Forums : Religija

 Comment
Zašto je bilo dopušteno da se greh pojavi?
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-22 04:48 PM
Dragi prijatelji,

Svi mi se pitamo kako je došlo do pojave zla (greha - po svetom pismu).

Većina od nas čita Sveto pismo i druge knjige koje se bave religijom, istorijom ... i svi se trudimo da razumemo razloge za poreklo zla.

Ovo što sledi pruža odgovor na to pitanje.
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-22 04:50 PM
1. poglavlje
ZAŠTO JE BILO DOPUŠTENO DA SE GREH POJAVI?


„Bog je ljubav” (1. Jovanova 4,16). Ljubav je Njegova priroda i Njegov zakon. Tako je oduvek bilo i uvek će tako biti. „Visoki i uzvišeni, koji živi u večnosti” (Isaija 57,15), Onaj čiji su „putevi... večni” (Avakum 3,6), ne menja se. Kod Njega „nema promenjivanja ni menjanja videla i mraka” (Jakov 1,17).

Svako ispoljavanje Stvoriteljeve moći izraz je beskrajne ljubavi. Božja vladavina sadrži u sebi obilje blagoslova za sva stvorena bića. Psalmista kaže:

»Silna je ruka tvoja, i visoka desnica tvoja.
Blagost je i pravda podnožje prestolu tvojemu,
Milost i istina ide pred licem tvojim.
Blago narodu koji zna trubnu poklič!
Gospode, u svetlosti lica tvojega oni hode.
Imenom se tvojim raduju vas dan,
I pravdom tvojom uzvisuju se.
Jer si ti krasota sile njihove...
Jer je od Gospoda odbrana naša,
I od svetoga Izrailjeva car naš.«

(Psalam 89,13-18)

Istorija velike borbe između dobra i zla, još od trenutka kad je ona prvi put izbila na nebu pa sve do konačnog sloma pobune i potpunog iskorenjivanja greha, takođe je očigledno ispoljavanje ljubavi Božje koja se ne menja.

Gospodar svemira u svom dobrotvornom poduhvatu nije bio sam. On je imao Saradnika koji je mogao pravilno da shvati Njegove namere i da se zajedno s Njim raduje što su stvorena bića učinjena srećnim. „U početku beše Reč, i Reč beše u Boga, i Bog beše Reč. Ona beše u početku u Boga” (Jovan 1,1.2). Hristos, Reč, jedinorodni Sin Božji, bio je jedno sa Večnim Ocem - jedno u prirodi, u karakteru i namerama - jedino Biće koje je moglo da prodre u sve Božje savete i namere. „I ime će mu biti: Divni, Savetnik, Bog Silni, Otac Večni, Knez mirni” (Isaija 9,6). Njegovi su „izlasci od početka, od večnih vremena” (Mihej 5,2). A Sin Božji - prikazan kao „Reč” - kaže o sebi: „Gospod me je imao u početku puta svojega, pre dela svojih (dela stvaranja), pre svakoga vremena. Pre vekova postavljena sam … kada je postavljao temelje zemlji; tada bejah kod Njega hranjenica, bejah mu milina svaki dan, i veseljah se pred Njim svagda” (Priče 8,22-30).

Otac je delovao preko Hrista i kad je stvarao nebeska bića. „Jer kroz Njega bi sazdano sve što je na nebu i što je na zemlji, što se vidi i što se ne vidi, bili prestoli ili gospodstva ili poglavarstva, ili vlasti; sve se kroza nj i za nj sazda” (Kološanima 1,16). Anđeli su sluge Božje s kojih, dok na svojim krilima žure da sprovedu Njegovu volju, odsjajiva ona svetlost koja neprekidno sija sa Njegovog lica. Ali poglavar nad svima njima je Sin, Pomazanik Božji, „Sjajnost slave i obličja bića Njegova”, Onaj koji nosi „sve u reči sile svoje” (Jevrejima 1,3). „Presto slave, visoko mesto od početka” (Jeremija 17,12), bilo je boravište Njegove svetosti, a „palica pravde” (Jevrejima 1,8) je skiptar Njegovog carstva. „Slava je i veličanstvo pred licem Njegovim, sila i krasota u svetinji Njegovoj” (Psalam 96,6). „Milost i istina idu pred licem Njegovim” (Psalam 89,14).

Pošto je zakon ljubavi osnov Božje vladavine, sreća svih razumom obdarenih bića zavisi od njihove potpune saglasnosti sa Njegovim velikim principima pravde. Bog želi da Mu sva Njegova stvorenja služe iz ljubavi - da njihova služba proističe iz poštovanja prema Njegovom karakteru. Njemu nije po volji iznuđena poslušnost, stoga svima daje slobodu volje kako bi mogli da Mu služe dragovoljno.

Dok su sva stvorena bića priznavala savez ljubavi, vladala je savršena saglasnost u Božjem svemiru. Nebeske vojske nalazile su radost u tome što su mogle da ispunjavaju namere svoga Tvorca. Bili su srećni i ushićeni što predstavljaju odsjaj Njegove slave i odaju slavu i hvalu Njemu. I dok im je ljubav prema Bogu bila najsvetije osećanje, međusobna ljubav je bila bez pretvaranja i nesebična. Nikakav nesklad nije remetio nebesku harmoniju. Ali je u tom uzvišenom blaženstvu i sreći došlo do premene. Našao se jedan koji je zloupotrebio slobodu koju je Bog dao svim svojim stvorenjima. Greh se začeo u biću koje je Bog, pored Hrista, najviše cenio i koje je, pored Njega, imalo najviše sile i slave među stanovnicima neba. Lucifer, „zvezda Danica”, bio je prvi heruvim zaklanjač, svet i neokaljan. Stajao je u prisutnosti Velikog Tvorca i blistavi zraci slave koji neprekidno okružuju Boga izlivali su se i na njega. „Ovako veli Gospod: ti si pečat savršenstva, pun si mudrosti i sasvim si lep. Bio si u Edemu, vrtu Božjem, pokrivalo te je svako drago kamenje … Ti si bio heruvim, pomazan da zaklanjaš; i ja te postavih; ti beše na svetoj gori Božjoj, iđaše posred kamenja ognjenoga. Savršen beše na putevima svojim od dana kad se rodi, dokle se ne nađe bezakonje na tebi” (Jezekilj 28,12-15).

Malo po malo, Lucifer je počeo naginjati samouzvišenju. Sveti spisi kažu o tome: „Srce se tvoje ponese lepotom tvojom, ti pokvari mudrost svoju svetlošću svojom …” (Jezekilj 28,17). „A govorio si u srcu svom … više zvezda Božjih podignuću presto svoj … izjednačiću se s Višnjim” (Isaija 14,1.14). Iako je sva slava ovog moćnog anđela bila Božji dar, on je ipak počeo da je smatra svojim vlasništvom. Pošto nije bio zadovoljan svojim položajem, iako je bio cenjen više nego bilo koji pripadnik nebeskih vojski, usudio se da žudi za obožavanjem što pripada jedino Stvoritelju. Umesto da se trudi da sva stvorena bića najviši ideal privrženosti i vernosti gledaju u Bogu, on je nastojao da njihovu službu i odanost obezbedi za sebe. Žudeći pohlepno za slavom kojom je Večni Otac okružio svoga Sina, ovaj anđeoski knez je težio i za vlašću koja je bila prvenstveno pravo Hristovo.

Tada je savršena harmonija neba bila poremećena. Luciferova sklonost da umesto Bogu služi sebi, probudila je osećanje straha kod onih koji su slavljenje Boga smatrali najvišom dužnošću. U nebeskom savetu anđeli su raspravljali sa Luciferom. Božji Sin mu je ukazivao na veličinu, dobrotu i pravednost Stvoriteljevu i na svetu i nepromenljivu prirodu Njegovog zakona. Nebeski poredak utvrdio je sam Bog; odstupanjem od tog poretka Lucifer bi prezreo svoga Tvorca i sam sebe survao u propast. Ali opomena, upućena jedino iz neizmerne ljubavi i milosrđa, samo je još više izazvala duh protivljenja. Lucifer je dopustio da ljubomora i zavist prema Hristu potpuno ovladaju njime, i postojao je sve uporniji.


SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-22 04:52 PM
...

Osporiti Sinu Božjem pravo na vrhovnu vlast i time pobiti dokaze o Tvorčevoj mudrosti i ljubavi, to je postao cilj ovog kneza anđela. Tom cilju nameravao je da posveti sve energije svog moćnog duha koji je, iza Hristovog, bio prvi među stanovnicima neba. Ali Onaj koji želi da sva Njegova stvorenja imaju svoju slobodnu volju nije dopustio da iko bude zbunjen lukavstvom kojim je zavodnik pokušao da opravda pobunu. Pre no što je otpočela borba, trebalo je svima objasniti šta želi Onaj čija je mudrost i dobrota izvor svih njihovih radosti.

Car svemira je sazvao pre se sve vojske neba, da bi u prisustvu svih izložio pravi položaj svog Sina i pokazao Njegov odnos prema svim stvorenim bićima. Sin Božji deli Očev presto i slava večnoga, samopostojećeg, nestvorenog, Onoga koji ima život nepozajmljen okružuje i Njega. Oko prestola je bilo okupljeno ogromno, bezbrojno mnoštvo svetih anđela - „deset hiljada puta deset hiljada i hiljade hiljada”; najuzvišeniji anđeli, kao sluge i podanici, radovali su se svetlosti koja je se sa lica Božjeg izlivala na njih. Pred okupljenim stanovnicima neba Car je izjavio da niko, osim Hrista, Njegovog jedinorodnog Sina, ne može potpuno prodreti u Njegove namere, i da je samo Njemu dodeljeno da izvršuje silne savete Očeve volje. Sin Božji je izvršavao volju Očevu prilikom stvaranja svih nebeskih vojski i jedino Njemu, kao prema Bogu, pripada vernost i podanička odanost svih. Svoju božansku moć Hristos je ispoljio i prilikom stvaranja ove zemlje i njenih stanovnika. Ali u svemu tom On nije težio za vlašću niti se suprostavljao planovima Božjim uzdižući sebe, već je uzdizao Očevu slavu izvršavajući Njegove namere dobročinstva i ljubavi.

Anđeli su radosno priznali Hristovu vrhovnu vlast, poklonili se pred Njim i ukazali Mu svoju ljubav i najveće poštovanje. I Lucifer se poklonio zajedno s njima, ali se u njegovom srcu vodila, do tada nečuvena, žestoka borba. Istina, pravda i odanost borile su se protiv zavisti i ljubomore. Za izvesno vreme je izgledalo da uticaj svetih anđela deluje na njega. Dok su se pesme hvale i slave uzdizale u skladnim akordima hiljada radosnih glasova, izgledalo je kao da je zlog duha nestalo; neizreciva ljubav duboko je potresla celo njegovo biće; duša mu se, u skladu sa svetim osećanjima okupljenih, okrenula ljubavi prema Ocu i Sinu. Ali se ponovo ispunio ohološću i poneo sopstvenom slavom. Težnja za prevlašću ponovo je oživela i još više je zavideo Hristu. Visoke počasti koje su Luciferu bile ukazivane on nije cenio kao Božji dar, i one u njemu nisu probudile zahvalnost prema Stvoritelju. On se hvalisao svojom slavom i visokim položajem, i težio je da se izjednači sa Bogom. Nebeske vojske su ga volele i ukazivale mu poštovanje. Anđeli su se radovali što su mogli da izvršuju njegove naredbe, jer je on više od svih bio obdaren mudrošću i slavom. Sin Božji je ipak bio iznad njega, kao Onaj koji je u sili i vlasti bio jednak sa Ocem. On je delio sa Ocem sve i učestvovao u svim Njegovim savetovanjima, dok Luciferu nije bilo dozvoljeno da bude upućen u sve Božje namere. „Zašto Hristos treba da ima najvišu vlast?” - pitao se ovaj moćni anđeo. „Zašto se Njemu ukazuje veća počast nego Luciferu?”

Napustivši svoje mesto u neposrednoj Božjoj blizini, Lucifer je otišao među anđele da širi duh nezadovoljstva. Delovao je potajno, i za izvesno vreme je svoje prave namere krio pod izgledom strahopoštovanja prema Bogu. Počeo je da nagoveštava sumnju u pogledu zakona koji vladaju nebeskim bićima. Tvrdio je da su zakoni možda potrebni stanovnicima svetova, ali anđelima, kao višim bićima, takva ograničenja nisu potrebna jer im je (prema njegovom mišljenju) njihova mudrost dovoljan pokazatelj. Oni, navodno, nisu bića koja bi mogla da obeščaste Boga; sve njihove misli su svete; i stoga ne mogu da pogreše kao ni sam Bog. Uzdizanje Sina Božjeg da po časti bude jednak sa Ocem prikazano je kao nepravda prema Luciferu, koji je isto tako polagao pravo na počasti i obožavanje. Ako bi ovaj knez anđela zadobio svoj pravi, visoki položaj to bi - govorio je on - donelo veliku sreću svim vojskama anđela, jer bi on svim svojim podanicima dao potpunu slobodu. Međutim, ovako će izgubiti čak i onu slobodu koju su do sada uživali, jer je nad njima postavljen jedan apsolutni Gospodar i svi će kao zakleti podanici morati da poštuju Njegov autoritet. Tako su vešto i lukavo bile smišljene obmane koje je podli Lucifer brzo širio u nebeskim dvorovima.

Nije, međutim, bilo nikakve izmene što se tiče Hristovog položaja ili Njegovog autoriteta. Luciferova zavist, pogrešno predstavljanje i zahtevi da se izjednači sa Hristom nametnuli su potrebu da se izloži pravi položaj Sina Božjeg; ali to je bilo tako od samog početka. Međutim, mnogi anđeli su bili zaslepljeni sotoninim obmanama.

Koristeći se ljubavlju, odanošću i poverenjem koje su u njega imala sveta bića dok su se nalazila pod njegovim rukovodstvom, on je vešto usađivao u njihove misli svoje nezadovoljstvo koje oni nisu razaznavali. Lucifer je Božje namere prikazivao u lažnoj svetlosti - konstruišući ih i iskrivljujući tako da izazovu revolt i nezadovoljstvo. Vešto je navodio svoje slušaoce da izraze svoje osećanja; zatim bi takve izraze, gde god bi to moglo da posluži njegovom cilju, ponavljao kao dokaz da anđeli nisu potpuno saglasni sa Božjom vladavinom. Tvrdeći da je potpuno odan Bogu, uporno je isticao da menjati čitav poredak i zakone neba treba zato da bi se božanska vladavina učvrstila. Tako, dok je radio na tome da izazove protivljenje zakonu Božjem i da svoje nezadovoljstvo ulije u misli anđela koji su mu bili potčinjeni, on se prividno trudio da otkloni nezadovoljstvo i nelojalnost anđela prema nebeskom poretku. Dok je tajno podsticao neslogu i pobunu, veoma lukavo je nastojao da spolja izgleda tako kao da mu je jedini cilj da se sačuva odanost Bogu, sklad i mir.

Duh nezadovoljstva, podstican na ovakav način, izvršio je svoje zlokobno dejstvo. Dok nije izbila otvorena pobuna razdor se među anđelima širio neprimetno. Neki su sa odobravanjem gledali na Luciferove nagoveštaje usmerene protiv Božje vladavine. Iako su pre toga bili u potpunoj saglasnosti sa poretkom koji je Bog uspostavio, sada su postali nezadovoljni i nesrećni što ne mogu da proniknu u Njegove nedokučive savete; nisu bili zadovoljni Njegovom namerom da uzdigne Hrista. Takvi su bili spremni da se založe i za drugi Luciferov zahtev prema kojem je trebalo da se on u pogledu autoriteta izjednači sa Sinom Božjim. Ali oni anđeli koji su ostali odani i istinski se držali mudrosti i pravednosti božanske odluke trudili su se da ove nesrećnike ponovo osveste i usklade sa voljom Božjom. Hristos je bio Sin Božji; On je bio jedno sa Ocem pre no što su anđeli uopšte postojali. On je oduvek stajao s desne strane Ocu; Njegovo prvenstvo, toliko blagosloveno za sve koji su bili pod Njegovom blagonaklonom vlašću, nikad dotada nije bilo dovođeno u pitanje. Harmonija neba nikad nije bila narušena; čega radi sada treba da nastaje nesklad i nesloga? Samo anđeli koji su ostali odani Gospodu mogli su da sagledaju užasne posledice koje će proisteći iz razdora, i uz najusrdnije preklinjanje savetovali su nezadovoljnike da odustanu od svoje namere i da ostanu verni Bogu i odani Njegovoj vladavini.

