ISTINA O DUŠI I ZAGROBNOM ŽIVOTU

Ono što je važno znati o zagrobnom životu, o čijem postojanju Sveto Pismo daje nedvosmisleno svedočanstvo, jeste kada će početi i kako će izgledati? O tome, u savremenom Hrišćanstvu, postoje različita mišljenja, koja se mogu podeliti na dva osnovna verovanja: po jednom, postoji bestelesno biće - takozvana „duša”, koja se već prilikom umiranja odvaja od tela da bi nastavila zaseban život u raju ili „paklu”, u zavisnosti od toga da li je osoba koju je „duša” napustila živela pobožnim ili grešnim životom, dok zastupnici drugog verovanja tvrde da se u večan život ulazi vaskrsenjem pravednika prilikom Hristovog Drugog dolaska (1. Solunjanima 4,16.17; Otkrivenje 20,4-6), nakon čega, u posebnom vaskrsenju (Otkrivenje 20,5.12), ustaju nepokajani grešnici iz svih vremena - da prime sud po svojim delima (2. Korinćanima 5,10), i potom dožive drugu - večnu smrt (Otkrivenje 20,12-14).

Izraz duša u Svetom Pismu ima nekoliko značenja tako da u pojedinim slučajevima označava osobu, kao u izveštaju o stvaranju čoveka, gde je napisano da „posta čovek duša živa” (1. Mojsijeva 2,7), dok se u nekim tekstovima primenjuje i na životinje, što pokazuje da se koristi i u značenju samog života, odnosno životne sile koja nas čini živim bićima: „Tada izgibe svako telo što se micaše na zemlji, ptice i stoka i zveri i sve što gamiže po zemlji, i svi ljudi. Sve što imaše dušu živu u nosu…” (1. Mojsijeva 7,21.22) Ovo je važno znati da bi se ispravno shvatilo učenje Svetog Pisma o zagrobnom životu a naredni tekstovi otkrivaju šta ono zaista govori o ovom predmetu: „Sve što ti dođe na ruku da činiš, čini po mogućnosti svojoj, jer nema rada ni mišljenja ni znanja ni mudrosti u grobu u koji ideš.” „Jer živi znaju da će umreti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate, jer im se spomen zaboravio.” (Propovednik 9,10.5) „Jer što biva sinovima ljudskim to biva i stoci, jednako im biva; kako gine ona tako ginu i oni, i svi imaju isti duh… sve ide na jedno mesto…” (Propovednik 3,19-22)

Novozavetni Spisi takođe svedoče o tome: „Ljudi braćo! Neka je slobodno kazati vam upravo za starešinu Davida da i umre, i ukopan bi, i grob je njegov među nama do ovog dana.” „Jer David ne izađe na Nebesa…” (Dela 2,29.34) „I ovi svi dobivši svedočanstvo verom ne primiše obećanja; jer Bog nešto bolje za nas odredi, da ne prime bez nas savršenstva.” (Jevrejima 11,39.40)

U skladu sa navedenim tekstovima o stanju mrtvih, Sveto Pismo nas uči da „koja duša zgreši, ona će poginuti” (Jezekilj 18,4), kao što je rekao Gospod: „Ne bojte se onih koji ubijaju telo a duše ne mogu ubiti; nego se bojte Onoga Koji može i dušu i telo pogubiti u paklu.” (Matej 10,28)

O vremenu kada će pravednici ući u večan život, Sam Gospod Isus je dao sledeća svedočanstva: „…Ovo je volja Oca Koji Me posla: da od onoga što Mi dade ništa ne izgubim, nego da ga vaskrsnem u poslednji dan.” (Jovan 6,39) „Jer će doći Sin čovečiji u slavi Oca Svojega s anđelima Svojim, i tada će se vratiti svakome po delima njegovim.” (Matej 16,27

Hristovi apostoli, Pavle i Jovan, takođe govore o vremenu kada će pravednici, nakon prve, istražne faze Božjeg Suda, primiti nagradu za svoja dela poslušnosti a ujedno otkrivaju i način na koji će se to dogoditi: „Jer će Sam Gospod sa zapovešću, s glasom aranđelovim i s trubom Božjom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće…” (1. Solunjanima 4,16) „Blažen je i svet onaj koji ima deo u prvom vaskrsenju; nad njim druga smrt nema oblasti…” (Otkrivenje 20,6)

Ove nedvosmislene izjave našeg Spasitelja i Njegovih prvih učenika i apostola negiraju postojanje bestelesne duše, koja, navodno, već prilikom umiranja odlazi u raj ili pakao, jer je jasno da će pravednici u večan život ući tek poslednjeg dana - prilikom Hristovog Drugog dolaska, kada će u telu biti vraćeni u život, ali tada večan. Istu nauku o ovom predmetu, iznosi nam i Stari Zavet: „Ali znam da je Živ moj Iskupitelj, i na posledak da će stati nad prahom. I ako se ova koža moja i raščini, opet ću u telu svom videti Boga. Ja isti videću Ga…” (O Jovu 19,25.26)

Nakon vaskrsenja, pravednici se zajedno sa živim svetima uzdižu „u oblake na susret Gospodu na nebo” (1. Solunjanima 4,16.17), gde započinju hiljadugodišnje carovanje sa Hristom, za vreme kojeg traje druga faza Božjeg Suda, u kojoj i sami imaju učešće:

„Ne znate li da ćemo anđelima suditi, a kamoli stvarima ovoga sveta?” (1. Korinćanima 6,3)

„…i videh prestole… i duše isečenih za svedočanstvo Isusovo i za Reč Božju… oživeše i carovaše s Hristom hiljadu godina. A ostali mrtvaci ne oživeše, dokle se ne svrši hiljada godina.” „I videh mrtvace male i velike gde stoje pred Bogom, i knjige se otvoriše; i druga se Knjiga otvori koja je Knjiga života; i sud primiše mrtvaci, kao što je napisano u knjigama, po delima svojima.” „…I ovo je druga smrt.” (Otkrivenje 20,4.5.12.14)

Navedeni tekstovi pokazuju da će oni koji se nađu dostojnim, prilikom Hristovog Drugog dolaska, u telu vaskrsnuti u večan život. Zatim se odvija druga - takođe istražna faza Božjeg Suda, ali sada za one čija imena nisu zapisana u Knjizi života, nakon čega ustaju u „vaskrsenje Suda” (Jovan 5,28.29) da bi ispaštali toliko koliko su grešili i zatim doživeli i drugu - večnu smrt, „jer je plata za greh smrt” (Rimljanima 6,23), nikako večan život u nekakvom „paklu”. Bog je Pravedan.

Ono što je takođe vredno pomena, jeste da je, tokom ovozemaljske službe, Isus vaskrsavao pojedine pravednike, tako da bi se sa pravom moglo postaviti pitanje zašto ih je vratio da se ponovo suočavaju sa iskušenjima i patnjama ako su, po verovanju nekih Hrišćana, već otišli u raj? Dakle, ono što Sveto Pismo govori o zagrobnom životu je vrlo jasno kada se u obzir uzmu svi tekstovi koji su neophodni da bi učenje o ovom predmetu bilo ispravno i celovito.

Za kraj sledi još jedna izjava našeg Spasitelja: „Mnogi su stanovi u kući Oca Mojega. A da nije tako, kazao bih vam: Idem da vam pripravim mesto, i KAD otidem I pripravim vam mesto, OPET ĆU DOĆI I UZEĆU VAS K SEBI DA I VI BUDETE GDE SAM JA.” (Jovan 14,2.3) Neka Mu je večna slava i hvala za skoro ispunjenje ovog divnog obećanja!

Tumačenja spornih tekstova o duši

„Znam čoveka u Hristu koji pre četrnaest godina (ili u telu ne znam; ili osim tela, ne znam: Bog zna) bi odnesen do trećega neba ...” (2.Korinćanima 12,2)

Ove Pavlove reči su izvučene iz konteksta, u kom se jasno vidi da nije reč o izlasku „duše” iz tela već o viziji, što dokazuju Pavlove reči iz prethodnog - 1. stiha, koje ovde nisu citirane: „Ali mi se ne pomaže hvaliti, jer ću doći na VIĐENJA I OTKRIVENJA GOSPODNJA.” (2. Korinćanima 12,1) Dakle, kao što je Jezekilj bio „odnesen” Duhom (Jezekilj 8,1-3), kao i Jovan i drugi proroci, isto se dogodilo i Pavlu.

„Jer je meni život Hristos a SMRT dobitak. A kad mi življenje u telu plod donosi, to ne znam šta ću izabrati. A oboje mi je milo, imajući želju otići i s Hristom biti, koje bi mnogo bolje bilo; ali ostati u telu potrebnije je vas radi.” (Filibljanima 1,21-24)

Uz ovaj tekst treba uzeti u obzir i 20. stih, koji nije naveden: „Kao što čekam i nadam se da se ni u čemu neću postideti, nego da će se i sad kao svagda sa svakom slobodom Hristos veličati U TELU mojemu, bilo životom ili SMRĆU.” (Filibljanima 1,20) Ovde vidimo da Pavle proslavljanje Hrista vezuje isključivo za telo, bilo da se ono (proslavljanje) odvija životom ili smrću, što govori da je i njegova nauka o zagrobnom životu u skladu sa drugim delovima Pisma.
Kada Pavle kaže da je za njega SMRT dobitak, to se odnosi na nadu u vaskrsenje, kao što je sam izjavio u dobro poznatim stihovima iz Poslanice Solunjanima (1. Solunjanima 4,13-18), kada im je poručio da ne žale svoje umrle kao oni koji nemaju nadu, da bi zatim rekao da će mrtvi vaskrsnuti prilikom Drugog Hristovog dolaska. Istu nauku izneo je i Korinćanima: „Jer kako po Adamu svi umiru, tako će i po Hristu svi oživeti. Ali svaki u svom redu: novina Hristos; a POTOM oni koji verovaše Hristu O NJEGOVOM DOLASKU.” (1. Korinćanima 15,22.23)

I ovaj tekst svedoči da je i Pavle bio protivnik nauke o besmrtnosti duše i da se neke njegove izjave, koje naizgled protivreče nauci Svetog Pisma, moraju nepristrasno i kontekstualno proučavati. Uzevši u obzir sve što je ovaj nadahnuti apostol iznosio o stanju mrtvih i vremenu ulaska u večan život, dolazimo do zaključka da izraz „želim otići i s Hristom biti” znači da je i Pavle posmatrao smrt kao trenutak nesvesti - kratkotrajan san nakon kojeg će biti vaskrsnut na dan Hristovog Drugog dolaska jer, za razliku od onih koji su živi, „mrtvi ne znaju ništa” (Propovednik 9,5) tako da je „smrt dobitak” u odnosu na ovozemaljski život, u kom čekaju mnoga iskušenja i mogućnost otpada od vere.

Alegorije i parabole, odnosno poučne priče u kojima su određene pouke iskazane poređenjem ili slikovitim prikazom, ne mogu služiti kao samostalna osnova za izgradnju nekog učenja. Takođe, treba uzeti u obzir i činjenicu da se u ovakvim pričama pouka najčešće nalazi na kraju tako da na osnovu Hristove priče o bogatašu i siromašnom Lazaru (Luka 16,19-31) dolazimo do saznanja da jedinu nadu da se izborimo za večan život imamo za ovozemaljskog života, pod uslovom da, kako kaže tekst, „slušamo Mojsija i proroke” (Luka 16,31), odnosno ispunjavamo Božju volju koja je otkrivena u Svetom Pismu.

U vremenu kada je Hristos izgovorio ovu priču, nebiblijsko učenje o besmrtnosti duše, koje je raširio Platon, bilo je u velikoj meri prihvaćeno i među Jevrejima pa je Gospod upotrebio tu činjenicu da svojim slušaocima priđe na način koji će izazvati najmanje predrasuda a da sama istina ipak bude prikazana u svetlosti koja upravo pobija veru u besmrtnu dušu, koja, navodno, nastavlja da živi van tela, što se može videti i po činjenici da u priči nema ni reči o duši koja bi se nalazila u „Avramovom naručju” već je tamo odnesen sam Lazar.

