Ovo ucenje Augustina je toliko pogresno kolko i pogubno za one koji ga slede !...
Prvi greh se desio na nebu, pre nego sto je uopste covek i bio stvoren... Lucifer, a
posle greha, sotona, bio je odmah izbacen iz prebivalista svetih, a to je Bog,i stvorenja
koja nisu pogresila !...Sigurno je da je to bila planeta Zemlja, još uvek bez oblicja
i pusta... Stara milijardama godina, ali kako izveštaj kaže „bez obličja i pusta”...
Lucifer je pogresno predstavljao Bozju apsolutnu pravdu i beskonacnu
ljubav... Bog nije mogao odmah da ga unisti, zbog beskonacne ljubavi, ali, i zbog
vecne pravde, nijemu vise nije ni bilo mesta među svetima...Sve ovo Bog je unapred
znao, zato je i plan spasenja bio od vecnih vremena uplaniran... Lucifer se izbacuje
na Zemlju sa razlogom ; Bog je planirao stvaranje novih stvorenja, nas ljudi, i tako
je Planeta Zemlja,preuređena, dobila njene stanovnike.Od tada je takozvana „nova Zemlja”.
Znamo da je sotona već
bio tu prisutan, i odmah reagovao... Znamo i to da je uspeo u prevari kod ljudi...
Kroz istoriju zivota ljudi, još od početka, odeljeni u dve grupe; jedni pobozni, a
drugi nepobozni, Bog obznjanjuje svoju pravdu i ljubav kod stvaranja ljudi sa
slobodnom voljom, upravo onako kako je stvorio i bica pre coveka... Ta sličnost
slobodne volje kod visih bica i nas ljudi, opravdava Bozju apsolutnu ispravnost, jer,
kako su visa bica bili, jedni poslusni, a jedni neposlusni, tako su i ljudi, jedni
pobozni (poslusni), a jedni nepobozni...Celokupni ovaj Boziji plan je sacinjen na
milosti, jer i oni su mogli da se vrate i ne ostanu u grehu, kso i ovi (ljudi) sto to
isto mogu...Naravno, plata za greh je smrt, tako da i oni i ovi koji ostanu u grehu
umreće ; Za one, -- nebeska bica, vreme za povratak je isteklo, i oni (trecina) bit će
unisteni vecnom smrti... Za ove, nas ljudi, -- vremena još uvek ima, ali dok se ne
ispuni broj, koji će, po mom mišljenju da zamene one za koje vise nema milosti...
Prema ovome,Zemlja je stvarno prestara,možda još od početka stvaranja,ali sa životom za ljude je relativno mlada...

Biblijski hrišćanin

Zar je to toliko bitno i da li igra neku veliku i jaku ulogu da znamo koliko je Zemlja stara? Da li će nekoga možda spasiti to saznanje? Da li je zaista to toliko bitno? Znamo na osnovu Biblije da je starost zivota na Zemlji nekih 6000 godina, ali koliko je planeta stara to me ni najmanje interesuje. Bitno mi je da znam šta Bog trazi od mene i kakav trebam biti, da mogu biti i živeti po njegovoj volji, a sve ostalo gubi sjaj i značaj u mojim ocima jer želim biti pravo Bozje dete. Zar nije to i vas cilj?

Pa ako si na stigao na tom dnu dna, sto i dalje tamo svojevoljno ostajes? Zar svetlost ti nije bolja? Ko je spomenuo Kinu osim tebe još? Ako ne verujes u Bibliju i sva arheoloska istrazivanja koja potvrdjuju istinitost Biblije, gradova i dogadjaja koje ista opisuje to je tvoja stvar i problem, ne nasa.

Pozdrav...
Bertold,šta Ti mislis? Koliko je sadasnji ljudski rod, star na zemlji?od pre koliko hiljada godina datira?Ako nije oko 6000 god...bas me zanima koliko...?

hugenot,

Да ли би могао сажето да изложиш тај концепт младе Земље ?

Иначе, поводом Кине, ако бисмо се буквално ослонили на Библију, испада да је старост људског рода око 6 000 година, а да је Кина само пар-месеци млађа. :)

Обратите пажњу на још нешто: да би се формирало државно уређење, потребно је да већ постоји извесна велика популација. Само у региону који се помиње у Библији постојало је неколико држава, што значи да је за сваку од њих постојала довољно велика популација, а за настанак толиких популација није довољно неколико столећа.

