bgdtjumen,

postavljas ti zanimljiva pitanja.

Kad je Bog stvorio zemlju i Edemski vrt, rose je bilo dovoljno da je natapala zemlju.

U Bibliji KISA se prvi put spominaje u 1. Mojsijevoj 7,12.
„I udari DAZD na zemlju za 40 dana”, a to je na početku potopa.

Kada su mamuti u pitanju mislim da su se smrzli od ogromnog oblaka prasine koji je zaklonio sunce a i dinosaurusi nisu bolje prošli.

Ja ne mogu da ti nikada dam tačan odgovor na sve sto ti hoćeš da znaš, mogu samo da pretpostavljam neke stvari na osnovu cinjenica i nekih tragova na zemlji koji su ostali posle potopa zato što ja nisam živeo u vreme dinosaurusa. Bog je svakako stvorio sve zivotinje zato što samo on može da daje zivot i niko drugi , e sada zašto neke zivotinje izgledaju kako izgledaju i to je diskutabilno i dali su lepe ili nisu - ako čitaš knjigu o Jovu kada je Bog davao odgovor Jovu, onda možeš shvatiti da je Bog sve one opisane zivotinje stvorio između ostalog i strasnog krokodila itd.
Cinjenica je ta da Bog nije spasao sve ljude za vreme potopa a ni sve zivotinje , bilo je sigurno nekog jakog razloga za to, verovatno je postojalo i mnogo vise vrsta riba koje nikada nisu prezivele naglo zahladjenje.
Svi mi sigurno imamo jako mnogo pitanja oko ovoga ali se nadam da će mo jednog dana saznati sve kada za to bude bilo vreme, kao i na primer kakva je još bica Bog stvorio na drugim planetama sirom celog svemira. Pozdrav.

Ima jedan interesantan stih u bibliji koji po mom potvrdjuje da se Pangea jedna celina razdelila posle potopa u kontinente evo kako je to pisac opisao u prvoj knjizi Mojsija 10; 4-5-
„A sinovi Javanovi: Elisa i Tarsis,Kitim Dodanim - Od njih se RAZDELISE OSTRVA NARODNA NA ZEMLJAMA SVOJIM , SVAKA PO JEZIKU SVOJEMU I PO PORODICAMA SVOJIM U NARODIMA SVOJIM”
I zar je onda cudno sto smo imali starosedeoce skoro na svim kontinentima pre nego sto su oni bili pronadjeni.

Za smolu i katran netreba nafta odnosno ulje, katran i smola se mogu dobiti iz drveta to je vrlo jednostavno, i dan danas postoje ljudi u srbiji koji prave katran od Camovine. Što se ljudi i Dinusaurusa tiče oni su živeli zajedno zato što je Bog stvorio sve za sest dana tako da je neizbezno da su oni živeli odvojeno. Kao sto je Bog poremetio ljudima zivotni gen i vek posle greha i smanjio im zivot, tako je isto moguće da su se i zivotinje pokvarile i postale drugacije posle pada u greh, Ljudi su svakako živeli duže posle potopa čak i preko devet stotina godina ove informacije možeš naći na samom početku biblije. Posle potopa se zivot naglo smanjio a verujem isto tako da je ljudima bio mozak mnogo optimalniji pre potopa sa obzirom da su živeli dugo i morali su sve da pamte šta se desilo u njihovom detinjstvu. Pozdrav!

gogi-swe,

Теза о воденом омотачу у вишим слојевима атмосфере Земље је неодржива. Није добро интерпретиран ни навод из Стварања. Неодрживо је и тумачење да је за наводњавање биљног света (пре Потопа) била довољна роса.
(О томе ћу у следећем јављању, а вероватније ћу да покренем нову тему).

Објашњење о наглом смрзавању мамута, које наводиш, није тачно. Узми у обзир баш чињеницу да су пронађени са несвареном храном, што значи да је драматични пад температуре наступио толико нагло, да су се они заледили у року од пар-сати, или брже. До толико брзог пада температуре не може да доведе неки облак прашине.

Размисли о запремини воде у њеним агрегатним стањима ... У чврстом стању (лед) вода заузима већу запремину него у течном; значи, кад би се сав лед на Земљиним половима отопио, тако добијена вода у течном стању би заузимала мању запремину него те масе леда.

