>>>Mihovilov: „PA ZAŠTO ONDA TOLIKO RAZLIKA MEĐU DUŠAMA. Odakle to. Odakle to.

Ko je odgovoran.”

*** „...сваки за свој грех нека гине...” (5.Мојсијева 24:16)

Одавде следи да је свако одговоран за своје поступке. А пре тога је објашњено и зашто:

„...И рече Господ Бог: Ето, човек поста као један од нас знајући шта је добро шта ли зло” (1.Мојсијева 3:22)

Дакле, човеку је, наслеђем од прародитеља, дано да зна шта је добро а шта зло.

„...Нећеш ли бити мио, кад добро чиниш? А кад не чиниш добро, грех је на вратима. А воља је његова под твојом влашћу, и ти си му старији...” (1.Мојсијева 4:7)

Сва недела, као и дела, су под нашом влашћу. Ми бирамо пут добра или пут зла...

Одатле разлика међу душама...

Сами смо одговорни за те разлике...

A šta to fali da su ljudi razliciti?

Nepostoji nijedno biće na zemlji da je isto sa nekim drugim.
Svako biće pa i samo cvece trava lisce je unikat.
Nepostoji niejdna travka ili list da je isti sa nekim drugim.
sve je unikat i govori nam o tvorcu koji NE stvara robote i na sablon već pojedina bica unikate svako je posebno za sebe.
TAKO ON VOLI SVAKO SVOJE STVORENJE PONASOB I NIJEDNO Ne moze DA ZAMENI ONO DRUGO.
JER JE SVAKO ZA SEBE I NA SVOJ Način POCEBNO.

Destrukcija mladih i rađanje Otpada - Mihovilov (2)
Jao vama zemljo i more - Mihovilov (11)
Odakle dođoše - Mihovilov (4)
Destrukcija mladih i rađanje Otpada - Mihovilov (2)
Isus o kazni i paklu - Mihovilov (22)

Ko je odgovoran za sve ove postove postavljene na jednoj stranici
Mihavilov? Šta si toliko navalio kao da si ti jedini sam na ovom forumu. Smanji malo tvoj strast da se pokazes kako ti najbolje poynajes religioyne stvari, a nemas pojnma kako da upotrebljavas bibliju, koja sama sebe tumaci. Znaš šta je rekao Hristos? Kd već toliko kotiras njegov nauk po tvojem treba da znaš takodjem da razumes, staje hteo da kaže. Evo kako je on upozoravao, ljude, koji su ga slusali:
Jovan 7: 17. „Ko hoće Njegovu volju tvoriti, razumeće je li ova nauka od Boga ili ja sam od sebe govorim.”

{rvp se pitaj dali ivis po Bozjoj volji, ali pre toga treba da sazans kako se Bozja volja izrzava i šta je njegova volja pa zatim da sebi postavis ovo pitanje. Mnogi od ucasnika na ovom forumu, sigurno možda ynaju bolje od tebe kako da sa Biblijom tumaci Bibliju, a to je neki znak da oni tazu na to da vise čini Bozju volju, pa ibegavaju kontradikciju jer Biblija sama sebe ne kontradiktira, ali samo ljudi stvara kontradikciju jer pokusavaju da sa njom potvrde svoje pogresne stavovoe, pa se okacio za jedan jedini citat pa ga isprvrce kako njemu ugadja.

Izgleda da je isti slučaj sa tobom, kad je u putanju uskladiti biblijski nauk. Primecuje se da ti čak negiras vaznost starog zaveta jer tebi ne odgovora, a ne shvatas da bey starog zaveta, novi nebi postojao. AKo je isti Bog nadahnuo spise starog zaveta kkao i nonog zaveta, treba da uvazimo celu Bibliju jer se Bog ne menja i ono sto je jednom izgovorio neće menjati ili se predomislitim jer on zna svrsetak pre početka i svaku pomisao covekovu. (čitaj psalam 33.)
Zato je Isus rekao da neće ništa iz zakona proćia da se neće ispuniti, a ppre će nebo i zemlje nestati a zakon se mos=ra ispuniti. JOs je dodao: Nisam dosapo da pokvarim zakon nego da ga ispunim i to je dovoljno da shvatimo da on ništa ne mnja, samo covek menja svojim privatnim tumacenjem. da bi svoj zivot u grehu oprvadavao.

