Forums : Religija

 Comment
Istorija Jevreja
hugenot1
(Profesor)
2010-05-01 12:45 PM
Spreman sam da prevodim, ali samo ako ste zainteresovani...
Histoire des Juifs

Je ne sais pas će que vous voulez insinuer en disant „c'est les mêmes qui commencent”. Je vais donc faire une petite mise au point pour tous, disons plutôt un partage, transmission de mon tout petit savoir et sans prétention aucune, j'apprends aussi beaucoup des autres. L'antisémitisme n'a pas forcément de lien avec la religion. L'antisémitisme est un terme inventé en 1879 par un allemand anti-juif (Wilhem Marr) pour désigner sa haine des juifs. Ce terme est scientifiquement inexact car il se rapporte aux Juifs uniquement, mais les Arabes sont aussi Sémites ( du nom d'un des fils d'Abraham SEM dont vous pourrez connaitre l'histoire en lisant l'ancien testament ). L'antisémitisme existe à proprement parler depuis l'antiquité, on a accusé à tort les Juifs de diverses choses, non prouvées, non fondées,par jalousie, par idiotie et que sais-je encore. Avec le christianisme, le phénomène s'est amplifié, on les a accusé de la mort de Jésus et leur vie était menacée du seul fait qu'ils étaient Juifs. Bien avant l'étoile jaune on leur a fait porter des signes distinctifs (chapeau pointu, et comme l'étoile une roue cousue à leur vêtement) Avec les croisades au moyen âge, nos chers chrétiens ont sur leur passage, en route pour Jérusalem déčimé et effacé toutes les communautés juives qu'ils rencontraient, c'est à peu près à cette époque qu'on les a accusé de tuer des enfants chrétiens (chrétiens, juifs ou musulmans on a tous le même sang) pour mettre leur sang dans les „Matsoht” pain azyme utilisé pour Pessah „Pâque juive” (comme quoi l'idiotie n'a pas de limites) et ćeš rumeurs pouvaient conduire au massacre d'une communauté juive entière. Ensuite çà a été les restrictions, les impôts exagérés, les interdictions et les conversions de force (Marranes), une des rares activités qu'il pouvaient pratiquer,, c'était le prêt d'argent, puisque l'argent est la seule valeur qu'ils ont pu transporter lorsque ils étaient chassé ou expulsé d'un pays à l'autre, au gré des évènements et des choix politiques des rois et autres. Et là, commencèrent les premiers „Guetthos” qui ont été remis en place durant la seconde guerre mondiale. Pour exister la haine des juifs, on a toujours invoqué la mort de Jésus, et pendant les émeutes sanglantes, on s'appropriait les biens des Juifs. Puis ensuite vinrent les „Pogroms” inspirés par les régimes staristes qui incitèrent à l'émigration massive des Juifs russes vers les Etats-Unis et les pays occidentaux. L'antisémitisme prit un nouveau tournant fin XIXe siècle. Alors qu'il était fondé jusque là sur des motifs religieux, Houston Stewart Chamberlain et d'autres ont proclamé que les Juifs constituaient une „Race”, donc par conséquent l'influences des Juifs ne pouvait être supprimée que par l'élimination de la prétendue „race juive” toute entière, et c'est cette théorie perverse qui à conduit le Peuple Juif au génocide nazi „la Shoah”. C'est là qu'on cherchait „des preuves” contre les Juifs et qu'a été édité „Le Protocole des Sages de Sion” (Sion = autre nom de Jérusalem). Ce protocole était un prétendu compte-rendu d'une réunion secrète de dirigeants juifs conspirant pour amener le monde sous domination juive, (le fameux complot juif si cher à Monsieur Le Pen) Dès 1921, un journaliste non juif avait démontré que cet ouvrage était un faux fabriqué par des antisémistes staristes en Russie et qui était un plagiat d'une satire française contre Napoléon III, satire qui n'avait rien à voir avec les Juifs. Mais će protocole fut encore largement diffusé par les propagandistes antisémites, et il l'est encore aujourd'hui auprès des peuples arabes et musulmans. Il y a encore eu des „Progroms” en Pologne en 1946, puis d'autres campagnes antisémites sous le régime de Staline, puis d'autres „pogroms” dans le monde arabe. Actuellement il y a le révisionnisme, le négationnisme, l'antisémitisme qui se cache derrière le terme antisionisme (c'est plus tendance). Quoiqu'il en soit le Peuple Juif agit pour le bien de l'humanité, će que personne ne voit ou ne veut admettre. Quel peuple à le plus grand nombre de prix Nobel dans différents domaines, le peuple Juif, car leurs recherches profitent au monde entier. Et ceux qui boycottent (c'est aussi une forme d'antisémitisme) les produits „made in Israël” font du tort au Peuple Palestinien dont certains vivent de la fabrication ou de la récolte de ćeš produits. J'ai fait un peu...court, car il faudrait encore 100 ans pour expliquer l'histoire dont je ne connait encore pas tout du Peuple Juif. Je vais terminer là en espérant que mes informations donneront envie aux gens de s'informer plus, d'essayer de comprendre sans écouter les rumeurs, sans haine pour Peuple qui n'a rien de différent des autres. Nous sommes tous Juifs, nous sommes tous frères, nous habitons tous la même terre et nous voulons tous vivre en PAIX. Et comme je le dis souvent : „ Israël est l'horloge du Monde, et Jérusalem marque les heures ” et c'est de là-bas que viendra le salut de l'humanité, que vous le vouliez ou non. Je vous souhaite beaucoup d'amour, dans le respect mutuel de l'autre. Shalom, Salam, Paix à vous tous.