Кад се прерачуна, испада да је људски род у изузетно кратком времену успео толико да се умножи, што је - невероватно. Не можемо да рачунамо само наталитет, већ и морталитет, а у тим периодима, ма колико да је био велики наталитет, био је велики и морталитет.

Премда је тешко установити прецизну хронологију, државе тог региона су настајале негде у периоду између 5-ог и 3-ћег Миленијума Пре.Н.Е.
Кина се не помиње у библијским текстовима (?), а према њиховим записима она је као држава под тим називом формирана негде између 4-тог и 3-ћег Миленијума Пре Н.Е. Пре тог времена помиње се постојање неких мањих (условно) државних организација.

У области Индије постоји Долина Храмова, за које се наводи да су стари и до 18 000 година.

Платон је од старо-египатских свештеника чуо легенду о Атлантиди и Атлантиђанима. Према тој причи, Атлантида (као цивилизација) је била старија од египатске цивилизације. Ми можемо да кажемо да је то можда био мит, али је интересантно да се и у тој легенди помиње катаклизма и индицира на провалу водене масе из Атлантика у басен Средоземног Мора.

Неко може да верује у библијске наводе, али је чудно да извори из других народа (у другим крајевима света) говоре о много већој старости државних организација. То даље указује на много већу старост људске врсте.

Pozdrav svim uvaženim diskutantima,
žao mi je što u poslednje vreme imam vrlo malo vremena a toliko
interesantnih tema za praćenje i učešće.
Zastupam mišljenje da je ljudska civilizacija na našoj planeti, u odnosu na večnost, jako mlada. Istina je da nam je naše saznanje malo i sićušno, da za naše spasenje nebitno ali za istinu radi, vrlo važno,
nažalost do daljnjeg još nedostupno. Kina je stara civilizacija, pominje se u Bibliji, etc.

Da postavljanje pitanja ima neki značaj pokazuje jedna filozofska izreka da »onaj koji ne zna da postavlja pitanja ne zna ni da misli«, ali niko nije označio kraj postavljanju pitanja i kako bi moglo da glasi poslednje pitanje. Neki principi, pa i zakoni prirode, koji su važili hiljadama godina mogu se preokrenuti i ostaviti nas u zabludi.

Evo primera:
Poznata nam je istina o stalaktitima i stalagmitima - da je za 1 metar taloženja potreban vrlo dugačak vremenski period, kao i da se na osnovu njihovog taloženja donekle može, utvrditi starost okoline i njih samih. Takve opise slušali su posetioci Postojinske pećine godine 1981. Međutim, na ovome svetu postoje i čuda. Kad nas je devojka (vodič) provela kroz pećinu i dovela u jednu dvoranu, tzv. »Dvoranu špageti«, rekla nam je da je ta sala restaurirana 1956. godine i da su od tada »špageti« (stalaktiti) porasli čak 10 - 15 cm. Dakle, ako se oslanjamo na neka naučna merenja, normalno oni bi trebalo da za sto godina porastu oko 10 mm. zato je ona ovu pojavu objašnjavala kao čudo prirode. Na kraju smo mogli da postavljamo pitanja.
Postavio sam pitanje: »Možemo li se onda osloniti na princip ili zakon o određivanju starosti na osnovu taloženja koja su stvorila stalaktite i stalagmite, ako ima odstupanja od toga kao »čuda prirode«. Možda je takvih vremenskih perioda bilo često i u prošlosti?« Devojka se samo nasmešila, ostavivši me da sam pronađem odgovor.

Reč ili izraz „U početku”, može važiti, u našem slučaju, za naš sunčani sistem, za našu Zemlju, za njeno preoblikovanje, stvaranje života na njoj. Večnost ne poznaje nikakav početak.
Naše saznanje do današnjeg dana je toliko, budućnost je pred nama i naše saznanje će se proširiti.
Pofesore i brate u Hristu, hvala na ovako umišljenoj temi, hvala i svim učesnicima diskusije, neka se ovako nastavi!
Zamolio bih sve cenjene učesnike da kada nešto kažu: potvrđuju ili demantuju, da obrazlažu taj njihov stav, zašto se slažu, zbog čega se ne slažu.
Pozdrav, Cartensius.