Врати се на причу о Авраму и Сари и објасни (себи) зашто се чудила кад је сазнала да ће моћи да роди у дубокој старости ?
Њена неверица је потврда да су људи и у то време имали плодан век сличног интервала година као и данас и да жене у њеном старосном добу нису рађале.
Није ваљда ситуација била таква да су људи и жене тада имали пост-климактерични век у трајању стотинама година !?

Prijatelju Joco mislim da smo zapoceli zaista interesantnu i lepu temu mada smatram da ona nije iskljucivo važna za naše spasenje. Cenim tvoj trud i zalaganje da ispitas problem , za mene mogu reći da ja nisam neki naucnik ali sam slusao niz predavanja na ovu temu od jednog geologa i palenteologa koji su zaista interesantno predstavili ovu tematiku, što se mene tiče mene je odusevilo njihovo izlaganje i delovalo mi je najlogicnije, mada kažem da covek ne treba da polazi od sadasnje perspektive vidjenje sveta. Nezna se tačno u detalj kako je sve bilo ali ja verujem da je Bogu sve bilo moguće.Pozdrav!

bgdtjumen,

> '... oblak ,a svega toga nije bilo do potopa, Prvi put , koliko mi je poznato , u bibliji se spominje oblak kada je Bog , stitio svoj izabrani narod od sunca pomoću oblaka koji je pratio kretanje naroda, po pustinji Po meni , do potopa sve je bilo mirno , tiho i spokijno, bez vetrova i strujanja vasduha ,nije bilo presine , i to je jedan od razloga zašto su ljudi u tom periodu tako dugo živelji.'
- - -

Прво помињање нечега, неке појаве, и сл. НЕ значи да тога претходно није било.
Има ствари, појава, врста животиња итд. које се у Библији не помињу, а то не значи да оне не постоје и да нису постојале.
Рецимо, да ли се у Старом Завету помиње кокош ?
Та врста је постојала у Индији и у етапама је преношена, док није стигла и у подручје Блиског Истока.

И пре Потопа било је и ветрова и кише и прашине и облака ...
Имам утисак да не знаш зашто се јављају струјања ваѕдуха у атмосфери, ни њену стратификацију.
Ако си расположен, слободно питај - ово могу и морао бих детаљно да ти објасним.

bgdtjumen,

Објашњења ће бити мало дужа и мораћу да их поделим у неколико етапа.
Пођимо од струјања ваздуха ...

У случају тзв. модела „идеалне Земљине сфере”, не постоји рељеф, све површине су једнаког састава, целокупна сфера се загрева подједнако Сунчевим зрачењем, нема поделе на копно и воду, и сл. Значи, Земља се посматра као идеална сфера хомогене структуре и површине.
То је идеализација.

У стварности је много другачије: на површину Земље доспева Сунчево зрачење под разним угловима, копно се загрева брже од океана (мора), постоје планине, неједнако се загревају различите површине копна (стеновите подлоге, пошумљени крајеви, предели прекривени растињем, пустиње, мочваре, итд.).

Ваздух је пропустљив за Сунчево зрачење, апсорбује релативно малу количину топлоте и загрева се највише од подлоге, до које је доспело Сунчево зрачење и која се загрева апсорбовањем тог зрачења. На температуру приземног слоја ваздуха, поред овог, утиче и зрачење Земље (терестријално зрачење).
Као што видимо, постоје разлике температуре ваздуха изнад различитих површина, које сам навео горе.
Тиме се формирају термичке разлике у хоризонталном правцу и оне су главни узрок и покретач струјања ваздуха.

Ротација Земље, постојање утицаја планинских масива, као и деловање гравитационе, центрифугалне и Кориолисове силе утичу на формирање глобалне циркулације ваздуха, а уз вертикалне температурне разлике у атмосфери доводе до сложеног механизма тро-ћелијске циркулације по географским појасевима (екваторски, тропски, суптропски, поларни и арктички).

Најзад, ту су днвни и ноћни циклуси, код којих такође постоје термичке разлике и одређена кретања ваздуха.

Вратимо се на библијски опис Стварања и извршимо упоређивање са овим што сам навео: формирана је подела на копнену и водену масу, говори се о биљном растињу и о дневим и ноћним циклусима. Нигде се не каже да је копно било потпуно равничарско, равно к'о тепсија, и да није било никаквих планина. Рељеф је могао у извесној мери да се разликује од данашњег, али је постојао.
Због тога је нормално да је и у таквим условима постојало струјање ваздуха.

