Razgovor sa Donom Fraj

Ron: Dona, zanima me tvoje dozivljaj u drustvu Jehovinih svedoka; kakvu vrstu drustvenog zivota si imala i šta si radila, kada si ih napustila?
Dona: Od moje petnaeste godine bila sam deo Jehovinih svedoka. S njima sam proucavala dok nisam napunila 25. godina. Godine svoga razvoja provela sam u Kuli strazari.

Ron. Ti izgleda nisi ni imala nikakvo iskusvo izvan njihove organizacije?
Dona: Zaista i nisam. U prvom razredu srednje skole imala sam prijatelje koji nisu bili jehovisti, ali zbog toga osecala sam se krivom, jer sam ucena da ne treba da se družim sa nevernima. Kasnije svi moji prijatelji bili su samo jehovisti. Da bih uzivala ugled u drustvu i bila pozivana na sastanke mladih, morala sam da imam dobre odnose sa svima, idem od vrata do vrata, delim literaturu i radim sve što se od mene ocekuje. Ja sam se trudila, bila sam pionir i vrlo aktivni clan organizacije.

Ron: Kada si posle gimnazije pronasla da sa Kulom strazarom nije nešto uredu, da li si ih odmah napustila?
Dona: Nisam ih odmah napustila. Trebalo mi je vise od tri godine da sve dokucim. Krajem 1979. primetila sam da su stvari koje su me uznemiravale, bile samo zice u velikom tepihu. Kada sam pocela da vucem konce postajali su sve labaviji.
Razlog zašto mi je to uzelo toliko vremena nalazi se u saznanju da ako nastavim da izvlacim te konce oparacu ceo tepih, ne samo Kule strazare već i mog zivota ukljucujuci duhovni zivot, verovanje u Boga i nadu u buducnost. Ceo plan moje buducnosti bio je sistem novoga sveta koji dolazi, sa nadom da se udam i vecno živim udobno. Volela sam ideju raja, a mislila sam, ako vucem konce sumnje, moje verovanje u tu nadu će se raspasti i ceo tepih vise neće postojati. Ucenja Kule strazare su slična tepihu: jedan konac je jedno verovanje koje je vezano za druge, i svi zajedno vise. Ako odbacis jedno verovanje, sve zajedno pada u vodu.
Drugi razlog je taj sto sam videla kako postupaju sa vernicima koji padnu pod otricu njihovog maca. Godine 1980. grupa mojih prijatelja bila je iskljucena zbog razlicitih uzroka: zavere protiv organizacije, neverovanja u ucenja Kule strazare, zbog tajnih proucavanja Biblije, bune, prevare, otpada i drugih prestupa. Videla sam da oni koji su iskljuceni vole Boga. Prijatelji, staresine i rodbina postupali su toliko loše prema iskljucenima da mi je uzelo dosta vremena da se
ohrabrim da kažem sto mislim i osecam i shvatim da, ipak, za mene postoji zivot izvan Kule strazare.

Ron: Kada si napustila Kulu strazaru, šta je još bilo negativno u tvom iskustvu?
Dona: U trenutku napustanja Kule strazare sve je bilo negativno. Znate kako je kada donosim odluku kojom sve gubim sto sam znala, sto je važno i sto ima vrednosti za mene. Ljude koje sam znala i volela, moju duhovnu porodicu, bracu i sestre, decu; one s kojima sam bila bliska u ranoj mladosti; moja odluka da napustim Kulu strazaru učinice da se svi ponasaju prema meni kao da sam mrtva. To je bilo teško i negativno iskustvo, a negativno je, jer sve sto sam godinama gradila i u sto sam se uzdala, gubim i rusi se pred mojim ocima.

Ron: Šta je to što je pozitivno? Već je sedam godina kako si ih napustila, postoji li ista pozitivno u tvom iskustvu?
Dona: Na dugoj stazi licnoga razvoja i rasta ovo iskustvo pomaze u donosenju drugih odluka. Bila je to teska odluka, slična onoj, kao kada je Avram trebalo da žrtvuje Isaka.

Ron: Dona, ti si ostroumna osoba. Ima li ista sto ti je poznato da Kula strazara krije od vernika?
Dona: Znam, trazis od mene da odgovorim na osetljiva pitanja. Pre nego sto sam postala svedok bila sam stidljiva i nesigurna... Verovala sam, ako cinim samo ono sto je dobro, da ću biti voljena i prihvacena u drustvu. Kad sam učinila nešto sto moji roditelji i prijatelji nisu voleli, mislila sam da time sve gubim. Živela sam pod stalnim strahom. Čini mi se da sam se slično osecala i pre nego sto sam postala jehovista. Kad sam postala Jehovin svedok, njihovo ucenje je potvrdilo moj strah: samo ako budes dobra Bog te voli, ovo smes, ono ne smes, to je ono sto ti je potrebno da te Bog i ljudi vole.
Postojalo je spoljno rešenje. Ako si dobar svedok možeš to postici. Ako si pionir i cinis sve sto uprava od tebe ocekuje, popularan si u drustvu, to se može postici. Ako sagorevas u posecivanju bolesnih, cuvas tudju decu, prisutan si na svim sastancima izuzev ako umires, provodis sve vreme u svedocenju i strogo se vladas prema pravilima Kule strazare, možeš biti cenjen. Ali ako samo u jednom zaostanes, padas na nisan skepticnih staresina i sagradjena zgrada pocinje da se rusi.
Jedini način da neko bude od toga izlezen je unutranjnje lecenje, koje Bog daje i to je jedini način i izlaz iz ovoga beznadja. Kada sam se napustanjem Kule strazare oslobodila svih spoljnih stega i postala hrišćanka, pokusala sam to isto da cinim u crkvi. Teško je kad neko nauci na: ne smes, ovo čini ili... ne idi, stani... Prošlo je dosta vremena dok sam se potpuno oslobodila pogresnog shvatanja Kule strazare.

