News
Sports
Celebrity
Lifestyle
Forums
Cooking
Classifieds
Forums
:
Religija
+1 / -5
-4
Umrli Zakonu
hugenot1
(Profesor)
2010-05-16 04:45 PM
Nisma zavrsio sa „spavanjem” ali dugujem Milanu temu o Zakonu. Da pocnemo sa jednim jedinim stihom:
Galates 5:3
For I testify again to every man that is circumcised, that he is a debtor to do the whole law.
μαρτύρομαι δὲ πάλιν παντὶ ἀνθρώπῳ περιτεμνομένῳ ὅτι ὀφειλέτης ἐστὶν ὅλον τὸν νόμον ποιῆσαι
Galatima 5:3
A opet svedočim svakom čoveku koji se obrezuje da je dužan sav zakon tvoriti.
...
A tek posle ću da idem u poslanicu Rimljanima, sto mi je inače namera. Ali da vidimo ovde. Zar ne bi mogao da kaže neko:
„ Cekaj brate Pavle, o cemu govoris,pa ja sam i mislio da treba sav zakon da tvorim!. Ja tako i živim, pokusavam da ispunjavam sav Zakon!”
...
Moje pitanje za sada je to : Odakle Pavlu ideja da „sav zakon tvoriti ”
je nešto nemoguće, nedostizno ili čak negativno ?
+3 / -2
+1
Razmisljanje
((analiticar))
2010-05-16 06:15 PM
> Galatima 5:3
A opet svedočim svakom čoveku koji se obrezuje da je dužan sav zakon tvoriti.
A zašto kaže kasnije da to obrezanje nije od značaja, već je važno drzanje zapovesti Bozjih:
„I obrezanje je ništa, i neobrezanje je ništa; nego držanje zapovesti Božjih.” (1.Korinćanima 7,19)
Kako to Pavle deli zakon onaj koji nije važan, i na onaj koji je važan da se drzi?
> Moje pitanje za sada je to : Odakle Pavlu ideja da „sav zakon tvoriti ” je nešto nemoguće, nedostizno ili čak negativno ?
Da, zaista, otkuda takvo shvatanje Pavlu kada kaže:
„Jer koji sav zakon odrzi a sagresi u jednome, kriv je za sve. Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učinis preljube a ubijes, postao si prestupnik zakona. Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti sudjeni. ... Ti verujes da je jedan Bog; dobro cinis; i djavoli veruju i drscu. Ali hoćeš li razumeti, o covece sujetni! da je vera bez dela mrtva?” (Jakov 2,10-20)
Zašto apostol poredi sa djavolima one koji veruju u Boga a ne drže zakon?
+3 / -2
+1
Razmisljanje
((analiticar))
2010-05-16 06:23 PM
Nemam vremena da čekam Hugenoteve izgovore za osporavanje Božjeg zakona, pa ću sam objasniti:
Šta znaci umrli zakonu kako je Hugenot naslovio ovaj post?
Apostol Pavle objašnjava u Rimljanima 7,9 „A ja zivljah nekada bez zakona.” govoreci, naravno, o vremenu svog farisejstva. Kao farisej, Pavle je živeo bez zakona. U istom stihu Pavle nastavlja sa objašnjenjem i kaže: „a kad dodje zapovest, onda greh ozive.”
Da li to znači da je zakon izvor greha?
Ne, jer je Pavle već u sedmom stihu objasnio svrhu zakona:
„Šta ćemo dakle reci? Je li zakon greh? Boze sacuvaj! Nego ja greha ne poznah osim kroz zakon; jer ne znadoh za zelju da zakon ne kaza: Ne zazeli.” (Rimljanima 7,7)
Dakle, izraz da je greh oziveo, znači da je Pavle kroz zakon postao svestan da je gresan. Zakon je neophodan, jer bez greha, Pavle ne bi bio svestan da je u grehu.
U osmom stihu Pavle kaže: „A greh uze početak kroz zapovest, i nacini u meni svaku zelju; jer je greh bez zakona mrtav.” (Rimljanima 7,8)
Dakle, zakon osvedocava coveka da je gresnik. Dok je živeo kao farisej, Pavle je bio zadovoljan sobom, jer nije razumevao zahteve zakona. Zapazimo o kom zakonu je ovde reč. Nije reč ni o kakvom novom zakonu, već o starozavetnom Bozjem zakonu, jer zapovest „Ne zazeli” je jedna od Deset Bozjih zapovesti. Ali, kao farisej Pavle nije razumeo Duh zakona, već ga je živeo formalno, po slepom slovu, nesvestan da je njegov prekrsitelj. Kakva je bila dalja posledica njegovog osvedocenja da je prekrsitelj zakona?