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-22 04:54 PM
...

Shodno svom božanskom karakteru i velikoj milosti, Bog je dugo imao strpljenja sa Luciferom. Duh nezadovoljstva i nelojalnosti nikad do tada nije bio poznat. To je bio potpuno nov elemenat, nepoznat, tajanstven, neobjašnjiv. Lucifer u početku i sam nije poznavao pravu prirodu svojih osećanja; jedno vreme se plašio da izrazi svoje misli i namere, pa ipak ih nije odbacio. On nije video kuda vodi njegov put. Međutim, bili su preduzeti svi napori koje je samo bezgranična ljubav mogla da uloži, kako bi se on osvestio i odvratio od svoje zablude. Pokazalo se da za njegovo nezadovoljstvo nije bilo razloga i on je bio naveden da uvidi kakve bi bile posledice upornog ostajajanja u pobuni. Uvideo je da je „Pravedan Gospod u svim putevima svojim, i svet u svim delima svojim” (Psalam 145, 17); da su božanske naredbe istinite i da je trebalo da ih kao takve prizna pred celim svemirom. Da je tako postupio, mogao je spasti i sebe i mnoge anđele. Tada još nije bio potpuno odbacio svoju pokornost Bogu. Mada je već bio napustio svoj položaj kao heruvim zaklanjač, da je pristao da se vrati Bogu, da prizna Tvorčevu mudrost i da se zadovolji mestom koje mu Bog odredi u svom velikom planu, mogao je biti ponovo vraćen u svoju službu. Došlo je, međutim, vreme za konačnu odluku; on je morao: ili da se potpuno pokori božanskoj suverenoj vlasti ili da pređe u otvorenu pobunu. On je skoro bio odlučio da se vrati, ali mu oholost to nije dopustila. Priznati da je bio u zabludi, da su njegove zamisli bile pogrešne i da se potčini autoritetu koji je prikazivao toliko nepravednim, to je bila isuviše velika žrtva za onoga ko je bio tako visoko cenjen.

Tvorac je, pun sažaljenja i nežne samilosti prema Luciferu i njegovim sledbenicima, nastojao da ih odvrati od bezdana propasti u koji su srljali. Međutim, Njegova milost je pogrešno tumačena. Lucifer je na Božje dugo strpljenje ukazivao kao na dokaz svoje nadmoćnosti. Tumačio je to kao znak da bi Car svemira ipak pristao na njegove zahteve. Kad bi anđeli čvrsto stali uz njega, tvrdio je Lucifer, oni bi jednog dana ostvarili sve što su želeli. Uporno je branio svoj stav i potpuno se upustio u veliku borbu protiv svoga Tvorca. Tako je Lucifer „svetlonoša”, učesnik slave Božje i čuvar Njegovog prestola, prestupom postao Sotona „neprijatelj” i Bogu i svim svetim bićima, postao uzročnik propasti onih koje je nebo poverilo njegovom vođstvu i brizi.

Odbacujući s prezirom argumente i usrdne molbe anđela koji su ostali odani Bogu, on ih je proglasio obmanutim robovima. Davanje prvenstva Hristu proglasio je aktom nepravde i protiv sebe i protiv svih nebeskih vojski i izjavio je da se više nipošto ne bi potčinio takvom napadu na njegova i njihova prava. Nikad više ne bi ponovo priznao Hristovu nadmoćnost. Odlučio je da polaže pravo na čast koja treba da mu se ukazuje i da preuzme vlast nad svima koji postanu njegovi sledbenici; svima koji su voljni da stupe u njegove redove obećao je novu i bolju vladavinu, vladavinu u kojoj će svi uživati potpunu slobodu. Veliki broj anđela izjasnio se da ga priznaje za svog vođu. Polaskan odobravanjem koje mu je bilo ukazano, ponadao se da će pridobiti sve anđele na svoju stranu, izjednačiti se sa samim Bogom, i ovladati svim nebeskim vojskama.

Anđeli koji su ostali odani Gospodu još uvek su preklinjali zavodnika i njegove jednomišljenike da se potčine Bogu i izložili im neizbežne posledice do kojih može doći: Onaj koji ih je stvorio može savladati njihovu silu i kazniti njihovu pobunjeničku drskost. Nijedan anđeo se ne može sa uspehom suprostaviti zakonu Božjem, koji je svet isto tako kao i sam On. Opominjali su sve da zatvore svoje uši pred Luciferovim obmanjivačkim razlozima i uporno su preklinjali njega i njegove sledbenike da se bez odlaganja obrate Bogu i priznaju svoju zabludu u pogledu Njegove mudrosti i autoriteta.

Mnogi su bili skloni da poslušaju ovaj savet, da se pokaju za ispoljavanje nezadovoljstva i da ponovo zatraže milost i odobravanje Oca i Njegovog Sina. Lucifer je, međutim, bio spreman za novu obmanu. Silni buntovnik je sada izjavio da su anđeli koji su se ujedinili s njim otilšli suviše daleko da bi se mogli vratiti, da on dobro poznaje božanski zakon i zna da im Bog ne bi oprostio. Izjavio je da bi svi koji bi se potčinili autoritetu neba bili lišeni svoje časti i degradirani sa svog položaja. Što se njega lično tiče, odlučio je da nikad više neće priznati Hristov autoritet. Jedini put koji je, prema njegovim rečima, preostao njemu i njegovim sledbenicima bio je: tražiti svoju slobodu, i silom zadobiti prava koja im nisu dana dobrovoljno.

Što se tiče njega samog, Sotona je tada već bio otišao zaista predaleko da bi se mogao vratiti. Ali sa onima koji su bili zaslepljeni njegovim obmanama nije bilo tako. Za njih su saveti i usrdno preklinjanje vernih anđela otvorili vrata nade; i da su poslušali, mogli su raskinuti Sotoninu mrežu i osloboditi se. Ali oholost, ljubav prema njihovom vođi i želja za neograničenom slobodom pretegli su, i molbe božanske ljubavi i milosti su konačno odbijene.

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-22 04:58 PM
...

Bog je dopustio da Sotona produži svoje delo dok nezadovoljstvo nije sazrelo do otvorene pobune. Bilo je potrebno da se njegovi planovi razviju u potpunosti da bi svi mogli uvideti kakva je njihova prava priroda i kuda oni vode. Kao pomazani heruvim, Lucifer je bio veoma istaknut. Nebeska bića su ga mnogo volela i njegov uticaj na njih bio je veoma jak. Božja vladavina obuhvata ne samo stanovnike neba nego i svih svetova koje je On stvorio; i Sotona je odlučio da, ukoliko uvuče u pobunu sve nebeske anđele, produži da povuče za sobom i stanovnike svih planeta. Vešto je prikazivao ovo pitanje iz svog ugla, koristeći se varljivim zaključcima i laskanjem da bi osigurao uspeh. Njegova moć obmanjivanja bila je veoma velika. Ogrćući se plaštem laži, sticao je preimućstva. Svaki svoj postupak obavijao je takvom tajanstvenošću da je čak i anđelima bilo teško da raspoznaju pravi karakter njegovog dela. Sve dok se nije potpuno razvilo, njegovo se nezadovoljstvo nije moglo sagledati kao pobuna i nije izgledalo tako rđavo kao što je u stvari bilo. Čak ni anđeli koji su ostali odani Bogu nisu mogli u potpunosti razaznati njegov karakter ni sagledati kuda njegovo delo vodi.

Lucifer je svoja kušanja u početku postavljao tako da je on uvek ostajao nerazotkriven. Anđele koje nije mogao pridobiti potpuno na svoju stranu optuživao je za ravnodušnost prema interesima nebeskih bića. Upravo ono delo koje je sam vršio, pripisivao je onim anđelima koji su ostali odani Gospodu. Politika mu je bila prepredeno zbunjivanje argumentima u vezi s Božjim namerama. Sve ono što je bilo sasvim obično i jednostavno on je obavijao tajanstvenošću, i veštim izopačavanjem bacao sumnju na najjasnije Jehovine iskaze. A njegov visoki položaj, tako tesno povezan sa božanskom vladavinom, davao je njegovom izlaganju još veću snagu.

Bog je mogao da se koristi samo onim sredstvima koja su u skladu sa istinom i pravdom. Sotona je, međutim, mogao da se posluži laskanjem i prevarom - što Bog nikad nije mogao da učini. Pokušao je da falsifikuje Božju reč i da lažno prikazuje Njegov plan vladavine; tvrdio je da je Bog nepravedan što je i anđelima nametnuo zakon, i da, zahtevajući potčinjenost i pokoravanje svojih stvorenja, On u stvari samo nastoji da uzdigne Sebe. Stoga je postalo neophodno da se pred stanovnicima neba i svih svetova razjasni da je Božja vladavina pravedna i Njegov zakon savršen. Sotona je stvarao utisak da se on zalaže za dobro cele vasione. Pravi karakter ovog nasilnika koji je bespravno hteo da pretme vlast, i njegov stvarni cilj, morao je svima postati jasan. Njemu se moralo dati vreme da se svojim zlim delima sam razotkrije.

Odgovornost za neslogu koju je on lično svojim postupcima izazvao na nebu, Sotona je pripisivao Božjoj vladavini. Tvrdio je da su sva zla samo posledica božanskog upravljanja, i da je njegov cilj da popravi Jehovine uredbe. Zato je Bog dopustio da on ispolji pravu prirodu svojih zahteva i da na delu pokaže predložene promene u božanskom zakonu. Njegovo sopstveno delo moralo je da ga osudi. Sotona je od samog početka tvrdio da on nije pobunjenik. Cela vasiona mora videti obmanjivača u njegovoj pravoj boji, razotkrivenog.

U svojoj beskrajnoj mudrosti Bog nije uništio Sotonu čak ni onda kad ga je zbacio sa neba. Pošto je Bogu ugodna i prihvatljiva samo služba iz ljubavi, odanost Njegovih stvorenja mora se zasnivati na nepokolebljivom ubeđenju u Njegovu pravičnost i dobronamernost. Stanovnici neba i ostalih svetova, nespremni da shvate prirodu i posledice greha, ne bi u to vreme mogli da uoče Božju pravednost u slučaju da je odmah uništio Sotonu. Da je Sotona bio odmah zbrisan, mnogi bi služili Bogu više iz straha nego iz ljubavi. Uticaj obmanjivača ne bi bio uništen niti bi duh pobune bio potpuno iskorenjen. Za dobro čitave vasione kroz beskrajna vremena, bilo je potrebno da on potpunije razvije svoja načela, kako bi se optužbe protiv Božje vladavine mogle sagledati u svojoj pravoj svetlosti i kako bi pravda i Božja milost kao i nepromenljivost Njegovog zakona zauvek ostale van svake sumnje.

Sotonina pobuna treba čitavoj vasioni da posluži kao pouka za sva vremena - da bude večito svedočanstvo o prirodi greha i o njegovim strašnim posledicama. Ishod Sotonine vladavine, posledice koje je to imalo i na ljude i na anđele, trebalo je da pokažu kakvi se plodovi moraju očekivati kad se odbaci Božji autoritet. Trebalo je da se pokaže da od postojanja Božje vladavine zavisi blagostanje svih bića koja je On stvorio. Tako je istorija ove strašne pobune imala svim svetim bićima da posluži kao večita zaštita, sprečavajući ih da ne budu navedeni na ovakav prestup, i čuvajući ih od greha i kazne koju on donosi.

Onaj što vlada na nebesima Jedini vidi kraj još u samom početku - Jedini kome su tajne prošlosti i budućnosti jednako poznate; i Jedini koji, s one strane bola, tame i propasti prouzrokovane grehom, vidi ostvarenje svojih namera ljubavi i blagoslova. Iako je „oblak i mrak oko Njega - blagost i pravda” su „podnožje prestolu Njegovu” (Psalam 97,2). I to će stanovnici vasione - i verni i neverni - shvatiti jednog dana. „Delo je ove stene savršeno, jer su svi putevi Njegovi pravda; Bog je veran, bez nepravde; pravedan je i istinit” (5. Mojsijeva 32,4).
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-22 05:31 PM
Iz knjige:

Patrijarsi i proroci
Ellen G. White

Patrijarsi i proroci (ekavski)
http://www.adventisti.us/download/13/

Patrijarsi i proroci (ijekavski)
http://pavlescg.bc-cetinje.com/files_2009/EGW--Stvaranje_patrijarsi_i_proroci.pdf
kum591
(filozof)
2010-05-22 05:31 PM
I šta bi kada se probudi,mogu samo zamisliti.
Balamory
2010-05-22 05:53 PM
SDG
(Soli Deo Gloria)

Šta bi bila definicija greha? kako vi definishete greh??
Da bi znali šta je greh šta nije mora da neko ima neku deficiju greha.
Greh je koncept prekrsaja Moralnog Kondukta delovanjem aktom .
dakle prekrsaj ''moralnog pravila'
Dakle će;a definija šta je greh šta nije visi na cinjenici koji Kod na cemu su bazirana ta pravila. Greh je ekvivalenat d terminlogije prekrsaja zakona države.
U Hrsicantvu termin greh je sinonim za bezakonje.

Takođe u judaizmu samo je razlicita osnova na kojoj se definicija zakonitosti pravi , bazira.
Greh kako mi definishemo po Bibliji je trasgresija preksaj onoga sto je Bog direkno lično svjim glasom objavom zapovedio savetovao naredio da ne sme da se uradi negatvna zabrana a neko delovao suprotno od Bozije zabrane pa uradio ono sto je Bog zabranio . Greh je takođe ono sto je Bog lično izgovorio ili naredio da mora da se radi pozitivna naredba ili upustvo a neko je odlucio da ne uradi kako i kada za koju priliku vreme je Bog naredio da mora da se uradi .
dakle definicija šta je greh je relativna i zavisi na cemu se moralni kod ili skup pravila bazira. dakle šta je greh u Hrišćanstvu posto je baziran na Kanonu crkve ne mora da bude greh u Judaizmu koji bazira definiciju na zakonima pravilima i uredbama datih od BOga u pet Knjiga Mojsijevih. Takođe posto razlicite crkve i organizacije hrišćanstva imaju razliciti Kanon skup pravila. Definicija greha nije ista za Katolike, Pravoslane Hrišćane i protestante. Slična ne ista sa velim razlikama. Između protetsnata zbg preko par hiljada grupa takođe postoje velike razlike šta je greh jer savke od tih 2000 organizacija ima svoju verziju kanona.
Isto kao st u drzazavi svakoj zakon postoji da se prekshi tako
je i sa grehom. Pravila postoje da bi se postovala i krshila i kzanjavala da bi vecina postovala pravila drustva zakone ili kanone.
Prekrsaj za pametnu osobu je vrsta ucenja. Za manje pametnu je zivotni put.Poneta nije u prekrsaju već u zelji da se ponovo pokusha da se uradi ispravno..

moca77
(Obozavalac)
2010-05-22 06:04 PM
Par komentara ako može:

-Luciferova moc i vlast crpi svoju silu upravo iz Zakona, jer je Lucifer kao sto piše u sz sudija i zakon mu je oruzije protiv Boga i njegovih stvorenja, tako da je Bog morao pribeci drugim strategijama.

-Covek nije svojevoljno gresan, nego covek ima gresnu prirodu, ( eh to je već opste poznato).

-„Srce se tvoje ponese lepotom tvojom...” Cesto pominjemo srce bez da se pitamo šta ono predstavlja. Misli li se na organ ili se misli na dusu, ili na duh ili na misli ili na osecanja ili na um to jest intelekt, razum, ili nešto sasvim deseto.

-Primecuje li neko Boziju tajanstvenost u ovom nasem nesretnom dualizmu? Zašto sve ovo mora biti vera i to mnostvo verzija verovanja od ove uniformisane pa do liberalne; izvrstan izbor rekli bi kao odlicano opremljen supermarket:) Zašto nam dakle Bog nije dao ZNANJE umesto vere, jeste li se zapitali?

-...
Tyr
2010-05-22 08:28 PM
>>> moca77: „-Covek nije svojevoljno gresan, nego covek ima gresnu prirodu, ( eh to je već opste poznato).”