Isusu je bila dobro poznata ova pogubna nauka o bestelesnim dušama, u koju su, u određenoj meri, verovali i sami apostoli, do trenutka kada im se pokazao i stavio do znanja da se u večan život ulazi samo vaskrsenjem u telu. O tome svedoče sledeće Spasiteljeve reči: „Vidite ruke Moje i noge Moje: Ja Sam glavom; opipajte Me i vidite; jer duh tela i kostiju nema kao što vidite da Ja imam.” (Luka 24,39)

U priči postoje mnogi detalji koji se ne uklapaju u verovanje o bestelesnoj duši, kao što su stavljanje prsta u vodu i rashlađivanje jezika, koje navodna duša ne poseduje „…jer duh tela i kostiju nema...” (Luka 24,39). Osim toga, po svedočanstvu Svetog Pisma, Avram je i dalje mrtav. O tome je pisao apostol Pavle, u 11. poglavlju Poslanice Jevrejima, koji, između ostalih velikana vere, pominje i Avrama da bi na kraju zaključio: „I ovi svi dobivši svedočanstvo verom ne primiše obećanja; jer Bog nešto bolje za nas odredi, da ne prime bez nas savršenstva.” (Jevrejima 11,39.40)

Dakle, Sveto Pismo je savršeno skladno i jasno govori da nema večnog života dok Isus ne dođe, osim izuzetaka o kojima govore Sveti Zapisi. „Jer će doći Sin čovečiji u Slavi Oca Svojega s anđelima Svojim, TADA će se vratiti svakome po delima njegovim.” (Matej 16,27)

„I kad otvori peti pečat, videh pod oltarom duše pobijenih za reč Božju i za svedočanstvo koje imahu. I povikaše glasom velikim govoreći: Dokle, Gospodaru Sveti i Istiniti! Ne sudiš i ne kaješ krvi naše na onima što žive na Zemlji? I dane biše svakome od njih haljine bele, i rečeno im bi da počinu još malo vremena, dokle se navrše i drugari njihovi i braća njihova, koji valja da budu pobijeni kao i oni.” (Otkrivenje 6,9-11)

Pažljivim i nepristrasnim proučavanjem ovog teksta, u kontekstu Svetog Pisma o stanju mrtvih - što je najvažnije, ali i upotrebom zdravog razuma, lako se dolazi do saznanja da je ovaj opis obična alegorija, koja se ne može prihvatiti doslovno. Vapaj ovih navodno živih „duša pod oltarom”, u stvarnosti se može porediti sa drugim alegorijama, poput Božje izjave da „krv Aveljeva viče” k Njemu (1. Mojsijeva 4,10).

Potvrdu predstavlja i činjenica da je tim navodno živim dušama, koje vape za osvetom, jasno rečeno da „OTPOČINU još malo”, što pokazuje njihovo pravo stanje, u skladu sa učenjem Svetog Pisma o stanju mrtvih.

„Ne bojte se onih koji ubijaju telo, a dušu ne mogu pogubiti; nego se bojte Onoga Koji može I DUŠU i telo //POGUBITI// U PAKLU.” (Matej 10,28) Ovde jasno vidimo da Biblijski pakao nije mesto večnog mučenja, već pogubljenja, „JER JE PLATA ZA GREH //SMRT//, //A// DAR Božji ŽIVOT //VEČNI// u Hristu Isusu Gospodu našem.” (Rimljanima 6,23) - Dakle, gde god nailazimo na pojam VEČNOG života, nalazimo, ujedno, i pojam ograničenog života, odnosno - smrti (totalne – duše i tela, jer je sam čovek „duša živa” - 1. Mojsijeva 2,7) I naredne izjave Samog Gospoda, jasno svedoče o tome:

„…ovo je volja Oca koji me posla: da od onoga sto mi dade ništa //NE IZGUBIM//, //NEGO// da ga //VASKRSNEM // U POSLEDNJI DAN.” (Jovan 6,39) Poenta ove nedvosmislene izjave je da će svi koji ne ustanu u vaskrsenju za pokajane grešnike biti zauvek izgubljeni (usmrćeni). Sagledajmo, u istom i jednako jasnom i nedvosmislenom kontekstu, još jednu Gospodovu izjavu:

„Jer Bogu tako omile svet, da je i Sina Svojega Jedinorodnoga dao da nijedan koji Ga veruje //NE POGINE//, //NEGO// DA IMA ŽIVOT //VEČNI//.” (Jovan 3,16) I ovde, dakle, imamo naglašavanje VEČNOG života NASPRAM pogibiji.

To je celokupna i stvarna Hristova nauka o ovom predmetu a, samim tim, i nauka Njegovih apostola. Tako Pavle, kao učeni i, po priznanju mnogih, najveći teolog rane Hrišćanske Crkve, o toj muci, koju je Gospod pomenuo, kaže da je kraj progoniocima Božjeg naroda „...u OGNJU plamenom...”, kojim će „primiti MUKU – POGIBAO VEČNU od lica Gospodnjeg i od Njegove slave, kad dođe da se proslavi u svetima Svojim...” (2. Solunjanima 1,6-10)

Konačan i višestruko potvrđen zaključak jeste da je „plata za greh - SMRT” (6,23) a ne, dakle, zversko mučenje kroz svu večnost! O tome govori i poslednja Biblijska Knjiga – Apokalipsa:

„Strašljivima i nevernima i poganima i krvnicima, i kurvarima, i vračarima, i idolopoklonicima, i svima lažama, NJIMA JE DEO U JEZERU ŠTO GORI OGNJEM... KOJE JE //SMRT DRUGA//.” (Otkrivenje 21,8)

„Blažen je i svet onaj koji ima deo u PRVOM vaskrsenju; nad njim DRUGA SMRT nema oblasti…” (Otkrivenje 20,6), jer će „...bezakonika NESTATI SASVIM…” (Psalam 37,38).

Toliko, Hugenote, brate, od mene za ovu temu a nisam te, budući da si se tamo meni obratio, ignorisao na tvojoj temi „Umrli Zakonu”, već sam čekao zatišje, posebno jer ta tema, kako si je postavio, zahteva opsežan odgovor ali ću, ako Bog da, sutra biti u prilici da ti odgovorim - sa nadom i željom da će ljubav prema Hristu i istini odneti prevagu.

Srdačno te pozdravljam

Ti Hugenote hoćeš da dokazes da je Isus bio u paklu da propoveda umrlima, navodeci kao dokaz čitate o tome kako je navodno rekao razbojniku da će istoga dana biti sa njime u raju. Zar tebi to nije malo protivrecno da je otisao u raj da propoveda dusama u tamnici? Ne smeta ti ni malo? Svaka besmisao je opravdana ako hoćeš da osporis adventizam?!

> „ Zaista, zaista kažem vam DANAS” ili „Amen, amen, Kažem vam DANAS” . Videcete da nigde nema insistiranja na vreme ili na trenutak

Pa naravno da nema inače instistiranja kada Isus tek toga dana umire na krstu, pa dok umire, toga dana, on mu daje obecanje o dogadjaju koji će biti pobeda nad smrcu kada će zajedno biti u raju. Dakle, u takvom stanju, dok je razapet na krstu pred svoju smrt On daje razbojniku obecanje da će biti u raju. To je poenta naglasavanja.

Teško da je razbojnik toga dana zaista izdahnuo, jer se na krstu umiralo po nekoliko dana. Takođe, razbojnik neće moći da bude sa Isusom u raju sve do dana svog vaskrsenja:

„I poznaćete da sam ja Gospod, kad otvorim grobove vaše i izvedem vas iz grobova vaših, narode moj. I metnuću duh svoj u vas da oživite.” (Jezekilj 37,13-14)

„Jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas sina Božjega, i izići će koji su činili dobro u vaskrsenje života, a koji su činili zlo u vaskrsenje suda.” (Jovan 5,28-29)

Da li je ligicno da je Isus posle smrti tela nastavio da živi u duhu?

Da je Isus pretrpeo samo smrt tela a nastavio sa zivotom kao svesno bogocovecansko biće, onda ta smrt ne bi mogla da se nazove smrcu, niti bi bila pravedna kazna za one koji su zaista zasluzili smrt.

Da je Isus zaista posle raspeca nasravuo zivot van tela u duhu, tada njegovo vaskrsenje u telu ne bi imalo sudbonosan značaj za spasenje ljudskog roda:

„A ako se Hristos propoveda da ustade iz mrtvih, kako govore neki među vama da nema vaskrsenja mrtvih? I ako nema vaskrsenja mrtvih, to ni Hristos ne usta. A ako Hristos ne usta, uzalud dakle propovedanje naše, a uzalud i vera vasa. A nalazimo se i lažni svedoci Boziji sto svedocimo na Boga da vaskrse Hrista, kog ne vaskrse kad mrtvi ne ustaju. Jer ako mrtvi ne ustaju, ni Hristos ne usta. A ako Hristos ne usta, uzalud vera vasa; još ste u gresima svojim. Dakle, i oni koji pomrese u Hristu, izgibose.” (1.Korincanima 15,12-18)

No, hajde da vidimo da li je zaista moguće da je Isus otisao toga dan u raj kada je umro na krstu?

Kada je Isus vaskrsnuo, jasno je otkrio da nije bio u raju sledećim rečima:

„Rece joj Isus: Ne dohvataj se do mene, jer se još ne vratih k Ocu svom; nego idi k braci mojoj, i kaži im: Vracam se k Ocu svom i Ocu vasem, i Bogu svom i Bogu vasem.” (Jovan 20,17)

A da li je Isus bio u paklu to vreme do vaskrsenja da bi propovedao umrlim dusama?

Zašto bi Isus otisao u raj da propoveda umrlima, kada je sam pre toga kroz pricu o bogatasu i Lazaru jasno rekao da onima koji su imali zakon i proroke, i da ko iz mrtvih ustane, da oni ne bi poverovali? Takav cin mi slomio slobodu volje nepravednika koji su odbacili istinu koju su ranije slusali. Tu pricu da navodno ima sanse posle smrti covek da se spase je izmislio sam djavo da bi coveku u trenucima teskih iskusenja dao izgovor da poklekne, lažno tesci sebe da će biti prilike za pokajanje i na onom svetu.

Pogledajmo sada sledeći stih i zapitajmo se kada je Isus Hristos ozivljen Duhom:

„Jer i Hristos jedanput za grehe naše postrada, pravednik za nepravednike, da nas privede k Bogu, ubijen, istina, bivši telom, no ozivljevsi Duhom; kojim sisavsi propoveda i duhovima koji su u tamnici.” (1.Petrova 3,18-19)

Da li je Isus Hristos ozivljen prvoga dana kada je na krstu umro, ili trecega dana u samom vaskrsenju? Na koji momenat se odnosi reč „ozivljen” spomenut u sledećim biblijskim stihovima? Jasno je da se odnosi na njegovo vaskrsenje.

hugenot1
(Profesor)
19. мај 2010. у 17.26

Naime Hrišćani veruju da je covek trojstvo: duh, dusa i telo. Avgustin za duha kaže ANIMUS a za dusu kaže ANIMA...

Odgopvor:
Ne kaže to samo Avgustin to sam ti gore naveo iz Biblije.
Tačno je da postoji telo, duh i dusa i to nije jedno te isto.
----------------

Hrišćani veruju da kada covek umre, Duh zajedno sa Dusom ide kod Gospoda ( ako je covek spasen).

Odgovor:
Na zalost hrišćani svasta veruju, zato nam i ne mogu biti merilo šta ćemo primiti kaso istinu.
U Bibliji nemamo izvestaja da duh i dusa idu na nebo, nego samo duh.

Ovo nam najbolje objsnjava način stvaranja coveka. Bog je stvorio materiju (telo) udahnuo je DUH ili dah zivotni, i rezultat toga spajanje je da je nastala „ZIVA DUSA”. Kad covek umre, desava se obrnuti proces. Bog odvaja DUHA od materije, a dusa, kako je spajanjem DUHa sa telom nastala, tako se razdvajanjem tela i duha gubi, nestaje i pojavljuje se ponovo tek prilikom vasrcenja.
Tako duh i dusa ne idu Gospodu, nego samo DUH ili DAH ZIVOTNI.
-------------

To bi bilo nematerijalno telo, ili duhovno, samo fizicko telo ostaje na zemlji.

Kod vaskrsenja , dolazi do ponovnog spajanja tela sa duhom i dusom, sa tim da je to telo sada proslavljeno telo, slično Isusovom telu posle vaskrsenja...

Odgovor:

Hugo brate, pa ti si ovde izmislio novi elemenat „duhopvno telo” koje se sam u tvom komentaru pojavljuje i nigde drugde.
Biblija na mnogo mesta nas osvedocava da telo posle smrti ide u grob.
Do vaskrsenja ne postoji nikakvo drugo telo koje bi pratilo duha a još manje dusu.
Taco je da će spaseni prilikom vasrsenja primiti telo koje je i Adam pre greha imao i tek tada će se Duh zivotni spojiti sa materijom (telom) i pojavice se ponovo ista dusa koja je i pre smrti postojala.
Prvednici ustaju iz groba u novom telu.
-----------------------

Ali ako neko ne veruje u trojstov coveka i ako je duh samo zivotni duh,kakvo je to onda „spavanje”.