„A ja umreh, i nadje se da mi zapovest bi za smrt koja bese data za zivot. ... Dobro li dakle bi meni smrt? Boze sacuvaj! Nego greh, da se pokaze greh dobrom cineci mi smrt, da bude greh odvise gresan zapovescu.” (Rimljanima 7,10.13)
Dakle, vidimo da je svrha zakona da greh bude odvise gresan zapovescu da bi coveku zakon bio u sluzbi njegove smrti. Šta znaci pojam smrti u ovoj Pavlovoj izjavi, razumećemo ako pogledamo znacenje pojma mrtav u prethodnoj, sestoj glavi poslanice Rimljanima:
„Tako i vi, dakle, držite sebe da ste mrtvi grehu a živi Bogu u Hristu Isusu Gospodu nasem. Da ne caruje, dakle, greh u vasem smrtnom telu, da ga slusate u slastima njegovim.” (Rimljanima 6,11-12)
Dakle, zakon je osvedocio coveka o greh, a osvedocenje o greh je rezultovalo umiranjem grehu, i novom zivotom u Isusu Hristu.
Da li sam zakon može da nas osposobi da živimo u skladu sa njegovim zahtevima, a ne vise po gresnom telu?
„Jer sto zakonu bese nemoguće, jer bese oslabljen telom, posla Bog sina svog u oblicju tela grehovnog, i za greh osudi greh u telu, da se pravda zakona ispuni u nama koji ne živimo po telu nego po duhu.” (Rimljanima 8,3-4)
Dakle, Hristos nam je omogućio da živimo po pravdi zakona, a ne po telu, oslobodivsi nas i od same sile greha u nama, i od osude za krivicu zbog greha.
„Nikakva, dakle, sad nema osudjenja onima koji su u Hristu Isusu i ne hode po telu nego po Duhu. Jer zakon Duha koji ozivljava u Hristu Isusu, oprostio me je od zakona grehovnog i smrti.” (Rimljanima 8,1)
Kao sto vidimo svrha zakona je da nas osvedocava o potrebu za Hristom i Njegovim oslobodjenjem od našeg ropstva telu i oslobodjenjem od kazne koju smo zbog greha zasluzili - vecne smrti.
„A zakon dodje uz to da se umnozi greh; jer gde se umnozi greh onde se još vecma umnozi blagodat, da kao sto carova greh za smrt, tako i blagodat da caruje pravdom za zivot vecni, kroz Isusa Hrista Gospoda našeg.” (Rimljanima 5,20-21)
Kada je covek pod blagodacu, da li je sada slobodan da krsi Bozji zakon, posto vise nije pod osudom zakona?
„Šta ćemo dakle reci? Hoćemo li ostati u grehu da se blagodat umnozi? Boze sacuvaj! Jer koji umresmo grehu kako ćemo još živeti u njemu? Ili ne znate da svi koji se krstismo u Isusa Hrista, u smrt Njegovu krstismo se? Tako se s Njim pogrebosmo krstenjem u smrt da kao sto usta Hristos iz mrtvih slavom Ocevom, tako i mi u novom zivotu da hodimo. Jer kad smo jednaki s Njim jednakom smrcu, bićemo i vaskrsenjem; Znajuci ovo da se stari nas covek razape s Njime, da bi se telo gresno pokvarilo, da više ne bismo sluzili grehu. Jer koji umre oprosti se od greha.” (Rimljanima 6,1-7)
+3 / -2
+1
tesla-
2010-05-16 07:34 PM
Hugo brate,da li protestanti dijele zakon na moralni i ceremonijalni?
+3 / -1
+2
milos_avakum
(CSI)
2010-05-16 09:11 PM
Reći ću najkraće da je cijeli Boziji zakon LJUBAV. Jer samo Stvoritelj može znati da je čovek - svaki pojedini i u svako doba i na svakom mjestu - važniji od svega što bi se moglo saznati poniranjem u neke prošle živote, od nada i strahova od nepoznatih sila. Po Hristu važno nam je za Boga znati da spoznamo što je čovek i kako se čovekom postaje. Važan je Bog - ali stara je izreka u Hrišćanstvu: „Slava je Božja živi čovek!”. Tko iskreno uspije biti „izvan sebe” u ljubavi s ljudima - taj i Bogu blizu.
+1 / -1
0
hugenot1
(Profesor)
2010-05-16 10:43 PM
Brate Tesla,
Protestanti bi priznali tu razliku između moralnog zakona i ceremonijalnog, ali bi uvrstili subotu u ceremonijalni zakon, a ne u moralni. Druzio sam se godinama sa Mesijanskim Jevrejima , i ne znam da li su oni neki autoritet vama kao sto su meni. ( Moja teza će biti drugacija , biće to da smo umrli, razapeti sa Hristom i samim tim Zakon nema vise vlasti nad mrtvim ljudima i pogotovu nema vlasti nad novim stvorenjima u Isusu Hristu)
Evo šta kažu:
1. Postoji razlika između biti Jevrejin i biti neznabozac
( gentile).