Ron: Mnogi koji su napustili Jehovine svedoke, možda i iz pogresnih razloga, ljutnje, izdaje ili gorcine; pokusavaju da otvore oci Jehovinim svedocima. Kakav je tvoj cilj u svedocenju onima koji prolaze kroz isto iskustvo kao i ti?
Dona: Zbog tih drasticnih promena i nepravilnih postupaka ne samo prema meni nego prema svima koji donesu ovakvu odluku, razbolela sam se na smrt i terebalo mi je vremena da se oporavim fizicki i duhovno. Moj cilj je sada da pomognem onima koji su na raskrsnici. Zbog toga i dajem ovo svoje iskustvo da pomogne napacenima. Želim da pomognem svojim prijateljima i rodbini koji su još izgubljeni svedoci. Njima želim da pomognem da izadju napolje na slobodu. Ako me iko cuje, neka zna da je razumno i dobro odvojiti se od Jehovinih svedoka.

Sada kad vidim casopis Kulu strazaru, povraca mi se. Ne želim da čujem frazu: „Verni i tajni robovi”. Uvredjena sam njihovim novim prevodom Biblije. Jehovini svedoci koji izadju napolje treba da imaju vremena kao i ja, da se oslobode ropskog modela Kule strazare. Imala sam samo 10 godina kada me je taj kalup poceo presovati... Čim izadjete napolje na slobodu, potrebno je da nađeteodgovore na sva pitanja koja vas muce. Onda kada ste stupili u vezu sa njima uhvaceni ste u mrezu njihovog usmerenog mišljenja i njega treba da se oslobodite i živite slobodno.

Ron: Istina je, kad sam i ja napustio Kulu strazaru nisam vise zeleo da imam ikakve veza sa svedocima, ali Gospod želi da ih dovede u vezu sa nama. Znam da si pomogla mnogima da pronadju pravi put, šta sada radis i kako se osecas u svojoj karijeri i šta planiras za buducnost?
Dona: Ja sam sada menadzer advokatske firme, volim svoj posao i uzivam dok to radim. U mojoj firmi, svake sedmice imamo molitveni sastanak i neki ljudi su na taj način upoznali istinu... Aktivna sam u svojoj crkvi... Cinim sve da pomognem Jehovinim svedocima.
Rod. Dona, hvala ti na vremenu koje si posvetila odgovarajuci na ova pitanja.

Nastavak:

7. „Možemo ocekivati da budemo svedoci vaskrsenja vernih patrijaraha 1925. godine da potpuno preobraze covecanstvo i stvore vidljivo, legalno predstavnistvo novog poretka na Zemlji.”
Naravno, Armagedon se nije desio l925. niti su patrijarsi vaskrsli kao sto je bilo proreceno u oktobru one godine. Jehovisti pokusavaju da sa sebe skinu odgovornost za propagandu da će 1975. gresnici biti unisteni i da će biti uspostavljen raj na Zemlji. Vrlo dobro se secam da sam to propovedala...

„Vidis li taj paradajz”, rekao mi je jedan od njihovih propovednika, „ovaj isti paradajz ćemo jesti u novome svetu.” Njegova žena u rukama je drzala bebu koja je sada 22 godine stara i rekla mu: „Ti si posebno dete... Još uvek ćeš biti beba u Jehovinom novom svetu”. Još jedan primer. Žena jednog propovednika savetovala me je da bacim sve knjige koje sam kupila za moje dete, koje je tada imalo dve godine zbog toga „sto ono neće odrasti da bi ih citalo pre Armagedona, a novi svet je pred vratima. Onda će za ctanje imati bolju literaturu”. Onaj decak sada ima 24 godine. Ovo su samo pojedinci, ali oni su svedoci onoga šta su Jehovini svedoci verovali pre 1975. godine.

Da vam dam još jedan primer, a ima ih mnogo. „Neka nezavisna proucavanja bibliske hronologije postojala su od davnina. Međutim, u 20. veku proucavanja hronologije ne uklapaju se u tradicionalnu hrišćansku teologiju. Rezultat ovih nezavisnih proucavanja odredio je datum da je covek bio stvoren 4026. godine pre Hrista. Prema ovoj istinitoj hronologiji, 6000 godina od stvaranja coveka zavrsavaju se 1975. godine, a sedmi period od hiljadu godina ljudske istorije pocece u jesen 1975. Tako 6000 godina ljudske egsistencije na Zemlji uskoro će se zavrsiti, da, zavrsice se u ovoj generaciji. Tako za nekoliko godina naše generacije ulazimo sa Jehovom Bogom u sedmi dan covekovog postojanja.”

U maju 1974. Jehovin propovednik je rekao: „Izvestaj poziva bracu da prodaju kuce, vlasnistvo i da planiraju da provedu ostatak vremena u pionirskoj sluzbi propovedanja. Ovo je sigurno najbolji način da se provede kratko preostalo vreme pre nego sto dodje kraj gresnoga sveta.” Uprava je hrabrila vernike da izvrse ovakve gluposti. Mnogi od vernika koji su ih poslusali usli su u starost bez ikakvih prihoda, kuce ili bilo kakvog poseda... samo zato što su verovali u ucenje da će 1975. doći novi svet... Kada se zavrsila 1975. a Armagedon se nije desio hiljade vernih bili su razocarani. Međutim, uprava je prebacila krivicu na clanove od kojih su zahtevali da ih verno i bezuslovno slusaju.

Uprava je neprestano ponavljala: „Nikad nismo u Jehovino ime prorokovali, nikad u ime Jehove nismo ovo govorili.” Ovo je najveca glupost koju sam ikada čula. U casopisu „Probudite se” pre oktobra 1975. pisalo je: „Najvazinije je da ovaj casopis gradi poverenje u Stvoriteljevo obecanje miroljubivog i sigurnog novog poretka pre nego sto će proćigeneracija koja je videla dogadjaje 1914. godne.”

„Stvoriteljevo obecanje...” Pitam vas ako ovaj Stvoritelj nije Jehova o kome stvoritelju govore? Oni sa sigurnoscu tvrde da je ovo Jehovino obecanje i govore u Njegovo ime... A kada po nestanku generacije od 1914. nije poceo novi svet sa svojim novim poretkom, a poslednji svedoci iz 1914. izumiru, uprava sad to ucenje prikazuje kao spekulaciju pojedinaca, a oni su ovo propovedali vise od pedeset godina. Međutim, u toku toga vremena ovo nije propovedano kao spekulacija već kao ozbiljna vest koja dolazi neposredno od Jehove.