*** „...Нећеш ли бити мио, кад добро чиниш? А кад не чиниш добро, грех је на вратима. А воља је његова под твојом влашћу, и ти си му старији...” (1.Мојсијева 4:7)

А ВОЉА ЈЕ ЊЕГОВА ПОД ТВОЈОМ ВЛАШЋУ!!! Дакле човек ЈЕСТЕ својевољно грешан.
„Грешна природа” није нешто што је урођено или наслеђено.

„…А Господ рече Мојсију: КО МИ ЈЕ ЗГРЕШИО, ОНОГ ЋУ ИЗБРИСАТИ ИЗ КЊИГЕ СВОЈЕ...” (2.Мојсијева 32:33)

Одавде је сасвим јасно да смо сви већ, самим рођењем, уписани у књигу живота. Они који греше ЋЕ БИТИ избрисани... Дакле, нико није рођен грешан. Свако новорођено дете је безгрешно или, можемо рећи, безгрешне природе. Дететова природа се гради одрастањем, васпитањем, образовањем а у зависности од околине тј. породице, друштва итд. Па се тако изграде различите природе ...

То је покушао објаснити и раби Јешуа:

„...1. У тај час приступише к Исусу ученици говорећи: Ко је дакле највећи у царству небеском? 2. И дозва Исус дете, и постави га међу њих, 3. И рече им: ЗАИСТА ВАМ КАЖЕМ, АКО СЕ НЕ ПОВРАТИТЕ И НЕ БУДЕТЕ КАО ДЕЦА, НЕЋЕТЕ УЋИ У ЦАРСТВО НЕБЕСКО. 4. Који се дакле понизи као дете ово, онај је највећи у царству небеском...” (Матеј 18:1-4)

Зашто треба да будемо као деца? И зашто су деца већ у царству небеском? Ако су рођена са грехом аутоматски су грешна и не могу ући у „царство небеско”. Али ако су рођена без греха онда је јасна порука раби Јешуе...

SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-22 08:59 PM
Zamolio bih sve diskutante da raspravu o „grešnosti ljudske prirode” nastave u drugoj temi.

(takva nova tema u već postojećoj, nepotrebno će odvući razgovor u drugom smeru).

Ova tema se bavi problemom:

Zašto je bilo DOPUŠTENO da se greh pojavi?
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-22 09:27 PM
COSMIC CONFLICT
Origin of Evil

Cosmic Conflict is a new documentary that will bring to life the great controversy between Christ and Satan. Beginning with the fall of Lucifer in the glorious courts of heaven. Viewers will be taken on a journey through time to view highlights in this cosmic struggle. The war between Christ and Satan over the souls of men.

Amazing Facts is a ministry dedicated to sharing the gospel of Jesus Christ and the three angels’ messages of Revelation 14 to the entire world through television, radio, literature, live Bible and prophecy events, the internet, and evangelism training.

This video was made for the church to share with the whole the world the gospel

Cosmic Conflict: Origin of Evil
http://vimeo.com/6396514

SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-22 09:30 PM
KOSMIČKI KONFLIKT (serbian subtitle)
http://vimeo.com/11318711

Cosmic Conflict: Origin of Evil (english subtitle)
http://vimeo.com/6396514
moca77
(Obozavalac)
2010-05-23 04:25 AM
Tyr, kada kažem da covek ima gresnu prirodu, ja namerno ne dovrsim recenicu zbog ovih ljudi koji preterano striktno shvataju zakon. Koliko vidim ti ides u drugu krajnost i govoris kako covek uopste nema gresnu prirodu. Hajde da pokusam da pomirim te dve krajnosti:

Elem, čak si i ti priznao da covek nije savrsen. Naucnci kažu da čak mala deca znaju da lažu a da ne govorim o njihovoj sebičnosti.

Naravno u sklopu te gresne prirode mi imamo jedan dobar deo slobodne volje gde se možemo odluciti hoćemo li ciniti dobro ili zlo i na osnovu te slobodne volje mi odlucujemo hoćemo li se definitivno odvojiti od Boga i njegove dobrote i pravednosti ili ne. Te svakodnevne odluke su u stvari zivotni izazovi i testovi koje ispunjavaju nas pasos za nebo, ili za pakao.

Ali neke stvari ne zavise od nas. Na primer zlo se može desiti iz cista mira, dok prelazim ulicu može me pokositi neki kamion, bez moje krivice i bez mog odobrenja i volje.
Balamory
2010-05-23 08:57 AM
SDG
(Soli Deo Gloria) Mismo ti odgovorili zato je dopusteno da se greh pojavi. Samo Vi niste ocekivali ili ne želite da prihvatite nash odgovor. Bog je iznad dualizama materajlne prirode prema tome je nezavisan od termina dboro zlo grehsan bezgreshan. Greh nije neka posebna sila koja postoji nezavisno i kontrolishe je Satana.
Satana je samo sluga Boga.
Nije dopusteno već je covek sam izabrao. To je svojevoljni izbor pojedinca.Da nema te slobode izbora bili bi zombiji.Bilo koja pravila bi bila nepotrebna. Bog može da želi da natera sva bica inteligatna shirom vaseljena da budu savrsheno odani njemu/njoj. No da li bi onda ljudi bili odani i voleli YHWH zato što su izabrali svojevoljno ili zato što su 'naterani' jer nema dulanosti ,suprotno od?????
Čak i sa tcke nauke Sa poente postpjanja sve materije Sloboda izbora u delovanju je u fizici osnova na koma pocivaju zakoni materija u ovom vereme-prostoru. To je u tvz ''haos teoriji' 'efekat lepira'
Jer ka akcija bilo koga ima implkacije na sve ceo sistem sva ziva bica i svu materiju celog sistema. Naravucenije bez te slobode izbora nema ni nasheg postojanja. iLi ako želish vashim jezikom bez greha ili slobode izbora da se pocini greh ili ne pocini nema ni nasheg postojanja..
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-23 09:13 AM
Poštovani diskutanti, g. moca77, Tyr ...

Molim Vas najljubaznije da Vašu raspravu o „grešnosti ljudske prirode” nastavite u drugoj temi.

(takva nova tema u već postojećoj, nepotrebno će odvući tok razgovora u drugom smeru)

Da li je ljudska priroda veoma grešna, malo manje grešna ili nije uopšte grešna - i koliki je stepen grešnosti ljudske prirode sa kojom se rađamo ... sve konsekvence i sva moguća ponuđena rešenja ... sve to nisu teme o kojima se ovde bavimo i razgovaramo.

Zamolio bih još jednom sve diskutante, ako želite da nastavite raspravu po ovim pitanjima (i svim ostalim pitanjima), molim Vas otvorite novu temu.

Ova tema se bavi problemom:

Zašto je bilo DOPUŠTENO da se greh pojavi?
Kataklizma
(侍 SAMURAJ-APOKALIPSA)
2010-05-23 06:22 PM
SDG,

Дефиниши шта је по твоме грех?
neutralni
(teolog)
2010-05-23 07:41 PM
Greh je duhovni kriminal koji se rađa u mislima ljudkog uma a manifestira se u učinjenim delima podstreknuto sebičnim motivima.
Biblijska definicija za greh je bezakonje ili prekršaj Božjeg zakona koji je duhovan, Kad jedan pljačkaš pošaqo da oplačka banku, naprimer, nije ulinio greh kada je opljačako nego kada je odlučio i svojim mislima, da to izvrči. Civoljni zakon ne može da nikoga da kazni što je u mislima odlučio da opljalka nego samo kada je izvršio, dok Božiji moralni zakon je veče osudio kradljivca kada je odlučio da to učini i potom gleda na njbolju priliku kako bi izveo takvo delo. Ovakav princip važi i za svaki drugi zločin. Preokretaj u čovekovom umu je ili oraćenje jednog grešnika k Bogu, Hristos je to nazvao novorođenjem, kako je objačnjavao Nikodimu u Jovanovom jevanđelju treće glave. To se samo može dogoditi većom silom, silom, sila Duha Svetoga, koji sarađuje sa našom odlukom i voljom, da izvodi takve promene u u usmeravanju misli i pravilno doneti odluke. U međuvremenu telesnoi mudriovanje umire jer duhovno, preuzima kontrolo našom voljom i kad dotičnog se izgrađuje plemeniti karakater Hristovom prvednošću, koji se u Svetom pismu simboliše bečom hallinom. U životu jednog obračenog Bogu, novorođemom grečniku, kao rezultat toga se pojvlja suhovni rodovi ili rodovi duha, koji su sledeći: A rod je duhovni ljubav, radost, mir, trpljenje, dobrota, milost, vera, Krotost, uzdržanje; na to nema zakona.Galatima 5: 22, 23.

Kao rezultat aktivne grešne prirode, se pojavljuje suprotno duhovnim rodovima, inad navedeni, a to su dela telasna: 19 A poznata su dela telesna, koja su preljubočinstvo, kurvarstvo, nečistota, besramnost,
20 Idolopoklonstvo, čaranja, neprijateljstva, svađe, pakosti, srdnje, prkosi, raspre, sablazni, jeresi,21 Zavisti, ubistva, pijanstva, žderanja, i ostala ovakva za koja vam napred kazujem kao što i kazah napred, da oni koji tako čine neće naslediti carstvo Božije.„ Galatima 5: 19-21.

ZAšto je Bog dopustio Luciferu, heruvimu, koji je postao sotona, suparnik ili buntovnik,dozvolio da nastavi sa svojim buntovničkim uticajem u kosmosu? Da bi njegov sistem vladavine zrele rodove i da sva intelegentna bića konačno uvide da vladavina ljubavi milosti i pravednosti, je bolja a greh je samo-destruktivanm i ne može za večno trajati, zato se kaže da Bog je ljubav i ta Božanska priroda, ne zahteva da sva intelegentna biča sliže Bogu u pravdu samo iz ljubavi, a ne iz straha ili koristoljublja za nagradom večnim životom, koji je dar Božji a ne plata za nelije zasluge. Sve što čovek ponese sa sobom je taj karakter koji je gradio pod uticajem Duha Svetoga, manifestiranjem duhovnim rodovima.

Bog je čoveka stvorio da večno živi, uslovno poslušnošću Božjem zakonu ljubavi ali zbog Adamovog pada u greh, je nastala grešna priroda li telesno mudrovanje koja se protivi duhovnom mudrovanju

GAl. 5: 16. ”Velim pak: po duhu hodite, i želja telesnih ne izvršujte. 17 Jer telo želi protiv duha, a duh protiv tela; a ovo se protivi jedno drugom, da ne činite ono šta hoćete.„

U ovoj duhovnoj birbi Sotona ne može nikoga prisilitim za to on upšotrev+bljava t+obamr, razne trikove i zablude da prevari i kad se neko zarobi grehom, on sam od sebe ne može se osloboditi bez više sile, a to je silla Duha Svetoga. Telo je hram Duha Svetoga i ko pokvari taj hram Bog će njega pokvariti.

1. Korinćanima 3: 16. ”Ne znate li da ste vi Hram Božijz, i Duh Božji živi u vama? 17 Ako pokvari ko hram Božiji, pokvariće njega Bog: jer je hram Božijs svet, a to ste vi.„

Engleski.
16: Know ye not that ye are the temple of God, and that the Spirit of God dwelleth in you? 17: If any man defile the temple of God, him shall God destroy; for the temple of God is holy, which temple ye are.

Sve što Bog može uliniti da povuče svoju životnu podršku jer je on izvor života i život je dar od Njega i svi koji ostali u svojim gresima nestaće u jezero ognjeno, jer Bpžja namera je da uništenjem očisit kosmos od proklestva greha i zla dezinfekcijom vatre, za uvek i tako će Božja vladavina ljubavi trajaće za večno. Blago onima koji ima udeo u prvom vaskrsenju jer druga smrt nema vlast na njime.”
Sve što treba učiniti je prihvatiti verom, jer inale ako neko tako veruje, neče mu ništa nauditi u ovom životu. Duhovne stvari se mora duhovno razgledati,„ i verom prihvatiti jer su nevidljive prirodnim okom, ali se može videti očima vere. A bez vere nije moguće ugodtiti Bogu.

Jocko4
(observer)
2010-05-23 11:51 PM
SDG,

Покушаћу да изнесем своје мишљење, из аспекта рационализма, ако је то изводљиво.

Бог, како је дефинисан било у вери, или у Филозофији, представља савршено биће. У том смислу, за то биће не постоји поређење типа: савршен, савршенији и најсавршенији, него само - савршен(о).
Све остало би требало да буду савршени производи савршеног ствараоца, али је њихов степен савршености нижег реда потпуности и свестраности.
То значи да је сваки производ тог савршеног бића савршен у домену који му је то биће наменило.

Исто важи и за човека. Да је човек створен савршен у степену у коме је и сам Бог, тада бисмо овде дискутовали о два бога. Самим тим што није идеално и савршено биће, а дата му је слобода избора, човек има латентну могућност и да погреши у избору, одн. да згреши.
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-24 02:56 AM
Kataklizma
-Дефиниши шта је по твоме грех?

Postoje mnogobrojni stihovi u Svetom pismu u kojima se pojavljuje reč greh. Da bi se pravilno shvatio bilo koji predmet koji proučavamo, neophodno je da uzmemo u obzir sve ono što se govori o tome.

Ali to nije bila svrha ove teme, i zato se nećemo baviti potpunim definisanjem pojma greh u ovoj temi. To možemo uraditi u drugoj temi, ako želite da o tome pričamo.

Ipak, s obzirom da ste me pitali, izneo bih ukratko svoje mišljenje.

Ako bih se usudio da u par reči defišem greh na osnovu Svetog pisma (Božje reči), to bi bila suprotnost svemu onome što je STVORITELJ svemira ustanovio, definisao, zapovedio, rekao …

Imamo jedan stih iz Novog zaveta koji odlično sumira značenje reči greh:

1Jn 3:4 Svaki koji čini greh i bezakonje čini: i greh je bezakonje. (Karadžić)
1Jn 3:4 Whosoever committeth sin transgresseth also the law: for sin is the transgression of the law. (KJV)

Znači, najkraća moguća definicija bi bila da je greh - bezakonje!

A šta je bezakonje? Sama reč govori da je nešto „BEZ zakona”. Sveto pismo nas upućuje da STVORITELJ ima zakon i Njegov zakon - „Božji zakon” poznajemo u obliku 10 Božjih zapovesti. To je zakon koji važi za sva stvorena bića.

Taj zakon je postojao na samom početku stvaranja, i taj zakon omogućuje harmoniju među stvorenim bićima.

Da bi čovek mogao da ima mogućnost da ispolji ljubav, dopuštena mu je sloboda - sloboda da sam izabere da li će uzvratiti sa zahvalnošću na dar koji mu je pružen (život), ili će da prezre harmonične zakone koji su uspostavljeni od Stvoritelja.

Ali ovo je već dobro objašnjeno u tekstu koji sam priložio, tako da se ne bih ponavljao i više pisao o tome.

SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-24 03:00 AM
29. poglavlje
POREKLO ZLA

Mnogim ljudima je poreklo zla i uzrok njegovog postojanja razlog velike zbunjenosti. Oni vide greh sa njegovim strašnim posledicama bola i pustošenja i pitaju se kako sve ovo može da postoji pod vladavinom Onoga koji je neizmeran u svojoj mudrosti, sili i ljubavi. To je tajna koju oni ne mogu da shvate. U svojoj neizvesnosti i sumnji oni su slepi za tako jasne i za spasenje važne istine koje su nam otkrivene u Božjoj Reči. Ima ljudi koji se trude da doznaju u pogledu postojanja greha ono što Bog nije nikada otkrio, i zato ne mogu da nađu rešenje za svoje teškoće. A oni koji su skloni sumnji i kritikovanju uzimaju to kao opravdanje za odbacivanje Svetoga pisma. Drugi, opet, ne mogu da nađu rešenje ovog velikog problema jer su predanja i pogrešna tumačenja potamnjela biblijsku nauku o Božjem karakteru, o pripodi njegove vladavine i o načelima njegovog postupanja sa grehom.