Je ne sais pas će que vous voulez insinuer en disant „c'est les mêmes qui commencent”. Je vais donc faire une petite mise au point pour tous, disons plutôt un partage, transmission de mon tout petit savoir et sans prétention aucune, j'apprends aussi beaucoup des autres. L'antisémitisme n'a pas forcément de lien avec la religion. L'antisémitisme est un terme inventé en 1879 par un allemand anti-juif (Wilhem Marr) pour désigner sa haine des juifs. Ce terme est scientifiquement inexact car il se rapporte aux Juifs uniquement, mais les Arabes sont aussi Sémites ( du nom d'un des fils d'Abraham SEM dont vous pourrez connaitre l'histoire en lisant l'ancien testament ). L'antisémitisme existe à proprement parler depuis l'antiquité, on a accusé à tort les Juifs de diverses choses, non prouvées, non fondées,par jalousie, par idiotie et que sais-je encore. Avec le christianisme, le phénomène s'est amplifié, on les a accusé de la mort de Jésus et leur vie était menacée du seul fait qu'ils étaient Juifs. Bien avant l'étoile jaune on leur a fait porter des signes distinctifs (chapeau pointu, et comme l'étoile une roue cousue à leur vêtement) Avec les croisades au moyen âge, nos chers chrétiens ont sur leur passage, en route pour Jérusalem déčimé et effacé toutes les communautés juives qu'ils rencontraient, c'est à peu près à cette époque qu'on les a accusé de tuer des enfants chrétiens (chrétiens, juifs ou musulmans on a tous le même sang) pour mettre leur sang dans les „Matsoht” pain azyme utilisé pour Pessah „Pâque juive” (comme quoi l'idiotie n'a pas de limites) et ćeš rumeurs pouvaient conduire au massacre d'une communauté juive entière. Ensuite çà a été les restrictions, les impôts exagérés, les interdictions et les conversions de force (Marranes), une des rares activités qu'il pouvaient pratiquer,, c'était le prêt d'argent, puisque l'argent est la seule valeur qu'ils ont pu transporter lorsque ils étaient chassé ou expulsé d'un pays à l'autre, au gré des évènements et des choix politiques des rois et autres. Et là, commencèrent les premiers „Guetthos” qui ont été remis en place durant la seconde guerre mondiale. Pour exister la haine des juifs, on a toujours invoqué la mort de Jésus, et pendant les émeutes sanglantes, on s'appropriait les biens des Juifs. Puis ensuite vinrent les „Pogroms” inspirés par les régimes staristes qui incitèrent à l'émigration massive des Juifs russes vers les Etats-Unis et les pays occidentaux. L'antisémitisme prit un nouveau tournant fin XIXe siècle. Alors qu'il était fondé jusque là sur des motifs religieux, Houston Stewart Chamberlain et d'autres ont proclamé que les Juifs constituaient une „Race”, donc par conséquent l'influences des Juifs ne pouvait être supprimée que par l'élimination de la prétendue „race juive” toute entière, et c'est cette théorie perverse qui à conduit le Peuple Juif au génocide nazi „la Shoah”. C'est là qu'on cherchait „des preuves” contre les Juifs et qu'a été édité „Le Protocole des Sages de Sion” (Sion = autre nom de Jérusalem). Ce protocole était un prétendu compte-rendu d'une réunion secrète de dirigeants juifs conspirant pour amener le monde sous domination juive, (le fameux complot juif si cher à Monsieur Le Pen) Dès 1921, un journaliste non juif avait démontré que cet ouvrage était un faux fabriqué par des antisémistes staristes en Russie et qui était un plagiat d'une satire française contre Napoléon III, satire qui n'avait rien à voir avec les Juifs. Mais će protocole fut encore largement diffusé par les propagandistes antisémites, et il l'est encore aujourd'hui auprès des peuples arabes et musulmans. Il y a encore eu des „Progroms” en Pologne en 1946, puis d'autres campagnes antisémites sous le régime de Staline, puis d'autres „pogroms” dans le monde arabe. Actuellement il y a le révisionnisme, le négationnisme, l'antisémitisme qui se cache derrière le terme antisionisme (c'est plus tendance). Quoiqu'il en soit le Peuple Juif agit pour le bien de l'humanité, će que personne ne voit ou ne veut admettre. Quel peuple à le plus grand nombre de prix Nobel dans différents domaines, le peuple Juif, car leurs recherches profitent au monde entier. Et ceux qui boycottent (c'est aussi une forme d'antisémitisme) les produits „made in Israël” font du tort au Peuple Palestinien dont certains vivent de la fabrication ou de la récolte de ćeš produits. J'ai fait un peu...court, car il faudrait encore 100 ans pour expliquer l'histoire dont je ne connait encore pas tout du Peuple Juif. Je vais terminer là en espérant que mes informations donneront envie aux gens de s'informer plus, d'essayer de comprendre sans écouter les rumeurs, sans haine pour Peuple qui n'a rien de différent des autres. Nous sommes tous Juifs, nous sommes tous frères, nous habitons tous la même terre et nous voulons tous vivre en PAIX. Et comme je le dis souvent : „ Israël est l'horloge du Monde, et Jérusalem marque les heures ” et c'est de là-bas que viendra le salut de l'humanité, que vous le vouliez ou non. Je vous souhaite beaucoup d'amour, dans le respect mutuel de l'autre. Shalom, Salam, Paix à vous tous.