Tvoja tumacenja je ukorenjena na principima tvog religioznog sistema tvoje crkve, a ne eksplicitno na Bibloiju i to se vrlo lako može primetiti, jer promotiras doktrine tvoje crkve. Nisi samo tgi koji tako čini, nego svaki koji koji pripada nekom religioznom sistemu. A kad se sve to upoređuje sa Biblijom bbez kontradiktrornog rezultata zabluda se osvetljuje i jerse se otkriva.

Svoju prirodu ne možemo sami menjati...
Odlično Milane...Veliki pozdrav..

Brat Awake je dao jedan od mogućih odgovora - zaista veoma zanimljiv meni !

>>> Milan_M: „Uopšteno, osnovni uzrok odbacivanja uticaja Božjeg Duha na razum i savest jesu grešne sklonosti – urođene i stečene, koje su, nažalost, neretko spojene sa namernim odupiranjem Božjem Duhu dok ima pojedinaca koji bi rado napustili stazu greha ali ih sprečava nadmoć (sopstvene) grešne prirode, kojoj ne mogu da se odupru,”

*** Овде си скренуо на Савлов колосек… Грешне склоности нису урођене нити стечене. Оно што је урођено је могућност односно способност спознања добра и зла. Као и могућност одабира пута, као што сам већ навео:

„...Нећеш ли бити мио, кад добро чиниш? А кад не чиниш добро, грех је на вратима. А воља је његова под твојом влашћу, и ти си му старији...” (1.Мојсијева 4:7)

Дакле, грех није урођен него ти бираш да ли ћеш чинити добро или грешити. Па одатле настају и разлике међу душама: једни чине добро – други бирају грех...

>>> Milan_M: „Njegovom silom u nama (i samo njom), jer svoju prirodu, dakle, sami, ne možemo da promenimo.”

*** Урођена „грешна природа” не постоји ... А о повратку са стазе греха Танах каже:

„...33. Кад разбију непријатељи Твоји народ Твој Израиља зато што Ти згреше, па се обрате к Теби и даду славу имену Твом, и помоле Ти се и замоле Те у овом дому, 34. Ти чуј с неба, и опрости грех народу свом Израиљу, и доведи их опет у земљу коју си дао оцима њиховим...” (1.Царевима 8:33-34)

„...2. Узми књигу и напиши у њу све речи које сам ти рекао за Израиља и Јуду и за све народе, од када ти почех говорити, од времена Јосијиног, до данас; 3. Еда би чуо дом Јудин све зло које им мислим учинити и вратио се свак са свог злог пута, да бих им опростио безакоње и грех њихов...” (Јеремија 36:2-3)

„...11. Реци им: Тако био ја жив, говори Господ Господ, није ми мило да умре безбожник, него да се врати безбожник са свог пута и буде жив; вратите се, вратите се са злих путева својих, јер зашто да мрете, доме Израиљев?... 19. А кад се безбожник одврати од своје безбожности и учини суд и правду, он ће жив бити с тога...” (Језекиљ 33:11,19)

JHVH позива безбожнике да се врате злог пута – и то без његове интервенције... JHVH чека, надгледа и према делима суди...

Дакле, јасно је да сами владамо својом природом. Можеш чинити добра дела, а можеш и грешити... Избор је само твој...

„...10. Ја Господ испитујем срца и искушавам бубреге, ДА БИХ ДАО СВАКОМЕ ПРЕМА ПУТЕВИМА ЊЕГОВИМ И ПО ПЛОДУ ДЕЛА ЊЕГОВИХ...” (Јеремија 17:10).

JHVH не мења нашу природу. Дао нам је могућност избора и сада оцењује/испитује како смо ту могућност искористили тј. какве смо личности постали, какву смо властиту природу изградили...

>>>Licemer-7: „Ali ne videh još odgovor na pitanje STA JE TO,sto daje ili izaziva RAZLICITOST ???”

*** Могућност избора...

Mihovilov
(dizajner)19. maj 2010. u 06.00Biblijsko tumačenje je apsurdan pojam. I Biblija sebe ne tumači nego je ona do Isusa samo istorija jevrejskog naroda(i kakvi oni bijahu takva im i duhovna istina bi), A OD ISUSA JE RIJEČ BOŽJA I NAUK DUHOVNI( i kakav Isus i prvi Mučenici bijahu takav i taj nauk je).