Nemoguće je dati takvo obešnjenje o poreklu greha kojim bi se moglo opravdati njegovo postojanje. Ali o poreklu i konačnoj sudbini greha možemo ipak toliko razumeti da nam bude jasna pravda i Božja dobrota u svem njegovom postupanju sa zlom. Sveto Pismo jasno uči da Bog ni u kom pogledu nije odgovoran za pojavu greha, i nikakvo samovoljno uskraćivanje božanske milosti niti ikakva nesavršenost u božanskom vladanju nisu dali povoda stvaranju pobune. Greh je uljez za čije se postojanje ne može navesti razlog. On je tajanstven, neobjašnjiv i opravdavati ga značilo bi braniti ga. Kada bi se za nj moglo naći opravdanje ili razlog njegovog postojanja, onda bi on prestao biti greh. Naše jedino tumačenje greha je ono koje je dato u Božjoj Reči: greh je »prestup zakona«; on je utelovljenje načela koje je u surotnosti sa velikim zakonom ljubavi na kome se zasniva božanska vladavina.

Pre nego što se pojavilo zlo, u celom svemiru je vladao mir i radost. Sve je bilo u porpunoj saglasnosti sa Stvoriteljevom voljom. Ljubav prema Bogu bila je iznad svega, a ljubav jednog prema drugome neprostrana. Hrist, Reč i jedinorodni Božji Sin, bio je jedno sa večnim Ocem – jedno po prirodi, karakteru i namerama – jedino biće u celom svemiru koje je moglo da zna sve Božje planove i odluke. Otac je preko Hrista stvorio sva nebeska bića. »Jer kroz njega bi sazdano sve što je na nebu i što je na zemlji, što se vidi i što se ne vidi, bili prestoli ili poglavarstva ili gospodstva, ili vlasti.« ***Kološanima 1, 16. I Hristu, kao i Ocu, ukazivalo je celo nebo odanost.
Pošto je zakon ljubavi temelj Božje vladavine, blaženstvo svih stvorenih bića zavisilo je od njihove potpune saglasnosti sa njegovim načelima pravde. Bog očekuje od svih svojih stvorenja službu ljubavi, poštovanje koje se temelji na pravom razumevanju Božjeg karaktera. On ne voli iznuđenu vernost, zato daje svim bićima slobodnu volju da bi mu dragovoljno služili.

Ali bio je jedan koji je odlučio da zloupotrebi slobodu. Greh se pojavio u onome koji je, pored Hrista, bio najviše poštovan od Boga i koji je među nebeskim stanovnicima bio najviši po moći i časti. Pre svog pada Lucifer je bio herubim zaklanjač, svet i čist. »Ovako veli Gospod Gospod: ti si pečat savršenstva, pun si mudrosti, i sasvim si lep… Ti si bio herubim, pomazan da zaklanjaš; i ja te postavih; ti beše na svetoj gori Božjoj, hodaše posred kamenja ognjenoga. Savršen beše na putovima svojim od dana kad se rodi dokle se ne nađe bezakonje na tebi.« ***Jezekilj 28, 12. 15.

Lucifer je mogao sačuvati Božju naklonost, mogao je biti voljen i poštovan od sve nebeske vojske, a sve svoje plemenite sposobnosti mogao je upotrebiti na blagoslov i na proslavljanje svoga Stvoritelja. Ali, prorok veli: »Srce se tvoje ponese lepotom tvojom, ti pokvari svoju svetlošću svojom.« ***Jezekilj 28, 17. Lucifer je dozvolio da se postepeno razvija njegova sklonost za uzvišenjem samoga sebe. Bog ga je ukorio: »Što izjednačuješ srce svoje sa srcem Božjim.« ***Jezekilj 28, 6. »A govorio si u srcu svom: izaći ću na nebo, više zvezda Božjih podignuću presto svoj, i sest ću na gori zbornoj, na strani severnoj; izaći ću u visine nad oblake, izjednačiću se s Višnjim.« ***Isaija 14, 13. 14. Umesto da se trudio da iznad svega uzdigne Boga u mislima i srcima Božjih stvorenja, Lucifer je težio da njihovu službu i poštovanje pridobije za sebe. I pošto je poželeo čast koju je neizmerni Otac dao svome Dinu, ovaj knez anđela težio je za vlašću na koju je imao pravo samo Hrist.

Celo se nebo radovalo što odsjajuje Stvoriteljevu slavu i objavljuje njegovu pravdu. I dok je Bog na ovaj način bio poštovan, svuda su vladali mir i radost. Ali jedan ton nesklada poremetio je nebesku harmoniju. Uzdizanje samoga sebe i služba sebi, što je u suprotnosti sa Stvoriteljevim planom, probudio je mračna predosećanja kod anđela kojima je proslavljanje Boga bila najviša dužnost. Nebeski savet je raspravljao sa Luciferom. Božji Sin mu je ukazao na veličinu, dobrotu i pravednost Stvoriteljevu i na svetu i nepromenljivu prirodu njegovog zakona. Sam Bog je utvrdio red na nebu, a Lucifer bi odstupanjem od njega prezreo svoga Stvoritelja i sam sebe survao u propast. Ali opomena, učinjena jedino iz neizmerne ljubavi i milosrđa, izazvala je još više duh protivljenja. Lucifer je dopustio da njime zavlada zavist prema Hristu, i postajao je sve uporniji.

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-24 03:02 AM
...

Ponosan na svoju slavu, on je težio za prevlašću. Visoke časti koje su Luciferu bile ukazivane nije on cenio kao Božji dar, i one nisu u njemu probudile zahvalnost prema Stvoritelju. On se hvalio svojom slavom i uzvišenim položajem, i težio je da se izjednači sa Bogom. Nebeske čete su ga volele i poštovale. Anđeli su se radovali što su mogli izvršavati njegove naredbe, a on je više od svih bio obdaren mudrošću i slavom. Ipak, Božji Sin bio je priznat kao vladar neba, silom i vlašću jednak sa Ocem. Hristos je učestvovao u svim savetovanjima sa Ocem, dok Luciferu nije bilo dozvoljeno da bude upućen u sve Božje namere. Ovaj moćni anđeo se pitao: zašto da Hristos ima vrhovnu vlast? Zašto da ga poštuje i Lucifer?

Napustivši svoje mesto u neposrednoj Božjoj blizini, Lucifer je otišao među anđele da seje suv nezadovoljstva. Vršeći svoj posao potajno, i krijući svoje prave namere pod izgledom strahopoštovanja prema Bogu, trudio se da izazove nezadovoljstvo prema zakonima po kojima se upravljaju sva nebeska bića. Tvrdio je da su oni nepotrebno ograničenje. Sotona je dokazivao da anđeli, pošto su po prirodi sveti, treba da slušaju glas svoje vlastite volje. Težio je da u njima izazove saučešće prema sebi, prikazujući sve tako da je Bog nepravedno postupao sa njime time što je Hristu ukazao najvišu čast. Tvrdio je da tražeći veću vlast i čast ne ide za uzvišenjem samoga sebe, nego hoće da osigura slobodu svim stanovnicima neba, da bi time mogli postići viši stubanj života.

Bog je u svom velikom milosrđu Lucifera dugo trpio. Nije ga odmah uklonio sa njegovog visokog položaja kada je počeo da izaziva duh nezadovoljstva, pa čak ni onda kada je počeo da širi svoje buntovničke zahteve među anđelima. Dugo mu je bilo dopušteno da ostane na nebu. Često mu je bilo nuđeno oproštenje pod uslovom pokajanja i pokornosti. Učinjeni su takvi napori kakve je mogla da zamisli samo neizmerna ljubav i mudrost da ga odvrati od njegovih zabluda. Nikada do tada na nebu nije se znalo za nezadovoljstvo. Lucifer nije ni sam u početku znao kuda ga vode njegove misli; nije razumeo pravu prirodu svojih osećanja. Ali kada je bilo dokazano da je njegovo nezadovoljstvo neopravdano, uverio se da nije bio u pravu, da su božanski zahtevi pravedni, i da treba da ih kao takve prizna pred celim nebom. Da je to učinio, spasao bi ne samo sebe nego i mnoge anđele. U to vreme nije još sasvim pokazao svoju nevernost prema Bogu. Iako se odrekao svog položaja kao anđeo zaklanjač, on bi ipak opet mogao biti postavljen u svoju službu da se vratio Bogu, priznavši Stvoriteljevu mudrost i zadovoljivši se da zauzima mesto koje mu je po velikom Božjem planu bilo određeno. Ali oholost ga je sprečavala da se pokori. Tvrdoglavo je branio svoje postupke tvrdeći da mu nije potrebno pokajanje, i otvoreno je stubio u veliku borbu protiv svoga Stvoritelja.

Upotrebio je sve sile svoga jakog duha da obmanom zadobije simpatije anđela koji su bili pod njegovim zapovedništvom. Čak je i činjenicu da ga je Hristos opomenuo i savetovao tako izopačio da bi mogla da posluži njegovim izdajničkim namerama. Onima sa kojima ga je vezivalo najsrdačnije poverenje govorio je da je nepravedno osuđen, da se njegov položaj ne ceni i da se radi na tome da mu se ograniči sloboda. Pošto nije bio zadovoljan samo iskrivljavanjem Hristovih reči, počeo je da izvrće istine i da otvoreno širi laži, optužujući Božjeg Sina da hoće da ga ponizi pred stanovnicima neba. Pokušavao je takođe da lažno optuži anđele koji su ostali verni Bogu. Sve one koje nije mogao zavesti i pridobiti na svoju stanu optužio je da su ravnodušni prema interesima neba. Upravo za ona dela koja je sam činio optuživao je one koji su Bogu ostali verni.

Da bi podupro svoje optužbe da je Bog nepravedan prema njemu, lažno je predstavljao Stvoriteljeve reči i dela. Njegov cilj bio je da zbuni anđele veštim iskrivljavanjem Božjih namera. Sve što je bilo jednostavno, uvio je u tajanstvenost, a veštim iskrivljavanjem činjenica izazvao je sumnju prema najjasnijim Gospodnjim izjavama. Njegov visoki položaj, u tako tesnoj vezi sa božanskom vladavinom, dao je njegovom predstavljanju još veću snagu, i mnogi su bili zavedeni da mu se priključe u pobuni protiv nebeskog autoriteta.

Bog u svojoj mudrosti dopustio je sotoni da nastavi svoje delo dok se duh nezadovoljstva nije pretvorio u otvorenu bunu. Sotonine namere trebalo je da se sasvim otkriju da bi svi mogli upoznati njihovu pravu prirodu i svrhu. Lucifer, kao pomazani herubim, bio je veoma uzvišen; nebeska bića su ga vrlo volela, i on je imao veliki uticaj na njih. Božja vladavima obuhvatala je ne samo stanovnike neba nego i sve druge svetove koje je On stvorio. Sotona je mislio ako bude mogao da uvuče nebeske anđele u bunu, onda će to moći i sa stanovnicima drugih svetova. Sa velikom veštinom objasnio im je svoj stav, i upotrebio je lukavstvo i laž da bi postigao svoj cilj. Njegova sila obmanjivanja bila je vrlo jaka, a ogrnuvši se plaštom laži imao je veći uspeh. Ni verni anđeli nisu sasvim mogli prozreti njegov karakter i videti kuda ih vodi njegovo delo.

Sotona je bio tako visoko cenjen, a svi njegovi postupci su bili uvijeni u takvu tajanstvenost da je anđelima bilo teško da otkriju pravu prirodu njegovog rada. Sve dok se nije potpuno razvio, greh nije mogao izgledati tako opasan kao što je u stvari bio. Sve do tada greh nije imao mesta u Božjem svemiru, a sveta bića nisu ništa znala o njegovoj prirodi i strahoti. Ona ne bi mogla razumeti strašne posledice koje bi nastupile uklanjanjem božanskog zakona. Sotona je u početku prikrivao svoje delo priznajući prividno svoju vernost Bogu. Tvrdio je da želi uzvisiti Božju čast, utvrditi postojanost njegovog carstva i unaprediti blagostanje svih stanovnika neba. Izazivajući nezadovoljstvo kod anđela koji su mu bili potčinjeni, znao je vrlo vešto da se pretvara kao da hoće da ukloni to nezadovoljstvo. Kada je zahtevao da se učine promene u zakonu i sistemu Božje vladavine, to je činio pod izgovorom da su ove potrebne da bi se sačuvalo jedinstvo neba.

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-24 03:04 AM
...

U svom postupanju sa grehom, Bog se mogao poslužiti samo pravdom i istinom. Sotona je upotrebljavao ono što Bog nije mogao upotrebiti – laskanje i prevaru. Pokušavao je da iskrivi Božju reč, a plan Božje vladavine pogrešno je predstavljao anđelima, tvrdeći da Bog nije pravedan, jer stanovnicima neba postavlja zakone i propise, i hoće da uzvisi samoga sebe tražeći od njih pokornost i poslušnost. Zato se pred stanovnicima neba, kao i pred svim svetovima, moralo dokazati da je Božja vladavina pravedna i njegov zakon savršen. Sotona je nastojao da pokaže kao da on sâm želi da unapredi blagostanje svemira. Pošto je trebalo da svi razumeju pravi karakter ovoga buntovnika i njegov pravi cilj, sotoni je moralo biti dato vreme da se potpuno otkrije kroz svoja bezbožna dela.

Sotona je neslogu koju je izazvao svojim ličnim ponašanjem na nebu pripisivao Božjem zakonu i njegovoj vladavini. Tvrdio je da je njegov cilj da usavrši Božje uredbe. Zato je bilo potrebno da ima priliku da pokaže prirodu svojih zahteva i praktični plod svojih predloženih promena u božanskom zakonu. Sama njegova dela trebalo je da ga osude. Sotona je od početka tvrdio da on nije buntovnik. Zato je ceo svemir trebalo da vidi da je varalica raskrinkan.

Čak kada je odlučeno da sotona ne može više ostati na nebu, neizmerna Božja mudrost nije sotonu uništila. Pošto Bogu može biti ugodna samo služba iz ljubavi, vernost njegovih stvorenja mora se temeljiti na osvedočenju o njegovoj pravičnosti i dobroti. Stanovnici neba i drugih svetova, pošto nisu bili pripremljeni da razumeju prirodu i posledice greha, ne bi mogli razumeti pravdu i Božje milosrđe ako bi sotona odmah bio uništen. Da je odmah bio uništen, oni bi služili Bogu više iz straha nego iz ljubavi. Uticaj varalice ne bi bio sasvim uništen, niti bi duh pobune bio sasvim iskorenjen. Moralo se dopustiti da zlo sazri. Za dobro celog svemira kroz sva vremena bilo je potrebno da sotona potpunije razvije svoja načela, da bi sva stvorenja mogla videti u pravoj svetlosti njegove optužbe protiv božanske vladavine, i da pravda, Božja milost i nepromenljivost Božjeg zakona ne bi više nikada bili dovedeni u sumnju.

Sotonina pobuna trebalo je da bude pouka celom svemiru kroz sva buduća vremena i večno svedočanstvo o prirodi i strašnim posledicama greha. Sotonina načela i njihov uticaj na ljude i anđele trebalo je da pokaže kakvi su plodovi uklanjanja božanskog autoriteta i da posvedoči da je sa postojanjem božanske vladavine i njegovog zakona povezano blagostanje svih bića koja je On stvorio. Tako je istorija ove strašne pobune trebalo da bude stalna zaštita svim svetim bićima; da ih sačuva od pogrešnog shvatanja o tome šta znači prestup i da ih zaštiti od greha i njegove kazne.

Sve do samog svršetka pobune na nebu, veliki nasilnik se stalno opravdavao. Kada je objavljeno da sa svim svojim pristalicama mora da bude izagnan iz stanova blaženstva, vođa zavere je drsko pokazao svoj prezir prema Stvoriteljevom zakonu. Stalno je ponavljao da anđelima nije potreban nikakav nadzor, nego treba da budu slobodni, da čine svoju vlastitu volju koja će ih uvek ispravno voditi. Kritikovao je božanske zakone kao neko ograničenje njihove slobode, i izjavio je da je njegova namera da ukine zakon da bi nebeska vojska, oslobođena ovog jarma, mogla da dospe do uzvišenog i slavnijeg života.

Jednodušno su sotona i njegove čete svalile svu odgovornost za svoju pobunu na Hrista tvrdeći da se nikad ne bi pobunili da nisu bili ukoreni. Pošto su bili uporni i prkosni u svome neverstvu i uzaludno pokušavali da obore Božju vladavinu, predstavljajući se bogohulno kao nevine žrtve nasilničke vlasti, buntovnik i sve njegove pristalice bili su napokon prognani sa neba.