Odgovor:
Svakako da verujemo da je covek, dok je ziv, trihatomijsko biće koji se sastoji od tela, duha i duse. Samo ne ostaje takagv i posle smrti.
----------------

Ko to ide na spavanje? Da li duhovno telo, to jest duh ili dusa negde leze u nesvesti i cekaju budjenje? i gde cekaju ?

Odgovor:
Pre svega obavestenje da covek posle smrti spava, nije naše, nego ga je sam Hristos preneo: „Lazar spava”. Ja bih ti savetovao da za to pitas Hrista šta je mislio kad je to rekao.
kada Isus kaže da pokojnici SPAVAJU želi da kaže da su nesvesni, nema zivota, nema znanja, nema akcije ni dobre ni zle. Sve ostaje zapecaceno do vaskrsenja.
---------------

U tom slučaju, vaskrsenje kod Adventista je u stvari REKREACIJA, kada Gospod Bog ponovo stvara originalnu jedinku...

Odgovor:
Hugo, nije reinskarnacija, nego iz smrti vracanje u zivot.
pazi, reinkarnacija je mnogobozacki termin, a to upravo znaci ono sto ti verujes, da postoji vecna dusa, koja nikad ne umire nego se prestvasra sada u covek, posle smrti u pticu, pa u andjela itd.
Adventisti sigurno u to ne veruju.

Adventisti veruju da je Bog stvorio coveka od praha, udahnuo mu u nos duh zivotni i rezultat toga spajanja je da je postala ziva dusa.
Kada covek umre, telo ide u grob a Dah zivotni kojega je Bog udahnuo u materiju, vraca se izvoru energije, a dusa nestaje. Prilikom vaskrsenja delovanjem Bozje sile ozivljava materija i pojavljuje se ona ista dusa koja je renije postojala. To nije reinkarnacija.

hugenot1
(Profesor)
19. мај 2010. у 20.16
Acts 2:27
Because thou wilt not leave my soul in hell, neither wilt thou suffer thine Holy One to see corruption.

Ovde lepo piše: ψυχή psychē a to jeste : „soul” ili dusa

Dela 2:27 Jer nećeš ostaviti dušu moju u paklu, niti ćeš dati da Svetac Tvoj vidi truljenje.

Dakle ovde se govori o dusi, sasvim je jasno. Jedini problem sa ovim prevodima je to da u originalu:
ὅτι οὐκ ἐγκαταλείψεις τὴν ψυχήν μου εἰς ᾅδου, οὐδὲ δώσεις τὸν ὅσιόν σου ἰδεῖν διαφθοράν
ᾅδης hadēs ne znaci pakao nego znaci „ boraviste mrtvih ” o kojem sam već govorio. Pakao je mesto gde će svi izgubljeni biti a „hades” je mesto gde su isli svi mrtvi.

Odgovor:
Dobro si to objasnio.
Psalimisat jednostavno ovim izrazava svoje uverenje u vaskrsenje,
on ceka konacnu nagradu a ne konacno propadanje u grobu.
-----------------

Dakle da potenciramo da Isus nije otisao u pakao nego u hades. govorio je duhovima u tamnici ( I petrova 3:19

Odgovor:
Hugo brate, pogledao sam original i u njemu ne piše HADES, nego tamniza, zatvor. A taj zatvor svakako nije u srcu zemlje kako to izmisli Moca, nego su okolnosti u kojima su živeli i izginuli prepotopni ljudi.
-----------------
)a kasnije ( I petrova 4:6) vidi se da je Jevandjelje propovedano mrtvima.

Odgovor:
Svakako da nikad niko nije mrtbvima propovedao i nigde.
To sam gore objasnio.
------------
Kao sto sam već rekao, neki veruju da je Hristos propovedao samo onima u hades koji su „ pravednici”...

Odgovor:
Ma kakve veze pravednici imaju sa hadesom?

I naravno da ne preskočimo Dušu i Tjelo onoga koji u svemu bijaše istobitan snama osim u grijehu.

ISTOBITAN. Znači istu je strukturu i sve imao kao mi. NI PO ČEMU SE ISUS NIJE RAZLIKOVAO OD NAS OSIM U GRIJEHU. Ta bez grijeha bijaše ON:

Srca moja On nam puno otkriva o dušama, tjelu i svemu.

Gle kod Njega Tjelo Njegovo nije niti grobnica, niti šator. NEGO HRAM NOVI.

Srušite ovaj hram I ZA TRI DANA ĆU GA OBNOVITI. Čudesan je Isus kako nam sve otkriva na suptilan način.

ON ĆE OBNOVITI HRAM TO JEST SVOJE TIJELO. DUH ODE OCU, A GLE DUŠA ODE U SRCE ZEMLJE I OBNOVI ISUSOVA DUŠA NAJSVETIJI HRAM ZA HRIŠĆANE.

Time nam Isus pokaza koju moć ima duša koja grijehom nije bila zatrovana.

Kažu ta Bog je oživio Isusovo tijelo. JE ISTINU KAŽU. Ta Duša Božja koja grijehom nije zatrovana je Bog ( Pisano je Bogovi ste i to je to značenje). SAMO DUŠE NE POJME DA JE UPRAVO U TOME VELIČINA BOŽJA..

Neka nam Bog Dragi i Sveti pomogne da razumemo da je ovo pokrivanje istine minusima medveđa usluga svih koji se, u nedostatku istinoljubivosti, time služe.

Pozdrav i sve najbolje

HV, ne posmatras objektivno stvari. Chobi i ne zna šta iznosi, on jadan misli da Hugenot prica o reinkarnaciji umesto rekreaciji.
Sa druge strane Milan se zali na minuse. Verovatno mu nije prijatno zbog tog fenomena, ali mogu mu samo poželeti dobrodoslicu u nas klub ljudi koji redovno zaradjuju minuse, ne brini se nisi sam Milane.

Oladi malo, ti si stvarno neki teski smarac. Rekao sam ti vise puta kako Apostol Pavle navodi koga citira za razliku od EGW. Pavle kaže „i kao sto vasi pesnici kažu”, mislim veoma jasno.
Knjiga „Velika Borba” recimo sadrži skoro doslovan prepis iz knjige „Istorija Protestantizma” (1876.) gde nisu preuzete samo reči, već i ilustracije, dok je ona tvrdila da je otkrivenje dobila lično od Boga. Uocavas li barem malo razliku? Nego jes ti onaj sportista koji je dolazio u zemunsku crkvu još od pre 12-13 godina? Ako jesi pa zar to vreme nisu mogli malo da te edukuju?

To je MIŠLJENJE SVETOG PAVLA.

To nije Riječ Božja. To reče Pavle i ostade živ. I mi se možemo, a ne moramo složiti sa time. Ta griješio je Pavle naš i na još nekoliko mjesta.

Čak je mislio da će Isus doći za života njegova. Tek pred kraj je svatio svoju grešku. naravno dok nije svatio tako je pogrešno naučavao druge.

Tako nemoj mi ikoga drugog doli Isusa za autoritet. JER JE SAMO ISUS RIJEČ BOŽJA. Ostalo su sve tumačenja ljudska. Svaki prema svom nivou poimanja.

A VI UZMITE I JEDINE ISUSOV HLJEB.

moca77
(Obozavalac)
20. мај 2010. у 09.41

Knjiga „Velika Borba” recimo sadrži skoro doslovan prepis iz knjige „Istorija Protestantizma” (1876.) gde nisu preuzete samo reči, već i ilustracije, dok je ona tvrdila da je otkrivenje dobila lično od Boga. Uocavas li barem malo razliku?

Ovako tomizgleda kad uvazeni Moca prica ono što ne razume.
Obrati paznju na izjavu u samoj Velikoj borbi:

„kada mi je Duh sveti otkrio velike istine svoje Reci i pokazao prizore proslosti i buducnosti zapovidjeno mi je das i drugima otkrijrem sto mi je pokazano; da opisem veliku borbu u toku vekova i da je naročito tako prikazem d aona rasvetli i buducu borbu koja se pribilizava.
TEZECI DA TAJ CILJ POSTIGNEM, TRUDUILA SAM SE DA ODABEREM I SVRSTAM DOGADJAJE IZ CRKVENE ISTORIJE NA TAKAV Način DA BUDE PRIKAZAN RAZVOJ VELIKIH ISTINA KOJE SU U RAZNIM VREMENIMA BILE DATE SVETU.”
Velika borba str. 11.12.

Moca, molim te procitaj uviod u Veliki borbu pa ćeš videti da tvoja kritika nema osnove. Ona jasno tu opuisuje da je Velika borba prepricana Crkvena istorija. Čak objašnjava kako i zašto je negde stavljala izvore a zašto negde nije. Sve je to uredu za istrazivace istine.

A ako kažeš da mene nisu dovoljno prosvetlili, pa jesu li tebe?

Srce moje uzmi djela apostolska pa vidi šta su mislili u početku, a šta na kraju života svog.

Djela apostolska jesu djelo Božje. Jer nam Bog dade TAKO DA ZNAMO DA LJUDI NISU NEPOGREŠIVI.

Da pojmimo da se može pogriješiti i tako naučavati druge, a pred kraj života ispravljati.

Odnosno da i veliki Sveci mogu pogriješiti i da i apostolske riječi svaćamo KO NJIHOVA TUMAČENJA I MISLI, A NE DA JE TO APSOLUTNA ISTINA.

To jest da je samo jedan Riječ Božja, a to je Isus. I da je Njegova nepogrešiva.

Bog dade to kao školu da se ne zanosimo sa nikim.

Ta ako apostoli griješiše, šta da kažemo za one iz Starog Zavjeta koji nemadoše Isusa sa sobom i Svetog Duha kao pomoćnika.

TA ŠTA ZA SEBE DA KAŽEMO. DA SI NE UMIŠLJAMO SA SVOJIM TUMAČENJIMA I SVOJIH TOBOŽNJIH UČITELJA.

Da svatimo da sluga IZVRŠAVA ZAPOVJEDI GOPSODINOVE, A NE TUMAČI IH. ta svako tumačenje je samo pokušaj da se izmjeni Riječ Gospodara i prilagodi sebi.

Hugenot.

I Petrova 3:19 govori nam o Isusu koji propoveda dusama u tamnici, posle njegove smrti, pre njegovog vaskrsenja. Ovde je korisceno prošlo vreme, a to znači da dogadjaji moraju da teku u redosledu kako su navedeni. Tako da je Hristos umro u telu, ali je u duhu bio ziv, I kao duh je otisao dusama u tamnici da im propoveda. To je jedini način kako se ovaj stih može tumaciti.

Glasnik.

Imam pitanja za tebe hugenote.

Idemo jedno po jedno.

1. Pitanje.
Možeš li da nam napises ovde tačan tekst iz 1 Petrove 3,18-21 koji je za tebe tačan po grckom tekstu i da nam objasnis stih po stih kao ja sto to radim.

Jer komentarisati tekst bez da je naveden se jako lako manipulise njime.

I ne samo 19 stih da ga vadis van kontesta već 1 Petrova 3,18-21.

2. Pitanje.
Zašto tvrdis da je to posle njegove smrti i pre njegovog vaskrsenja otisao dole?

3. Pitanje.
Kako vidis iz teksta da je Isus oziveo u duhu a ne u telu i iz čega vidis da je u duhu otisao duhovima u tamnici da propoveda?

4 Pitanje.

Da li je tamnica ispravno prevedena reč?

5. Pitanje Šta znaci ta tamnica to jest ta reč koja stoji na tom mestu u originalu

6. Pitanje.
Ako znaci pakao zašto pakao?

7. Pitanje.
Gde ti u ovom tekstu nalazis pakao?

8 Pitanje.
To su najgresnije i najvece zlo su pravili ti ljudi pred potop koje je ikad covek cinio.

9.Pitanje
Šta se desilo posle propovedanja Isusovog sa njima u paklu?

10.Pitanje.
Ako su spaseni znaci li da će se svi drugi gresni spasiti jer niko nije bio toliko gresan i pokvaren kao ovi lju7di jer kaže, sve misli srca njihova bijahu samo zle.
Znaci li to da ljudi gube vreme u crkvi kada će se i ovako spasiti, jer ako su se ovi zli predpotopni sapsili sa kojim pravom neće manje gresni zli?

11 Pitanje.
Šta znaci ali ozive u duhu 18 stih, o kakvom duhu je tu reč?

Zahvaljujem unapred na odgvorima!!!