>>>>Mihavilov, ti sam sebi metnes nogu u usta. Kazas da biblija sebe sama ne tumaci, ali to je taj tvoj problem, jer kao sto rekoh da kad bi sistematski studirao Svetpo Pismo bi saynao ynacenja mnogih simbola, samo na taj način kako biblija objašnjav.
Da ti dam jedan primer: U danilovoj knjizi zapisana prorocanstva, koja predskayuje u simbolima 4 svetska casrstva, Vavilonsko, medoper=zisko, grcko, Alakd=sandra Makedoskog, i Rimsko carstovo prestavljeno kao zveri nili zivotinje: Čitamo o tome:
Danilo 7: 16 „Pristupih k jednom od onih koji stajahu onde, i zamolih ga za istinu od svega toga. I progovori mi i kaza mi šta to znači: 17 Ove četiri velike zveri jesu četiri cara, koji će nastati na zemlji.”

U kontekstu sedme glave, danilo je dobio tumacenje šta prestavljaju 4 yveri.
U otkrivenju, u kojoj se takođe spominju dosta simbola, opet nađemoobjašnjanje, šta prestavlja more vode i slično tome: Čitamo o tome u
Otkrivenje 17: 1 „I dođe jedan od sedam anđela koji imahu sedam čaša, i govori sa mnom govoreći mi: Hodi da ti pokažem sud kurve velike, koja sedi na vodama mnogima. 15 I reče mi: Vode, što si video, gde sedi kurva, ono su ljudi i narodi, i plemena i jezici.”

Vidis kako Biblija sama sebe tumaci, a ti kažeš da je to „apsurdan pojam”. Kad bi ti se skončetirisao na to kako da se posvetis da cinis volju =Bozju ti bi mnogo bolje shvatio da je cela Biblija reč Bozja i sto sto je u njoj zapisano je korisno za poucavanje i popravljenje u pravdi Bozjoj. Kada se Isus pridruzio na dan vaskrsenja dvojici njegovih ucenika koji su pesacili za Emaus, on ih je uputio na prorcke spise starog zaveta jer tada novi još nije bio pisan. Jevrejima je rekao, koji sus e prepirali sa njime, Da pregl;edaju Pismo jero ona piše o meni, a ti kayes da je „apsurdan pojam”.

Takođe se pravilno shvatanje u paraboli o bogatasu i siromasnom lazaru, ishod je bio da ako neko ne veruje Mojsijevim spsima i prorocima, neće verovati niti ako neko vaskrsne iz mrtvih. To je bila poenta hrostove price o bagatasu i siromasnom Lazaru. Isus je uvek uputio njegove slisaoce na sveto Pismo, starog Zaveta. On je bio taj koji je preko prororka govorio i proroci su bili samo pisaljka u njegovim rukam. Yar ne čitamo u Jovanovom jevandjelju prve glave da sve sto je postalo je kroz njega postalo i bez njga nije ništa postalo sto je postalo? Moram da prihvatimo SVE ukljucno i sveto pismo, jer je to nadahnuta Bozja reč, piše apostol PAvle Timotiju., a ti, nam kažeš da je tumaciti Bibliju sa Biblijom je „apsurdan pojam”.

Mislim da je ova dva primera moglo bi da ti osvetli i tvoje pojmobvanje o Bibliji i razumevanje simbola zapisanih u njoj.

TAsno spominjes izraz „DUSA ili DUSE, a ja vidim iz tvoji komentara da sustinski nisi dovoljno upoznat šta je dusa. DAli ikada čuo izraz mrtva dusa? Ja nisam, ali sam često čuo mrtvo telo ili les. Cou sam i shvatio da kada je Bog stvorio coveka od praha zemaljskog, dunu mu u nos DAH zivotna i posta vcovek DUSA ZIVA. DAh zivota nije sama dusa, ali u nkombimnaciji sa telom od praha zemaljskog. dusa je nastala i to je isti proces i sa vaskrsenjem iz mrtvih. Dusa, po Bibliji je ZIVOT, a to je krv, jer bez krvi nema zivot. Kad čitamo da je Hristos prolio svoju krv za otkup naših greha to isto znači da je žrtvivao svoj zivot, kao bezazlenoi jagnje Bozje za otkup celog covecanstav ili ljudske rase, ali to treba sviki idividualno da prihvati kao nezaslizeni dar, Bozanske ljubavu koja kroz Hrista pomiri svet s Bogm.

