bilo protivurečnosti, kako bi se moglo uznapredovati u nauci, filozofiji ili bilo kojoj grani nauke ili neke delatnosti? To najčešće važi za prosečne ljude, ljude kojima je nauka ili filozofija kao neki hobi, dok kod profesionalaca i najmanje neslaganje i protivrečnost bude razlog za razlaz, npr. Frojd i Jung, takvih još primera ima mnogo. Tačno je to, da mnogo puta mi pokušavamo i želimo da pitanje postojanja Apsoluta pomeramo, neki bi ga potpuno isključili, ali začarani krug nas ponovo vraća tamo odakle smo krenuli. Pozitivnog na tom putu ima to što smo prikupili još mnogo informacija, zatim, to što se naše saznanje proširilo i naš razum postao iskustveniji. Na jednoj raspravi, kao dokaz da je jedna grupacija, braneći neki stav, bila u pravu, citirajući poznatog genija, Stivena Hokinga, Hoking je i jednima i drugima rekao da su oni pogrešno shvatili njegovo tumačenje tog stava. Setiću se izjave onog filozofa koji je rekao, ...» koliko filozofa, isto toliko i njihovih pravaca a složiće se i ujediniće se jednoga dana kada budu se sreli u paklu. Religija i filozofija i danas imaju jedan zajednički cilj, da pronađu, da dođu do ISTINE. Religija je taj put skratila verom u Boga a filozofija nastavlja da i dalje itražuje i traga za istinom.
Naše je pravo da se priključimo: religiji ili filozofiji. Možda bismo mogli, čas jednima, čas drugima. Pozdrav svima, Cartensius.
Nouri
2010-09-04 09:53 AM
Ne znam, Hegel na jednom mestu kaže da je mišljenje najcistija forma, sad ne mogu da se setim čega, i da se u mišljenju izmiruju realnost i istina.
Nouri
2010-09-04 10:18 AM
Istina je na primer, (jedna od istina da tako kažem), da ono sto ima u nama da se ostvari je ustvari jedno spiritualno biće, ne to takozvano „zivo” kako smo mi pod uticajem socijalizma naucili da mislimo/smatramo,.. i, u tome je razlika...
Nouri
2010-09-04 10:27 AM
*da ga mislimo/smatramo,
Nouri
2010-09-04 10:49 AM
*spiritualno biće jeste van kategorija zivo/mrtvo, za njega u tom smislu ne postoje granice...
Nouri
2010-09-11 05:22 AM
Okovi religije, pa cuj, biznismen-patriota, patriota-biznismen, religijski-biznismen-patiota, patriota-religijski-biznismen,.. gde god postoji fanaticizam tu su i okovi. Ali to ima i svoju drugu stranu. Onu pozitivnu. A to kada su u pitanju ponuda i potraznja...

http://www.youtube.com/watch?v=owP3cHrp3b0&feature=player_embedded
Licemer-7
(BOGotrazitelj)
2010-10-17 12:54 AM
Moco brate,odlicna tema .

Nebih imao šta da dodam onom tvom naslovnom tekstu ,prelep je,objašnjava tako sve !!!
Licemer-7
(BOGotrazitelj)
2010-10-17 01:01 AM
„Straha u ljubavi nema, nego savršena ljubav izgoni strah; jer strah je muka i tko se boji, nije savršen u ljubavi.”

Može li biti onda i kazne ?Za mene NE !

„ 4 Ljubav (BOG) je velikodušna, dobrostiva je ljubav, ne zavidi, ljubav se ne hvasta, ne nadima se; 5 nije nepristojna, ne traži svoje(A NJEGOVI SU ZAKONI), nije razdražljiva(MOžE LI SE SVETITI NERAZDRAZLJIV?), ne pamti zlo(MOžE LI KAZNITI ONAJ KOJI NE PAMTI ZLO?); 6 ne raduje se nepravdi, a raduje se istini; 7 sve pokriva(ALI BAS SVE !!!), sve vjeruje, svemu se nada, sve podnosi(PA I NAšE GREHE MA KOLIKI BILI). 8 Ljubav nikad ne prestaje. Prorokovanja? Uminut će(STARI ZAVET). Jezici? Umuknut će. Spoznanje? Uminut će. 9 Jer djelomično je naše spoznanje, i djelomično prorokovanje. 10 A kada dođe ono savršeno(DA SE LJUDI UHVATE SAMO ZA SAVRSENU LJUBAV-BOGA), uminut će ovo djelomično(SVE OSTALO)”

YYYY
2010-11-04 01:39 PM
cobi63
... jer sve u religiji nikome ne stavlja nikakve okove, a jedan demo stavlja.
------------------

Није тачно! Рођен у једној религији, мораш у тој религији и умрети! Ако промениш веру, променио си цео свој живот. Пријатељи, родбина, сви ће те осудити, и жалити за живота.

Тако те религија окива. И поствљач теме је у праву. Потпуно!

Има изузетака, али изузеци нису вредни разматрања. Дакле: небитни.
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Necklaces?
.