(О киши ћу у следећем јављању ...)

Interesantno je da duga nije postojala pre potopa a zna se da duga dolazi posle kise,samo toliko javicu se opet kada budem stigao.

Атмосфера је смеша невидљивих гасова који потпуно обухватају Земљу.
Међу њима су најважнији: азот (78%), кисеоник (21%), водена пара (0 до 3%), угљен диоксид (0.03%) и озон (0.000003%).
Најзначајнији међу наведеним су водена пара и угљен диоксид.
Због своје нестабилности, водена пара узрокује појаву облака, магле и падавина; зависно од температуре и притиска срећемо је у стању паре, течности и у чврстом стању.

У атмосфери, поготово у слоју тропосфере (у коме живимо), налазе се и тоне течних или чврстих суспензија, које називамо аеросоли.
Водена пара се кондензује на течним честицама, формирајући капљице, облаке и маглу. Ледени кристали се углавном формирају око чврстих аеросола (прашина, полен, пепео, морска со и песак), формирајући облаке или хладне магле (у којима лебде кристалићи леда).

Повежимо засада ово са претходним прилозима, у којима сам указао да „горња вода” НИ по Библији НИЈЕ била између Земље и Сунца, дакле НЕ унутар, или изнад саме атмосфере Земље и навео разлоге и узроке струјања ваздуха (тј. појаве ветрова).
Можемо да наведемо привремени закључак да је и пре Потопа било струјања ваздуха (ветрова) и да су постојали физички услови за појаву падавина, конкретно кишних.

Засада не можемо да тврдимо да је нагиб Земљине осе ротације био исти као у наше време, да је у атмосфери Земље била иста пропорција водене паре (до 3%) и да су средње температуре ваздуха биле врло сличне данашњим.

(Наставићу ...)

Извињавам се због грешке у куцању.
У првој реченици треба да стоји: Ваздух је инерТан, ...

gogi-swe,

Да ли можеш да објасниш где се налазила „вода над сводом”:

- У атмосфери Земље ?
- Непосредно изнад атмосфере Земље ?
- У нивоу између Сунца и Земље ?
- Негде у простору изван даљине Сунца ?
- Негде око Сунчевог система ?

Вода се не налази само на Земљи, него је има и у гасовитим омотачима осталих планета (рецимо Венера, Јупитер), неких сателита планета, кометама, као и другим звезданим системима, па и у областима Свемира у којима је материја претежно у гасовитом стању.

Биланс воде присутне на Земљи је, ако нема спољашњих доноса, углавном устаљен; вода кружи мењајући своја агрегатна стања.
Подземне залихе воде се налазе у сифонима планинских масива, у подземним токовима и сл., а на површину излази путем извора, гејзера и помешана са вулканским материјалом.
На површини, у течном стању је у мочварама, барама, потоцима, рекама, језерима, морима и океанима. У чврстом стању налази се на врховима планина и у области Земљиних полова.
У гасовитом стању, као водена пара, она прелази у атмосферу, где се кондензовањем или сублимацијом враћа у течно или кристалисано стање и враћа на Земљу.

Тврдње Креациониста да је током Потопа свеукупна вода употребљена да би комплетно преплавила целу Земљу не могу да се оправдају простом квантитативном рачуницом. Ни њихово објашњење да се вишак воде после Потопа повукао у подземне резервоаре и да се њен део налази у залеђеном стању (на половима и на планинама) такође не могу да се докажу квантитативном рачуницом ни понашањем воде у чврстом агрегатном стању.

Да би се ово разумело, пођимо од димензионе анализе ...
- Количине воде у подземним резервоарима су мање од укупне унутрашње запремине планинских масива, чак и да те масиве замислимо као релативно танке љуске пуне воде.
- На површини, спољна запремина простора између тих масива је већа од њихове унутрашње запремине.
- Запремина залеђене воде на планинама и на половима је већа од запремине воде која би се добила њиховим отапањем.

Да бисмо претпоставили да је сва вода из подземних ресурса нагло доспела на површину, морали бисмо да имамо и објашњење о могућем узроку таквог догађаја. Значи, таквом условима треба да пронађемо предуслове.
То би морали да буду неки изузетно велики, колосални тектонски поремећаји, праћени бројним земљотресима, цепањима Земљине коре и континената, избијањем бројних вулкана, итд.