Šta bi se desilo sa clanom ove organizacije koji bi 1970. tvrdio da je vest o kraju sistema ovog gresnoga sveta 1975. spekulacija? Bez sumnje, bio bi iskljucen. Nije li to dokaz da je i vasa postavka godine 1914. samo spekulacija? Nisu li vasa mnoga sadasnja ucenja i tumacenja ništa drugo osim privatna ljudska tumacenja? Kad god su vasa predvidjanja promasila, zašto je uvek kriv narod, a ne vi u glavnoj upravi? Zašto Kula strazara uvek daje ovakva obavestenja: „Jehovin narod je u ovo vreme mislio...” ili „Braca su nekad spekulisala...?” Zašto ne kazete: „Verni i tajni robovi su verovali u ovo ucenje...” ili „Upravno telo je ponekada guralo pogresne ideje...” Sramote narod, a sami su krivi. Zašto uprava tako brzo krivi bracu za pogresna i lažna ucenja kada oni nikako ne ucestvuju u stvaranju novih teorija?

Literatura koju izdaje glavna uprava uci da nije poželjno da clanovi nezavisno studiraju Bibliju ili druge knjige i da takvim proucavanjima ne mogu razumeti Sveto pismo, jer je to „knjiga organizacije” i ne pripada pojedincima. Na ovaj način stavljate vesu vrednost na casopise Kule strazare i ljudske spise nego na nadahnutu Bozju reč. Na našim sastancima za svakih pet reci iz Biblije čitamo stotine objašnjenja, mišljenja i komentara organizacije koji na taj način usmeravaju vernike da prihvate njihovo mišljenje.

Cinjenica je da uprava uvek pridaje vise vaznosti svojim izjavama nego nadahnutj Bozjoj reci, a to se najbolje vidi u sledećem navodu: „Ne samo da narod ne može da vidi Bozji plan ako samo proucava Bibliju, već vidimo, ako neko ostavi proucavanje Biblije, čak iako ju je nekad proucavao, i ako se posle deset godina vrati proucavanju, za dve godine ponovo će pasti u tamu...” (WT 9/1/ 1910) Pitanje je da li je ko pao u tamu zato što je proucavao Kulu strazaru?

U toku proslih decenija Jehovini svedoci dali su toliko prorocanstava koja se neprestano pokazuju kao pogresna. Biblija postavlja pitanje: „Kako ćemo poznati reč koju nije Gospod rekao? Šta bi prorok rekao u ime Gospodnje, pa se ne zbude i ne navrsi se, to je reč koju nije rekao Gospod; nego je iz oholosti rekao onaj prorok, ne boj ga se.” (5. Mojsijeva 18,21.22)
Prema ovome prava definicija Kule strazare je lažni prorok; ne jedanpu, dvaput, već mnogo puta su se prevarili u svom proricanju. Jehova je savrsen, svi Njegovi zakljucci su savrseni i nikada ne gresi. „Jer ja Gospod ne menjam se.” (Malahija 3,6) Ako se jehovisticko ucenje stalno menja, to je dokaz da ne potice od nepogresivog Boga.
Drustvo Kula strazara zahteva od vernika bezuslovnu poslusnost koja pripada samo Bogu. To je jednako idolopoklonstvu u kome ne želim da imam nikakvog ucesca.

Zbog svega toga izjavljujem da se odmah odvajam od drustva Kula strazara. Nisam niti ću odbaciti Boga Jehovu ni Isusa Hrista. Odbacujem drustvo Kula strazara, a to nije otpad. Ako ćete to smatrati kao otpad to će biti vase privatno mišljenje, a nemate prava da bilo kome namecete svoje mišljenje. Ne prihvatam vasu definiciju otpada i zabranjujem vam da mi se tako obracate, javno ili privatno mojoj deci. Takođe od sada zabranjujem da imate ma kakve privatne sastanke sa mojom maloletnom decom, izuzev ako sam ja prisutna. Moje dvoje odrasle dece, Dzenifer i Dejvid koji još pohadjaju vase sastanke su punoletni, imaju pravo slobodnog izbora i ja ne želim da se mesam u njihovu odluku...

Verujem da su vecina Jehovinih svedoka dobri i iskreni ljudi, koji veruju da cine sto je pravo kao sto sam i ja mislila. Nikoga ne mrzim u toj organizaciji, niti želim da bilo kome nametnem svoje mišljenje. Međutim, sada sam cvrsto uverena da drustvo Kula strazara nije Bozja organizacija i da nas je sve teško prevarilo. Ovu odluku odvajanja nisam lako donela, već sa mnogo proucavanja, razmišljanja i molitve. Bez obzira kakvu odluku će moja familija doneti, moja osecanja i odnosi prema njima nisu se promenuli niti će se ikad promenuti. Uvek ću ih voleti i rado celim da ih vidim dokle god sam ziva, bez obzira šta će verovati.

Pitali ste me kuda ću ići i ako to nije istina, šta je? Apostol Petar nije postavio pitanje „kuda” već „kome”. „Gospode kome ćemo ići? Ti imaš reč vecnoga zivota.” (Jovan 6,68) Petar nije govorio o organizaciji već o Isusu Hristu koji je rekao: „Ja sam put istina i zivot... niko nec doći k Ocu do kroza me.” (Jovan 14,6) Spasenje je Bozji dar samo ga treba primiti, a primamo ga ako Hrista primimo. „Istite i dace vam se”, rekao je Isus, „trazite i naći ćete; kucajte i otvorice vam se.” (Matej 7,7.8) Cvrsto verujem ovim rečima koje ne dolaze od organizacije već od Sina Bozjega.
Marta Ivej

Moderatore, greškom sam dvaputposlao „nastavak”,
molim da izbristete jedan.

Hvala

bgdtjumen
(arhitekta)
24. август 2010. у 14.13
Ovde se neosuđuje to što se vi zanimate propovedanjem , već ono sto radite sa ljudima : ispiranje mozgova , unistavanje celih porodica , ljdskih sudbina ,prepuni laži i obmana , za to se osudjujete, zbog toga ste osuđeni u mnogim zamljama , i nemojte da se krijete iza biblije i Isusa , on to nije radio, to što vi sada radite sa ljudima koji su vam prisli .

bgdtjumen,
da li si ti ovim tvojim komentarom hteo da ohrabris MATINU da se javi i da brani njihovo „jevandjelje” ili si joj tim hteo da kažeš da se ne pojavljuje?

Napravi grafikon.