2. Jevrejski vernici su duzni da drže čitav Zakon.
3. Ne-Jevrejski vernici su takođe primorani da drže Zakon ali nisu odgovorni za čitav Zakon kao sto su obavezni obrezani vernici.
Da držimo kruti stav da postoji samo JEDAN Zakon dok istovremeno prihvatamo da nejevrejski vernik može da izabere da ne bude obrezan a da pri tome nije kriv je intelektualno neposteno. Obrezanje u Tori jeste zapovest. Ako od nejevrejskih vernika se ne traže da budu obrezani, onda ideja za JEDAN ZAKON sa istim obavezama sa Jevreje i nejevreje je pogresna.
Po njima ,( mesijanski Jevreji i dalje ) na primer, Kolosanima 2:16 ukazuje na stvari za koje nejevreji ne mogu da budu osuđeni:
„ Da vas dakle niko ne osuđuje za jelo ili za piće, ili za kakav praznik, ili za mladine, ili za subote; ”
Treba sada citati i : Mk. 2:27, Rim. 14:3, Rim. 14:5, Gal. 4:10
...
I šta sada, Mesijanski Jevreji ne znaju o cemu pricaju ?
+4 / -2
+2
cobi63
(sportista)
2010-05-16 11:55 PM
milos_avakum
(CSI)
16. мај 2010. у 21.11
Reći ću najkraće da je cijeli Boziji zakon LJUBAV.
Brate Milose ti dajes kratke ali veoma značajne komentare,
tako je i ovja izvrstan.
Potpuno se slazem sa tobom da Bozji zakon jeste ljubav.
To si zaista lepo izrazio.
To je upravo ono sto je Hristos ceo Zakon, Deset zapovesti, sazeo u dve zapovesti, a to je ljubav prema Bogu i ljubav prema bliznima.
To su u stvari dve ploce Dekaloga. Matej 22,37-40.
Zato Hristos kaže da o ove dve zapovesti visi sav zakon i svi proroci, dakle, ništa od zakona nije izostavljeno niti odbaceno.
Apostol Pavele je otisao i dalje od toga kad kaže „Ljubav je izvrsenje zakona”.
Prema tome, onaj koji ima tu ljubav, ne ostaje bezakonik, prestupnik Bozjeg zakona, nego njegov zivot je u skladu sa merilom Bozje pravde.
Vernik se ne spasava drzanjem Zakona, nego drzi Zakon zato što je to Bozja pravednost i zato što je već spasen.
„Blagodacu ste spaseni a to nije od vas dar je Bozji”.
+3 / -2
+1
cobi63
(sportista)
2010-05-16 11:57 PM
Hugenote,
zašto si otvorio novu tako važnu temu, a nisi zavrsio onu dole,
ili si ti izgleda sa njom i pre vremena zavrsio?
+1 / -1
0
hugenot1
(Profesor)
2010-05-17 12:25 AM
Nisam zavrsio, Cobi, ali sada je kod mene već skoro 10 sati uvece, pa ću da cekam sutrasnji dan. Neka te Gospod obilato blagoslovi.
+3 / -1
+2
Razmisljanje
((analiticar))
2010-05-17 03:33 AM
Hugenot skrece sa teme, jer nije u stanju da odgovori na ono sto sam napisao. Ali hajde kada je već skrenuo sa teme da mu i tu odgovorim:
> I šta sada, Mesijanski Jevreji ne znaju o cemu pricaju?
Ili možda mislis da Pavle ne zna šta prica kada u sledećem stihu (koji si namerno preskocio jer otkriva smisao ceremonijalnog zakona) jasno kaže: „Koje je sve bilo sen od onog sto htede da dodje, i telo je Hristovo.” (Kolosanima 2,16-17) Dakle, ceo citat glasi:
„Da vas dakle niko ne osuđuje za jelo ili za pice, ili za kakav praznik, ili za mladice, ili za subote; Koje je sve bilo sen od onog sto htede da dodje, i telo je Hristovo.” (Kolosanima 2,16-17)
Iz toga je jasno da subota ne može da bude ceremonijalna zapovest jer nije sen Hristov:
„Sećaj se dana od odmora da ga svetkuješ. Šest dana radi, i svršuj sve poslove svoje. A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvojemu; tada nemoj raditi nijednoga posla, ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živinče tvoje, ni stranac koji je među vratima tvojim. Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, more i što je god u njima; a u sedmi dan počinu; zato je blagoslovio Gospod dan od odmora i posvetio ga.” (2.Mojsijeva 20,8-11)
Nedelja je upravo ceremonijalna zapovest koju drzi ogromna vecina hrišćanskog sveta, jer ukazuje na Hristov plan spasenja.