Dusa je siri pojam ya rayumevanje. U celo sastavu spada naše emocije svest, osecanja i umne sposobnosti i intelekt. Kad dah zivotni napusta telo sve to ostalo prestane da funkcionise, jer zivot se je ugasio. DAli zivotinje imaju DUSU? NAravno da imaju jer imaju krvi a krve je zivot. Zatom je u Bibliji zabranjeno da se jede krv.

3. Mojsijeva 17: 10 A ko bi god od doma Izrailjevog ili između stranaca koji se bave među njima jeo kakvu god krv, okrenuću lice svoje nasuprot onom čoveku koji bude jeo krv, i istrebiću ga iz naroda njegovog.11 Jer je duša telu u krvi; a ja sam vam je odredio za oltar da se čiste duše vaše; jer je krv što dušu očišća.”

Pošto je po Bibliji, Dusa u telu je krv, onda nije teško shvatiti da dusa van tela ne može opstati ier je dusa krv, zivot, zato mrtvaa dusa ne postoji. To sto ti čitaš u otkrivenju o dusama pod oltarom, sibolicki prestavlja one koji su bili pogubljeni u progonstvu ygog Hrista i njihove ver u njega, koji će tek u vaskrsenju ponovo živeti hrissta radi jer je on zivot i vaskrsenje.
Jovan 11: 25 „A Isus joj reče: Ja sam vaskrsenje i život; koji veruje mene ako i umre živeće.”

Prema tome vecno mucenje u paklu ne posotoji, jer to bi bilo vecni zivot u ognju, a plata ya greh je smrt a dar Bozji je zivot vecni u Gospodu nasemu Isus Hristu. Kad kaže da je plata za greh je smrt, to se odnosi na drugu smrt u jeyero mognjeno pripremljeno za sotonu i njegove andjele, demone i sve one okoji njega slede u grehu.

Ognjeno jeyero će da bude u onaj dan kda će se izvrsiti sudjne gresnicimam podelim njihovim, kako je zapisano u knjigam. Tada sidje oganj s neba i proguta ih, nestace za vecno i to je ta vecna kazna drugom smrcu odakle neće biti vise vaskrsenje. Tako piše u otkrivenju
22: 14 I smrt i pakao bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt. 15 I ko se ne nađe napisan u knjizi života, bačen bi u jezero ognjeno.„

Tako će da bude jer tako piše. Po tome yakljucimo da samo Bog ima besmrtnost a sve sto je stvoreno ie smrtno i prolazno. Gog podržava zivot i On sve stpo može da učini je da prekine podržavanje zivota i svi bi se stopili i ništa, TJ u prahj jer iy praha je covek fizicki stvoren i samo u prah se može pretvoriti.

”

Miho, ako su proreoci koji su pisali svoje knjiga bili gresni i njihova pisma su beyvredna da se tumaci u skladu sa ostalim nadahnutim spisima, yasto da neko prihvati tvoja tumacenje koja su kontradiktorna. Dajmo onda da prihvatimo samo ono sto je Isus rekao jer je on jedini bio bezgraha i ja se slazem s time.

Kad je dobio vest da je njegov prijatel Lazar, brat marijin i marte. umro, on rece, da je zaspao i ida ide dag probudi, a njegovi ucenici nisu razumeli, mpa predlagase da će se sam probuditi, kad se bude u snu odmorio. Nato on je On odgovori > Layar je umro i idem da ga probudim, i dobro radi vas da nisam bi tamo da vi verujete.

Ovakave Isusove reci ti ne prihvatis da ova smrt je On nayvao kao spavanje, u besvestnom stanju, yato sto vaskrsenje je kao neko probudjenje iy dubokog sna. Etro ja sam dao još jedan primer direktno iz Hristove reci i tu ne treba nikakvo pišebno tumacenje. Ako Hristos upoređuje ovu prirodnu smrt sa spavanjem, onda neka neka osatane tako. Yasto ti i svi sličnog shvatanja ne prihvatite da je Isus govorio istinu nego isporvrcete pravi Njrgov pojam i pridajete da je dusa besmrtna, kad Pavle piše da jedino Bog je besmrtan, a dusa koja gresi će da umre jer je plata za greh smrt a zivot vecni je dar Bozji u Isusu Hristu.