Sve najbolje

OVDE MOZETE VIDETI STATISTIKU JS. ONI SADA RETKO DAJU CIFRE NEGO SAMO GRAFIKONE. ZA VAS KOJI CITATE ONGLESKI OTVORITE OVAJ LINK I VIDITE KOLIKO PRIMAJU VRENIKA A KOLIKO GUBE ONI SAMI TVRDE DA GUBE VISE OD MILIONVERNIKA ZA 5 GODINA.

http://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php

5 Year Figures

Comparing the figures over 5 year time-frames evens out some of the spikes. Almost 1 million people are unaccounted for every five years, almost two thirds of the number baptised.

Pogledajte ovaj grafikon koje procente gube„

Jehovah's witness 5 year growth

Detalji iskljucenih:

Notes on how Statistics derived

The following statistical information has been used in the estimation of some figures above:

Number disfellowshipped annually - 1.00%

This is based on Watchtower 1992 July 1 p.19 ”In recent years disfellowshippings worldwide have been approximately 1 percent of publishers.„ Watchtower 1986 January 1 p.13 stated, ?It is to be noted, also, that during the past year, 36,638 individuals had to be disfellowshipped from the Christian congregation? In 1985 average publishers were 2,865,183, so 36,638 represented 1.28%.

Watchtower 1987 September 15 p.13 ?Unfortunately, during the 1986 service year, 37,426 had to be disfellowshipped from the Christian congregation?? Of the 3,063,289 publishers this represented 1.22%

Number reinstated - 0.33%

I have used an average figure of 1/3 of the number disfellowshipped subsequently being reinstated. This is based on the following comments.

Watchtower 1974 August 1 p. 466 ?36,671 persons had to be disfellowshiped for various kinds of serious wrongdoing. Yet, in that same period 14,508 persons were reinstated?? This equates to 39.6% being reinstated.

Watchtower 1960 December 1 p.728 ?During the service year of 1958-1959 there were 6,552 individuals disfellowshiped by the New World society of Jehovah?s witnesses for various reasons ... and there were 1,597 ... Reinstated?? This equates to only 24%.

Number died

The CIA World Fact Book has been used for calculations that include the global population death rate, with http://esa.un.org/unpp/index.asp?panel=2 providing the rate averaged over 5 year periods. Where indicated, the above statistics take into account the number of Witnesses that die each year, so as not to over inflate the numbers leaving.
”

oni ne primaju i ne daju krv, ali su krvopije mentalne na gori način

Suzanino iskustvo
Bila sam Jehovin svedok pet godina od kojih sam četiri godine pokusavala da radim ono sto mi savest nalaze da cinim. Kada sam otkrila da Jehovini svedoci kriju svoje manipulacije, plakala sam i plasila se da bilo kome o tome govorim, čak i svome muzu. Sve se progresivno razvijalo, a sestra i ja smo istrazivanjem razumele obmanu Kule strazare. U istrazivanju upotrebljavale smo literaturu Jehovinih svedoka, Bibliju, konkordans i ubrzo dosle do zakljucka da je ucenje Jehovinih svedoka kao i njihovo „otkrivenje” velika prevara.

Za vreme koje sam do tada provela u Kuli strazari znala sam dosta o onima koji zauzimaju odgovorna mesta. Pocela sam da pišem upravi Jehovinih svedoka u Betelu, i tražila objašnjenja. Čim sam se kriticki osvrnula na ucenje zajednice, odmah su drsko odgovorili: „Ne brini se draga sestro male glave”. To me je podstaklo da budem uporna u istrazivanju istine. Pokusali su da me ucutkaju pretnjom disciplinskog odbora, ali to mi je pomoglo da sam se u junu 1995. sa svojim muzem potpuno odvojila od Jehovinih svedoka.

Vreme koje smo proveli u Kuli strazari bilo je vreme mucenja, zato što smo se brinuli za sve koji su prevareni, a osecali smo se suvise mali i nejaki da se suprotstavimo gigantu Kule strazare. Iako nismo cutali, nismo imali dodira ni sa kakvim materijalom onih koji su protiv Kule strazare niti sa onima koji su je napustili.

Nisam ni znala da ima toliko pisanog materijala i onih koji dele moje mišljenje koji su mi mogli biti od velike koristi. Moj muž i ja nismo imali nikakve pomoći, osim moje sestre sa kojom sam bila bliska. Kasnije sam pronasla mnoge koji prolaze kroz ista iskustva u trazenju istine. Napisala sam svoje iskustvo i dala na internet sa ciljem da pomognem onima koji žele, kao ja, da se odvoje od nestabilnog drustva. Shvatila sam, da primedba Jehovinih svedoka: „Ali ti si sama i gde da idemo ako izadjemo napolje?” je besmislica. Upoznala sam mnoge koji su se odvojili, ne boje se da slobodno govore i otkriju neistine Kule strazare koje su im pomogle da se odvoje. Još se borim protiv oziljaka, koje je na meni ostavila Kula strazara i vise se trudim da pomognem drugima, kojima je potrebna moja pomoć, nego da posvetim vreme svome istrazivanju.

Suzana

bgdtjumen, već sam pune dve godine na ovom forumu i nacitala sam se svačega pa me i ovo od tebe i cobija ništa ne iznenadjuje. Tek si poceo da se javljas na forum i odjednom si spoznao „istinu” ko su JS?? Mislim, to je malo vise nego cudno. Covek godinama živi i radi u nekoj organizaciji i odjednom, samo tako mu klikne da to nije to?? Sem toga, JS je zabranjeno da ucestvuju po forumima pa tako i za matinu ne verujem da je JS.

Ne znam šta si mislio sa time da u meni lezi jedna matina ali nije ni bitno. Nemam nameru da menjam veru već da vera mene menja na bolje u jedinom cilju. Ukoliko primetis da te nešto menja na gore, kao sto je pocelo, onda se bori protiv toga jer „to” nije od Boga. Možda si ti ogorcen, ukoliko si zaista godine proveo kao JS, ali nije cilj da pljujes i ruzis dojucerasnju bracu i sestre. Svako će shvatiti za sebe dali je na dobrom putu ili ne a po mom mišljenju je suvisno gajiti takve emocije koje ti upravo ispoljavas na ovom forumu. Onda se ni u cemu ne dokazujes kao bolji covek već obrnuto, ali to je, naravno samo moje vidjenje kakvog karaktera covek treba biti. Nije li nas Isus ucio poniznosti? Ako te ko udari samarom, okreni mu i drugi obraz. Ti si u ovom slučaju onaj koji udara, upamti to i ako i dalje se želiš pribliziti Bogu, onda moras zauzeti malo drugaciji stav. Primaj sa radoscu.