Ponovo pitanje za tebe Mihaivlove dokle ćeš da bezis:

Šta je od svega tačno kako si naveo od svih ovih raznih ucenja i protivurecnosti dole na svojoj temi o paklu?

Da će gresnici biti izgoreni vatrom na kraju sveta ili da se gore odmah posle smrt.

Pazi:
prica o bogatasu i lazaru kaže da gore stalno neka cudni duhovi koji imaju tela?
A duh telo i kostiju nema kaže Biblija.

Kad govris o otkrivenju citiraj tekst, kaži gde se nalazi tekst koji navodis pa ću ti objasniti.A izgledami ni to neznas a meni ga preporucujes?

hugenot:
Nisam ja zavrsio, ima toga još ali Moca je spomenuo RACIONALIZACIJU...
Hajde da uradimo to isto sa teorijom o spavanju.
.
Ali ako neko ne veruje u trojstov coveka i ako je duh samo zivotni duh,
kakvo je to onda „spavanje”. Ko to ide na spavanje? Da li duhovno telo, to jest duh ili dusa negde leze u nesvesti i cekaju budjenje? i gde cekaju ? Gde se nalaze ? Ako je to samo „ figure of speech” ili stilska figura, da li to znači da kada covek umre, njegovo telo istrune a njega jednostavno nema? Niti spava niti lezi negde, nego ga nema nigde. U tom slučaju, vaskrsenje kod Adventista je u stvari REKREACIJA, kada Gospod Bog ponovo stvara originalnu jedinku... Možda niko nije razmišljao o implikacijama sopstvenog verovanja...

Glasnik.
Biblija iusus i ceo stari i ´novi zavet uci tako ne advetisti.
ZA TEBE JE TO NJIHOVO UCENJE TEORIJA???
ADVENTISTI SU SAMO to procitali u bibliji.
A kada covek nerazuume pojam duse onda nerazume ni šta svi ovi verni ljudi kažu kada pišu o smrti kao spavanju:

MOJISJE.
Jer bih sada LEZAOI I POCIVAO, SPAVAO BIH, I bio bih Miran.
O Jovu 3,14.
Prenuti od SNA svojega: o Jovu 14,12.
Ti ih kao povodnjem odnosis, oni su kao SAN…
Psalam 90,5.

DAVID
Kada se navrse dani tvoji i pocines kod otaca svojih…
2 Samuilova 7,12.
Kad gospodar moj POCINE kod otaca svojih…
1 Carevima 1,21.
Tako POCINU David kod otaca svojih…
1 Carevima 2,10.

A kad…ću da je David POCINUO kod Otaca svojih…
1 Carevima 11,21.

Jer david posluzivsi rodu svojemu po volji Bozjoj umre (riginal: ZASPA) i metnuse ga kod Otaca njegovijeh i vide truhlenje.
Dela 13,36.
DA BI SLIKA BILA JASNA I NEDVOSMISLENA ISUS DAJE PREKO APOSTOLA PETRA JOS JEDAN DRAGOCENI DODATAK :
Jer David ne izidje na NEBESA…
Dela 2,34.
Sam David dok još nije posao na pocinak, peva u svojim psalmima da će u trenutku smrti poći da SPAVA i da će cekati do dana dolaska slavnog iskupitelja koji će i njega sa svima ostalima probuditi:
Pogledaj, uslisi me Gospode, boze moj! Prosvetli oci moje da ne ZASPIM na smrt.
Psalam 13,3.

Kad se PROBUDIM biću sit od prilike tvoje.
Psalam 17,15.

PROROCI SU VEROVALI DA JE PRVA SMRT SAN A NE TEORIJA:
Izaspe većim snom da se ne probude… Jeremija 51,39.
…Da će zaspati vecnim snom i neće se probuditi… Jeremija 51,57.
Sam Prorok Danilo koji je živeo i radio u Vavilonu i kada je dobio prorocku viziju kraja celog sveta i sagledao šta će se nakraju desiti zapisao je:
I mnogo onih koji SPAVAJU u prahu zemaljaskom PROBUDICE se… Danilo 12,13.

A što se tiče njega samog I posto ga ceka vaskresnje , Gospod ga tesi dotle I kaže:
A ti (Danilo) idi ka kraju I POCIVACES I USTACES na kraju dana… danilo 12,13.

A NOVOZAVETNA CRKVA JE VEROVALA DA JE SMRT SAN:

I ONI SU IMALI SAMO TEORIJU HUGENOTE?

Onda (Stefan) klece na kolena i povika iza glasa: Gospode!
Ne primi im ovo za greh. I ovo rekavsi umrije( original ZASPA)
Dela 7,60.
A potom ga videse jednom vise od 500 brace, od kojih mnogi žive i sad a neki pomrese (original ZASPASE) 1Korincanima 15,6.
Dakle oni koji pomrese (orginal ZASPASE) u Hristu, izgubise…
1 Korincanima 15,8.
Jer ako po Adamu svi umiru (original SPAVAJU) , tako će po Hristu svi oziveti… 1 Korincanima 15,22.
Evo am kazujem tajnu: jer svi neccemo pomreti (original ZASPATI) a svi ćemo se pretvoriti… 1 Korincanima 15,51.
Neću vam zatajiti pak braco za one koji su umrli(original ZASAPALI) da ne zalite kao ostali koji nemaju nade. Jer ako verujemo da Isus umre I vaskrse, tako će Bog I one koji su umrli (original ZSAPALI) u Isusu dovesti snjim. Jer vam ovo kazujem recju Gospodnjom da mi koji živimo I ostanemo za dolazak Gospodnji nećemo preteci onih koji su pormli ( original ZASPALI ) 1 Solunjanima 4,13-15.
Jer odkako oci pomrese ( original ZASPASE) … 2 Petrova 3,4.
OD SVIH MESTA U POSLANICAMA SAMO NA JEDNOM MESTU I NAS TEKST SLEDI ORIGINAL:
Jer nas Bog ne postavi za gnjev, nego da dobijemo spasenje kroz Gospoda svojega Isusa Hrista, koji umre za nas da mi , stražili ili SPAVALI, zajedno sa njim živimo.
1 solunjanima 5,9.10.

Hugenot:
I petrova 4:6 „Zato se i mrtvima propovedi jevanđelje, da prime sud po čoveku telom, a po Bogu da žive duhom.”

Glasnik:

I nas koji bijasmo mrtvi od grehova ozivlje sa Hristom. Efescima 2,5.

Mrtvi su gresnici, koji ne slede Boga.
Iako su živi nazivaju se mrtvi jer su izgubili vecnost i ivecni zivot.

Pa ovo je razred osnovne hugenote da dajes ovakve izjave?

Glasnice, meni se čini da ti još uvek nisi razumeo zbog čega u originalu upotrebljavaju izraz zaspali. Neko ko spava, njegov duh je i dalje svestan. Isto kao kada spavamo u ovom materijalnom svetu, to ne znači da više ne postojimo, nas je duh u svetu snova i dalje svestan.

Hugenote jer to istina sto si rekao za Smeska :o

moca77
(Obozavalac)
20. мај 2010. у 14.29
Glasnice, meni se čini da ti još uvek nisi razumeo zbog čega u originalu upotrebljavaju izraz zaspali. Neko ko spava, njegov duh je i dalje svestan. Isto kao kada spavamo u ovom materijalnom svetu, to ne znači da više ne postojimo, nas je duh u svetu snova i dalje svestan.

Moca. duh nije svestan za vreme spavanje.
Shvati kad covek spava ne zna ništa šta se sa njim ili oko njega desava.
Ne pita, ne odgovara,ne jede, ne pije, ne veseli se niti place, samo spava.

U takvom stanju su pokojnici.

Na mojoj temi da je smrt kao spavanje sam jasno objasnio da je to samo simbolično recno.

Sam Isus naziva smrt spavanjem simbolično, da bi time pokazao stanje mrtvih.

Tako hugenot pita i kao cudi se kako to oni spavaju?

Pa nespavaju nego sa time hoće da se kaže da nisu svensi. Kao spavanje bez sna.

Zato Biblija koristi reč spavaju a ne umrli.

Tako nema greške ako ne ignorisemo ucenje Svetoga pisma i ako Isusovu izjave nezovemo teorija. Ako ga odbacimo, nastaje gomila problema i strah od javne diskusije koja je gore predlozena je vrlo veliki.

Sada mi je jasno.

Znaci Bog je stvorio raj i pakao kao neki frizider recimo hugenote
Gde drzi ljude kada umru da nebi morao ponovo da ih stvara.

Sto kažeš da se nebaci.

A kad dodje vaskrsenje samo ih izvadi!

Međutim ovaj stih koji si psotavio o stanju mrtvih koji spavaju i kojic e se tek probuditi na dan suda to jest Hristovog drugog dolaska ti uoste nesmeta?

Danilo 12:2 I mnogo onih koji spavaju u prahu zemaljskom probudiće se, jedni na život večni, a drugi na sramotu i prekor večni.

Isus kaže Lazar spava. Nekaze lazar sanja moco.

Dakle Hugenote ne js ne adventsiti. Isus. Mojsije, David, Proroci, svi carevi spavaju novozavetna crkva koristi reč spava ne umro.

Ceo novi zavet.

jeli tako hugenote ili nije?

Molio bih za malo iskrenosti.

Hugenote cekam te gore na temi nećeš mi uteci.

Hugo,
ne „dokle je obvo stiglo”, jer ti nisi nekakav posmatrac, nego ucesnik, zato bismo voleli da vidimo dokle si ti stigao ili bolje receno dokle smo svi zajedno stigli.

kako uči tora o „život posle smrt”?

Parashat Behaalotche
našla sam nešto zanimljivo: Bog je Israelitima dao Manu, kao vrstu spiritističku hranu za dušu (Neshama), koje bi ih dovelo na više stepen spiritualizma. Mana prestavlja duhovnu hranu u Olam Habah, dolazečeg sveta.

Posle smrti uzdiže se svačija duša do Boga, tamo biva suđena i dobiva mesto u duševnom svetu. Jedne bliže Bogu a druge su dalje od Boga.
Za nejevreje ima jedan dolazeći svet?

Toliko o mojim rešerše...

limarker
20. мај 2010. у 17.41
kako uči tora o „život posle smrt”?

Parashat Behaalotche
našla sam nešto zanimljivo: Bog je Israelitima dao Manu, kao vrstu spiritističku hranu za dušu (Neshama), koje bi ih dovelo na više stepen spiritualizma. Mana prestavlja duhovnu hranu u Olam Habah, dolazečeg sveta.

Odgovor:
Limarker, mnogio ti hvala sto si prilozila i ovu jevrejsku izjavu.
Najpre dozvioli mi da popravi prevod; nemoj prevoditi spiritulaizam,jer bi to po nasem bio spiritizam, nego „spiritual”prevedi sa duhovnost.
---------------------

Posle smrti uzdiže se svačija duša do Boga, tamo biva suđena i dobiva mesto u duševnom svetu. Jedne bliže Bogu a druge su dalje od Boga.
Za nejevreje ima jedan dolazeći svet.

Odgopvor:
Da li primesujete ovu tvrdnju, da duse idu kod Boga i tamo bivaju sudjene.

To je zbog toga sto Jevreji ne veruju u ponovni Hristov dolazak i konacni sud, nego kad koja dusa stigne na Boizji sud odmash joj se sudi. Drugo, po njihovom verovanj sve duse idu k Bogu i gore presudom dobijaju razlicita mesta.

Ovo tumacenje se ne može uskladiti sa biblijskim ucenjem.

„ I KAD SE NAVRSE DANI TVOJI DA OTIDES K OCIMA SVOJIM,podignucu sjeme tvoje nakon tebe, koje će biti između sinova tvojih, i utvrdicu carstvo njegovo ...JA CU MU BITI OTAC, I ON CE MI BITI SIN...” 1 Dnevnika 17,11.13..

„ VJERUJTE GOSPODU BOGU SVOJEMU I BICETE JAKI, VJERUJTE PROROCIMA NJEGOVIJEM I BICETE SrećNI...
HVALITE GOSPODA , JER JE DOVIJEKA MILOST NJEGOVA.”2 Dnevnika 20,20.21.

„Zgrijesio sam; šta ću ti ciniti, o cuvaru ljudski?zašto si me metnuo sebi na biljegu, te sam sebi na tegobu?
Zašto mi ne oprostis grijeh moj i ne uklonis moje bezakonje? jer ću sad leci u prah i kad me potrazis ,MENE NEćE BITI.” Jov 7,20,21.

„Ko ne zna od svega toga da je ruka Gospodnja to učinila?
KOJEMU JE U RUCI DUSA SVEGA ZIVOGA I DUH SVAKOGA TIJELA COVJECIJEGA.”Jov 12,9.10.