Zašto insistiras da si u pravu pa čak kada ti se daje direktan primer Hristove nuke? Evo zašto: Zato sto su pun oholosti i gordosti i sramota da ti je da poniyno prihvatih da i u zabludi.

Tačno je du proćibili gresni ljudi ali su se poksajali, kao i savi ostali. David je učinio blud sa Virsavejom Urijinom zanom i njewga smesti da pogine u ratru ali se je pokajao i to čitamo o njegovoj pokajnickoj molitvi u 51-vom psalmu. mTakodje i Solomun zalutao dok je bio mlad, ali kad je ostareo i on se je pokajao i obratio Bogu, pa je tada pisao price solomunove i knjgu propovednika o vedlikim mudrostima yua mlade i stare.

P{rorok Isajija je za sebe rekao da je necistih i gresnih ista ali Bog je to ocistio s ognjem sa oltara, pa je tada prorokovao kako ga je Duh Bozji poucavao. Isus je rekao da kad Duh Bozji, Utesitelj dodje on će vas uputiti u svaku istinu, ali on neće nasulno da nekod poucava. Ti imaš pravo izbora, dali ćeš prihvatit ili ćeš odbiti njegova upustva i nauk, jer on jedini Hristov zamenik. On je Duh istine i istina se ne menja ali je micna da menja coveka ako nije tvrdoglav.

Daktrina o besmrtnosti duse je prva sotonska laz, koju je izgovorio Evi da neće umreti oko jedu iy yabranjenog drveta i ta propoveda se i dan-dana propoveda u otpalo hrišćanstvu i milioni pdaju u takvi yabludu, ybog neverovanja kao sto Eva iyabrala da ne veruje Bogu, njenom stvoritelju i da veruje sotonske laži, ali kad je prekrsila Bozju zapovest pa jew ukrala od zabranjenog drveta, te jela i sala je i Adamu, tada je bilo prekasno jer seme graha i pobune protiv Boga je donelo promene u prirodi i reyultat greha je postala gresna pala priroda i čitava ljudska rasa je zatrednela u grehu svojih majke.

Psalmista piše: 5 Gle, u bezakonju rodih se, i u grehu zatrudne mati moja mnom. Psalam 51: 5.

U novom Zavetu Pavle piše . Rimljanima 3:
23 Jer svi sagrešiše i izgubili(karakter) slavu Božiju.„

Po tvojem, mi trbamo da sve te čitate iz Biblije terba da isecemo i otklonimo koje se ne slaze sa našim mišljenjem pa tek onda da formulisemo šta je istina za nas ako se slaze sa našim sebičnim, gresnim sklonostima, naše pale, gresne prirode. Ako budemo tako postupali, konacno ćemo ostati samo sa koruicama te svete knige, jer je sve bezvredno. Stacemo raditi sa oovi stihom.
2 vTimotiju 3: 16 ”Sve je pismo od Boga dano, i korisno za učenje, za karanje, za popravljanje, za poučavanje u pravdi 17 Da bude savršen čovek Božji, za svako dobro delo pripravljen.„

”Sve je pismo„, podrazumeva se i stari i novi zavet, jer u starom zavetu je pisano da nama bude ya primer. Ako je david učinio dva gnusobna greha, blud i ubistvo, je pisano nama ya primer da mi ne cinimo to a ako padnemo u neki greh isto treba dfa se od srca pokajemo i trazimo oprostenje kao st je Dasvid tražio, i zxapisano u 51-vom psalmu. (Uzmi Bibl;iju pa procitaj taj psalam pazljivo) Jer i to je nama za primer, pisano.

I ovo stoji napisano: 1. Jovanova 8 Ako kažemo da greha nemamo, sebe varamo, i istine nema u nama. 9 Ako priznajemo grehe svoje, veran je i pravedan da nam oprosti grehe naše, i očisti nas od svake nepravde.”