Bog sa nama

Pa, ako si stvarno bivši JS, onda ti je već poznato da je ucesce na ovakvim diskusijama za JS tabu. Ja znam da govorim istinu a ti ocigledno neznas za ovu stavku, znaci jasno je da nisi nikada ni bio JS.

Bog sa nama

bgdtjumen
(arhitekta)
25. август 2010. у 15.17
cobi63

Imam jednu veliku molbu,
ovih dana treba da idem na razgovor sa jednim od staresina „raselovih svedoka”,i zeleo bi da nas razgovor bude na priblizno istom nivou , pa mi je zbog toga potreban materijal za razgovor , i iz tih razloga te molim , da napravis rang listu najvecih prevara i laži od osnivanja do danas (vakcina, prelivanje krvi , nevidljivi Isus , godina 1914 , godina 1975 i tome slično ),sa prilozima, učinio bi veliko i dobro delo.

Za bilo koju diskusiju ili razgovor teško se spremiti, jer se ne zna s kojim pitanjem će doći tvoj oponent.

Mislim da ne trosis vreme oko sporednih pitanja. To sto si spomenuo vakcinaciju,transfuziju krvi su sporedne teme oko koji se ja ne zadržavam.

Ako pregledaš stare teme za poslednjih nekoliko mreseci ovde na forumu, dali smo toliko materijala da ne verujem da je ostalo ijedno od vaznijih pitanja koje nismo dotakli. Kopiraj najvaznije i tu ti je materijal.

Za mene su glavne teme: Njihova hronologija, oni kažu da je biblijska, a nije.
Pogresan je način kako pokusavaju da prikazu vaznost godine 1914.
Njihove godine se ne slazu sa istorijom, a Biblija nije protiv istorije. Zatim sve sto su prorekli za tu godinu nije se ispunilio.
Sve sledeće promene i popravke ništa im nisu pomogle nego su ih gurnule u dublju grobnicu zabluda.

Godina 1975. je kulminacija. Ona je zasnovana na laznoj pretpostavki.
Navuhodonosorov san sa 7 vermena niko na svetu ne tumaci da predstavlja vreme od 2520 godina.
A sto je najvavnije, ni od toga sto su prorekli ništa se 1975. godine nije desilo. To je najjači argumenat.

Tu grešku uocile su stotine hiljada njihovih vernika i zbog nje napustile zajednicu; dakle i narod je uocio prevaru.

Niko na svetu ne veruje niti uci da je jedan dan stvaranja trajao 7000 godina. pitaj ih gde u Bibliji nalaze dokaz za takvo racunanje?
To je obična masta nenaucenih njihovih vodja. A ipak to su temelji njihovog ucenja.

Pitaj ga koliko vernika su izgubili 1914, a kioliko 1975?
To je jedno od merila ispravnosti njihopvog ucenja.

Kada ja sa njima govorim svaka tema je dobro dosla, ali shvatam da za to kratko vreme koje si proveo sa njima nisi ni mogao da pohvatas sve konce niti da dokucis odgovore na sva pitanja.

Želim ti sve najbolje

komunikativna, razlika je u tome sto JS nije religijski nego direktno satanisticki pravac

Stvorio ih je Rassell putem masonerije i zato mu je grob u obliku piramide.
Rasel je dugo godina ucio piramidologiju i naravno da je Majanski kalendar tu obavezno ukljucen i tako je stvorio sektu preko koje će zavesti glupe i naivne ljude i odvest ih u propast. Zato u majanskom kalendaru i piše kako su Jehovini svjedoci osobe koje su razvijenije intuicije ali na pogresan način su prevareni da povjeruju u datume i vidjevsi da su pogresni pametni su ih napustili, a ostali su ostali ko zna zašto. Mislim da nije tako lako napustiti Sotonu dok oni misle da je Bozije djelo sve to što rade.

Da su JS istina ne bi postojali tek nekih ni 200 godina, a to je već vrijeme kad se pocela pravo uzdrmavati prava vjera ljudima buduci da je bilo doba zla i ratova. I tako su oni zalutali i ne otvaraju oci zakovani u tom. Ne shvataju da su UMOVI IZMANIPULISANI. Prava je religija ona gdje se ne manipulise toliko um i gdje se ne postaje fanatican nego slobodan i umjeren.

Ne može biti prava religija ona koja postoji tek nekih 300 godina, a prije toga su pomrli pravi i najpobozniji ljudi koji su bili i srećniji zbog toga sto su zivjeli u dobu većeg mira i istinske sreće i harmonije.

bgdtjumen,
Komunikativna je potpuno drugacija osoba.
Vrlo logicna i razumna žena, a u ito vreme po prirodi dobra
osogba i hrišćanka. Nije joj matina ni do kolena.
Zato nemoj vise da je vredjas.

Sve najbolje

speranza, ne podržavam dogme JS već sam htela svojim komentarima da stavim donekle do znanja da uopste nije moralno i kulturno da se jedna verska organizacija omalovazava i diskrebilituje kako bi se druga uzdigla. Uostalom, i sama si tvrdila da je cilj Sotone da izbrise svako pominjanje Boga u javnosti pa me ovakve tvoje izjave malo zbunjuju. JS, koliko god imali pogresne Hrišćanske dogme, opet služe Bogu na njihov način i ne možeš drugacije tvrditi. To što se oni posto-poto žele razlikovati od ostalih verskih organizacija je cisto njihova i Bozija stvar. Mi smo za Boga svi isti i ne trebamo se stavljati u Boziji polozaj Sudije jer mu mi svi služimo sa poniznoscu. Ostavimo Njemu da sudi.

Bog sa nama

Eto na primer na jednoj diskusiji gore ona pohvaljuje jednog diskutanta jer se slaze sa njime i zato što je ne kritikuje nigde.
Iako taj govori neistinu i sto tvrdi ne moze da argumentuje.
Međutim on podržava ono sto ona veruje bez obzira na istinu i ona ga lažno licemerno pohvaljuje da bi tako dala podrsku neistini i to svesno. Iako taj diskutant od drugih dobija argumentovane kritike samo da bi podrzala laz.