„ A COVJEK UMIRE IZNEMOGAO I KAD IZDAHNE COVJEK GDJE JE?
TAKO COVJEK KAD LEGNE , NE USTAJE VISE; DOKLE JE NEBESA NEćE SE PROBUDITI NITI CE SE PRENUTI ODA SNA SVOJEGA.O da me hoćeš u grobu sakriti i skloniti me dokle ne utoli gnjev tvoj i da mi das rok kad ćeš me se opomenuti.
KAD UMRE COVJEK, HOćE LI OZIVJETI? Sve dane vremena koje mi je određeno cekacu dokle mi dodje PROMJENA.
ZAZVACES ,I JA CU TI SE ODAZVATI; DJELO RUKU SVOJIH POZELJECES.” Jov 14.10-15.

„Ako sinovi njegovi budu u casti ,ON NE ZNA,ako li u sramoti , ON SE NE BRINE.Samo tijelo njegovo dok je ziv bolije, u dusa njegova u njemu tuzi.” Jov 14,21.22.

Hugo brate, nigde u Bibliji ne piše da neko živi posle smrti, ali piše da će živeti većno posle vaskrsenje.

Logično je da za nagradu ili kaznu mora da se sudski odredi a taj sud će biti u poslednji dan, a ne kad svaki pojedinačno umire. Kolko ljudi umiru dnevno pa zar taj trebunal će stalno da funlcioniše, dok ljudi umiraju dabi nim se pravedno dodele nagrada ili kazna? ZA bezbožnike piše u 2 Petrovoj 2: 9. „The Lord knoweth how to deliver the godly out of temptations, and to reserve the unjust unto the day of judgment to be punished.”
9 Zna Gospod pobožne izbavljati od napasti, a nepravednike čuvati za dan sudni da budu kažnjeni.„ A kazna za greh je smrt i to se odnosi na onu smrt od kuda nema viže vaskrsenje, a gto je druga smrt.

Dakle prvo suđenje a potom kazna i to se slaže sa ostlim kontekstom Svetoga Pisma i sa Hristovom naukom po ovom predmetu, kkao što su mnogi 9: The Lord knoweth how to deliver the godly out of temptations, and to reserve the unjust unto the day of judgment to be punished:rvilno izneli Biblijske čitate.

*ta recimo, ako neko je bačen u pakao gde se muči pržeći se, a potrom u poslednji dan kad izađe na suđenje nađe se da je pravedan, a onda treba da ga Bog prebaci u raj i da nastavi večno da živi. Ko će mu nadoknaditi za takvu učinjenu nepravdu, osim Bog koji je jedin pravedan jer u njemu nepravde nema niti prirstrasnost.

Drugu primedbu koju moram da postavim jeste u tome da to nije doktrina o besmrtnosti duše adventisatička ili jehovih svedoka ili neke druge denominacije, nego mj Biblijska jer duđa koja greši će da umre i plata za greh je smrt a ne večno mučenje u paklu.

Nije potrebno da insistiraš na nešto što nije u skladu sa Celom Biblijom jer je u njoj jasno kao u bela dana, a i sama logika nas osvedočava, ako Duh Božji nas uoućuje u svaku isitrnu, kao što je Hristos obećao da će se desiti ako se ponizno mpokorimo njegovom vođstvu i zaštiti od soto0nskih zalaži i zabčluda, koje su prežimale u današnjem otpalom neopaganistićko-hrišćanskom sisitemu.

Verovaanje u besmrtnost duše je veliki biznis za neke religiozne sisteme, jer kako bi kanonisali mrtve ljude za svetce i potom da im se slavi slavu i popovi dođu da naplate što blagoslove slavu. To je neka vrsta idulgencije protiv koje je Luter protestirao u katoličkoj crkvi i sam kao katolik je video iz Biblije, da je to dalo papista da plačka narod i sirotinju.

Svaki koji želi da postane Hristov sledbenik, mora da ie odvoji od takvi religioznih sistema i da se verom potpuno oslanja na Njega, koji je ga svojom žrtvom odtkupio i time položi pravo da samo njemu pripada a ne i nekom religioznom sisitemu, crkvi ili denominaciji, jer ne može da služi dva gospodara, jer će na jednog mrzeti dok drugog voleti. Hristova vera ili vera u Hrista nijwe kao što jwe solomun omao 700 žena i 300 iniče, pad je sve vleo, jer je ljubav prema Bogu, je svim srcem, svojim, dušom svojom, snagom svojom i umomo svojim, i ljubav prema bližnjemu svojemu treba da bude kao samoga sebe.

Sotona je pobrkao sve kuglice u hriašćanstvu te na taj način vera ceo svet, jer je on osnovao i druge religiozne sisteme, kao budizam islam ćintuizam i sve ostalo. pa ateizam, da bi zajista varao ceo svet pa ako je moguće i izabrane. Sve što jedan smrtnik treba da uvidi da je grešan i jadan, ne može sam da se izvuće od rošstav greha, kao što nisu mogli ni izraeljci da se oslobodi ropstva egipata, bez Božanske intervencije svojom silom. A kad se osvedoči svoga nemoćnog stanja o kme se nalazi, verom u Hrista će se osloboditi, Jer ako vas Sin oslobodi zaista ćete biti slobodni.
Slobodan od svih zabluda i sotonskih laži ukljično ubeđenja o besmrtnosti duše, jer je to prva laž koji je sotona izgovorio Evi i oni su pali jer nisu verovali svom tvorcu nego zmoji preko koji je sotona govorio, Evi.



”

hugenote.
Evo ja dodjem ovde na forum i kažem da ste svi vi zasli od pravog ucenja jer je ovo STO SLEDI prava istina koju niko od vas necini i zapostavlja:

1. Pavle kaže:
Hristom se razapeh<<.
Jedan od razbojnika je bio Pavle koji je bio sa Isusom na krstu ali je nekako preziveo I sada se krije pod imenom Pavle da ga nebi opet uhvatili ali propoveda Hrista?

I kao takav on zna šta prica o ovom pitanju jer je to preziveo i bio je razapet:

A koji su s Hristom razapese telo sa slastima I zeljama.
Galtima 5,24.

Svi hrišćani treBaju da razpnu bukvalno svoje gresno telo da prozive hristove patnje kao i HRISTOS I Pavle da bi bili spaseni.

Ko od vas čini tako?

Niko.

Svi ste odpali.

Kada to učinite i date da vam razapnu telo desava se sledeće:

A ja više ne živim.
Nego živi u meni Hristos.
A sto sad živim u telu, živim verom sina Bozjega.
Galatima 2,20.

Od tog trenutka Isus ulazi u vase telo i živi sa vama u vasem telu.
vi imate dve duse.

Sebe i Isusa koji sada tako upravlja vasu dusu kroz vase telo.

Put do zajednice sa Isusuom u vasem telu je da se lično razpnete i onda on ualzi u vas i NJEGOVA VERA POSTAJE VASA JER VASA LJUDSKA JE SLABA DA BI DOVOLJNO VEROVALI.

Pozivam vas da učinite tako jer vi nepoznajteteb hrista jer ga nemate U SEBI.

Brate hugenote kako ćeš mi sada dokazati da nemam pravo?

cobe, hvala na ispravku, naravno ne mislilm na spiritualisam (okultisam) nego na duhovnost (spiritus).

Evo šta sam nasla na nekom sajtu objašnjenje rimokatolicke crkve:

Nakon smrt, duša odmah dolazi pred Božije lice. Čoveku je dato samo jedanput da umre, onda sledi Sud (Jevrejima 9,27)

Kako se zove taj sud?
Taj sud se naziva poseban sud, jer se svakom čoveku posebno sudi, ovaj posebni sud se razlikuje od opšteg suda,kad se svetu sudi (apokalipsa, Jovanovo Otkrivenju).
Onda će se svim ljudima zajedno suditi (pogledaj 7. Glaubenssatz?)

Ma ne postoji dusa,odakle vam to,gdje je to napisano.
Van tijela ona ne postoji,nema je,ne može bez tijela a sam spoj duha i tijela je dusa.
Odakle moc dusi da cuje,vidi,pipa,komunicira ako joj je za to potrebno tijelo?

Po vama,odgovorite mi molim vas,šta je to dusa?

moca77
(Obozavalac)
21. мај 2010. у 17.50
Jeste limarker to je tamnica u kojoj se cuvaju nepokajani (duh im je svestan) do konackog suda kada će ih Isus dozvati i opet će dobiti telo.

Moca,
možemo li nas dva lepo i malo dublje da razmišljamo i govorimo?
Ti kažeš da se nepokajanih ljudi CUVA DUH U TAMNOCI KOJI JE SVESTAN.
Drugim rečima da su i gresnici posle smrti živi.

Kako bi ti to svoje shvatanje usaglasio sa ovom Hristovom izjavom:

1. „IDE CAS I VEC JE NASTAO,KADA CE MRTVI CUTI GLAS SINA BOZJEGA, I CUVSI OZIVETI.” Jovan 5,25.
Ti kažeš da mrtvi nisu mrtvi nego da su im duhovi svesni.
A HRISTOS TVRDI DA SU MRTVI I Da će PRILIKOM NJEGOVOG DOLASKA OZIVETI.

2. Ti tvrdis da se duhovi pokojnika cuvaju7 u „tamnici” i da su svi svesni, a Hristos tvrdi:

„Ne divite se tome,jer ide cas u koji će svi koji su u GROBOVIMA, CUTI GLAS sINA BOZJEGA I IZACI CE KOJI SU CINILI DOBRO U VASKRSENJE ZIVOTA, a koji su cinili slo u vaskrsenje suda.” Jovan 5,28.29.

Nadam se da si primetio, da Isus tvrdi da su pokojnici u grobu, a ne da su im duhogvi u tamnici.
Isto tak On tvrdi da će oziveti tek na Glas Sina Bozjega.
Može li ziv fizicki oziveti? Svakako da ne može, ali mrtav može oziveti.
-----------

Nakon tog suda sledi vecna kazna u ognjenom jezeru ili vecni raj u telu sa Bogom.

Moca, a zar pravednici nisu kod Boga čim umru?
Vidis Moca kako padas sam u svoje zamke.
Ako pravednici posle smrti odlaze u Raj, čemu onda sud?
Ako gresnici posle smrti odlaze u pakao, zar to ne bi znacilo da su već osuđeni?
-------------

U svakom slučaju ako sledimo tu tananu biblijsku nit, vrhunac je upravo u vecnim mukama u ognjenom jezeru. Međutim ipak ne verujem da će Bog koji bi trebao biti pravedan i dobar muciti duse kroz svu vecnost, bez obzira koliko su te duse gresne. Tako da je moguće da tu nešto nestima ili smo mi nešto pogresno shvatili ili u Bibliji nedostaju informacije pomoću kojih bi imali jasnu sliku ...

Moca, ovo ti je dobra misao. Samo nije vrhunac vecno mucenje u jezeru ognjenome, nego vrhunac je spasenje onih koji su poverovali u svoga Otkupitelja.

Slazem se sa tobom da Bozji karakter ne bi mogao ni u kom slučaju da i najvece gresnike muci vecno. Samo to ne da ne ide sa Bozjom pravdom, po pravdi bi mogao, jer oni su to zasluzili, ali ne može zbog ljubavi, ljubav Bozja je ta koja to ne bi mogal dozvioliti.

Ne postoji drugo recenje nego da greh zajedno sa svim svojim nosiocima, koji se nisu hteli odazvati pozivu milosti, bude unisten.
Tačno je da će biti baceni u jezero ognjeno.
Tačno je i to da taj oganj spaljuje za svu vecnost,
ali ne da će gresnici stalno, vecno goreti, nego da će buiti spaljeni za svu vecnost, iza toga spaljivanja nema vise nikakve nade za svu vecnost.
To je zapisano i u Otkeivenju 20,9
„I sidje ogan od Boga s neba I POJEDE IH.”

Slazem se sa Mocom, jer sledeći stih daje drugu sliku i kaže da će biti baceni u jezero ognjeno i da će biti muceni dan i noc va vek veka.
Međutim, dobro je da zapazima da je tu reč O Sotoni i njegovim andjelima i laznom prorok, a vecina teologa i smatra da će on sa demonima biti dugo mucen, ali ne i obični gresnici, njih će ogan POJESTI, a ne će ih JESTI.

http://www.youtube.com/watch?v=cYNOhqvNoS8

lepa sluzba u adventistickoj crkvi

Apokalipsa,
ovaj vic izgleda da je dobro uspeo.