О томе (таквим потресима) се у причи о Потопу не говори, већ се каже да је било кише и да је Бог отворио „подземне уставе” воде.
Креационисти имају своје „објашњење” да је Бог после Потопа издигао континенте, али губе из вида да би се тако на поплављеној Земљи створио супер-супер-цунами, о коме се такође ништа не каже у Библији.

Вероватнија је ван-библијска претпоставка да је нека комета, привучена Земљином гравитацијом, улетела у атмосферу и изазвала катаклизму запамћену по својим огромним размерама и последицама по живи свет. Могуће је да је том приликом изазвана и промена нагиба Земљине осе ротације и да је експлозија комете изазвала енормне турбулентне струје у атмосфери. Тиме би могао да се објасни и нагли пад температуре у појединим областима и муњевито залеђивање мамута. Сва водена пара која се тада затекла у атмосфери кондензована је и, заједно са водом коју је донела комета, довела до дуготрајних падавина. Удар комете је могао да изазове пуцање неких планинских масива и изливање воде из њихових сифона.

Резултат је била катаклизмична поплава, која није погодила све регионе подједнако, али су поједини извукли „дебљи крај”. Вероватно је том приликом дошло и до потонућа у Пацифик митске цивилизације Му на источној обали Азије.
Уколико је било тако, онда Потоп хронолошки припада периоду историје знатно старијем од хронологије коју сугерише Библија.

Jocko ti hoćeš da ti ja pokazem kako izgleda Bog! ja to ne mogu ali ako je lopov bio u mojoj kuci nocas ja onda samo mogu tragove obijanja da ti pokazem a ne i lopova - niko ne može da ti da odgovor na kojoj se visini nalazila voda možemo samo verovati u to, i to što si napisao to funkcionise sada tako, ali nisam siguran da možemo sve da tumacimo iz sadasnje perspektive, ko zna kako je to Bog stvorio i uredio u ono vreme? mi možemo znati onoliko koliko nam biblija daje i da u svojim predstavama imamo izvesnu fantaziju svega toga, i to ne znači da je sve moralo da funkcionise kako nam sada priroda nalaze.

gogi-swe,

Нисам уопште питао како изгледа Бог.

Моја питања су била врло конкретна, а одговор можеш да пронађеш у мојим претходним коментарима.
У једном од њих сам управо цитирао текст из Стварања, из кога се тачно види да је распоред (ПО ВИСИНИ):

- „горња вода”, ИЗНАД свода/неба;
- свод/небо, раздваја „доњу” и „горњу воду”, НА њему Сунце и Месец;
- Земља, на којој је „доња вода” (ПОД сводом).

Не пише да је „горња вода” била у слоју између Земље и Сунца.

Н.Б.: Узми Библију и пажљиво провери да ли пише тако како сам навео.

Ниси у праву кад кажеш да је сада овако, а пре је могло да буде другачије.
Наиме, ја сам навео чињенице и физичке законе:
- гравитација (постоји на свим небеским телима, нема разлога да није постојала пре Потопа);
- топлији ваздух је лакши од хладнијег (у сваком гравитационом пољу), што значи постоје услови за вертикалну стратификацију ваздуха;
- водена пара се помиње и у Стварању („... издизаше изнад Земље”);
- Земља ни тада није била идеална хомогена сфера (што се види и из текста о Стварању);
- постојала је разлика у загревању различитих подлога (најконкретније копна и водених маса);
- због разлика у температурама ваздуха изнад различитих подлога морало је да постоји струјање ваздуха, значи било је и ветрова.

Чак сам напоменуо да је могуће да су постојале извесне разлике у појединим детаљима, као што су висине слојева у атмосфери, али то суштински не мења закључак да је било и ветрова и кише.

Шта је то могло да буде толико различито да се не би могли применити закони Физике и конкретно термо-динамике ваздуха ?
Или мислиш да тада тога није било, јер се у Библији не каже дословце „термо-динамика ваздуха”, или не помиње поименично гравитација ?

Моја дискусија се управо заснива на чињеницама, физичким законима и последицама које одређени процеси могу да оставе као трагове.
Успут сам показао да тумачења која сервирају Креационисти, која се наводно заснивају на библијским описима, не одговарају ни самим тим описима, тако да су њихови закључци штимовани.