I onda još daje minuse da bi sakrila da ga ovi drugi stavljaju u nezgodan polozaj.

Onda dodje i tebe ovde kritikuje pokazujuci sebe kako je one nautralna i prema svima postena.

Zao mi je ali se to zove licemerje.

Tebe kritikuje za nešto sto sama radi i to 5 puta gore.

bgdjumen, drago mi je da si shvatio neke stvari. Ne dozvoli da zloba vlada tobom već LJUBAV! Sajt možeš napraviti i ispricati svoju ličnu pricu. Možda će se još kod nekih stvoriti crv sumnje i početi da istrazuju na svoju ruku, sto je kod JS zabranjeno. Reci mi, koliko si dugo proveo u toj organizaciji, šta je kod tebe dovelo da sumnjas u njihove dogme itd. Kako ti je sada sa socioloske strane?

Što se sajta tiče, nisam ga nikada pravila ali mislim da se može naći paket u medijskim kucama. Ne znam gde živis da te uputim pravilnije.

Cobi, diskutujemo, kao sto vidis ali bez loših emocija. Ništa tebi lično, covek te je pozvao da mu pomognes ja sam ga ukorila sto je poceo da gaji zlo u sebi i kraj price. Nastavljamo mirno i trezveno.

Bog sa nama

Već sam ti u istom postu kao i u ostalim odgovorila. Razumem ja da si ti sada gnevan ali ovakvo javno prozivanje jednostavno ničemu ne vodi. Zamisli da svi pocnemo tako jedni druge da prozivamo, gde bi dosli? Bili bi još gori ljudi nego sto smo bili a to nam sigurno nije cilj, jel da?
Znaš za onaj stavak iz Biblije, ne znam ga sada trenutno naći ali ide od prilike ovako „braco, mi za svadju ne znamo...” U poslanicama je, negde.
Sada ti odgovori meni na ostala pitanja.

Nećeš da diskutujes s amnom jer ti znanje ne dostize da bi to mogla i to je sitina jer se nadjes u dilemi neznas šta da kažeš i da se nebi obrukala sklanjas se ali ovde onde u stilu pankanja, neka zla reč i bezis.

I to je prava istina zašto ne diskutujes sa mnom.

Ne moze svako da zna isto ja te za to ne krivim ali može da se bude bar posten i da se povuce bez pljuvanja ovde onde.

Kažeš da tracam?

Pa eto kopiraj mi nešto gde sam tracio pa postavi da vidim to tracanje?

Ili opet L?

A ovo sto sam rekao za tebe gore iza toga stojim mogu i da potvrdim treba samo da kopiram gore sa diskusije.
A rekao sam ne da bi tracao već sto sam video tvoju nepravdu i nepostenje, jer trac nije istina.

Optuzujes coveka za nešto sto radis sama 5 puta gore.

Kada vidim da neko kaže dugacak ti rep nevlja a sam ima još duzi onda tu nepravdu ne mogu da gledam.

Osim toga sa tobom nikada nisam imao ozbiljnu diskusiju jer nivo znanja je totalno razlicit pa nikada nije ni doslo do toga od samog početka ne da si ti to odlucila kasnije.
Kažem to nije problem ali treba biti skroman i ponizan onda a ne ponasati se kao nevrenici ovde po forumu i psotupati nehrišćanski i nebirati način i metode.

bgdjuman, ja nisam na ovom forumu jer imam neku svrhu. U potrazi za Bogom želim da saznam kako drugi ljudi poimaju Boga, kako ga dozivljavaju, kako žive i kako tumace neke stvari iz Biblije, istorije, svoje okoline. Ovde imaš primer sve to da vidis, pogotovo loše uticaje demona, kada im covek to dopusti. Onda se ljudi menjaju, jer se ne bore protiv toga, ne vide da su niko i ništa pod kapom zemaljskom već samo žele da se uzdignu, teraju inat, budu posto-poto u pravu itd. Naravno, nisu uvek takvi već padaju pod uticaj. Ne znam koliko dugo pratis ovaj forum? Da se to primetiti kod svih nas.

Što se tvog posla tiče i obaveza u organizaciji, imala bih jedno pitanje. Pošto kažeš da si 8 godina proveo u JS a nisi krsten, dali to znači da nisi ispunio nešto sto su oni ocekivali od tebe ili si bio sprečen ili nešto treće. Ne razumem da si proveo tolike godine a nisi se krstio.
Sto sam rekla da nisam zainteresovana za tvoju personu, mislila sam iskljucivo na tvoju privatnost jer mi se cinilo da si imao volje da objavis ovde ko si sto sam ti već odgovorila da nemam zelje da to neko zloupotrebi. Možda nisi mislio tako. Zato malo „protivrecnosti” se pokazalo.

Bog sa nama

bgdtjumen, onako kako si napisao, tako sam i shvatila.

+1 / -1 0 bgdtjumen
(arhitekta)28. avgust 2010. u 01.54komunikativna

crv sumnje ,
kada se pojavilo pitanje o granici obrazovanja i da treba da promenim profesiju, posto sam imao malo casova provedenih u propovedanju i da je tu uslov dabi mogao da se krstim.
Molim za komentar

Nisam psiholog po profesiji

Bog sa nama

bgdtjumen
(arhitekta)
27. август 2010. у 15.21

Pokusajmo ovako,
dosta dugo sam razmišljao o ideji da otvorim jedan sajt pod nazivom „Bivši raselov svedok” ,(to nije ništa ruzno i nevredjam nikoga jer to sam JA).
Imam nešto zaradjenih rubalja i mogao bi da finansiram. Za period od nekoliko godina sakupio sam dosta materijala o organizaciji S.I. , i steta bi bilo da to propadne , volae bi da još nekome pomogne , kao sto je meni pomoglo.

bgdtjumen, IDEJA JE ODLICNA. TEHNICKI TI NE MOGU PomoćI JER SAM I SAM TEHNIOCKI NENAUCE, A DRUGACIJE MOžE.

PREDLOG: nemoj da ti se sajt zobve „Bivši Raslov svedok” jer pod tim imenom teško će te naći oni kojima nameravas da pomognes.