+3 / -1
+2
Razmisljanje
((analiticar))
2010-05-17 04:24 AM
Hugenot izgleda ne veruje da nas Bog spasava o greha, već da nas spasava od zakona kroz koji dolazi svest o grehu. Ne samo on, već vecina takozvanih hrišćana danas ne veruje da je Bog mocan da nas spase od greha, pa da zato mora da ukida kriterijume dobra i zla da bi nas mogao onda tako opravdati. Naravno, razlog zašto veruju u takvu besmislicu je eskalirani hedonizam i bezakonje kome oni podlezu, a koji je Isus predvideo kao jedan od znakova kraja sveta:
„I sto će se bezakonje umnoziti, ohladnece ljubav mnogih.” (Matej 24,12)
Ako svet ima iskusenje da krsi zakon, onda je normalno da je vest za taj svet upravo istina o vaznosti i autoritetu zakona! Ako je iskusenje sveta hedonizam, onda je vaskrsavanje zdravstvenih saveta iz Svetog pisma takođe zadatak hrišćanina poslednjeg vremena.
Oni hrišćani koji imaju oblicje poboznosti jer uzivaju u bezakonju i hedonizmu svakako imaju potrebu da obezvrede te moralne zapovesti i zdravstvene savete Svetog pisma, i to pokusavaju tako što tim Bozjim zahtevima daju funkciju ceremonijalnog zakona koji je zaista ukinut na krstu. No jasno je na osnovu smisla da nijedna od Deset Bozjih zapovesti, kao ni zdravstvene zapovesti, nemaju ceremonijalnu ulogu da ukazu na dogadjaj koji se već ispunio - iskupljenje gresnika na golgotskom krstu.
+3 / -1
+2
Glasnik
2010-05-17 04:34 AM
hugenot sve to razume ali se boji stvari koje bi morao da batali kada bi prihvatio ceo Bozji zakon.
Covek koji nije u potpunosti prihvatio i upoznao Hrista uvek razmišlja:
KAKO CU ONDA OVO; A OVO; PA I OVO BIH MORAO DA OSTAVIM ONDA.
Itd.
Ali kada dozivi pravo obracenje takav covek nezna da sam Bog dovede sve na svoje mesto.
Nazalost kao sto sam mu objasnio dole nize on ocigledno želi da bude sa zenikom ali i dalje da vodi delimicno momacki zivot.
Sto nema nigde.
Sto je još zalosnije on shvata da je umiranje zakonu da zakon vise nikada ne moze da nas osudi ako verujemo u Hrista pa preksili šta hoćemo.
Važno je da ga sledimo delimicno i koliko smo u stanju.
Kao da Bog ne moze da nam da silu i karatker koji je u skladu sa zakonom?
Međutim Pavle govori o umiranju zakonu greha koji oseca u svom telu i umiranju starom zivotu o umiranju grehu koji on primecuje u svojim udima:
Tamo lepo kaže da smo umrli zakonu grehovnome koji se protivi bozjem zakonu.
To jest reč je o novorođenju, o duhovnom coveku o premeni karatera.
Hugenot misli kada te zaustavi policija za brzu voznju i budu ti milostivi taj put,da sada smes i dalje da vozis brzo?
Policija ti je bila milostiva jednom i oprostena ti je krivica. Ali to te ne oslobadja od zakona ako ponovo vozis brzo.
Zakon te više ne tereti jer su ti oprostili.
Tako i Hristos, ti je oprostio krivicu on je platio za tebe.
Ali ti nesmes ponovo da NAPRAVIS KRIVICNO DELO JER ISMEJAVAS HRISTOVU ZRTVU; ZASTO JE MORAO DA DODJE I PRERTPI SMRT KAD TI DALJE NASTAVLJAS DA GRESIS A ON TI DALJE PRASTA?
MOGAO JE I BEZ ZRTVE KAD JE TAKO.
Ali kaže ovako:
Jer kad mi gresimo navalice posto smo primili pozanje istine, nema vise žrtve za grehe.
Jevrejima 10,26.
Isusova žrtva vise nevazi za coveka koji namerno dalje gresi i on je dalje kriv zakonu jer je opet skrivio.
Znamo da nijedan koji je rođen od Boga, ne gresi, nego koji je rođen od Boga cuva se i necastivi ne dohvata se do njega.