tesla-
2010-05-01 01:03 PM
vai not brate hugo!
Gaspar
(privatnik)
2010-05-01 01:26 PM
Ja jesam zainteresovan.
hugenot1
(Profesor)
2010-05-01 03:53 PM
Kraci mi je tekst jer sam nekako greškom duplirao francuski tekst...
Istorija Jevreja
Moracu da preskocim njegov uvod jer on reaguje na određeni clanak iz francuskoh novina‘Figara’
Antisemitizam nema jaku vezu sa religijom. Taj termin je izmislio 1879 godine Nemac neprijateljski raspoložen prema Jevrejima (Wilhem Marr) da bi oznacio svoju mrznju prema Jevrejima. Taj izraz je naučno netačan jer se odnosi iskljucivo na Jevreje, a Arapi su takođe Semiti ( po imenu jednog od Avramovih sinova SEM a tu istoriju mozete nauciti citajuci Stari Zavet). Antisemitizam postoji kao pojava još od davnine kada su Jevreji optuzivani za razne stvari, stvari nedokazane, bez osnova, i to iz ljubomore, iz gluposti i ko zna iz kojih još drugih razloga. Sa hricanstvom taj fenomen je dobio na snazi, optuzeni su Jevreji za smrt Isusovu, i njihov zivot je bio ugrozen samim tim sto su bili Jevreji. Mnogo pre zute zvezde, naterani su da nose raspoznavajuce znake ( siljati sesir, i slično zvezdi jedan tocak siven na njihovoj odeci ). Sa krstaskim pohodima Srednjeg Veka, nasi dragi hrišćani su usput, na putu za Jerusalim, desetkovali i izbrisali sve jevrejske zajednice koje bi susreli. Odprilike su u to vreme optuzeni da ubijaju hrišćansku decu ( Hrišćani, Jevreji ili Muslimani imaju svi istu krv) da bi ubacili tu decju krv u „Matsoht” beskvasni hleb koriscen za jevrejsku Pashu . ( Tu vidimo da glupost nema granica). Takve glasine su bile povod masakru čitavih jevrejskih naselja. Zatim su tu ogranicenja, preterani porezi, zabrane i preobracenja na silu (Maranes= spanski Jevreji preobraceni silom u katolicizam). Jedna od retkih aktivnosti sto su mogli da praktikuju, to je bilo pozajmjlivanje novca, jer je novac jedina vrednost sto su mogli nositi kada bi bili prognani ili isterani iz neke zemlje u drugu, prema razvoju dogadjaja i prema politickim izborima kraljeva i ostalih mocnika. I tako su nastali prvi getoi koji su ponovo obnovljeni za vreme drugog svetskog rata. Da bi se razbuktala mrznja prema Jevrejima uvek su se pozivali na Isusovu smrt i obično za vreme krvavih pirova, otimali su Jevrejsku imovinu. Zatim su dosli na red „Pogromi” nadahnuti od ruske carske vladavine, koji su prouzrokovali masovnu emigraciju ruskih Jevreja prema SAD i ostalim zapadnim zemljama. Antisemitizam je doziveo novi preokret krajem 19og veka. Iako su Jevreji do tada smatrani vise religijom, Houston Stewart Chamberlain i drugi su izjavili da su Jevreji Rasa, dakle uticaj Jevreja je mogao biti suzbijen eliminacijom celokupne « jevrejske rase » i ta perverzna teorija je dovela do Naci genocida jevrejskog naroda « Shoah„. Trazeni su « dokazi « protiv Jevreja i stampan je « Protokol sionskih mudraca » (Sion = drugo ime Jerusalima). Taj protokol je bio toboznji izvestaj tajnog sastanka jevrejskih vodja koji su pravili zaveru da bi doveli svet pod jevrejsku dominaciju (cuvena jevrejska zavera, teorija toliko mila dragom gospodinu Le pen-u, vodji francuske ultra desnice - ali je sada cerkica preuzela vodjstvo – moja primedba). Već 1921 godine, jedan novinar, nejevrejin , je dokazao da je to delo bilo lažno, sto su montirali carski antisemiti u Rusiji, i da je to u stvari plagijat francuske satire protiv Napoleonoa III, a ta satira nije imala nikakve veze sa Jevrejima. Ali taj protokol su antisemitski propagandisti siroko rasprostranili , i dan danas se koristi kod arapskih i muslimanskih naroda . Bilo je još ”Pogroma„ u Poljskoj 1946 godine, zatim još neki antisemitski pohodi pod vodjstvom Staljina i konacno još nekih « pogroma » u arapskom svetu. Sada je u toku pokusaj revizionizma, negacionizma, a takođe i antisemitizam koji se krije iza izraza « antisionizam » ( To je vise u modi). Bez obzira na sve, jevrejski narod radi za dobrobit covecanstva, nešto sto niko ne vidi niti priznaje. Koji narod ima toliko nobelovih nagrada u raznim oblastima, upravo jevrejski narod, jer njihova istrazivanja su korisna za čitav svet. A oni koji bojkotuju (takođe jedan oblik antisemitizma) proizvode ”made in Israël„ nanose stetu palestinskom narodu, jer dosta njih žive od proizvoda ili gajenja tih proizvoda. Možda je ovo prekratko, možda bi mi trebalo još 100 godina da objasnim istoriju jevrejskog naroda. Tu ću ja da zavrsim sa nadom da će moje informacije proizvesti u ljudima zelju da se bolje informisu, da pokusaju da razumeju a ne da slusaju glasine mrznje prema jednom narodu, koji se ne razlikuje toliko od drugih. Svi smo mi Jevreji, svi smo mi braca, svi živimo na istoj zemjli i svi želimo da živimo u MIRU. I kao sto često kažem : ” Izrael je casovnik sveta, a u Jerusalimu se odbrojavaju sati „ i odande će doći spas covecanstvu, hteli vi to ili ne. Želim vam mnogo ljubavi, u uzajamnom postovanju. Shalom, Salam, Mir svima vama.
B-Hriscanin
(B.Evangelista)
2010-05-01 04:23 PM