Isti duh koji je otpočeo bunu na nebu još uvek podsrekava bunu na zemlji. Sotona je nastavio da se kod ljudi služi istim sredstvima kao i kod anđela. Njegov duh vlada sada i u deci nepokornosti. Kao on, tako i oni pokušavaju da obore ograde Božjeg zakona i obećavaju ljudima slobodu prestupanjem njegovih propisa. Karanje greha izaziva još uvek duh mržnje i otpora. Kada Božje opomene utiču na savest ljudi, sotona ih nagoni da se opravdavaju i da za svoj grešni život traže odobravanje drugih. Mesto da svoje zablude napuste, izazivaju neraspoloženje prema onome koji ih kara, kao da je on jedini uzrok njihovih teškoća. Od dana pravednog Abela pa sve do našega vremena, ovaj se duh sizao protiv onih koji su se usudili da kore greh.

Kao što se sotona na nebu poslužio lažnim predstavljanjem Božjeg karaktera, prikazujući Boga strogim i nasilnikom, tako je i na zemlji zaveo ljude na greh. A kada je u tome uspeo, tvrdio je da su Božja nepravedna ograničenja dovela do čovekovog pada, kao što su bila razlog i njegovoj pobuni.
Ali Večni je sam objavio svoj karakter: »Gospod, Bog milostiv i žalostiv, spor na gnev i obilan milosrđem i istinom; koji čuva milost hiljadama; prašta bezakonja i nepravde i grehe; koji ne pravda krivoga.« (***2. Mojsijeva 34, 6. 7.)

Isteravši sotonu s neba, Bog je pokazao svoju pravdu i potvrdio čast svoga prestola. Ali kada je čovek sagrešio, naveden prevarama svog otpalog duha, Bog je svoju ljubav pokazao time što je dao da njegov jedinorodni Sin umre za pali ljudski rod. U pomirenju se otkrio Božji karakter. Krst je moćan dokaz celom svemiru da Luciferov put prestupa ni na koji način ne može da se pripiše Božjoj vladavini.

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-24 03:06 AM
...

U borbi između Hrista i sotone otkriven je za vreme Spasiteljevog rada na zemlji karakter velikog varalice. Ništa nije moglo tako potpuno da odvoji sotonu od ljubavi nebeskih anđela i celog vernog svemira kao njegova okrutna borba protiv Otkupitelja sveta. Drsko huljenje kojim se sotona usudio tražiti da mu se Hristos pokloni; njegova drska smelost kojom ga je odneo na visoku goru i na vrh hrama; podmukla namera koja se videla u podsticanju da skoči sa ogromne visine; njegova neumorna zloba koja ga je progonila od mesta do mesta i podstrekavala srca naroda i sveštenika da odbace Hristovu ljubav i napokon da viču: »Raspni ga! Raspni!« – Sve je to izazivalo čuđenje i gnušanje svemira.

Sotona je nagnao svet da odbaci Hrista. Knez zla je upotrebio svu svoju moć i lukavstvo da uništi Isusa, jer je video da Spasiteljeva ljubav i milosrđe, njegovo sažaljenje i nežnost otkrivaju svetu Božji karakter. Sotona je pobijao sve što je Božji Sin tvrdio, i za svoja oruđa upotrebio je ljude da bi Spasiteljev život ispunio nevoljama i brigama. Lukavstva i laži kojima je pokušavao da spreči Isusovo delo, mržnja koju su pokazivali sinovi neposlušnosti; njegove strašne optužbe protiv Onoga čiji je život bio besprimerna služba dobrote – sve je to poticalo iz duboke želje za osvetom. Razbuktana vatra zavisti i zloće, mržnje i osvete plamsala je na Golgoti protiv Božjeg Sina dok je celo nebo u nemom užasu gledalo na ovaj prizor.

Pošto je prineo veliku žrtvu, Hristos se vazneo na nebo, ali nije hteo da primi obožavanje anđela dok nije zamoli Oca: Oče, hoću da i oni koje si mi dao budu sa mnom gde sam i ja.« ***Jovan 17, 24. Tada je sa Božjeg prestola došao odgovor sa naizmernom ljubavlju i silom: »I da mu se poklone svi anđeli Božji.« ***Jevrejima 1, 6. Nikakva mrlja nije bila na Isusu. Pošto je podneo poniženja i žrtvu, dato mu je ime koje je iznad svakog imena.

Sada je sotonina krivica bila bez opravdanja. On se pokazao onakav kakav je: varalica i ubica. Jasno je bilo da bi isti duh kojim je vladao nad sinovima čovečjim, koji su bili pod njegovom vlašću, otkrio i na nebu da mu je bilo dopušteno da vlada nad njegovim stanovnicima. On je tvrdio da će prestup Božjeg zakona doneti slobodu i napredak, a mesto toga doneo je ropstvo i poniženje.

Sotonina lažna optuživanja protiv božanskog karaktera i njegove vladavine pokazala su se u svojoj pravoj svetlosti. Optuživao je Boga da traženjem pokornosti i poslušnosti od svojih stvorenja hoće da se uzvisi, i izjavio je da Stvoritelj primoravajući sve druge na samoodricanje ne pokazuje sam samoodricanja niti prinosi ikakvu žrtvu. Sada se videlo da je za spasenje palog i grešnog čoveka Vladar svemira dao najveću žrtvu, koju može samo samo ljubav da učini, »jer Bog beše u Hristu, i svet pomiri sa sobom.« (***2. Korinćanima 5, 19.) Dalje se videlo da je Lucifer, težeći za čašću i prevlašću, otvorio vrata grujehu, a Hristos se, da bi uništio greh, ponizio i bio poslušan do same smrti.

Bog je jasno pokazao svoje zgražanje prema načelima bune. Celo nebo je videlo u sotoninoj osudi i u spasenju čoveka otkrivenje Božje pravednosti. Lucifer je tvrdio: ako je Božji zakon nepromenljiv i njegova kazna neizbežna, onda svaki prestupnik mora za uvek da izgubi Božju naklonost. Tvrdio je da grešno čovečanstvo ne može biti spaseno i da je ono njegov zakoniti plen. Ali Hristova smrt je bila neoborivi dokaz u prilog čoveka. Kazna zakona pala je na Onoga koji je bio jednak Bogu, a čovek je mogao da prihvati Hristovu pravdu, i da pokajanjem i poniznim životom pobedi sotonu, kao što ga je pobedio i Božji Sin. Tako je Bog pravedan i opravdava sve one koji veruju u Isusa.

Ali Hristos nije došao na ovu zemlju da strada i umre samo zato da bi spasao čoveka. On je došao da »učini zakon velikim i slavnim.« Došao je ne samo da stanovnici ovoga sveta poštuju zakon kao što treba nego da i svim svetovima dokaže da je Božji zakon nepromenljiv. Da se zakon mogao ukinuti, Božji Sin ne bi morao da žrtvuje svoj život da bi okajao prestup zakona. Hristova smrt je dokaz o nepromenljivosti zakona; žrtva koju je prinela neizmerna ljubav Oca i Sina da bi grešnici mogli biti spaseni – što je jedino ovaj plan spasenja mogao učiniti – pokazuje celom svemiru da su pravda i milosrđe temelj božanskog zakona i Božje vladavine.

Na završetku suda videće se da za greh nije postojao razlog. Kada Sudija cele zemlje bude zapitao sotonu: »Zašto si se digao protiv mene i otimao podanike moga carstva?« Začetnik greha neće moći dati nikakvo opravdanje. – Sva će usta biti zatvorena, – buntovničke čete stajaće neme.

Krst Golgote je dokaz da je zakon nepromenljiv. On takođe svetu objavljuje da je plata za greh smrt. U Spasiteljevom poslednjem uzviku: »Svršeno je!« odzvonilo je sotoni posmrtno zvono. Velika borba koja je tako dugo trajala bila je tada odlučena, i konačno je osigurano istrebljenje greha. Božji Sin je prošao kroz vrata groba« da smrću satre onoga koji ima državu smrti, to jest đavola«. ***Jevrejima 2, 14. Luciferova težnja za samouzvišenjem navela ga je da kaže: »Podignuću presto svoj više zvezda Božjih… izjednačiću se s Višnjim.« A Bog kaže: »Zato… obratiću te u pepeo na zemlji… i neće te biti do veka.« ***Isaija 14, 13. 14; ***Jezekilj 28, 18. 19. »Jer, gle, ide dan, koji gori kao peć, i svi će ponositi i svi koji rade bezbožno biti kao strnjika, i upaliće ih dan koji ide, veli Gospod nad vojskama, i neće im ostaviti ni korena ni grane.« ***Malahija 4, 1.

Cela vasiona će biti svedok o prirodi i posledicama greha. A njegovo potpuno uništenje koje bi, da je bilo odmah u početku izvršeno, uplašilo anđele i Bogu nanelo sramotu, sada će opravdati njegovu ljubav i uzdignuti njegovu čast pred svim bićima svemira, kojima je najveća radost da vrše njegovu volju i u čijim je srcima upisan njegov zakon. Zlo se neće više nikada pojaviti. Božja reč veli: »Neće se dva puta podignuti pogibao.« ***Naum 1, 9. Božji zakon, koji je sotona prezirao kao jaram ropstva, biće poštovan kao zakon slobode. Oprobana i okušana stvorenja neće više nikada otpasti od svoje podaničke vernosti prema Onome čiji se karakter otkrio pred njima kao nedokučiva ljubav i beskrajna mudrost.
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-24 03:12 AM
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-24 03:17 AM
Tyr
2010-05-24 06:49 AM
>>> SDG
(Soli Deo Gloria): „Poštovani diskutanti, g. moca77, Tyr ...

Molim Vas najljubaznije da Vašu raspravu o ”grešnosti ljudske prirode„ nastavite u drugoj temi…

…Ova tema se bavi problemom:

Zašto je bilo DOPUŠTENO da se greh pojavi?”

*** Поштовани СДГ, извињавам се што сам својим коментарима пореметио Ваше COPY/PASTE активности...

Па да се вратим на тему:

Нико није допустио појаву греха. Нити неко може забранити појаву греха. Грех није самостална сила, како је већ Balamory навео. Грех настаје као последица слободне воље појединца:

„...Нећеш ли бити мио, кад добро чиниш? А кад не чиниш добро, грех је на вратима. А воља је његова под твојом влашћу, и ти си му старији...” (1.Мојсијева 4:7)

>>> moca77: „Naucnci kažu da čak mala deca znaju da lažu a da ne govorim o njihovoj sebičnosti.”

*** А раби Јешуа каже: „3. И рече им: ЗАИСТА ВАМ КАЖЕМ, АКО СЕ НЕ ПОВРАТИТЕ И НЕ БУДЕТЕ КАО ДЕЦА, НЕЋЕТЕ УЋИ У ЦАРСТВО НЕБЕСКО.”

Ту мора да има нешто што си ти превидео...

>>> moca77: „Naravno u sklopu te gresne prirode mi imamo jedan dobar deo slobodne volje gde se možemo odluciti hoćemo li ciniti dobro ili zlo i na osnovu te slobodne volje mi odlucujemo hoćemo li se definitivno odvojiti od Boga i njegove dobrote i pravednosti ili ne.”

*** Овде си пореметио редослед... Прво долази слободна воља, па као резултат тога грешна природа. Ако већ имамо урођену грешну природу, како ви „хришћани” тврдите, онда слободна воља нема смисла... Ако си већ рођењем грешан, какве сврхе онда има избор између добра и зла кад си већ унапред жигосан као грешник?!

>>> moca77: „Ali neke stvari ne zavise od nas. Na primer zlo se može desiti iz cista mira, dok prelazim ulicu može me pokositi neki kamion, bez moje krivice i bez mog odobrenja i volje.”

*** Несрећа није резултат твог деловања. У том случају ниси ти изабрао добро или зло, али је возач камиона изабрао зло... А ти си само несретни случајни пролазник...
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-24 08:39 AM
Poštovani g. Tyr,

Ja sam iz najbolje namere prema slučajnim posetiocima foruma, skrenuo Vama pažnju da se ova tema ne bavi pitanjima izvan onoga što naslov definiše:

„Zašto je bilo DOPUŠTENO da se greh pojavi?”

Ako želite da komentarišete izneti tekst, izvolite slobodno.

Ali, ova tema se ne bavi pitanjima urođene grešne prirode i zato Vas molim da ne nastavljate diskusiju po tom pitanju. Molim Vas da otvorite novu temu po pitanjima (količine, veličine ...) grešne ljudske prirode (kao što sam već napomenuo, takva nova tema u ovoj postojećoj, nepotrebno odvlači smer razgovora u sasvim drugom smeru).

Ova tema se bavi pitanjima koja se tiču porekla zla i zašto je Stvoritelj dopustio pojavu zla.

Ovaj forum nosi naslov „Religija” i posetioci podrazumevaju da se ovde bavimo pitanjima vezanim za postojanje Boga - Stvoritelja svemira i ljudi.

Samim tim vernici se često pitaju, ako postoji STVORITELJ, zašto je DOPUSTIO da dođe do pojave zla?

Ovo je dobro pitanje i na njega treba adekvatno odgovoriti.

Ova tema se bavi odgovorom na to pitanje.
D_T
(%)
2010-05-24 09:17 AM
Zlo bude i prođe, ali vecnost je vecna. Da nije bilo stvaranja ne bi bilo ni vecnosti. Ili u najgoru ruku ne bi za sebe znala. A zna kroz zivot i slobodu. Jer, ono sto jeste, jeste,.. a drugo su naše slike toga...
moca77
(Obozavalac)
2010-05-24 10:25 AM
„Несрећа није резултат твог деловања. У том случају ниси ти изабрао добро или зло, али је возач камиона изабрао зло... А ти си само несретни случајни пролазник... ”

Ne, nije ni vozac kamiona izabrao zlo; eto stvari su se desavale jako brzo, i nije uspeo na vreme da izbegne nesrecu. Nije ni neka zverka izabrala zlo. Hoćemo li je izvesti pred sud i suditi je sto je rastrgla neduznog prolaznika? Hoćemo li suditi one ljude koje drže zakon i jedu zivotinjsko meso? Nećemo, iako je to greh sto rade a njihov Bog rekao da može. Hoćemo li suditi meteoritu sto je pao na naseljeno podrucije i ubio par hiljada neduznih ljudi? Hoćemo li suditi na isti način zemljotresu ili cunamiju? Hoćemo li osuditi ruzu sto ima bodlje ili Zemlju sto radja korov? Da da gresna, surova i zla priroda. Da nema te gresne prirode ne bi bilo ni zle „vise sile”, nego bi svako zeo to što poseje.
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-24 10:28 AM
Molim te brate Mocca77 da li bi mogao da se uzdržiš?

Da li mogu da dobijem tvoju reč?
moca77
(Obozavalac)
2010-05-24 10:44 AM
Brate SDG, nije mi bas najasnije u kom si fazonu, pa mi je teško da ti udovoljim. Inače bio sam pitan od Tyra, pa sam mu odgovorio, ako želiš da nikome više ne odgovaram u ovoj temi , onda okej.

Što se tebe i tvog pitanja tiče, ja sam uzdrzan. Jer ništa ne opravdava postojanje zla, kao sto si i sam rekao, pa si onda krenuo ipak da opravdavas njegovo postojanje, sto je kontradiktornost. Mislim da razglabanje o tome i kopiranje mnostva odlomaka iz knjiga nije previse interesantno ljudima, osim ako tek sada prvi put cuju za Boga, pa nisu još vicni da o tim pitanjima sude svojom glavom.
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-24 11:53 AM
Brate mocca77,

Iako je forum namenjen za diskusije, isto tako ima i edukativnu svrhu. Svi mi učimo i Bog je zainteresovan da ljudima pruži informacije o poreklu zla i zašto je dopustio da se zlo pojavi, i da se razvija.

Svi smo mi uključeni u ovaj ozbiljan problem i svima nam je potrebno da razumemo pozadinu da bi znali kako da se izbavimo od zla.

Zašto se zlo pojavilo? Dokle će da traje? Da li će da se razvija i dalje? Kako će kulminirati? Da li će i kako će Bog reagovati u budućnosti?