1 Jovanova 5,18.
Koji god u njemu (Bogu) stoji ne gresi; koji god gresi ne vide ga niti pozna.
1 jovanova 3,9.
Naravno ako neko nenamerno zgresi ili napravi grešku Bog će mu oprostiti iako je to uvek nanovo razapinjanjer Hrista.
Ali kada se neko svesno odlucio da krsi zakon misleci da je sada pod miloscu onda nema oprostenja za grehe vise.
To je sotonina zamka da ljudi misle da mogu da žive u grehu a ipak budu spaseni.
Nije protestantizam ono sto je bio kada je protestovao.
Ovo je veliko svedocanstvo ovde i znak.
+3 / -1
+2
neutralni
(teolog)
2010-05-17 05:07 AM
Zašto protestanti se spoticaju na 10 Božjih zašpovest, kao celinu, koju zovemo dekalogom?
Šta im tu smeta kada je u pitanju pokazivanje poslušnost prema Boga kroz veru, motivisan lubanvlju? Isus je rekao: „Jovan 14: 15. !Ako imate ljubav k meni, zapovesti moje držite” i to treba da reši svaki spor u mislima svakog iskrenog vernika.
Ako znamo svrhu, zašto treba da budemo poslušni Bog, znaćemo zašto je Bog dao obredne, moralne, dietarne i covljne zakone Izraeljskom narodu. Jednas nacija od nekoliko miliona, neje mogla da fukcioniše bez zakona.
Apostol Pavle kaše, takođe da je zakon (obredni ili šrtveni) bio dodat zbog prekršaja, a znamo da jedini prkršaj se smatra učinjenim je protiv moralnog zakona, jer pre toga žrtve i prinosi nije bilo potrebno jer nije bilo greha, što znači da je greh učinjen prekršajem moralnog zakona. A sada, kad je Hristos sebe žrtvovao, radi našig prestupa i greha, na đto su šrtve pokazale, jer ti obredni zakoni su bili zakovani s Hristom na krstu, kao obrezanje, Vi žrtveni sistem, nije potrebno da se žrtve i dačlje prenosi ili obrezanje, jer se je ispunilo u Hristu.
Čovek je rob grehu koji je postaomprestupom moralnog zakona i ako vas Sin oslobodi tog ropetva, zajista ćet biti slobodni.
Šta treba neko činiti dabi činio dela Božja? Jevreji su postavili Hristu ovako pitanje, na koju je on odgovorio: Jovan 6: 28, 29. 28 A oni Mu rekoše: Šta ćemo činiti da radimo dela Božija? Odgovori Isus i reče im: Ovo je delo Božije da verujete onog koga On posla.„
U tome treba uskladiti ono što piše: jer će pravednik od vere svoje živeti. Avakum 2: 4. i Rimljanima 1: 17.
Galatima 3: 11. ”A da se zakonom niko ne opravdava pred Bogom, poznato je: jer pravednik od vere živeće.„
Kako može da se pravda zakona ispuni u životu jednog vernika ako ne veruje da jedino verom može biti pravedan? Rimljanima 8: 3 4. ”Jer što zakonu beše nemoguće, jer beše oslabljen telom, posla Bog sina svog u obličju tela grehovnog, i za greh osudi greh u telu, 4 Da se pravda zakona ispuni u nama koji ne živimo po telu nego po duhu.„
Svaki koji gleda na Božji sveti, moralni zakon, kao teret, sigurno voli više da živi grešnim životom, nego što voli Boga, koji je dao svoga sina da nijedan koji u njega veruje ne pogine nego dam ima život večni i da ima udeo u prvom vaskrsenju.
1. Jovanova 5: 3. ”Jer je ovo ljubav Božija da zapovesti Njegove držimo; i zapovesti Njegove nisu teške. 7 Dečice! Niko da vas ne vara: koji pravdu tvori pravednik je, kao što je On pravedan; 8 Koji tvori greh od đavola je, jer đavo greši od početka. Zato se javi Sin Božji da raskopa dela đavolja. 9 Koji je god rođen od Boga ne čini greha, jer Njegovo seme stoji u njemu, i ne može grešiti, jer je rođen od Boga. 10 Po tome se poznaju deca Božija i deca đavolja: koji god ne tvori pravde, nije od Boga, i koji ne ljubi brata svog.„
LJUBAV JE GLAVNI MOTIVATOR KOJA PODSTRKNE ĆOVEKA DA ŽIVI POSLUŠNIM ŽIVOTOM VEROM I TA POSLIŽNOST SE MANIFESTIRA DRAGOVOLJNO U ŽIVOTU JEDNOG VERNIKA. Ukoliko se se u svakom verniku ne pokaže poslušnost prema Bogu, poštovanjem Božjeg zakona, on nije nikakav vernik u pravom smislu, jer njegva vera proizvodi pravedna dela po principima zakona i ne po svojoj pravednosti, koju je sam postavio, zato piša da čovekova pravda je kao prljava haljuna jer je ušinjena iz sebišnih pobuda, koja ne donese slavu Bogu nego sebi. Neka se važe mvidelo svetli, da ljudi vide vaša dobra (pravedna) dela i slave Oca vašega koji je na nebu.