Stavi ovako: „Bio sam Jehiovin svedok”
ili „Jehovinim svedocima”
A u uvodi ćeš reći da si bio JS.

Sve najbolje

Veran...Farisejima!

„Zato, nastojte da imate mir i dobre odnose jer to je jako važno.”

Da li i ti sam svojim primerom,cinis to isto?

Ne može se izmeriti tvoje licemerje!

Svi smo mi nesavrseni,i niko nema savrsenu kontrolu nad svojim rečima.Ali svesno klevetati,lukavo manipulisanje situacijom,provocirati da bi se iznudio odgvor druge strane,a onda sve to lukavo beleziti,cuvati...Isus je upozorio svoje sledbenike da mogu ocekivati takve stvari.Sveto pismo jasno pokazuje da su neobuzdani izlivi gneva znak SLABOSTI,a ne snage.

„Bezumnik izliva sav svoj gnev, a ko je mudar, ostaje miran do kraja.”

Poslovice 29:11

Bog iz ljubavi preko apostola Jovana porucuje:

„I videh nebo novo i zemlju novu, jer prvo nebo i prava zasmlja prodjose, i mora vise nema.
I ja Jovan vudeh grad sveti, Jerusalim nov gde silazi od Boga s neba pripravljen kao nevesta ukrasena muzu svojemu.
I cuh glas veliki s neba gde govori: evo skinije Bozje među ljudima,
i živece s njima, i oni će biti narod njegov, i sam Bog biće s njima, Bog njihov.
I Bog će otrti svaku suzu od ociju njihovih, i smrti neće biti vise, ni placa ni vike, ni bolesti, neće biti vise, jer prvo prođe.”
Otkrivenje 21,1-4.

Ovo je radosna vest koja nas uzdize iznad bola, suza i tuge i nas pogled upucuje onom koji nas beskrajno ljubi.

Gospod Isus Hristos porucuje:
„Evo ću doći skoro i plata moja sa mnom, da dam svakome po delima njegovim. Govori Onaj koji svedoci ovo: da, docicu skoro! Amin.
Da, dodji Gospode Isuse.” Otkrivenje 22,12.20.

Komunikativan, visoko cenim tvoj komentar posebno sto si ga potkrepila biblijskim dokazima. Slazem se ja da je to najvaznije da volim jedni druge.

Međutim, sda te pozivam da procitas debatu između Pavla i Jevrejskih staresina i zakonika. Procitaj Pavlovu odbranu pred Fistom i Feliksom.

Drago mi je sto si spomenula i Gospoda Isusa Hrista, On zaista i jeste nas najveci uzor. Zaista me odusevljava ono sto je Isus rekao: „Hodite k meni svi koji ste umorni i ja ću vas odmoriti.”
On je pozvao vernike da pokazu ljubav prema svima ljudima i to je istina koju treba da primimo cleim crcem

Međutim, procitaj Matej 23. glavu, a takvih primera ima na desetine u Novom zavetu. Potrebno je da se neki zamrseni pojmovi objasne da bismo dosli do istine. Ja ne tvrdim da samo ja imam istinu, ali ja iznesem ono sto verujem da je istina, a ti i ostali koji čitaju za sebe će odluciti da li je istina ili je zabluda. Zato smo ovde na diskusiji.

Ja visoko cenim tvoje hricanske saveti, i priznajem da su na mestu, ako nam je samo cilj da imamo dobre odnose sa svima pa čak i na stetu istine, ali ja to ne mogu da prihvatim. Istina je na prvome mesto. I ja želim da imam dobre odnose sa svima, nepodcenjujem niti odbacijem nikoga, ali kao se matina postavlja, teško je odobravati njenu jeres, a čim joj stavis primedbu, ona bi nam oci iskopala.

Znaš šta kaže Blez Paska, on tvrdi da mi svi ljudi imamo samoljublje. Zatim kaže mi bismo drage volje bili kukavice, samo kad bi se proculo da smo heroji. Za sve nas je vaznije ono sto će se procutu,nego sto jeste.
Zatim kaže samoljublje ne podnosi ukore i kritiku, „to je tableta koju ono prima u sto manjoj kolicini i smrtno mrzi onoga ko mu je pruza.”

Ja mislim da je to upravop kod nas svih. ne volim okore i kritiko, pa po tome ne volimo ni kriticare iako je kritika korisna.

Još jednom hvala na lepom komentaru, a ipak pokusaj da razumes zašto mi nastojim da odbranimo biblijsku istinu. Slazem se da i mi neki put preteramo, ali ako neko hoće oci da ti iskopa, pa primorani smo da se branima, a ta odbrana može po neki put da ne bude izbalansirana.

Sve najbolje

Bgdtjumen, potrudicu se. Hoćeš li samo uopsteno sekte ili hoćeš samo JS metode?

bgdtjumen
(arhitekta)
01. септембар 2010. у 15.35
cobi63
Hvala ti na materijalu koji si mi poslao
Angazovao sam profesionalnog programistu koji cemi napraviti sajt, kakav ja hoću , samo mi ja potreban materijal.

Za početak bi te zamolio ako bi mogao da mi posaljes osnovne podateke o organizaciji ( ako ih imaš negde u svojoj arhiva , ti mi posalji to što imaš a ja ću sam da ih bradim,)

bgdtjumen, nas dva poceli smo ptrivatno dopisivanje preko foruma, meni to ne smeta, ali da nas Moderatori ne kritikuju zbog toga
. Zato možda bi bilo dobro da mi poslajes poruku preko Forima kao email. Ja ne znam kako to da uradim, ali to dodje kao obična i privatni email.

Što se tiče materijala o njima kao organizaciji, ne znam šta da ti posaljem. U tome sto sam ti poslao imaš dosta informacija pa pokupi šta ti je potrebno. Ja imam togas materijala koliko hoćeš, ali mi je teško da odaberem ono sto bi tebi bilo dobro.
------------
I reci mi , po tvom mišljenju , koja je najveca prevara - laz koju su napravili ,dali je to 1975 god. ili nevidljive Isus ,to mi je važno , ako može sa prilozima.

Teško je izabrati NAJVECI promasaj, kad ih mnogo ima.
Promasili su za godinu 1874. 1914. 1925. i 1975. Nijedno predvidjanje nije se ispunilo. A oko toga imaš vezano kojekavih prica i pretpostavki koje nisu ni blizu istine.
------------
I samo važnu stvar, treba mi tvoja dozvola , saglasnost da mogu koristiti tvoje tekstova ,biće autorizovani.