To su sve pitanja koja postavljamo sebi kada razmišljamo o poreklu zla. I to su dobre teme za razmišljanje i razgovor.

Ali, kako će oni koje interesuje ova tema moći da razgovaraju o poreklu zla, ako su diskutanti od samog starta skrenuli da vode raspravu, da li je, i u kojoj meri je čovek nasledio grešnu prirodu.

Zar nije bolje da otvorite novu temu, ako želite da razgovarate o tome? Ja te molim da me razumeš.

Bilo bi mi drago kada bi mogao da se uzdržiš od rasprave o urođenoj grešnosti, na ovoj temi, ništa više.

To te molim kao brata.
lionac
(istrazivac)
2010-05-24 12:48 PM
Neshvatljivo ali ipak istinito,Bog se ne mesa u odluke svojih stvorenja.I andjeli i ljudi moraju sami donositi odluke jer Tvorac ni jedne ni druge ne želi da koristi kao marionete.Otuda i mogućnost da se greh pojavi u zivotu svakog pojedinca.U Bibliji nlazimo i ove reci:Kad se podizu bezboznici sramoti se narod.Znači da je na vlastima i narodu jedne zemlje odgovornost o njihovoj sadasnjosti i buducnosti.U slux´caju da losi ljudi preovladaju i donesu odredjene nepravedne zakone,oni će morati i da pozanju posledice svoje setve.
Tyr
2010-05-24 01:17 PM
>>> SDG: „”Zašto je bilo DOPUŠTENO da se greh pojavi?„

Ako želite da komentarišete izneti tekst, izvolite slobodno…
…Ovo je dobro pitanje i na njega treba adekvatno odgovoriti.

…Ova tema se bavi odgovorom na to pitanje.”

*** Колико сам ја схватио, тема на овој дискусији је коментарисање виђења гђе Ellen G. White... :-)

Оно што је приметно је да Ви, г. СДГ, односно гђа Ellen G. White, не схватате разлику између зла и греха.

Зло је нешто што је JHVH створио, паралелно са добрим, да би човек могао схватити разлику између добра и зла.
Када не би постојало зло како би ми могли схватити шта је добро?
Када не би постојало зло како би ми могли употребити нашу слободну вољу, односно могућност избора између понуђених опција?

Овде долазимо до греха. Као што сам већ рекао, цитирам:

„Нико није допустио појаву греха. Нити неко може забранити појаву греха. Грех није самостална сила, како је већ Balamory навео. Грех настаје као последица слободне воље појединца.”

Е сад, питање: Зашто је JHVH створио зло?

На то питање ми немамо одговор. Нити морамо да размишљамо о томе:

„...8. Јер мисли моје нису ваше мисли, нити су ваши путеви моји путеви, вели JHVH;
9. Него колико су небеса више од земље, толико су путеви моји виши од ваших путева, и мисли моје од ваших мисли... ” (Исаија 55:8-9)

Дакле, зло и грех су два различита појма.

Пример 1:

Када падне метеор, да узмем Моцин пример, и уништи град и убије пар хиљада недужних људи, кажемо да се десило зло. Да ли је то грех? Чији грех? Ко је згрешио? Десило се зло, али не и грех.

Пример 2:

Једна од заповести је: „Зато љуби Господа Бога свог из свега срца свог и из све душе своје и из све снаге своје.”
Када неко не љуби Бога кажемо, позивајући се на заповест, да тај чини грех. Да ли је истовремено учињено зло? Коме је тај који не љуби Бога учинио зло? Десио се грех, али не и зло.

Пример 3:

Једна од заповести је: „Не убиј”. Ако неко убије човека начинио је грех, али је истовремено учињено и зло.

Надам се да овај пут нисам скренуо са теме... Мада, како каже Моца, није ми баш најјасније у којем сте фазону г. СДГ...

Ово силно копирање из дела гђе Ellen G. White нимало ми не личи на дискусију. Могли сте нам једноставно оставити линк и рећи да се потпуно слажете са тим што пише у тим књигама...

SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-24 06:31 PM
Tyr
-Нико није допустио појаву греха. Нити неко може забранити појаву греха. Грех није самостална сила, како је већ Balamory навео. Грех настаје као последица слободне воље појединца:

Sama činjenica da živimo u svemiru kojeg je uspostavio i definisao STVORITELJ i činjenica da svi imamo slobodnu volju (svi možemo da izaberemo da činimo dobro, a isto tako možemo sasvim slobodno da izaberemo da činimo zlo), govori nam da je Tvorac nama DOPUSTIO da sami biramo između dobra ili zla.

Stvoritelj želi, da svi mi, koristeći se našom slobodnom voljom, možemo sasvim slobodno da izaberemo ili da mu zahvalimo za život, ili ako hoćemo možemo da izaberemo i da odbacimo Njegov Zakon (10 zapovesti - koji omogućava harmoniju svih bića u svemiru). Odbacivši Njegov zakon, pokazujemo da smo izabrali da prezremo svog Tvorca.

Ovaj slobodan izbor nije ni na koji način uslovljen od Stvoritelja.

Ako neko ne veruje da postoji Stvoritelj, možemo otvoriti posebnu temu o tome, i ja ću rado izneti naučne dokaze koji potvrđuju da postoji inteligentni Kreator svemira, zemlje i života - STVORITELJ.
Balamory
2010-05-25 05:13 PM
Exodus 32:15
-Sad Moshe je gledao da sidje dole sa planine,
dve ploce od Svedocanstva u njegovim rukama,
ploce napisane na obe njihove strane,
Na ovu stranu, na onu stranu su bile napisane
32:16
I ploce su bile Bozije pravljenje
i pisanje je bilo Bozije pisanje
uklesano na plocama. -

Ja želim da budem ponizan u ocima YHWH i ne znam sve samo znam da malo znam. Bilo bi dobro da mi neko objasni deset zapovesti iz hrišćanke perspekive jer definicija greha visi o kolicini i stepenu pridržavanja prihvacenosti zakona YHWH , jer iz teksta se nevidi da su deset samo zapovesti bile na plocama, MOglo je biti i 613 zapovesti.
Pošto ja imam tendenciju da tumacim pismo po p'eshat doslovno kako je napisano ne pishe deset na obe strane verovatnoca da je bilo vishe od deset .Van ljudskih mitova , legendi i tradicije ljudi kako znamo da je bilo samo deset zapo0vesti na Plocama koje je YHWH napisao a Mojsije doneo sa planine Sinaj??.,
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-27 07:59 AM
Poštovani diskutanti,

Nisam mogao ranije da posvetim Vašim komentarima onoliko vremena koliko dolikuje.

Pokušaću da Vam odgovorim u skladu sa mojim mogućnostima i vremenom.
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-27 08:45 AM
Tyr
-Зло је нешто што је JHVH створио, паралелно са добрим

Sve hrišćanske crkve na osnovu Svetog pisma, uče da je Bog stvorio savršen svet, a da se greh začeo u stvorenju koje je zloupotrebilo svoju slobodnu volju.

To veruje i islam a takođe i Jevreji (odakle potiče Božje oktrivenje o poreklu greha).

Niko, od svih onih koji veruju u JEDNOGA Boga - Stvoritelja neba i zemlje, osim Vas (i Vaših istomišljenika), ne prebacuje odgovornost za greh na Stvoritelja.

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-27 09:03 AM
Zašto g. Tyr ne osudite Sotonu kao pokretača zla u svemiru?

Zašto njega štedite u svim porukama a na JHVH prebacujete odgovornost za zlo?
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-27 09:12 AM
...

Borba protiv Stvoritelja jeste uzaludna, pa ipak mnogi se svim svojim bićem bore protiv Njega i Njegovog zakona. Pošto ne mogu direktno da naude Stvoritelju, svu svoju mržnju su usmerili protiv Njegovih stvorenja - ljudi, jer na taj način posredno mogu da povrede Boga.

Glavni cilj im je odvući što više ljudi od spasenja. Iz tog razloga su pokrenute horde Sotonskih sledbenika, pokretači laži i mržnje, ubistava i ratova, nehumanih sistema i zakona; neznaboštva, paganstva i bezbrojnih lažnih religija; ateizma i evolucije ... i svih mogućih mrskih stvari što se čini na ovoj lepoj plavoj planeti.

A posebna meta im je Božji narod koji iznosi Biblijsku istinu (nepomešanu sa lažima) koja ljudima raskrinkava ovog arhi-varalicu i koja podučava ljude kako i pod kojim uslovima mogu da dobiju večni život.

Pitamo se zašto mnogi staju na Sotoninu stranu (otvoreno, drsko i bez imalo stida)?

Razlozi su opšte poznati ... razne zemaljske privilegije, lakši život, uživanja, bogatstvo … moć i vlast. Sve to u zamenu za svoju dušu, obećava Sotona ljudima.

Sve ljude koji otvoreno izaberu stranu zla (Sotonska crkva, tajna društva itd), pali anđeli uveravaju da će imati njihovu pomoć, ali po koju cenu, zapitajte se?

Evo šta nam otkriva čovek kojeg su pali anđeli pripremali da bude sveštenik u Sotonskoj crkvi:

A Trip Into The Supernatural
http://video.google.com/videoplay?docid=7071384717786904996

Put U Svet Natprirodnog
http://www.svetlostistine.org/Knjige/PutUSvetNatprirodnogMorno/PutUSvetNatprirodnog.pdf

Moj put u svijet natprirodnih sila
http://pavlescg.bc-cetinje.com/baza/Put_u_svijet_natprirodnih_sila.doc

...

SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-27 09:14 AM
...

Tyr
-Дакле, зло и грех су два различита појма.
...
-Надам се да овај пут нисам скренуо са теме

Na žalost, skrenuli ste opet, jer ne raspravljamo o razlici između zla i greha, već razgovaramo o pitanju:
„Zašto je bilo DOPUŠTENO da se greh pojavi?”

Evo mocca77 je postavio temu sa Vašim poslednjim komentarom, pa možete tamo nastaviti diskusiju o toj razlici.

Dao bih samo kratak komentar (da ne bi neko pomislio da izbegavam razgovor o teškim pitanjima).

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-27 09:18 AM
...

Postojanje sveg zla koje danas postoji, jeste UZROKOVANO pojavom greha. Pojava greha je unela elemenat degradacije i haosa i u živu i u neživu tvar. Na celoj planeti su promenjeni uslovi. Ali, ne samo na našoj planeti.

Planete Sunčevog sistema prate harmonične zakone Stvoritelja (poznate kao Ticius-Bode-ov zakon i Keplerovi zakoni). Na osnovu tih nebeskih zakona, između Marsa i Jupitera možemo videti da se nalazi pojas planetoida (asteroida), tačno na mestu gde bi trebala da postoji planeta.

Postojanje meteora (koje pominjete), kometa kao i pojas asteroida, po svemu sudeći vode poreklo od te nekadašnje planete.

Evo šta o tome piše astronom mr. Radomir Grujić u knjizi „Vasiona i Biblija”:

„Kao što se vidi u navedenom redu Ticius-Bodeovog zakona, i u njemu postoji odstupanje od harmoničnog reda između planete Marsa i Jupitera, sa vrednošću od 2.8 kao i u Keplerovom zakonu kao što smo pokazali. Na ovom rastojanju od Sunca tada nije postojala nijedna poznata planeta. Međutim, ovaj podatak je, takođe, ukazivao na moguće postojanje nepoznate planete. Zaključak je bivao još pouzdaniji, kada je ubrzo posle pronalska ovog zakona, i njegove primene pronađena nova planeta iza Saturna, Uran, čije je srednje rastojanje od Sunca odgovaralo sledećem članu napred navedenog reda iza Saturna: 19.18 (u redu je 19.6), kao i u Keplerovom zakonu. Tako je, radi rešenja pitanja nepoznate planete između Marsa i Jupitera, dogovoreno i organizovano u okviru međunarodne saradnje, traganje za planetom. Napori nisu ostali bez uspeha. Pronađeno je, najpre jedno manje nebesko telo, na rastojanju od Sunca na približno jednakom rastojanju nepoznate planete između Marsa i Jupitera, u gore navedenom Ticius-Bodeovom i Keplerovom zakonu. To telo nazvano je Ceres. U daljem traganju nađena su još tri nebeska tela sličnih dimenzija i rastojanja kao kod Ceresa, kojima su data imena: Pallas, Junon i Vesta. Srednje rastojanje ova četiri nebeska tela od Sunca iznosi 2.7, a obilaženje oko Sunca 4.38 godina, dakle, podaci koji odgovaraju za nepoznatu planetu prema navedenim zakonima. Daljim traganjem pronađen je veliki broj ovakvih i manjih nebeskih tela u zoni putanja ovih nebeskih tela, čiji se broj penje na preko dve hiljade, a nazvana su zajedničkim imenom planetoidi ili asteroidi. Iako nije pronađena planeta sa dimenzijama, koje se mogu uporediti sa poznatim planetama, ipak pronađeni plenetoidi upotpunjuju prazninu koja je postojala po Keplerovom i Ticius-Bodeovom zakonu. Pitanje, kako su nastala ova mala nebeska tela umesto kojih bi po veličini trebalo da bude jedna od poznatih planeta, ostalo je otvoreno pitanje, i do danas nije rešeno. Ovo pitanje teško je razjasniti i sa pozicija biblijskih izveštaja. Jedino s čime možemo povezati nastanak ovih planetoida, uz pomoć biblijskih izveštaja, je pojava rata na Nebu između božanstva i Božjeg protivnika sotone (Otkrivenje 12,7-9). Moguće je da je u tom ratu stradala jedna od planeta iz Sunčevog sistema, od koje su nastali planetoidi. Blizina položaja putanja ovih platenoida prema Zemljinoj putanji ukazuje na to, jer se one nalaze na putanji odmah iza Marsove, koja je najbliža Zemlji u pravcu udaljavanja od Zemlje. Natprirodni događaji rata na Nebu, o kome Biblija govori, mogli su da razdrobe tu planetu.
 
Navedeni rezultati o podacima rastojanja planeta od Sunca i vremena obilaženja oko Sunca, prema Keplerovom i Ticius-Bodeovom zakonu, pokazuju da se planete nisu našle na svojim položajima slučajnim događajima, nego su tu, biblijskim izrazom rečeno ”postavljene„, voljom, namerom i planom Stvoritelja.”

http://www.svetlostistine.org/Clanci/IPostaviIhBogGrujic/Sadrzaj.htm

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-27 09:19 AM
...

Dakle, STVORITELJ nije ni u kom slučaju odgovoran za postojanje zla.

Zlo na ovoj planeti postoji zbog toga što je čovek svojevoljno izabrao greh (zlo nije postojalo pre greha).

Ali, kao što smo videli greh je začet pre čovekovog pada u greh. To je pitanje koje želimo da razmatramo i da ga bolje shvatimo.

Koji su bili razlozi za pojavu greha? Da li su uopšte postojali razlozi? Zašto je zlo nastalo? Ko je odgovoran? Da li će počinioci zla biti pravedno kažnjeni za svoja dela? I da li će konačno, zlo, zajedno sa onim koji ga je začeo, nestati iz svemira?

Na sva ova pitanja, Sveto pismo pruža odgovor.

Iz tog razloga pojava greha objašnjava pojavu zla na ovoj planeti i u našem životu.

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-27 09:43 AM
...

I konačno, evo kratak komentar na iznesene primere g. Tyr-a:

1. A da li ste se zapitali da možda Stvoritelj hoće da kaže svojim stvorenjima da su prevršili svaku meru?

Rev 8:8 I drugi anđeo zatrubi; i kao velika gora ognjem zapaljena pade u more; i trećina mora posta krv.
Rev 8:9 I umre trećina stvorenja koje živi u moru, i trećina lađi propade.
Rev 8:10 I treći anđeo zatrubi, i pade s neba velika zvezda, koja goraše kao sveća, i pade na trećinu reka i na izvore vodene.
Rev 8:11 I ime zvezdi beše Pelen; i trećina voda posta pelen, i mnogi ljudi pomreše od voda, jer behu gorke.