Kad je u pitanju prekršaj Božjeg zakona se odnosi na voljni, nameran greh a ne na onaj greh koji smo učinili nenamerno. Uvek, u svemu što čovek čivi, bilo dobro ili zlo, pravdu ili nepravdu, mora biti podstreknuto pobudama i po tome će svaki greh biti suđen u poslednji dan. Rava protistutka je lagala ali time je spasila život uhodama iz Izraelja, i tako je sime poštedila život sebi i svojoj čitavoj familiji. Ona je postala SAlmonova supruga i baba Cara davida iz koje linije po telu se je rodio Hristos.
Naravno, kada Isus govori o dvema zapovestima je reč o sažetih 10 zapovedi, koje ako neko ljubi Boga požtovaće i držaće prve 4 i ako ljubi bljižnjega svojega kao samoga sebe, žoštovaće i držaće ostale 6 poćevči sa poštuj oca svojega i mater svoju mi ne poćeli ništa što je u bljižnjega svojega jer takve želje, će svaloga nagoniti da izvrći u delo. Ako poželi čenu bčižnjiga svojega, on je več učinio preljubu u svom srvcu, ako je što god poželeo što nije njegovo, on će to ivršiti u delo samo da bi dobio, krađom, prevarom, na nepođten način, jer je motivisam cebičnim željama.
U suprotnom, živeti pravedan život je moguće samo verom u Hrista i to je ta vera koja donese pobedu. 1. Jovanova 5: 4 ”Jer svaki koji je rođen od Boga pobeđuje svet; i vera je naša ova pobeda koja pobedi svet.„
”
+3 / -1
+2
Razmisljanje
((analiticar))
2010-05-17 05:15 AM
> Sto je još zalosnije on shvata da je umiranje zakonu da zakon vise nikada ne može da nas osudi ako verujemo u Hrista pa preksili šta hoćemo.
Pa ne umire zakon, nego mi umiremo zakonu.
Bez zakona nema umiranja grehu:
„Jer ja zakonom zakonu umreh da Bogu živim; s Hristom se razapeh.” (Galatima 2,19)
+2 / -1
+1
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-17 01:17 PM
Pozdrav brate hugenot,
Nismo se dugo čuli. Nadam se da si dobro i da su tvoji dobro i da je duši tvojoj dobro.
Na samom početku želim ti obilje blagoslova ... zdravlje i mir od Gospoda Boga našega Isusa Hrista.
Želeo bih da te pitam (oprosti mi što sam se usudio).
Interesuje me da li čitaš sve što ti braća hrišćani (7DA) pišu? Molim te odgovori mi iskreno.
Da li razmatraš u sebi „da li je to tako” kao oni plemenitiji hrišćani iz Bereje?
Act 17:11 Ovi pak behu plemenitiji od onih što žive u Solunu; oni primiše reč sa svim srcem, i svaki dan istraživahu po pismu je li to tako.
Znam da znaš mnoge istine iz Svetoga pisma, ali može da se desi i da pogrešiš negde (molim te nemoj da to shvataš kao da te mi učimo, jer se svi mi učimo bez obzira na stečeno znanje, naše godine ... Zar onome ko najviše zna, nije i najviše potrebno bude u stalnom stavu učenika, da može i dalje da raste i da može da shvati i razume one ispod njega), zato je reformacija potrebna u svim vremenima (i nama danas, više nego ikad ranije):
Eph 4:13 Dokle dostignemo svi u jedinstvo vere i poznanje Sina Božijeg, u čoveka savršenog, u meru rasta visine Hristove;
Ja bih ti dragi brate pisao, ali ne bih da komuniciramo kao sa XYZ.
XYZ nikad ne propuštaju kroz svoj logički aparat što im se kaže, već uvek imaju spreman odgovor. Nikad se ne osvrću na ono što je rečeno, već iznose nove i nove ideje koje brane njihove stavove. Preskaču sa dokaza kao da ih nisu čuli i iznose svoja nova tvrđenja (teorije kojima nema kraja).Na takav način nije moguće imati razgovor. To su u stvari monolozi.