Pošto apokalipsa izvodi segu sa Adventistima i njihovim Bogosluženjima,
postoje mnoge TV Adventisticke stanice na kojima oni koji žele da znaju kako Adventisti održavaju Bogosluženja, mogu to da vide i provere u svojim domovima. Mnoga Bogosluženja mogu se videti i preko internetas.

Ovo si imena od nekih TV ADVENTISTICKIH STANICA:

Loma Linda Networ Brodkasting.

3ABN.

Hope

Na internetu mozete pratiti Bogosluženje i u Beogradu.

Hrišćanska Adventisticka Crkva Beograd.

Pošto je sutra Subota imate priliku da to sami provetrite i
da utvrdite koliko je Apokalipsa ozbiljan i posten hrišćanin.

Svima želim sve najbolje

POSTOVANI PAZLJIVO PRATIM VASE KOMENTARE I IZJAVE I CINI MI SE DA VAM SE POTRALA PONEKA TACKA NA KOJU NISTE OBRATILI PAZNJU.
PRVO.AKO JE ISUS KAZAO RAZBOJNIKU Da će DANAS BITI SA NJIME U RAJU,KAKO JE ONDA KAZAO MARIJI NE DOHVATAJME SE JER JOS NISAM OTISAO KOD OCA ( TO JE BIO VEC TRECI DAN OD SMRTI RAZBOJNIKOVE.GDE JE RAZBOJNIK U TO VREME KAD ISUS JOS NIJE STIGAO U RAJ KOD OCA.
DRUGO; NEKO GOVORI O TROJSTVU PA KAžE„DUH, DUSA I TELO SU TROJSTVO.
I MOJSIJEVA 2, 7 KAžE DAJE GOSPOD STVORIO COVEKA OD PRAHA I DA MU JE DUNUO DUH ZOVOTNI TE POSTADFE DUSA ZIVA.
TO JE NAS PRVI SUSRET SA ”DUSOM„ U BIBLIJI.
Vole vas Cijaka”

Prema tvojoj izjavi Moca izgleda da mioslis da se Isus Mariji pokazao samo u duhu a ne u telu. Da li sam te dobro razumeo?

Ako je tako onda imam jedno pitanje za tebe:

Kako se Isus pojavio ucenicima, u duhu ili u telu?
Kako je posle vise dana Toma mogao da Ga se dotakne a Marija nije?

Sve najbolje

Hugenote zašto opet nisi dao odgovor na pitanje koje sam ti postavio gore?

Kako bi mi dokazao da nhemam pravo.
Nemoras da pobijas to stihovima, već način metodu kojom bi mi to dokazao na ono ucenje gde treba da se bukvalno razapinjemo?

hugenot.1
προϊδὼν ἐλάλησεν περὶ τῆς ἀναστάσεως τοῦ Χριστοῦ ὅτι οὐ κατελείφθη ἡ ψυχὴ αὐτοῦ εἰς ᾅδου, οὔδε ἡ σὰρξ αὐτοῦ εἶδεν διαφθοράν

ta reč ψυχή psychē znaci dusa...
Dela 2;31
Predvidevši govori za vaskrsenje Hristovo da se ne ostavi duša Njegova u paklu, ni telo Njegovo vide truljenje.

He seeing this before spake of the resurrection of Christ, that his soul was not left in hell, neither his flesh did see corruption.

Dakle ko kaže da psychē - dusa - anima ne postoji ?

Glasnik:
Pogledao sam originalan tekst grcki nemacki Biblijski komnetar i u originalnom tekstu nepostoji reč DUSA NJEGOVA.

VEC KAžE OVAKO:

Previdevsi govrio je o vaskrsneju Hristovom.
Da nije ostao niti u grobu niti da je njegovo meso videlo trulenja.
Dela 2,31.
Brockhaus Elberfeder komentar Grcki Nemacki strana 310.

Unapred je pricao o vaskrsenju mesije da je on bio taj koji nije ostavljen u grobu i cije meso nije videlo trulenja.
Jevrejski novi zavet David. Ha stern. Strana 204.

Nema reci o dusi Hristovoj.

Čak i Luterov prevod od kojeg jue nas preveden na strani 142 takođe isto prevodi kao ova dva prevoda gore.Itd, itd.

Nema reci o dusi Hristovoj.

kako jedna greška može da izgradi pogresne doktrine.

hugenote. mani se ti amerikanaca. original tekst nije amreicki već grcki i u grckom tekstu, nepostoji reč dusa njegova.
Pa čak i Luterov prevod i u njemu ga nema a nasa biblija je prevedana sa Luterovog prevoda.
ocigledno je namerno ubaceno nešto sto nema tamo.
NEPOSTOJI.

Hugenote zašto opet nisi dao odgovor na pitanje koje sam ti postavio gore?

Kako bi mi dokazao da nhemam pravo.
Nemoras da pobijas to stihovima, već način metodu kojom bi mi to dokazao na ono ucenje gde treba da se bukvalno razapinjemo?

Izbegavanjem da se pojavis gore na javnu diskusiju sa mnom, pokazujes da nemas istinu i da si svestan da nemas cime da branis zablude koje verujes hugenote, zato nesmes da izadjes i da das odgovore i jasno aktivno uzmes ucesca u javnoj temeljitoj diskusiji.
Svestan si ocigledno da propovedas laz koja nema potvrde u Bibliji i da nemas sanse da odbranisn na osnovu biblije te zablude u ovokavoj diskusiji stih po stih, recenica po recinicua

Ti imaš sanse samo da se krijes iza gomile teksta i nekih kopiranih grckih tekstova gde kobajagi izgleda kao da si nešto rekao.
Jako sam zalostan.

Glasnik:
Evo hugenote naveo si sledeći tekst na primer i kopija grckog teksta da izgleda nakiceno kao da mnogo znaci:

Hugenot:
Matthew 10:28
And fear not them which kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him which is able to destroy both soul and body in hell.
Mateja 10:28
I ne bojte se onih koji ubijaju telo, a dušu ne mogu ubiti; nego se bojte Onog koji može i dušu i telo pogubiti u paklu.

καὶ μὴ φοβηθῆτε ἀπὸ τῶν ἀποκτεινόντων τὸ σῶμα τὴν δὲ ψυχὴν μὴ δυναμένων ἀποκτεῖναι φοβηθήτε δὲ μᾶλλον τὸν δυνάμενον καὶ ψυχὴν καὶ σῶμα ἀπολέσαι ἐν γεέννῃ

...
Opet ta reč: ψυχή psychē, ili „soul”, „dusa”, „ anima”.
Ljudi čitajte Bibliju !

Glasnik:
A sto neobjasnis razradis ove teksove. Zašto tako verujes, koji su temelji toga. Navedes dokaze odakle ti objašnjenje teskta, objasnis svaku reč ponaosob.
Objasnis znacenje te reci iz grckog teksta i i.

Znam ja tvoju izjavu,ja verujem šta hoću. Pa veruj ali ono sto verujes moras da dokazes , potvrdis jer sa time hoćeš da pobijes druga verovanja.
Znaci li to gore da Bog ubija duse u paklu???

Objasni zašto to znaci tako i šta znaci originlana reč?
Ako ih ubija u paklu nerekoste li gore da se oni muce vecno u paklu a sada ih tamo ubija?
Ovo sto si naveo protivureci ustvari onome sto si gore objašnjvao
već danima.
nama preporucujes da čitamo biliju a ti sam nevidis protivurecnosti koje navodis jer sam necitas.

hugenot1
(Profesor)
22. мај 2010. у 17.51
A nemojte mi vise pricati da dusa - psyche- anima ne postoji...

Odgovor:
Ma ko to prica da dusa ne postoji?
Evo dokaza da postoji: „Koja dusa zgresi ONA CE UMRETI.”
Jezekilj 18,20.
Dakle, dusa postoji dok je covek ziv pa kad umre covek umire i dusa.

„Jedini i silni car nad carevima i gospodar nad gospodarima,
KOJI JEDINI IMA BESMRTNOST.” 1. Tim 6,16.
A svi ljudi su smrtni zato svi umiru.

„Jer kako po Adamu SVI UMIRU tako će po Hristu SVI OZIVETI...
o njegovom dolasku.” 1. Kor. 15,22.23.

Ako ljudi ne umiru, kako onda mogu da ozive, vaskrsnu?

Vi samo nešto kategoricki tvrdite, kao da znate a ne kao da verujete. Zato ništa ne mozete nauciti i poraviti kod sebes dok ono sto vi nemate uzdrzanost i fleksibilnost često daju ozbiljnijost i mudrost.

Elem, hajmo da probamo pogledati stvar iz drugog ugla:

Zivot i svest se ne nalazi u telu, nego u duhu (zivotnom dahu) stoga pitanje glasi, kako mozete ubiti zivotni dah, ako se zivotni dah i dalje naziva zivotni dah?
Dah zajedno sa telom se naziva dusa, a dah bez materije i dalje ostaje to što jeste - zivotni dah. U zivotnom dahu se nalazi zivot zajedno sa nasom svescu koju nam je Bog dao, a telo nema zivota ni svesti.

Brate hugenot,

Moguće je da će baš tako biti za mnoge iskrene duše u prošlosti koje nisu znale za Božje zahteve.

Ali u pismu stoji i sledeće:

„NE GLEDAJUĆI dakle Bog na VREMENA NEZNANJA, sad ZAPOVEDA SVIMA LJUDIMA da se POKAJU”

Act 17:29 Kad smo dakle rod Božji, ne treba da mislimo da je Božanstvo kao ikone zlatne ili srebrne ili kamene, koje su ljudi majstorski načinili po smišljanju svom.
Act 17:30 Ne gledajući dakle Bog na vremena neznanja, sad zapoveda svima ljudima svuda da se pokaju;
Act 17:31 Jer je postavio dan u koji će suditi vasionom svetu po pravdi preko čoveka koga odredi, i dade svima veru vaskrsnuvši Ga iz mrtvih.

Rom 2:21 Učeći, dakle, drugog sebe ne učiš;

Num 15:30 Ali KO OD SILE ZGREŠI između rođenih u zemlji ili između došljaka, ON RUŽI Gospoda; neka se istrebi duša ona iz naroda svog.
Num 15:31 JER PREZRE REČ Gospodnju, i ZAPOVEST Njegovu pogazi; neka se istrebi ona duša; bezakonje je njeno na njoj.

I pogledajte svi šta piše u nastavku:

Num 15:32 A kad behu sinovi Izrailjevi u pustinji, nađoše jednog gde kupi drva u subotu.
Num 15:33 I koji ga nađoše gde kupi drva, dovedoše ga k Mojsiju i k Aronu i ka svemu zboru.
Num 15:34 I metnuše ga pod stražu, jer ne beše kazano šta će se činiti s njim.
Num 15:35 A Gospod reče Mojsiju: Neka se pogubi taj čovek; neka ga zaspe kamenjem sav zbor iza logora.
Num 15:36 I sav zbor izvede ga iza logora i zasuše ga kamenjem, i umre, kao što zapovedi Gospod Mojsiju.

Ti brate hugenot znaš za zahteve Božjeg zakona pa ipak ne želiš da prihvatiš Njegovu 4. zapovest. Ti od sile (namerno) grešiš.

Zašto bi tebi bilo suđeno (kao mnogima koji ne znaju a greše po ovom i drugim pitanjima) kao da nisi imao prilike da razumeš zahteve zakona?

Ovde čak nije pitanje o nekom sporednom verovanju, ili običaju ljudskom, ili kulturi već o jednoj od 10 Božjih zapovesti.

Zapovest koja reguliše poštovanje STVORITELJA.

Šta tebe odvraća da poštuješ 4. Božju zapovest?

moca77
(Obozavalac)
22. мај 2010. у 20.30

Zivot i svest se ne nalazi u telu, nego u duhu (zivotnom dahu) stoga pitanje glasi, kako mozete ubiti zivotni dah, ako se zivotni dah i dalje naziva zivotni dah?

Moca,
Problem je upravo u tome sto dah nema svesti, nije svestan svoga postojanja. To je energija koja ozivljava materiju, telo.
------------------

Dah zajedno sa telom se naziva dusa, a dah bez materije i dalje ostaje to što jeste - zivotni dah.

Pre svega dah spojen sa materijom, telom, daje zivu dusu.
Dakle, spajanje daha zivotnoga i tela čini da se javlja ziva dusa.
Prilikom razdvajanja, umiranja, dusa se gubi.
------------------
U zivotnom dahu se nalazi zivot zajedno sa nasom svescu koju nam je Bog dao, a telo nema zivota ni svesti.