(inače ove katastrofe su poslednje opomene za ostatak sveta ... čitajte u Otkrivenju (Apokalipsi))

2. Netačno! Greh jeste zlo, jer greh prouzrokuje zlo.

(pročitajte dole objašnjenje o moralnom zakonu)

3. Ne mora biti. Izvršenje smrtne kazne nije greh ako su pruženi dokazi da je neko zaslužio smrt. Božja zapovest zabranjuje uzimanje pravde u svoje ruke. Ali, ako se iznesu validni dokazi, pred sud i porotu, da je neko npr. masovni ubica, onda Bog ne smatra krivim one koji izvrše ubistvo nad tim čovekom. Oni koji ubiju takvoga, spasavaju mnoge buduće nevine žrtve. Ovakvi građanski zakoni su dobro objašnjeni u Tori.

Tyr
-Дакле, зло и грех су два различита појма.

Greh i zlo jestu dva različita pojma (nisam nikad tvrdio suprotno), ali kao što sam rekao rasprava o toj razlici nije ovde tema.
Tyr
2010-05-27 12:46 PM
>>> SDG: „Sve hrišćanske crkve na osnovu Svetog pisma, uče da je Bog stvorio savršen svet, a da se greh začeo u stvorenju koje je zloupotrebilo svoju slobodnu volju.
To veruje i islam a takođe i Jevreji (odakle potiče Božje oktrivenje o poreklu greha).
Niko, od svih onih koji veruju u JEDNOGA Boga - Stvoritelja neba i zemlje, osim Vas (i Vaših istomišljenika), ne prebacuje odgovornost za greh na Stvoritelja.”

*** Овде би прво требали разјаснити шта је „Свето писмо”. За вас „хришћане” то је, претпостављам, „Нови завет” и „Стари завет”. Из накардних превода и тумачења Танаха тј. „Старог завета” створили сте ваше учење које има мало заједничког са Танахом.
Очито је да не познајете јудаизам јер не би изнели тврдњу да жидови верују да JHVH није створио зло.

Што се тиче пребацивања греха, ви „хришћани” сте шампиони у томе са вашом причом како је JHVH жртвовао свог „сина” за ваше грехе. Иако тај исти JHVH каже да свако за свој грех гине. Поред тога он сам каже да је створио све и да ствара зло...

>>> SDG: „Zašto g. Tyr ne osudite Sotonu kao pokretača zla u svemiru?
Zašto njega štedite u svim porukama a na JHVH prebacujete odgovornost za zlo?

*** Овде креће типична ”хришћанска„ ”контра„... Чим неко другачије мисли одмах је у дослуху са самим Сотоном...

Рекох већ да сам JHVH каже да ствара зло, тако да је тај ваш атак бесмислен.
Ако узмемо пример природних непогода, које је наравно створио JHVH, као и све остало постојеће, јасно је видљиво да природа доноси зло...

>>> SDG: ”Borba protiv Stvoritelja jeste uzaludna, pa ipak mnogi se svim svojim bićem bore protiv Njega i Njegovog zakona. Pošto ne mogu direktno da naude Stvoritelju, svu svoju mržnju su usmerili protiv Njegovih stvorenja - ljudi, jer na taj način posredno mogu da povrede Boga.
Glavni cilj im je odvući što više ljudi od spasenja. Iz tog razloga su pokrenute horde Sotonskih sledbenika, pokretači laži i mržnje, ubistava i ratova, nehumanih sistema i zakona; neznaboštva, paganstva i bezbrojnih lažnih religija; ateizma i evolucije ... i svih mogućih mrskih stvari što se čini na ovoj lepoj plavoj planeti.
A posebna meta im je Božji narod koji iznosi Biblijsku istinu (nepomešanu sa lažima) koja ljudima raskrinkava ovog arhi-varalicu i koja podučava ljude kako i pod kojim uslovima mogu da dobiju večni život.
Pitamo se zašto mnogi staju na Sotoninu stranu (otvoreno, drsko i bez imalo stida)?„

*** Овај део сам, и поред дужине, једноставно морао цитирати јер сте г. СДГ дали изванредан опис Савлове секте под називом ”хришћанство„!

Зар није Савле устао против Закона и прогласио га несавршеним?!
Зар није Савле усмерио мржњу према божијој креацији – човеку – проглашавајући га грешним од самог рођења?!
Зар није Савле својим филозофирањем одвукао масе од држања Закона, а самим тим и од ”спасења„?!
Зар није Савле Сотонин највернији следбеник и ученик, којега је његов учитељ, који се претвара у анђела светла, у том светлосном облику пресрео на путу за Дамаск?
Зар нису Савле и другари му оптужили Божији народ за некакво наводно убиство наводног ”Месије„?!
Зар није Савле одбацио Закон који подучава људе како и под којим условима могу да добију вечни живот?!

>>> SDG: ”Razlozi su opšte poznati ... razne zemaljske privilegije, lakši život, uživanja, bogatstvo … moć i vlast. Sve to u zamenu za svoju dušu, obećava Sotona ljudima.„

*** Ево још један изванредан опис ”хришћанских„ цркава и владара... Почевши од апостолског рекета и Савловог провода у Риму, као и од развратних римских царева, укључујући Константина, који су приступили тој секти јер им је донела корист, преко ”хришћанских„ царева и краљева који су ширили своју веру мачем и огњем широм света потпомогнути полу-лудим ”хришћанским„ свештеницима, до данашњег ”хришћанског„ Ватикана огрезлог у злато и богатство и разних ”хришћанских„ деноминација где се плаћа обавезна ”чланарина„ или наплаћује крштење...

>>> SDG: ”Tyr
-Дакле, зло и грех су два различита појма.
...
-Надам се да овај пут нисам скренуо са теме

Na žalost, skrenuli ste opet, jer ne raspravljamo o razlici između zla i greha, već razgovaramo o pitanju:
„Zašto je bilo DOPUŠTENO da se greh pojavi?”„

*** Па Ви сте постирали овде део књиге под називом ”POREKLO ZLA„ па сам само мало прокоментарисао разлику. И са моје тачке гледишта и Ви сте скренули са теме. Јер кажете:

”Greh i zlo jestu dva različita pojma (nisam nikad tvrdio suprotno), ali kao što sam rekao rasprava o toj razlici nije ovde tema.„

Али сте ипак убацили тему о пореклу зла...

Tyr
2010-05-27 12:48 PM
>>> SDG: „Dakle, STVORITELJ nije ni u kom slučaju odgovoran za postojanje zla.

*** Није одговоран, јер не полаже рачуне никоме, али јесте створио зло као што и сам каже:

7. КОЈИ ПРАВИМ СВЕТЛОСТ И СТВАРАМ МРАК, ГРАДИМ МИР И СТВАРАМ ЗЛО; ЈА ГОСПОД ЧИНИМ СВЕ ТО…” (Исаија 45:5-7)

„ЈА СТВАРАМ ЗЛО”!!!!! Кратко и јасно... Врло је занимљиво да не желите поверовати речима самог Бога... „Архи- варалица”, очигледно, одлично обавља свој посао...

>>> SDG: „Zlo na ovoj planeti postoji zbog toga što je čovek svojevoljno izabrao greh (zlo nije postojalo pre greha).

*** Као што сам већ навео кроз примере зло и грех могу постојати независно једно од другог. Зло се може десити, као у примеру метеора, без ичијег греха.
Исто тако и грех не мора нужно доносити зло. Нпр., када ви г. СДГ онанишете и просипате семе, то је према Закону грех, али се никакво зло није десило...

>>> SDG: ”Ali, kao što smo videli greh je začet pre čovekovog pada u greh. To je pitanje koje želimo da razmatramo i da ga bolje shvatimo„

*** Где се види када је зачет грех? И шта је то ”падање у грех„?

”...7. Нећеш ли бити мио, кад добро чиниш? А кад не чиниш добро, грех је на вратима. А воља је његова под твојом влашћу, и ти си му старији...„

Док чиниш добро ниси у греху, кад не чиних добро у греху си... Треба ли ту сад нешто компликовати?

>>> SDG: ”Koji su bili razlozi za pojavu greha? Da li su uopšte postojali razlozi? Zašto je zlo nastalo? Ko je odgovoran? Da li će počinioci zla biti pravedno kažnjeni za svoja dela? I da li će konačno, zlo, zajedno sa onim koji ga je začeo, nestati iz svemira?

Na sva ova pitanja, Sveto pismo pruža odgovor.„

*** ”Koji su bili razlozi za pojavu greha?„

Грех се није појавио само једном, него сваки пут када не чиниш добро грех је на вратима. Дакле, разлог за појављивање греха је нечињење доброг.

”Zašto je zlo nastalo? Ko je odgovoran? „

Како већ рекох:

На то питање ми немамо одговор. Нити морамо да размишљамо о томе:

”...8. Јер мисли моје нису ваше мисли, нити су ваши путеви моји путеви, вели JHVH;
9. Него колико су небеса више од земље, толико су путеви моји виши од ваших путева, и мисли моје од ваших мисли... „ (Исаија 55:8-9)

JHVH је створио зло али не можемо рећи да је он одговоран јер он никоме не полаже рачуне.

”Da li će počinioci zla biti pravedno kažnjeni za svoja dela?„

”..тада ћу им платити по делима њиховим и по оном што су чинили рукама својим...„ (Јеремија 25:14)

>>> SDG: ”I konačno, evo kratak komentar na iznesene primere g. Tyr-a:

1. A da li ste se zapitali da možda Stvoritelj hoće da kaže svojim stvorenjima da su prevršili svaku meru?„

*** Не ради се о томе ко је превршио меру него сам на примеру метеора показао да се десило зло и да нико при томе није згрешио. Зло, дакле, може да постоји независно од греха.

>>> SDG: ”2. Netačno! Greh jeste zlo, jer greh prouzrokuje zlo.„

*** Овде сам навео пример љубави према Богу која је једна од заповести. Онај ко не љуби Бога према Закону греши али никоме није нанено зло.
Из примера које сам навео је видљиво да грех може а и не мора да проузрокује зло и обрнуто...

Зашто овде тврдите да ”грех јесте зло„, а мало касније тврдите ”Greh i zlo jestu dva različita pojma (nisam nikad tvrdio suprotno)„?

>>> SDG: ”3. Ne mora biti. Izvršenje smrtne kazne nije greh ako su pruženi dokazi da je neko zaslužio smrt.

*** Овде сам навео пример кршења заповести „Не убиј”. Онај који убије је према Закону згрешио и истовремено је учинио зло.
Ваш коментар апсолутно потврђује моје виђење – слажем се да извршење смртне казне, у складу са законом, не мора бити и зло. Али убиством из нпр. користи је учињено и зло.

Milan_M
2010-05-27 04:18 PM
„Зло је нешто што је JHVH створио, паралелно са добрим...”

Svakome ko se iole služi razumom je jasno da Bog, kao TVORAC, ne može biti i uništitelj, jer se dobro i zlo međusobno isključuju (dobro je samo ono što je potpuno dobro dok je sve drugo zlo). Tvrdnja da je Bog gradio, a potom rušio, jeste, dakle, laž.

„Када не би постојало зло како би ми могли схватити шта је добро?”

Vrlo naivno, ili vrlo namerno...

„Када не би постојало зло како би ми могли употребити нашу слободну вољу, односно могућност избора између понуђених опција?”

Jednostavnim uviđanjem (prvobitnog) SAVRŠENSTVA Božjeg Stvaranja (drugim rečima: kada su zadovoljene SVE potrebe, nema mesta alternativi)! Iz toga proističe i apsolutna definicija zla, koje je, dakle, odstupanje od Božje volje, odnosno – od savršenstva {bilo kojeg: moralnog, psihičkog ili materijalnog (materijalnog – uopšte), pri čemu je moralna nesavršenost uzrok materijalnom nesavršenstvu}. Ekvivalentno se može reći i da je zlo - DEGRADACIJA {proces suprotan Stvaranju, koji je, za razliku od njega, ograničen (nazadnošću, koja ima granicu u početnoj tački Stvaranja, što je samo hipoteza jer Bog ograničava zlo do vremena kada će biti uništeno)}.

„Нико није допустио појаву греха. Нити неко може забранити појаву греха. Грех није самостална сила, како је већ Balamory навео. Грех настаје као последица слободне воље појединца.”

Pošto zlo, kao što je poznato, ne može da postoji bez dobra (jer se javlja samo na UŠTRB njega), koje je delo Stvoritelja, to znači da je On, stvarajući slobodoumno biće (znamo da je, na Zemlji, čovek jedino SAVESNO i, samim tim, ODGOVORNO biće), stvorio i mogućnost pojave greha. Dakle, On je, budući Svemoćan, mogao da nas stvori nepogrešivima ali bismo, onda, i sami bili niža vrsta. Prema tome, On je našu slobodoumnost morao da potvrdi dopuštenjem moguće pojave greha (koju je, dakle, mogao da spreči već stvaranjem isključivo nepogrešivih bića a i mimo toga je, zahvaljujući svemoći, koja Mu je svojstvena, u stanju da to učini).

„Дакле, зло и грех су два различита појма.”

Neizbežna implikacija ove besmislice je da greh nije zlo - da je dobar (jer treće mogućnosti nema)...

U svetlu ovih činjenica je, dakle, jasno da su citirani Biblijski tekstovi van konteksta jer su Božje izjave o stvaranju zla uslovne (u, dakle, kontekstu dopuštanja pojave zla i upravljanja događajima u slučajevima kada se zločin jednih dopusti radi pravednog kažnjavanja drugih ali, moguće je, i u drugim, pri čemu moramo znati da, radi neophodnog dopuštenja zloupotrebe izbora, mora, u izvesnoj meri, da postoji i nepravda, koja će, u potpunosti, biti otklonjena vaskrsenjem nepokajanih grešnika za Sud). Biblija, naravno, svedoči da je uzročnik zla stvoreno biće, što je i inače jasno jer svetlost i tama nemaju ništa zajedničko.
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-30 12:56 PM
Dragi diskutanti,

Hteo bih da pokušam da ispravim, što se ispraviti može.

Nekad u životu ne stižemo da reagujemo na vreme i tada se dešava da „Laž obiđe pola svijeta prije nego što istina dobije priliku da navuče hlače na sebe.”

A ponekad ni naše reči ne mogu da se isprave, jer kada se jednom izgovore, ostavljaju svoj uticaj.

Zato je bitno i da reagujemo na vreme i da ne grešimo u rečima. Za to nam je potrebno više od ljudske mudrosti, više od ljudske snage ... za to nam je potreban Bog!

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-30 12:57 PM
...

Želeći da prekinem svaku buduću besplodnu diskusiju (koja vodi u bespotrebne rasprave), izjavio sam nešto što nije sasvim korektno rečeno:

Tyr
-Дакле, зло и грех су два различита појма.

SDG
-Greh i zlo jestu dva različita pojma (nisam nikad tvrdio suprotno), ali kao što sam rekao rasprava o toj razlici nije ovde tema.

Pogrešio sam kada sam prihvatio ovu igru rečima, koju je sugerisao moj sagovornik.

Zašto je pogrešno reći da su greh i zlo različiti pojmovi? Naizgled su to zaista dva pojma, zar ne? Greh je prekršaj Božje volje a zlo može da bude i kada se okliznete i padnete. Zar nije tako? Tako nam kaže i sugeriše g. Tyr.

Ali, to nisu ispravne definicije po Svetom pismu.

Iako greh i zlo nisu sasvim identični pojmovi (greh je čin a zlo je posledica greha), takođe nisu ni različiti! Oba pojma govore o nečemu što je suprotno dobru.

Zašto je bitno da znamo u čemu se ovi pojmovi razlikuju a u čemu su identični?

Meni ovo nije bilo bitno, ali eto oponenti Stvoritelja insistiraju na tome da je On (JHVH) odgovoran za pojavu zla, te Iz iz tog razloga želim da posvetim ovom pitanju dostojnu pažnju, da bih znao šta da odgovorim onima koji Tebe ruže.

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-30 12:58 PM
...

Da li Biblija spominje izraze „greh” i „zlo”? Naravno. Hajmo da pogledamo u kojem kontekstu se nalaze ti izrazi i šta znače.

Već na samom početku Biblije Stvoritelj izveštava čoveka da ima mogućnost da upozna zlo (ima slobodu), ali ga kao svaki dobar roditelj savetuje da to ne radi, jer će ga takav izbor voditi ka neizbežnim posledicama - smrti (samouništenju).