Lepo je to,profesore, što imaŠ respekt prema izrailjcima, ali u isto vreme moramo imati
respekta i prema Bogu svevišnjem, kojeg su upravo ovi,nekada od Njega odabrani,-- najviše
izneverili,razočarali i ožalostili.Bog ih je za svečan i uzvišeni plan odabrao, za tu
svrhu ih je posebno blagoslovio,(taj blagoslov im nikada nije uskraćen)i učinio da kroz
njih dođe svetlost i spasenje čitavog čovečanstva...Čitajući Bibliju, vidimo koliko
problema je Bog imao, kako gore napisa,sa tom rasom,koliko je strpljenja uložio, koliko
uverljivih dokaza u odnosu na Mesiji im davao,ali,Jevrejin ostaje Jevrejin..Pored blagoslova
moraju da trpe i prokletstvo,i, lično mislim ds će ih malo naslediti „zemlju” koju je
Bog toliko voleo da im „da u nasletstvo”...Ne iz sebičnosti već zbog prilike kažem im hvala,
je svaka jevrejska „grana” koja se očenula i otpala, na tom se mestu čvsto „ukalemio” neko
od nas... Pozdrav tebi , prijatelju...

Biblijski hrišćanin
lesselier
(zeza)
2010-05-01 04:28 PM
Koji narod ima toliko nobelovih nagrada...