Ja ne bih da mi vodimo monologe već da možemo zajednički da vodimo razgovore. Svakako da ti po godinama imaš više iskustva i znanja u oblastima koja tebe interesuju i ja sam spreman (verujem i ostali hrišćani sa foruma) da slušam i učim.. ali, molim te brate hugenot, da bi imali razgovor, hajde pokušaj da odgovaraš na ono što ti je rečeno. Ne znam da li se slažeš sa tim?
Želim ti još jednom mir i ljubav od našega Gospoda Isusa Hrista
+2 / -0
+2
cartensius
(pisac)
2010-05-17 05:47 PM
Mislio sam da sam nedodirljiv, svedoćenje ovih ljudi me je slomilo.
U ovom momentu, čini mi se, da bih mogao ponoviti reči cara Agripe, izgovorene svetom apostolu Pavlu: ...„još palo pa ćeš me nagovoriti da
postanem ”... a ja bih rekao: još malo pa ćete me ubediti da promenim svoje mišljenje i neke svoje stavove.
Mora se priznati da nimalo nije lako odbaciti svoje ubeđenje koje se gradilo decenijama. Dugujem zahvalnost svima: postavljaču teme i svim
učesnicima ove vrlo interesantne teme sa željom da se tako i dalje
nastavi.
Pozdrav svima, Cartensius.
+1 / -0
+1
hugenot1
(Profesor)
2010-05-17 10:27 PM
Pomoz' Bog Braco SDG, Cartensius, Razmišljanje, Glasnk, Cobi i razume me, Moca...
U redu je, čitam ali kao sto često objašnjavam, kada se radi o takvim temama, ja volim da poređujem nekoliko razlicitih stavova. Kao primer, bih naveo Studiju o velikoj nevolji sto sam citao. Priv pisac govori o uznesenju Crkve( rapture) pre velikih nevolja, drugi usred , to znaci poslee 3 i po god. a treci posle , to znaci posle 7 god. četvrti nije
premillennialist ( ucenje o uznesenju Crkve pre milenijuma) nego
postmillenialist, to jest veruje da Hristos dolazi tek posle milenijuma. Svaki iznosi argumente zašto tako veruje i zatim pobija ostalu trojicu. Tako radi i drugi i treci i četvrti. Ovo je samo primer, ali to je način kako ja pristupam temama, pa i ovoj. Da vidmo šta svi imaju da kažu, pa da izgradimo mišljenje.
Tako sam uradio i kada sam bio zaduzen u lokalnoj crkvi za temu o Otkrivenju. Izneo sam doslovno tumacenje ( bukvalno) a takođe i alegorijsko ( simbolično), pa sami ljudi mogu da zakljuce šta ima smisla a šta nema.
SA ovom temom nisam zavrsio ali da se koncentrisemo na temu o „spavanju” pa ću onda da se vratim ovoj, a ova tema je, ponavljam ,. da smo UMRLI Zakonu...
+2 / -1
+1
cobi63
(sportista)
2010-05-17 10:51 PM
Hugo, nismo mi zaboravili naslov teme, nego cekamo da udjemo u diskusiju.
Slazem se da razliciti ljudi razlicito uce i veruju zato se ne možemo osloniti na ljude i njihova razlicita, a često i pogresna verovanja, nego se moramo osloniti na Bibliju.
+1 / -0
+1
hugenot1
(Profesor)
2010-05-18 02:12 AM
Ne znam kako razmišljas, cobi, ova četiri pisca koje sam spomenuo i koji su strucnjaci za eshatolska pitanja ne proucavaju Moby Dick-a ili Peter Pan-a nego su priznati profesori na teoloskim univerzitetima i upravo proucavaju Bibliju. Svi mi proucavamo Bibliju, ali ne dolazimo do istih zakljucaka jer neki od nas se baziraju na extra-biblijskim izvorima i pisce... A neki od samozvanih teologa u SAD su krenuli u nova tumacenja iz koristi, da bi napunili dzepove. Ovde ( u SAD)je religija jedan od biznisa.
+3 / -0
+3
Glasnik
2010-05-18 03:19 AM
Profesore brate, mani se ucenih profesora i skolovanih autoriteta, oslobodi se toga i osloni se na Bibliju kao najveci autoritet.
Ne moze niko da tumaci Bibliju, samo ona sama sebe može da tumaci.
Seti se Hrista kada kaže da je ovo sakriveno od mudrih i skolovanih a otkriveno prostim!
Pozdrav
+3 / -0
+3
SDG
(Soli Deo Gloria)
2010-05-18 08:53 AM
CITAT:
neutralni
(teolog)
17. maj 2010. u 05.07
Svaki koji gleda na Božji sveti, moralni zakon, kao teret, sigurno voli više da živi grešnim životom, nego što voli Boga, koji je dao svoga sina da nijedan koji u njega veruje ne pogine nego dam ima život večni i da ima udeo u prvom vaskrsenju.