Gresni carenik se ni je molio kao farisej, koji je sebe smatrao ya poravednika, nego ovako se moljase, kratkomi njasno od srca: Bože! Milostiv budi meni grešnome.

Luka 18: 10 „Dva čoveka uđoše u crkvu da se mole Bogu, jedan farisej i drugi carinik. 11 Farisej stade i moljaše se u sebi ovako: Bože! Hvalim te što ja nisam kao ostali ljudi: hajduci, nepravednici, preljubočinci ili kao ovaj carinik. 12 Postim dvaput u nedelji; dajem desetak od svega što imam. 13 A carinik izdaleka stajaše, i ne htede ni očiju podignuti na nebo, nego bijaše prsi svoje govoreći: Bože! Milostiv budi meni grešnome. 14 Kažem vam da ovaj otide opravdan kući svojoj, a ne onaj.”

Pozdrav svima.

Brat Tyr kaže: Tyr 21. maj 2010. u 12.06

*** Нити један једини спис Танаха, нити једно једино слово Танаха не говори о „Исусу Христу”. Такав лик се нити једном не спомиње у Танаху...
---------------------------------------------------------------------

Brate Tyr, pa zar se ne spominje Isus Hristos na mnoga mesta u starom zavetu? Šta i koga je predstavljano žrtveno starozavetno jagnje? Na koga je to zaklano jagnje upuchivalo? Šta i kako ti tumachis proroka Izaiju koji kaže u 53 poglavlju, od 2 do 12-og stiha:

2 Jer izniče pred njim kao šibljika, i kao korijen iz suhe zemlje; ne bi obličja ni ljepote u njega; i vidjesmo ga, i ne bješe ništa na očima, čega radi bismo ga poželjeli.

3 Prezre bješe i odbačen između ljudi, bolnik i vičan bolestima, i kao jedan od koga svak zaklanja lice, prezren da ga ni za što ne uzimasmo.

4 A on bolesti naše nosi i nemoći naše uze na se, a mi mišljasmo da je ranjen, da ga Bog bije i muči.

5 Ali on bi ranjen za naše prijestupe, izbijen za naša bezakonja; kar bješe na njemu našega mira radi, i ranom njegovom mi se iscijelismo.

6 Svi mi kao ovce zađosmo, svaki nas se okrenu svojim putem, i Gospod pusti na nj bezakonje svijeh nas. 3.Moj. 16, 21. -

7 Mučen bi i zlostavljen, ali ne otvori usta svojih; kao jagnje na zaklanje vođen bi i kao ovca nijema pred onijem koji je striže ne otvori usta svojih.

8 Od tjeskobe i od suda uze se, a rod njegov ko će iskazati? jer se istrže iz zemlje živijeh i za prijestupe naroda mojega bi ranjen.

9 Odrediše mu grob sa zločincima, ali na smrti bi s bogatijem, jer ne učini nepravde, niti se nađe prijevara u ustima njegovijem.

10 Ali Gospodu bi volja da ga bije, i dade ga na muke; kad položi dušu svoju u prinos za grijeh, vidjeće natražje, produljiće dane, i što je Gospodu ugodno napredovaće njegovom rukom.

11 Vidjeće trud duše svoje i nasitiće se; pravedni sluga moj opravdaće mnoge svojim poznanjem, i sam će nositi bezakonja njihova.

12 Zato ću mu dati dio za mnoge, i sa silnima će dijeliti plijen, jer je dao dušu svoju na smrt, i bi metnut među zločince, i sam nosi grijehe mnogih, i za zločince se moli.
---------------------------------------------------------------------

Zar ovo nije jasna slika Isusa Hrista koji je uzeo ljudsko oblichje, rođen od žene, cinio nebrojena mnoga dobra dela, lechio bolesne, vaskrsavao mrtve, uchio druge o svojoj Bozanskoj misiji i prirodi, raspet na krstu, i vaskrsao iz mrtvih i otisao opet na nebu da bismo mi mogli živeti?

Ovo je sami jedan od svih mogućhih citata iz starog zaveta koji su jasno upuchivali na Mesiju, no ne razumem zašto ti kažeš da On nije nigde spominjan u svetim spisima?

Svako dobro u Hristu

Јагуаре, да не кваримо тему отварам нову за тебе...