Ja nisam rekao da nije bilo zemljine teze ali sam rekao da su možda neke druge stvari drugacije funkcionisale , svakako su postojali i danasnji zakoni fizike ali nije isljuceno da su neke stvari poremecene posle potopa za koje mi danas smatramo da su normalne kao na primer da covek živi maximalno 100 godina a pre su ljudi živeli mnogo duže, iz nekog razloga koji se verovatno nalazio u prirodi i u coveku koji je sprečavao starenje.
Ja sam gledao program ovde u Svedskoj na tv-u kada su naucnici rekli da nije prirodno da covek stari i umire, greška se nalazi u celijama koje se non stop dele a to po njihovom nebi trebalo tako da bude , to je samo jedan primer ali postoje i naucnici koji su strucnjaci u njihovom podrucju pa se opet ne slazu oko nekih stvari sto meni govori da ako je neko expert u nečemu ne mora da bude sto posto u pravu - intelegencija i mudrost su dve razlicite stvari.

Po ovome ispada da je drvo starije od svih sedimenata zajedno sto je totalno nemoguće i ja sve to vidim da je bio jedan veliki inferno za vreme potopa koji je pomesao i zemlju i pesak i prasinu i stvorio sedimente mislim da to uporedim sa jednom velikom mesalicom za beton ako shvatas šta hoću da kažem. Voda je svakako odigrala kljucnu ulogu u svemu ovome.

Jocko nemoj sad da se naljutis sto ću ti reci ali to što ti kažeš da je zemlja pogodjena od strane asteroida pre potopa može samo biti spekulacija i to što si naveo da sve stari je samo dokaz kako se naucnici u svetu suprote jedni drugima jedni kažu ovako a drugi kažu onako i teško je onda jednom laiku da odredi pribliznu istinu, covek može verovati u neke stvari a i ne mora, međutim ja sam odusevljen sa svim stvaralackim delima prirode i za mene je sve to bukvalno cudo dok se drugi međutim trude da sve racionalno objasne. Mislim da će ovakav proces trajati među ljudima dokle god bude ljudi na ovoj planeti. Pozdrav!

Ja se slazem da je asteroid udario u zemlju ali neverujem da je to bilo pre mnogo miliona godina, evo ovako da kažem šta ti mislis ako je zemlja stvorena od materijala koji je već bio u nedogled star mislim na materijal iz svemira od kojeg je zemlja stvorena pa i sam asteroid ko zna koliko je dugo leteo kroz vreme i svemir?

gogi-swe,

Кад размишљамо о Богу, рецимо онако како га представљају религије (конкретно библијском Богу), полазимо од Његових атрибута свемоћи. У том случају, Бог је могао да створи Земљу и све на њој у једној секунди - не би морао то ра ради ни 6 дана. Идем оном логиком да Богу нису потребни милиони година за Стварање, па ако је тако, онда му нису потребни ни дани.
Ако је Бог и господар Времена, онда Он може тим Временом да манипулише према нахођењу - да га сажима, или растеже.
Тако долазимо и до оног другог става, према коме су за Бога дани исто што и хиљаде година.

Ми немамо власт над Временом и оно је за нас параметар.
Условно, ако Бог каже 'дан', то је за Њега 'дан', а тај 'дан' ми тумачимо као наш 'дан'.
Подсетио бих те да у нашем језику постоји Недеља (дан у седмици) и недеља-седмица.
Сад замисли да неки Енглез не зна тај детаљ и преводи са српског језика реченицу:
- Ове недеље сам реновирао купатило. (Целе недеље).
Превод:
- Ове Недеље сам реновирао купатило. (У једном дану).

Знам да ћеш да кажеш да је Бог одредио трајање дана (и ноћи) кад је то повезао са Сунцем и Месецом. А можда то значи да је тиме одређено НАШЕ трајање дана (и ноћи) и НАША свест о скали Времена.
У таквој скали верници буквално прихватају да је Стварање трајало 6 дана, али НАШИХ 'дана' и да се то одиграло пре око 6 500 година.
Кад наука говори о милионима и милијардама година, верници се не слажу, јер се држе својих убеђења, а наука се не заснива на убеђењима и веровањима, него на квантитативном одређивању, мерењима и тражењу рационалних објашњења.

Упоређујући верске и научне представе о скали времена, можда 6 500 „Божјих година” одговара скали од 6.5 Милијарде „наших година”. (?).