Ne samo ti, nego ko god želi, može slobodno da upotrewbi materijal koji sam postirao.
-------------
Potrebne su mi i fotografije ,

Ovih dana procitao sam još jedan biser o „Raselu ”
Znaš da mu se na grobu nalazi piramida na kome su utisnuti zanaci masona , i krst na kome je razapet Isus , ali dali znaš kako se zove ulica gde je sahranjen : Masanska 39 ,
Dali je to slučajno ili ne , ne znam

Pod tim imenom imam dva poglavlja: Rasni i piramidologija (To sam ovde postirao ranije) i Rasl i masoni. U ta dva clanka objasnio sam i njegov nadgrobni spomenik.

Nije to nikakav slučaj sto on ima i krst na piramidi, to nije samo krst, nego je to masonski amblem ili znak, a to je veoma značajno.

Imam te slike u svojoj arhivi od te piramide na grobu, samo ne znam kako da to postioram na forumu, a preko Emailj znam.

Prošle godien posetio sam i onu vilu Kucu princegva u San Dijegu koju je Riterford sagradi da u nju namesti patrijarhe Starog zaveta koji su trebali vaskrsnuti 1925, godine i preuzeti upravo na dovim svetom. Slikao sam je i ima sliku.

Sve najbolje

Pa to se ispunilo nad tobom Nepopravljiva i nad Smeskom.

Ako si svedok, zašto ne osporis ono sto tvrdimo ako mozez?

Želim ti sve najbolje

+0 / -0 0
matina
(argos)
02. септембар 2010. у 04.01
„ 2 Zli u oholosti svojoj progone nevoljnike,
I hvataju ih u spletke koje smišljaju.
3 Jer se zli hvali sebičnim željama duše svoje...” PSALAM 10:2,3

Matina Nepop[ravljiva,pa tizaista i jesi veliki „nevoljnik”.

A da si se zaplela u drustvo spletaka, tu nema govora u tom si uspela/

Nego kad već navosis tekst iz Psalama 10,2.3.
zašto si izostavila poslednje dve reci koje zaita tebi pasu:

„Grabljivca pohvaljuje”.

Sve najbolje

Matina samo „Grabljivca pohvaljuje”, a postene ljude smrtno mrizi.

Matina, zašto si toliko oslojadjena, pozelenela od pakosti?

Ja bih ti savetovao da se malo smiris. Spusti se iz oblka
sumnje i neznanja malo na zemlju.

Pokusaj da mislis svojom glavom, a ne samo glavom Kule strazare,
i tek tada će ti se otvoriti oci da zasnas istinu.

Ako tako nastavis, propast ti je pred vratima,
zašto da samu sebe unistavas.

Želim ti sve najbolje

Pokusao sam da te kontaktiram pa ne ide.

Ako hoćeš javi mi se na:

Ekumenizam.com

kontakti

samo oznaci da je za Cobia

Nemam mnogo vremena da ti pišem niti da tražim dokumente, samo ću ti reci ukratko.

U pravu si Raslovi pripadnici nisu se zvali Jehovini svedoci, nego „studenti Biblije”.

Posle Razlove smrti, njegov naslednik Ruterford naisao je na veliku opoziciju u zajednici. Naročito se isticu četiri direktora, koji su imali ucesca u glavnoj upravi. Ovi su podigli bunu zbog Statuta organizacije i tražili reformu. Na jednom godisnjem prazniku sastali su se svi vernici da imaju svecani ruca, ali svadja je trajala 5 sati da niko nije ništa jeo ni pio.

Tada se Ruterford obrati Jevrejinu advokatu i da bi reslili problem, advokati su izmenili celu strukruru zajednice.

1. Riterford je smenio četiri direktora pod izgovorom da ih je Rasl imenovao a nisu izglasani od strane zajednice.

2, Tada je izmenjen sistem, od tada nema demokratije da svaki vernik ucestvuje u izboru lokalne uprave, nego se sluzbenici postavljaju.

3. Da bi izbegao svaku mogućnost kritike i pobine, Ruterford je izjavio da mu je Jehova otkrio da tu treba da bude Teokratski sistem upravljanja, a to je da Bog direktno vodi zajednicu preko odredjenih vodja. TJ da Jehova upravlja koga niko ne sme kritikovati.
To je podvala, da se ljudi straže da pitaju, predlazu i kritikuju upravo, jer ih Jehova vodi i ne može biti pogreske.

4. Tim putem Ruterford je dosao do zakljucka, da bi zajednica u kojoj Jehova vlada i upravlja trebala da se zove Jehovinim imenom.
Tako su se nazvali Jehovini svedoci.

Eto šta se deshava kada neko umisli da je bolji ''tumac' metafora
hebrejkih spisa vezanih za prorocatvo izvedenihsa eng;leskog p[revoda
nego umesto da pitaju nas koje smo ta prorocatva pisali.
a zaboravi na Bozije zakone.
To se deshava kada neko uzme miljenje i tumacenje ljudi i napravi biznis organizaciju da kažem prvano lice Korporaciju dodushe neprofitnu jer profit pojede uprava rukovodstvo na balance sheet koja nema veze sa upustvima Boga YHWH..

Naravucenije Organizavovana religija većinom je prepreka u masovnoj primeni Bozjih zakona u zivotima P{ojedinaca...A prepreka je sto nesluzi Bogu već oprganizaciji koja nema veze saBogom..YHWH

Evo kom Raselu je Veran sluzio,i ostao mu veran do kraja:

http://www.jackrusselldogdetective.com/
Pokazujete slična svojstva,ispitivanje,njiskanje,skupljanje beleski...

Sličnost je sasvim slučajna,ili?

Ma samo je poslala slike svog brata Smeska Mrguda. A možda joj je krivo da nije i ona tamo na toj njihovoj podichnoj slici :-)

„Bivši raselov svedok...”

ha,ha,ha!

Veran jesi li i dalje veran tvom „Raselu”?

Verujem da si se obradovao slikama tvojeg Bossa?

Pljunuti Boss!

Gde si bre „arhitekto”?

Ti si od onih „arhitekta” pecalbar iz Crnu Travu?

A kako su ti „arhitekto” vangla i mistrija?