Problem je u tome, sto ni duh kada je odvojen od tela ni on više ne živi, nego ostaje u skladistu energije, ali nikako ne može odvojen od tela da bude svestan. Samo dok su zajedno duh, telo i dusa, postoji licnost koja živi, deluje, donosi odluke i sprovodi ih u delo.
Posle smrti nema znanja ni delovanja nego mirovanje do vaskrsenja.

hugenot1
(Profesor)
22. мај 2010. у 20.32
Cobi , gldeao sam francuske prevode, i zaista imaju tendenciju da umesto da kažu „ njegova dusa” samo pišu: „ on”...
...

Hugo,
Vemo je zanimljiva ova tvoja lista, sa mnogim tvojim izjavam se i ja slazem ali neke su pod znakom pitanja.
---------------------

Inače, ne treba ovo shvatiti kao da se ja povucem ili da kažem da sve to nije bitno, ali evo ovako: Dok je Makarije bio na diskusijama, optuzivao me za protestanski minimalizam.
Ja bih rekao ovako, a znam da u nekim tackama ne mozete da se slozite sa mnom.

1. Niko neće biti spasen ili izgubljen zato što veruje ili ne veruje u pakao.

Odgovor; Slazem se.

2. Niko neće biti spasen ili izgubljen zato što veruje u svesno stanje nakon smrti ili veruje u „ soul sleep”.

Odgovor: Možda si u pravu, ali problem je kad neko veruje u zagrobni zivot to za sobom povlaci i druge probleme.
---------------
3. Isto tako, neće odlucivati o spasenju pitanje da li je covek postovao subotu, nedelju ili sredu.

Odgovor: U ovome Hugo ti se udruzi sa JS, tako oni uce.
Bog nije tako rekao, on je odredio kako traba da se vladamo i verujemo. Hugo brate, da to ne bude kao kod Kaina koji je po svom nahodjenju odredio kakvu žrtvu treba da prinese Bogu, a nije se obzirao na ono šta je Bog propisao. Ali Bog nije primio njegovu žrtvu ni sluzbu.
----------------
4. Niko neće biti spasen ili izgubljen zato što je krsten u vodi ili nije.

Odgovor: U izvesnoj meri si u pravu, jer razbojnik na krstu nije bio krsten pa ipak mu je Hristos obecao da će biti s njim u Raju.
Međutim, kako se ova tvoja izjava slaze sa Hristovom:
„Idite po svemu svetu i propovedajte Jevandjelje svakome stvorenu.
KO UZVERUJE I POKRSTI SE SPASCE SE, A KO NE VERUJE OSUDICE SE.” Marko 16,15.16.
Znam da ćeš reći da je naglasak „KO UZVERUJE” i slazem se sa tobom ali onaj ko je uzverovao on će se i krstiti. Možemo li da zanemarimo Hristov nalog zbog toga sto tako nama odgovara?
----------------

5. Da li je krsten kod ovih ili onih neće biti važno.
Odgovor: Slazem se sa tim, nego važno je kako je krsteni, kako je verovao i živeo.
--------------
6. Kolicina vode neće biti važna.

Odgovor:
Ipak Hristos je krsten u Jordanu a nije u casi.

„A Jovan krstavaže u Enonu, blizu Salima, JER ONDE BESE MNOGO VODE.”
Jovan 3, 23. Hugo, da i to naše proizvoljno biranje ne buide Kainova žrtva?
--------------

7. Verovanje u Svetu Trojicu ili samo u Sina neće odlucivati da li je covek spasen ili izgubljen.

Odgovor:
Hugo, da ja tebi postavim pitanje: Da li će se spasti onaj ko ne veruje u Bozga oca? Zar to ne bi znacilo da je nevernik?
Da li će se spasiti ako ne veruje u Hrista? Pa ko će ga spasiti, ako ne Hristos, zar ne verujemo da je On jedini Spasitelj?
Da li će se spasiti onaj ko ne veruje u Svetog Duha?
Nijedan covek na svetu nije sposoban da uzveruje i bude pravi vernik bez pomoći Svetog Duha.
Pa onda razmisli, da li će se spasiti i onaj koji od ovoga ništa ne veruje?
----------------
8. Da li se krsti sa tri prsta, sa sakom ili se ne krsti uopste neće biti važno.

Odgovor: Slazem se.
--------------
9. Da li postuje hrišćanske praznike ili ih negira neće biti važno.

Slazem se delimicno.
--------------

10. Stepen „ svetosti” za vreme sluzbe u suboti li u nedelju neće biti važan. ( U crkvi smo svi sveci i posveceni).

Odgovor:
Hugo, zanimljivi su tvoji zakljuci. Kako mislis da smo u crkvi svi posveceni? Da li je i Juda bio posvecehn samo zato što je Hrista izdao u crkvi (Hranu)?
Međutim, ako si mislio na naše licemerstvo, onda verujem da se bez toga može spasiti.
--------------

11. Potenciranje humora ili dugog zalosnog ispijenog lica neće biti važno.

Odgovor: To zaista nije važno, ali može da bude stetno.
------------------

12. Odelo sa kravatom ili farmerke u crkvi neće biti vazni...

Odgovor: Slazem se.
------------------

Spremimo se za sustinska pitanja koje Gospod Bog će imati:
„ Kakvo mesto je imao moj Sin Isus Hristos u tvom zivotu?”
„ Da li tvoj zivot je odavao karakter Hristov?”

Odgovor:
Slazem se da je to važno, ali ako zanemarimo ili prezremo ona pitanja gore zar to neće biti dokaz da Hristos nema mesta u nasem živiotu, jer mi mu služimo kako mi hoćemo a ne kako on od nas zahteva.

Možemo li mi odavati Hristov karakter, a ne ciniti Volje Bozje?

Isus je rekao: „PO trodovima poznacete ih..
Neće svaki koji mi govori Gospode! Gospode! uci u carstvo nebesko, nego koji čini po volji Oca mojega koji je na nebesima... IDITE OD MENE KOJI CINITE BEZAKONJE.” Matej 7,16-27.

Hugo, molim te procitaj ponovo Matej 25,34-46.

Eto Hugo, kao sto vidis možda bismo se ti i ja slozili u mnogome, ali nije sigurno da bi se i Hristos sa nama slozio.

Sve najbolje

SDG, opet potvrdjujes ono sto je Hugenot rekao. Zaista nije teško osudjivati otkrivenjem sve one druge oour-e koji nisu nasi. Ili mislis da drugi ne bi mogli da vas ubace u vavilonsku grupu, jer se pokusavate opravdati Zakonom? Protestanti su recimo veoma uzdrzani kad treba nekog osudjivati, jer je njihov Zakon Hrist, stoga vise i ne mogu osudjivati, jer osudjivanje nije njihov posao, nego djavolski.

SDG, šta ti ne daje mira? Ti stihovi su sasvim u redu, ali nije u redu tvoje shvatanje istih. Izlazak iz Vavilona ne znaci napustanje maticne katolicke crkve i priznavanje adventisticke teorije, nego izlazak iz sveta i pripajanje Hristu. Inače po cemu ste vi bolji od drugih hrišćana??? Veruj mi, ni po cemu i zato ih nemojte osudjivati da su Vavilon.

Tu izjavu ne možete ničim potkrepiti a ja moje izjave mogu potkrepiti dokazima i već sam potkrepio da žena (crkva) jaše zver (političko-ekonomski sistem - tj. države).

Toliko ima dokaza da je Rimokatolički sistem - Sotonski sistem na ovoj planeti ... pročitajte samo temu:

Зашто католици немају 2. божију заповест
http://www3.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/18/014800841/zašto-katolici-nemaju-2-boziju-zapovest.h tml?76

Vama Božja zapovest (jedna ili više) nije ništa???

SDG, ja sam već pisao o katolickom shvatanju i razlikama između idolopoklonstva i stovanja. Mada nije u tome stvar, niti je stvar u stovanju nekog dana, kao sto je kod vas slučaj; iako u NZ lepo kaže da nas niko ne osuđuje za dane, nego je stvar i sustina u Hristu. Hrist je nas zakon i ništa drugo. I zato će neko stovati svece, neko će slaviti dane, dok neko treci neće praktikovati ništa od toga. U svakom slučaju, bitan je Hrist a ne forme i način ceremonije, shvacas?

Naravno, istu dozvolu bi trebao da dobijem i od ostalih diskutanata koji su učestvovali u postavljenoj temi. Želeo bih i njihov trud sa ispoštujem (možda nekoga interesuje postavljena tema).

A s obzirom i da mnogi posetioci neće ni znati da se na ovoj temi odvija razgovor o sasvim drugim pitanjima, ne vidim svrhu da nastavljamo dalje diskutovanje na ovom mestu.

Glasnik
-Ako ti je na tome mirna savest onda svaka cast.

Pretpostavljam da se brat hugenot i mocca77 lepo osećaju.

Mene zaista interesuje da li vam se braćo savest ikada uznemiri kada čitate sve što pišu 7DA?

Hajde napišite mi molim vas ako vam nije teško. Recimo da ja hoću da ostavim (ne dao Bog) ovo što verujem, interesuje me brate moco, kako se sada osećaš?

Da li imaš brate osećaš krivice? (ja pisah o apokalipsi i kaznama ...)

Kada ležeš, spavaš i ustaješ ujutru kako se osećaš? Da li si neopterećen i rasterećen (jer govoriš o slobodi kojom te Hristos oslobodi)?

Da li osećaš sukob u svojoj duši?

Kako se suočavate sa savešću, jer zapovest glasi da nam misli moraju biti čiste (ne poželi).

...

Mnogo pitanja, znam, oprostite braćo ali me zaista interesuje kako se osećate.

Pošto je Huge odgovorio ajde i ja nešto da kažem posto sam i ja pitan. Brate SDG, odgovoricu ti na tvoja previse direktna pitanja zato što postujem iskrenosti i za tebe mislim da si iskren; iako zbog adventistickog uniformisanog mentaliteta me verovatno nećeš najbolje razumeti i bez obzira sto će neki ovde ovo zloupotrebiti kad-tad.

Svako ima odgovornost sam za svoj zivot, međutim sa osecanjem krivice zbog neispunjavanja nekakvih lokalnih ceremonija zauvek je gotovo i to sa radoscu prepustam istoriji. Verujem da neko verujuci u te nebitne detalje opet može biti spasen, ali ako iskreno veruje u Hrista mada ja vise u te ceremonije ne mogu verovati. Kada se covek osvedoci da je nešto neispravno, onda više ne može verovati u to pogresno, pogotovo ako se totalno izdigao od razmišljanja u tom pravcu i u toj dimenziji. Hrist jeste veci od Zakona a tebi su Deset zapovesti izgleda vaznije od Hrista i onda ostajes na slovu. Postoje neke stvari koje se teško opisuju rečima, tako ti je to sa ljubavlju i sa Hristovim moralom. Hrist je vise voleo da živi u srcima, nego da piše knjige i upravo zbog toga ja objašnjavam cinjenicu da sam u početku uzverovao Bogu bez knjige i nekakvih zapisa i tada sam bio najispunjeniji. Šta mislis kako sam od ateiste postao vernik a da to nije bilo preko Biblije, verujes li u to ? Deset zapovesti su samo delic Bozijeg bogatsva i providjenja. I nemoj se bojati nisam ništa nemoralniji od tebe. Video sam da u protestantskim crkvama se ne radi samo o slavljenju Boga, nego i o Bozijoj pravednosti koja živi u Crkvi a onda i akciji(često spontano) i kao da je to sve brza reka za razliku od adventisticke mocvare. Ne boj se lezem i ustajem ciste savesti i veoma srećan što se toga tiče, jer kao sto i kaže u jednoj hrišćanskoj pesmi, „nisi vise kriv”. I ne boj se ja verujem da ispravno razumem Pismo, bas kao i ti, tako da smo obojca iskreni na tom polju.

Istina je postoje drugi problemi (uvek postoji nešto) kao što se vidi u nekim mojim komentarima. Za razliku od Hugenota (nadam se da će ti i on odgovoriti) svesno gajim neke stvari koje me odvajaju od Boga, ali to su sasvim neke druge stvari vezane za moju prirodu i narav a to su malodusnost i filozofski problemi koji su nazalost takođe podrzani od razuma i logike ali znam da me Bog ceka čim budem odlucio da mu se vratim i da te negativnosti ostavim iza sebe. I još nešto da kažem vezano za ono sto si me ti pitao ; čak da se Hrist spusti sa Neba i da mi kaže slusaj moras verovati isto kao adventisti, ja to ne bi prihvatio jer je gotovo sa tim a hvala Bogu to se po svemu sudeci neće desiti ;)

Zaboravio sam u prethodnoj poruci da stavio link:

National Debt. To whom do we owe it? (1/5) Ron Paul 2008
http://www.youtube.com/watch?v=30-WtZTH06o

Brate Moco, ja neću prenositi nikome ljudske slabosti ... to meni savest i Božja reč nedozvoljava.