Evo tog kratkog izveštaja:

Green literal
Gen 2:7 And Jehovah God formed the man out of dust from the ground, and blew into his nostrils the breath of life; and man became a living soul.
Gen 2:8 And Jehovah God planted a garden in Eden to the east; and He put the man whom He had formed there.
Gen 2:9 And out of the ground Jehovah God made to spring up every tree that is pleasant to the sight, and good for food. The Tree of Life was also in the middle of the garden; also the Tree of the Knowledge of Good and Evil.
...
Gen 2:15 And Jehovah God took the man and put him into the Garden of Eden, to work it and to keep it.
Gen 2:16 And Jehovah God commanded the man, saying, Eating you may eat of every tree in the garden;
Gen 2:17 but of the Tree of the Knowledge of Good and Evil you may not eat, for in the day that you eat of it, dying you shall die.

Daničić
Gen 2:7 A stvori Gospod Bog čoveka od praha zemaljskog, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovek duša živa.
Gen 2:8 I nasadi Gospod Bog vrt u Edemu na istoku; i onde namesti čoveka, kog stvori.
Gen 2:9 I učini Gospod Bog, te nikoše iz zemlje svakakva drveća lepa za gledanje i dobra za jelo, i drvo od života usred vrta i drvo od znanja dobra i zla.
...
Gen 2:15 I uzevši Gospod Bog čoveka namesti ga u vrtu edemskom, da ga radi i da ga čuva.
Gen 2:16 I zapreti Gospod Bog čoveku govoreći: Jedi slobodno sa svakog drveta u vrtu;
Gen 2:17 Ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega, umrećeš.

Vidimo da čovek nije znao šta je zlo kada je stvoren. Mogao je da upozna zlo SAMO svojim slobodnim izborom.

Zašto bi onda Stvoritelj bio odgovoran za ovaj izbor čoveka? Zar čovek nije mogao da ostane poslušan Bogu? Šta ga je nateralo da bude neposlušan? Ništa.

Čovek nije znao šta je zlo, oko sebe je imao idealne uslove za razvoj i večni napredak ... imao je idealno boravište (današnji milijarderi bi mu zavideli ... najbolji dizajner na svetu je kreirao parterno okruženje, imao je reku koja je izvirala na tom mestu, imao je plemenite materijale za buduću gradnju ... i nije bilo ničega što bi ga moglo povrediti. Nije bilo nikakvog razloga niti potrebe da učini da izabere smrt i da upozna zlo u svom životu.

Zašto bi jedno inteligentno biće uradilo tako nešto? Očigledno je da nije bilo razloga.

Šta konačno zaključujemo iz ovog kratkog izveštaja iz Svetog pisma?

Zaključujemo da zlo nije postojalo kada je Bog (JHVH) STVORIO nebo (ceo svemir) i zemlju:

Gen 1:31 Tada pogleda Bog sve što je stvorio, i gle, DOBRO BEŠE VEOMA. I bi veče i bi jutro, dan šesti.

Gen 2:1 Tako se DOVRŠI NEBO i zemlja i sva vojska njihova.
Gen 2:2 I svrši Bog do sedmog dana dela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svih dela svojih, koja učini;
Gen 2:3 I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svih dela svojih, koja učini;
Gen 2:4 TO JE POSTANJE NEBA i zemlje, kad postaše, kad Gospod Bog STVORI zemlju i nebo,

Iz Biblijskog izveštaja vidimo da je sve stvoreno savršeno.

Nije bilo zla.

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-30 12:59 PM
...

Dakle, zlo nije kada se okliznemo i padnemo. To je nesreća. Nesrećni slučaj. Sveto pismo nas izveštava i o tome:

Deu 19:1 Kad Gospod Bog tvoj potre narode kojih zemlju daje tebi Gospod Bog tvoj, i kad ih naslediš i nastaniš se po gradovima njihovim i po kućama njihovim,
Deu 19:2 Odvoj tri grada usred zemlje svoje koju ti daje Gospod Bog tvoj da je naslediš,
Deu 19:3 Načini put, i razdeli na troje krajeve zemlje svoje koju ti da Gospod Bog tvoj u nasledstvo, pa neka beži onamo svaki krvnik.
Deu 19:4 A ovako neka bude s krvnikom koji uteče onamo, da bi ostao živ: ko ubije bližnjeg svog nehotice, ne mrzevši pre na nj,
Deu 19:5 Kao kad bi ko otišao s bližnjim svojim u šumu da seče drva, pa bi zamahnuo sekirom u ruci svojoj da poseče drvo, a ona bi spala s držalice i pogodila bi bližnjeg njegova tako da umre on neka uteče u koji od tih gradova da ostane živ,
Deu 19:6 Da ne bi osvetnik poterao krvnika dok mu je srce raspaljeno i da ga ne bi stigao na dalekom putu i ubio ga, premda nije zaslužio smrt, jer nije pre mrzeo na nj.
Deu 19:7 Zato ti zapovedam i velim: tri grada odvoj.
Deu 19:8 A kad raširi Gospod Bog tvoj međe tvoje kao što se zakleo ocima tvojim, i da ti svu zemlju koju je rekao dati ocima tvojim,
Deu 19:9 Ako uzdržiš i ustvoriš sve ove zapovesti, koje ti ja danas zapovedam, da ljubiš Gospoda Boga svog i hodiš putevima Njegovim svagda, onda dodaj još tri grada osim ona tri,
Deu 19:10 Da se ne proliva krv prava u zemlji tvojoj, koju ti Gospod Bog tvoj daje u nasledstvo, i da ne bude na tebi krv.
Deu 19:11 Ali ako ko mrzi na bližnjeg svog i vreba ga, i skoči na nj, i udari ga tako da umre, a on uteče u koji od tih gradova,
Deu 19:12 Onda starešine mesta njegova neka pošalju i uzmu ga odande, i predadu ga u ruke osvetniku da se pogubi.
Deu 19:13 Neka ga ne žali oko tvoje nego skini krv pravu s Izrailja, da bi ti dobro bilo.

Ovo je 3. primer g. Tyr, gde tvrdi da je ubistvom učinjen greh i zlo. Na osnovu i ovog Božjeg saveta (uredbe), vidimo da nesrećni slučaj ubistva nije greh, a takođe nije ni zlo. To je nesrećni slučaj!

Ako je taj čovek živeo u skladu sa Božjom voljom on u vaskrsenju dobiti život.

Ali, možda će neko reći da je to zlo za porodicu poginulog? Za decu je to nenadoknadiv gubitak.

...
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-30 01:00 PM
...

Zlo svoje postojanje duguje izboru stvorenja.
Zlo se kulminira destrukcijom.
Zlo ima svoj rok trajanja.

Konačno, zlo će nestati zauvek (kada Stvoritelj potpuno ukloni grešnike iz svemira):

Rev 20:12 I videh mrtvace male i velike gde stoje pred Bogom, i knjige se otvoriše; i druga se knjiga otvori, koja je knjiga života; i sud primiše mrtvaci kao što je napisano u knjigama, po delima svojim.
...
Rev 20:15 I ko se ne nađe napisan u knjizi života, bačen bi u jezero ognjeno.

Rev 21:8 A strašljivima i nevernima i poganima i krvnicima, i kurvarima, i vračarima, i idolopoklonicima, i svima lažama, njima je deo u jezeru što gori ognjem i sumporom; koje je smrt druga.

Rev 21:4 I Bog će otrti svaku suzu od očiju njihovih, i SMRTI NEĆE BITI VIŠE, ni plača, ni vike, ni bolesti neće biti više; jer prvo prođe.
...
Rev 22:1 I pokaza mi čistu reku vode života, bistru kao kristal, koja izlažaše od prestola Božijeg i Jagnjetovog.
Rev 22:2 Nasred ulica njegovih i s obe strane reke drvo života, koje rađa dvanaest rodova dajući svakog meseca svoj rod; i LIŠĆE OD DRVETA BEŠE ZA ISCELJIVANJE NARODIMA.
Rev 22:3 I više neće biti nikakvog prokletstva; i presto Božji i Jagnjetov biće u njemu; i sluge Njegove posluživaće Ga.

Poslednji stih kaže da neće biti prokletstva, ali ako se slučajno desi nesreća (nesrećni slučaj) postoji lek i rešenje.

Dakle, da zaključimo.

- Zlo nije postojalo kada je Bog stvorio nebo (svemir) i zemlju.
- Zlo je posledica izbora stvorenja - posledica greha (kršenja Božjeg zakona)

Zlo treba uvek posmatrati iz moralne perspektive.

Zlo bez kršenja Božje volje nije zlo, već se pravilno zove: nesreća, nezgoda, udes, nepogoda ...
Zlo jeste posledica kršenja Božje volje!

(posledice greha mogu biti mnogobrojne i one se pravilno nazivaju zlom)

Na novoj (obnovljenoj) planeti, neće biti prokletstva greha (drugim rečima neće biti zla).
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-30 01:05 PM
ПАД СОТОНЕ

Сотона је некад био високо цењени анђео на небу, одмах до Христа. Лице му је, као и у других анђела, било благо и нежно, и изражавало је срећу. Његово високо и широко чело одавало је велику интелигенцију. Обличје му је било савршено, а држао се племенито и достојанствено. Међутим, кад је Бог (приликом стварања) рекао свом Сину: „Да начинимо човека по својему обличју, као што смо ми”, сотона је постао љубоморан на Исуса. Он је желео да се при уобличавању човека узме у обзир и његово мишљење и савет; и пошто то није учињено, он се напунио завишћу, љубомором и мржњом. Жудио је за тим да му се указују најузвишеније почасти неба као ономе који долази одмах иза Бога.

До тада је читаво небо било у беспрекорном реду, хармонији и савршеном покоравању Божјој владавини. Учињен је највећи грех — побуна против Божјег поретка и воље. Све у небу изгледало је потресено и ускомешано. Анђели су се сврставали у посебне групе, а на челу сваке од тих група стајао би њен главни вођа. Славољубивим величањем самог себе и одбијањем да се потчини Исусовом ауторитету, сотона је наговестио да је против Божје владавине.

Неки од анђела су саучествовали са сотоном у његовој побуни, а други су се одлучио борили за част и мудрост Божју признајући ауторитет Његовог Сина. Тако је међу анђелима избио сукоб. Тежња сотоне и његових саучесника била је да се измени Божја владавина. Желели су да завире у Његову недокучиву мудрост и да дознају са каквом намером је узвисио Исуса и дао Му тако неограничену силу и власт. Нису хтели да признају ауторитет Сина. Тада су сви анђели сазвани пред Оца да би се одлучио случај сваког појединачно. Одлучено је да се сотона, заједно са свим анђелима који су му се придружили у побуни, збаци са неба. Тада је на небу дошло до рата. Учесници те битке били су анђели; сотона је чезнуо за тим да порази Сина Божјег и оне што су се потчинили Његовој ВОЉИ. Али су добри и прави анђели надвладали, а сотона, заједно са својим присталицама, протеран је и збачен са неба.

Кад је сотона, заједно са својим истомишљеницима, био искључен из неба, и кад је увидео да је заувек изгубио своју чистоту и славу, он се кајао и желео да му се омогући повратак на небо. Био је вољан да заузме место које му је рани]е „припадало, или ма које друго место које му буде одређено. Али не; небо се више није смело изложити таквој опасности. Ако би он био примљен награг, читаво небо би могло да се оскрнави, јер је од њега потекао грех, и у њему је било семе побуне. И они његови следбеници плакали су и преклињали да буду поново враћени у Божје окриље. Али је њихов грех, испољен у мржњи, зависти и љубомори, био тако велики да га Бог није могао избрисати. Они су морали остати да се чувају за коначни суд.

Кад је сотона потпуно схватио да више не постоји никаква могућност да он поново стекне Божју милост, његова злоба и мржња постале су очевидне. Пошто се посаветовао са савојим анђелима, створио је план да и даље ради против Божје владавине. Кад су Адам и Ева били смештени у Едемски врт. Сотона је створио план да их уништи. Да је остао послушан Богу, тај срећни пар ни на који начин не би могао бити лишен своје среће. Сотона није имао никакве власти над њима нити је могао да утиче на њих све док они нису постали непослушни Богу и на тај начин изгубили Његову милост. Стога се морао смислити план да се они некако наведу на непослушност, како би изазвали Божје негодовање и пали под непосредан утицај сотоне и његових анђела. Одлучено је да сотона узме други облик и да испољава интересовање за човека; да лукаво, умиљавајући се, дошаптава људима како Бог не говори истину и да буди сумњу у то да ли Он стварно намерава да учини оно што је рекао. Затим да подстиче њихову радозналост и да их наведе да испитују недокучиве Божје намере — исти грех који је он сам учинио кад се побунио — и да истражују из ког разлога им је забрањен приступ дрвету ”од знања добра и зла„.
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-30 01:07 PM
ПАД ЧОВЕКА


Свети анђели су често посећивали Едемски врт и поучавали Адама и Еву њиховим свакодневним дужностима, а обавестили су их и о сотониној побуни и његовом паду и пружили им поуке поводом тога. Опоменули су их да се чувају сотоне и да се при вршењу својих свакодневних дужности не одвајају једно од другог, јер би се иначе могли изложити опасности да дођу у додир са тим палим непријатељем. Анђели су им исто тако наложили да се строго придржавају тога што им је Бог рекао, јер се њихова сигурност налази само у савршеној послушности. Тада пали непријатељ неће имати никакве власти над њима.

Своје дело сотона је отпочео наводећи Еву на непослушност. Она је прво погрешила што се одвојила од свог супруга, затим што се приближила забрањеном дрвету и најзад што је слушала кушачев глас, па се чак усудила и да посумња у она што је Бог рекао: „У који дан окусиш с њега, умрећеш”. Помисливши да Господ можда не намерава да баш тако и поступи као што је казао, усудила се да окуша ту срећу, пружила је руку, узабрала плод и почела да једе. Плод је био привлачан за око и врло укусан. Тада се у њој појавило још и подозрење због тога што им је Бог ускратио оно што је, наводно, било само за њихово добро; понудила је плод и своме супругу, доводећи тако и њега у искушење. Испричала је Адаму све што јој је змија рекла, изражавајући чуђење што она има моћ говора.

На Адамовом лицу запазила сам одраз дубоке туге. Изгледао је веома уплашен и запрепашћен. Видело се да се бори сам са собом. Он је схватио да је то сигурно био онај непријатељ од кога се, према упозорењу и опомени анђела, требало толико чувати; био је свестан да његова жена мора умрети и да се заувек морају растати. Његова љубав према Еви била је тако јака да је у крајњем очајању одлучио да с њом заједно дели њену судбину. Узео је плод и нагло га појео. Тада је сотона ликовао. Он се побунио на небу и тамо је нашао присталице који су га волели и следили у побуни. Пао је у грех и повукао за собом и друге у пад и иропаст. А сада је навео и жену да посумња у Бога и да доводи у питање Његову мудрост покушавајући да продре у Његове у свему премудро постављене планове. Сотона је знао да Ева неће сама пасти. Услед своје љубави према Еви, и Адам је преступио Божју заповест и пао заједно с њом.

Вест о човековом паду пронела се небом и свака харфа је занемела. Анђели су од бола поскидали своје круне. Цело небо се потресло и узнемирило. Одржан је савет на коме је одлучено шта се мора учинити са кривцима. Анђели су страховали да Адам и Ева не посегну за плодом са дрвета живота, окусе га и постану бесмртни грешници. Али је Бог рекао да ће преступнике изагнати из врта. Анђелима је одмах наређено да чувају прилазе дрвету живота. Сотонин план је био: навести Адама и Еву на непослушност према Богу да изгубе Његову милост, а затим да једу плод са дрвета живота, како би могли вечно живети у греху и непослушности, а тиме би и грех постао бесмртан. Али су свети анђели послати да их истерају из врта, спречавајући им на тај начин сваки приступ дрвету живота. Сваки од тих моћних анђела имао је у руци нешто што је личило на сјајни мач. Сотона је ликовао. Својим падом унесрећио је и друге. Он је био искључен из неба, а Адам и Ева из раја.
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-30 01:09 PM
Poštovani diskutanti,

Kada budem mogao napraviću posebnu temu o 10. Božjih zapovesti i postaviću link u ovoj temi kao odgovor g. Balamory-ju. U ovom trenutku bi mi pisanje takve teme oduzelo dosta vremena.

Sada bih samo napomenuo da u pismu stoji da je na pločama bilo 10 zapovesti.

Hvala na razumevanju
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Earrings?
.