KRAJ CITATA.
Jednostavno rečeno ... to je uvek razlog opiranja Svetom Duhu.
Kako je sve jednostavno (jer istina je uvek jasna i jednostavna)* ...
*
Joh 7:17 Ko hoće Njegovu volju tvoriti, razumeće je li ova nauka od Boga
Deu 30:11 Jer zapovest koju ti ja zapovedam danas niti je visoko ni daleko od tebe.
Deu 30:12 Nije na nebu, da kažeš: Ko će nam se popeti na nebo da nam je skine i kaže nam je da bismo je tvorili?
Deu 30:13 Niti je preko mora, da kažeš ko će nam otići preko mora, da nam je donese i kaže nam je, da bismo je tvorili?
Deu 30:14 Nego ti je vrlo blizu ova reč, u ustima tvojim i u srcu tvom, da bi je tvorio.
Pro 8:1 Ne viče li mudrost? I razum ne pušta li glas svoj?
Pro 8:2 Navrh visina, na putu, na rasputicama stoji,
Pro 8:3 Kod vrata, na ulasku u grad, gde se otvaraju vrata, viče:
Pro 8:4 Vas vičem, o ljudi, i glas svoj obraćam k sinovima ljudskim.
Pro 8:5 Naučite se ludi mudrosti, i bezumni orazumite se.
Pro 8:6 Slušajte, jer ću govoriti velike stvari, i usne moje otvarajući se kazivaće šta je pravo.
Pro 8:7 Jer usta moja govore istinu, i mrska je usnama mojim bezbožnost.
Pro 8:8 Prave su sve reči usta mojih, ništa nema u njima krivo ni izopačeno.
Pro 8:9 Sve su OBIČNE razumnom i prave su onima koji nalaze znanje.
Pro 8:10 Primite nastavu moju, a ne srebro, i znanje radije nego najbolje zlato.
Pro 8:11 Jer je bolja mudrost od dragog kamenja, i šta je god najmilijih stvari ne mogu se izjednačiti s njom.
... pa ipak mnogima je istina teška da je prihvate.
Žalosno je što je za mnoge vernike, Božji ZAKON (ustav svemira) teret.
+0 / -0
0
cobi63
(sportista)
2010-05-25 03:40 PM
hugenot1
(Profesor)
18. мај 2010. у 02.12
Ne znam kako razmišljas, cobi, ova četiri pisca koje sam spomenuo i koji su strucnjaci za eshatolska pitanja ne proucavaju Moby Dick-a ili Peter Pan-a nego su priznati profesori na teoloskim univerzitetima i upravo proucavaju Bibliju.
Odgovor:
Pa Hugo brate ja ovako mislim, ako ćemo traziti umne i mudre ljude nasega veka, pa još i istaknute teologe, onda sa sigurnoscu mozmeo
uzeti profesora Josepha Aloisa Ratzingera, sadasnjeg papu.
Da li se slazes?
Cuveni teolozi me mnogo ne odusevljavaju, jedan od najcuvenijih prosloga veka izjavio je da Hristos nije učinio nijedno cudo. Ako ne verujes, rekao je on, pokusaj da hodas po vodi pa ćeš videti da je to nemoguće. Dakle i on je teolog.
-----------------
Svi mi proucavamo Bibliju, ali ne dolazimo do istih zakljucaka jer neki od nas se baziraju na extra-biblijskim izvorima i pisce...
Odgovor:
pa ko se to bazira na extrabiblijskim piscima?
Zar nije onaj koji nuidi takve pisce?
-------------
A neki od samozvanih teologa u SAD su krenuli u nova tumacenja iz koristi, da bi napunili dzepove. Ovde ( u SAD)je religija jedan od biznisa.
Odgovor:
Pošto je za sve novac potreban, to i religiju primorava da vodi udruzenje kao što se i biznis vodi. To nije smao izuzetak „samozvanih teologa i nije samo u SADu, nego svigde i u svim religijama.
Zbog toga si me iznenadio da si mi ponudio bilo koje teologe i njihova rešenja. Uzmimo mi Bibliju. Molimo se Bogu i Sveti Duh će nas uputiti na svaku istinu ako istinu trazimo i ako želimo da joj se pokorimo.
Sve najbolje”
Looking for PomPom Keychains?
Select a country:
Australia
Austria
Bosnia-Herzegovina
Canada
Croatia
European Union
France
Germany
Montenegro
Netherlands
Serbia
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States of America (USA)
English |
Latinica
|
Ћирилица
© Trend Builder Inc. and contributors. All rights reserved.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Advertising
.