Kakvo je merilo Nobelova nagrada?
Da li je to uopste neko merilo?
Ako jeste, evo ko je nedavno dobio te nagrade: Marti Ahtisari, Barak Obama, ...
apokalipsa4
(lovac na ucene)
2010-05-01 04:35 PM
Le Sulja, nabroji ti meni Arape koji su dobili nobelovu nagradu. Majka Tereza je bila Albanka - a u stvari je bila Cincarka - samo slabo ko to zna...
A i bez nobelove nagrade, Da li imamo poznate arapske arheologe,nuklearne fizicare, astronome, matematicare, lingviste ? Da li oni uopste cene nauku, knjizevnost, ili je cela njihova kultura
„ anti intelektualna”?
lesselier
(zeza)
2010-05-01 04:55 PM
Majka Tereza je bila albanska hrišćanska i ja nemam pojma zašto ti spominjes nju i kakve ona veze sada ima sa Nobelovom nagradom?

Muslimane, a još manje muslimanske naucnike interesuju hrišćanski klubovi poput komiteta za dodeljivanje nobelove nagrade.

Kao sto sam već rekao, i kriminalac Ahtisari je dobio nagradu tog kluba!!!
Za šta???
Za nelegalno otimanje tudje teritorije!

A posto se ti obrazujes uz pomoć interneta, evo da još nešto naucis:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_scientists