Dobre si stihove izneo SDG, vidis kako Pavle trci i biva savrsen iako potpuno savrsenstvo neće dosegnuti dok je na Zemlji, ni on a ni ti a vala ni ja. Mislim da Analiticar samo odbija ljude od jednostavne istine komplikujuci i dramatizujuci stvari. Evo jako dobrog teksta o trcanju, nema veze sa duhovnim trcanjem (dobro možda ima malo) ali posto smo već odavno skrenuli sa teme, mislim da nije loše malo i rashladiti glave:

<Glavni unutrašnji motiv bi u trčanju bilo kretanje, svojstvo zajedničko i u organskom i u neorganskom svetu. To je primetio i A.Šopenhauer pa je napisao par redova: “Bez kretanja, nijedan čovek ne može da ostane zdrav”, “Čovek treba da se čeliči time što će svom telu, dok je zdrav nametati mnoge napore i opterećenja da se navikne da se odupire negativnim uticajima svake vrste”, “Posebno dajte mozgu punu meru sna potrebnu za njegovu relaksaciju jer san je za čoveka što i navijanje za sat”, “Mišić sa intenzivnom upotrebom jača, a nerv se naprotiv, time slabi”. I uz ovo stoji i Ničeova “Više je uma u zdravom telu nego u najvećoj tvojoj mudrosti”. A trčanje je (i dalje) dostupno većini pa prema tome, samo treba da upotrebimo taj skriveni um.
Prema svemu, pravu vrednost trčanja spoznajemo kada isključimo svu egoističnu motivaciju.>

Braco SDG, Glasnice,
Lepo je to što se brinete o mojoj vecnosti. Kada budem dosao kod Gospoda, ja ću reci „Po tvojoj milosti, Gospode, zavrsio sam trku! ”
Ako bude me pitao za subotu - a sve mi ukazuje na to da neće me pitati - ja bih odgovorio „Gospode, nikada u zivotu nisam drzao subotu ´.

Pa neće te pitati za subotu nego ćete pitati zašto si sedeo na dve stolice zašto si odbacio istinu zašto si živeo momacki zašto si krsio zakon, jer ko sagrsi u jednoj zgresio je sve.

A sada bih te pitao šta ti ukazuje na to da te neće pitati za subotu?

Kada covek odbaci istinu sa izgovorom da to nije za spasenje, onda je pripremio teren za prihvatanje mnogih drugih zabluda.
Tako da mislim da će trebati dugo brate hugenote dok bude dosao do subote.

”

hugenot1
(Profesor)
23. мај 2010. у 14.28
Braco SDG, Glasnice,
Lepo je to što se brinete o mojoj vecnosti. Kada budem dosao kod Gospoda, ja ću reci „Po tvojoj milosti, Gospode, zavrsio sam trku! ”
Ako bude me pitao za subotu - a sve mi ukazuje na to da neće me pitati - ja bih odgovorio „Gospode, nikada u zivotu nisam drzao subotu ”...

Odgovor:
Hugo brate, ako ti mislis da će ti ta izgovor biti propusnica u nebo, ostani preiytome, ali ne verujem da ti savest to odobrava.
--------------

Ali velika vecnina njih (u Americi) -ukljucujuci Adventiste - smatra da je patriotizam dobra stvar, podržavaju militarizam i razne ratove sto SAD vodi...smatraju je da je u redu da vojni pilot baca bombe na civilno stanovnistvo pa se vraca u bazu da ima „ biblijsku studiju”.
Onda, velika vecina hrišćana - a tu su i Adventisti - su protiv socijalnih reforma, protiv medicinskog osiguranja za sve, protiv pomoći beskucnicima, i onima koji ( masovno ) gube kuce, i protiv SOCIJALNE PRAVDE. Čak i kažu da je socijalna pravda znak laznog ucenja.

Odgovor:

Hugo brate, da li ti živis na KOSOVU, ili BANKOKU?
Brate kako si mogao da das ovakvu izjavu, koje je do temelja neistinita.
Brate ja živim u Americi i svedok sam da to nije istina.

Prvo, adventisti ne podupiru nijedan rat, čak ako moraju da služe vojsku traže da služe u neborackoj jedinici, najcece u sanitarnim jedinicam gde pomazu ranjenima a ne da ranjavaju ili ubijaju.
Još nisam sreo nijednog adventistu u SAD koji bi odobrio ratove koje sada vodi ova zemlja.

Drugo, nijedan adventista ne smatra da je uredu da vojni avini ubijaju civilno stanovnistvo bilo u kojoj zemlji, to je lažna izjava.

Treće, Nijedan adventista nije protiv socijalnih reformi.
Svi su Adventist za socijalno osiguranje svih ljudi a posebno siromasni.

Cetvro, niko više od Adventista ne trosi sdredstava u pomaganju siromasnima, sirocadi, prognanima i bolesnima. Ako poznajes adventiste onda to moras priznati da je istina.

Peto, svi su adventisti za zastisu nejakih, slabih, siromaha, u u tu svrhu ne samo da o tome propiovedaju nego to pokazuju na delu.

Sesto, „Čak i kažu da je socijalna pravda znak laznog ucenja.”

Odgovor: E Hugo to zaista nisi čuo ni od jednoga adventiste.
Zar je moguće da si se toliko prevario?
------------------

Sveli su moralne vrednosti ( pod uticajem Republikanaca koji su uspeli da zavode čitav americki hrišćanski svet, pa i adventiste ) na dve:
borba protiv avortusa i borba protiv homoseksualnih brakova.
A sve ostale - PRAVE - moralne vrednosti mudro precute...

Odgovor:
Nisu adventisti protiv nikakvih laznih brakova, ali Biblija jasno uci da je brak između coveka i žene, a ne između istog pola.
Ako je tako u početku Bog odredio, ko smo mi da menajom Bozje propise?

Međutim, niko nije protiv nijednog gresnika pa ni homoseksualaca,
adventisti nemaju ništa protiv da im se prizna nekakav status zajednice koju su izabrala, ali to nije brak, kad su bili sposobni da izmisle to grdilo,neka mu izmisle ime. Jednostavno to nije brak.

Hugo, vidim da ti je još nešto nepoznato, vecina adventista, upravo zbog socijalnih potreba svih ljudi su demokrati a vrlo malo ih je republikanaca.

Zato smatram da si potpuno promasio i pogresio sto si u tu „Moral majority” ubrojavo i advnetiste, to nije ispravno i po tome videimo da ne poznajes adventiste niti njihovo ucenje.
Možda bi bilo bolje da nam pricas o Pentekostalcima možda ćeš o nima znati da das bolje informacije/
------------------

„ Šta se radili sa siromasnima, sa potlacenima, sa gladnom decom, sa ilegalcima ” Ne znam da li će biti zadovoljan sa našim kantinama gde se sluzi supa...

Hugo, predlozio bih ti da se upoznas sa cifrom, koliko Humanitarna organizaci ADRA godisnje trosi na siromasne i postradale.
A ako ne znaš da te obavesti to je Adventisicka Humanitarna organizacija.

Možeš li nam izneti statistiku koliko je tvoja crkva potrosila u tu svrhu prošle godine?

Sve najbolje

Brate Hugo,
hvala ti na linku koji si mi prilozio.
Pregledao sam ga i nisam nasao ništa to si ti naveo u prethodnom komentaru.
To je teoloskia diskusija.
Evo šta su i oni zakljucili:

Socio-economic injustice

26. We have become more aware of the socio-economic challenges that face many of our communities, particularly in the southern hemisphere. The global economy, dominated by multinational corporations and institutions that reinforce the indebtedness of developing nations to developed nations, exacerbates the economic and social hardship experienced by the majority of the inhabitants of the world. This phenomenon is manifest in the following tragedies, among others:

Poverty

We acknowledge the widespread poverty in the world, which is manifest in the lack of access to basic necessities (e.g., food, housing, water, clothing) needed for sustaining a dignified human existence. These consequences of poverty are so egregious that the church needs to become more assertive in confronting these injustices. As Adventists and members of the World Alliance, we acknowledge that we are not as proactive as we should be in addressing these concerns. We see an urgent need and invite our churches to work both individually and, wherever possible, together in alleviating and minimising the effects of this malady.

HIV/Aids

28. We painfully note the devastating effects of HIV/Aids in all parts of the world, particularly in Asia and Sub-Saharan Africa. This tidal wave of suffering and death, the loss of income, the burden of orphan care, the loss of hope, the desperation inflicting both individuals and communities, and the accompanying social stigma that threatens the dignity of the individual, make it difficult in many instances to deal realistically with the crisis.
29. Compounding the difficulty are the self-serving financial policies and insensitivity of international pharmaceutical companies that prevent many in developing nations from gaining access and benefit from the available medications that would reduce human suffering and prolong life.
30. There is need for our churches to address the disturbing issues related to this epidemic in their theological, ethical, and pastoral dimensions, and this with a view to facilitating the whole church's pastoral care of the infected and the affected. This will include working to influence behavioural changes and responsible lifestyles and grappling with the issue of how our two communions can cooperate in dealing with this issue as we proclaim the gospel.

Violence

31. The ugly head of violence rises everywhere - especially against women, children, and other vulnerable communities. Dictatorships; militarism; racism; industrialisation that pushes people off their land; and racist violence against groups like the Dalit, blacks, and indigenous communities are responsible for a large share of the wave of ongoing misery of countless multitudes. In addition, many structural adjustment programmes imposed on indebted developing countries have adverse effects upon human and peoples' rights. Such violence and discrimination brutalises and dehumanises people made in the image of God.

Ecological destruction

32. In recent years there has been a global raising of consciousness to the ways in which human beings, particularly from affluent societies in the northern hemisphere, have contributed to the destruction of the environment. Manifestations of this destruction include reduction of valuable biomass (e.g., deforestation, over-harvesting of marine life, and overgrazing), compromises in maintaining eco-diversity balance (e.g., acid rain and use of fossil fuels), and global warming.
33. As Christian believers, we are called to respond to these crises by engaging in the work of healing and reconciliation. The doctrine of creation shapes our understanding of Christian mission in relation to environmental degradation. We view the world as God's good creation; a theatre of God's grace; a gift to be enjoyed and nurtured by God's creatures. Sabbath rest may well be a reminder both of God's providential care of the earth and our responsibility to serve as its creative stewards.
34. In light of the doctrine of creation, we exhort ourselves and other Christians to repent of the sinful ways we have exploited the environment and modify our behaviour accordingly. Positive practical steps that Christians can take on a local level to address these concerns include: recycling, conserving energy, buying ecologically-friendly products, and supporting local conservation groups. Our discussions emphasised that Christians also need to think with global and systemic perspective about their mission. In agreement with a report submitted to the World Council of Churches Central Committee in 2001(Document PRII 3), we call Christians from industrialised countries to recognise that they carry „major moral responsibility for precipitating climate change and therefore must exercise leadership that results in real action to reduce the causes.” In addition, we hold that Christians be aware of the relationship of multinational corporations to ecological destruction and refuse to condone business endeavours that benefit industrialised countries to the detriment of developing nations.

Dakle i oni se zalazu za ravnopravnos ljudi i žena, socijalnu pravdu,
zastitu obolelih i siromasnih i ni9ko nije za rat i ubijanja.

hugenot.
Glasnice, možemo tako u nedogled... Po meni ti sedis na dve stollce:
Zakon i milost...

Glasnik.

Dole na diskusiji da li srbi mmogu da budu adventisti sam te pitao da objasnis šta poderazumevas pod time zakon i milost a ti nisi učinio.
Sada to koristis kao argument.
Zaista neposteno hugenote.

Objasni šta je to milost a šta zakon kako ti to vidis i shvatas i podupri biblijskim tekstovima i objasni ih kako oni to potvrdjuju ako smes?.

Osim toga dole na diskusiji sam ti u vise stranica objasnio šta to znaci a ti ništa na to nisi rekao i zaista je naposteno da se tako ponasas a onda opet to navodis i kažeš možemo u nedogled?
Možemo ali sve dok bezis a ja te jurim. Stani i suoci se.

Nekad moram da budem ostar nebi li dobio odgovor,iako mi to nije namera.
Kao da sa decom diskutujem ne sa odraslim i to još ucenim ljudima?
Vavilone, Vaviolne koji opijas ljude otrovnim vinom svojim, kakav će ti biti kraj.