bertold
(politolog)
2010-05-01 04:56 PM
E vidis prijatelju, upravo zbog ti nagrada danas živimo u vreme totalnog moralnog i duhovnog kraha..
Prvo pocinje Hrišćanstvo dase rusi, ko kula od karata..Zanjim slede ostali, jer upravo nepostivanjem Hristova ucenja, unistava se ono najvaznije kod ljudi..A toje ta znanost, koja sa sobom donosi nuklearno zlo, koje može unistiti ovaj svet, brze nego stogaje gospod stvorio..I cija je to zasluga??? Sigurno ne ti nekakvi beduina, arapa, kineza, i ostalog naroda, već kosto sam velis Jevreja..
Znaci tise ponosis, stosi izgubio ljudsko dostojanstvo i veru u boga povezanu sa harmoniom prirode, a zagrlio si nuklearne fizicare, i sve ono stosu ti smislili, dabi unistili, ne samo sebe, već sve zivo na ovoj zemlji..Znaš li dasu AMISHI u Pensilvaniji, najsrecniji narod kontinenta..Sto mislis zašto??? Pozdrav
hugenot1
(Profesor)
2010-05-01 05:52 PM
B. Hrišćaninu,
„Lepo je to,profesore, što imaŠ respekt prema izrailjcima, ali u isto vreme moramo imati respekta i prema Bogu svevišnjem, kojeg su upravo ovi,nekada od Njega odabrani,-- ”
...
Pa ja mislim da sam već pokazao da imam postovanje prema Bogu i ovaj clanak nije nikakvo negiranje postovanja prema Bogu...
...
„respekta i prema Bogu svevišnjem, kojeg su upravo ovi,nekada od Njega odabrani,-- najviše izneverili,razočarali i ožalostili.”
...
Iznenadjujes me, jer tako nešto bih ocekivao od nekog katolika a ne od tebe jer pazi 'vako, brate : Svi mo mi ,„ najviše izneverili,razočarali i ožalostili” Boga, a ne samo Jevreji.
„ SVI SU SAGRESILI I USKRACENA IM JE SLAVA BOZJA” ...Svi, ne samo Jevreji, zato je i dosao Hristos...
...
Bertold, prvo trebalo bi da se deklarises, šta si, hrišćanin, Musliman, ateista, deista, agnostik ?
Vids, kompjuter možeš da koristis za nauku a može i za pornografiju...Vatra može da greje dom a može i da unisti kucu... Nuklearna energija može da pokrece elektrane a može ida unisti gradove. Nije nauka po sebi „ losa ” ili „ Neljudska” nego kako je mi koristimo. Sam A.A. nije kriv sto smo mi napravili atomske bombe, a oni koji su napravili kompjutere ne mislim da su imali na umu da će neko da se bavi pornografijom sa njihovim izumom. Isto tako kada će se pojaviti holografske projekcije, može da se koristi za nešto korisno, za predavanje na casu, za vizuelizaciju projekta, za razgovor sa osobom - kao da je u sobi ali u stvari nije - ali neki će sigurno koristiti to opet za pornografiju. Dakle, brate, rascisti pojmove, vatra, voda, nauka su neutralni, nego je nasa primena dobra ili losa...
tesla-
2010-05-01 08:26 PM
Hvala brate za prevod.
bertold
(politolog)
2010-05-02 12:22 PM
Hugenoti, puno pišes, a malo objasnis.. Kakva je primena nuklearni bojevi glava??? Pusti holograme, već odgovori na pitanje, kada ga već potezes?? Za ovakvu temu deklarisanje je totalno bezvezni pojam???
Komunikativna
(posmatrac)
2010-05-02 01:22 PM
Cist primer mrznje prema Jevrejima.

Dogadja se u obliznjem supermarketu. Majka, otac i cerka u tinejdzerskom dobu setaju kroz odeljenje sa vocem i povrcem.
Majka: Mmmm, kako su lepe paprike.
Cerka: Uzecemo jedno pakovanje.
Majka: Pogledaj odakle dolaze.
Cerka: (cita dekleraciju) Izrael... Hoće da nas potruju!

Iz TV-studija. Preduskrsnje vreme. U studiju sede, kao gosti, Teolog, Katolicki svestenik, Evangelisticki svestenik, istoricar i predstavnica jevrejske kulturne opstine. Ova poslednja prica dogadjaje iz svog detinjstva da za vreme Uskrsnjih praznika NISU smeli da izlaze iz stanova jer su se plasili za sopstvene zivote.
Jevreji su, obično, snosili krivicu kao da su oni razapeli Isusa. Po meni, veću krivicu ima Pontije Pilat jer se poneo kako je narod hteo, a po prorocima nebi niko ni trebao da snosi bilo kakvu krivicu jer je Isusova smrt već bila prorecena kao spasenje a ne osuda ili krivica.
Huge, hvala za tekst. Lepo je videti i plemenitosti u tvojim temama ;)))

Bog sa nama
hugenot1
(Profesor)
2010-05-02 02:15 PM
Pomoz' Bog Komunikativna !
Bertold, vidi' vako, dosta je lagano: Vatra može da greje kucu a može da je sagori, noz može da sece slaninu i luk a može i da bude zaboden u srce, atomska energija može da pruza energiju za ceo grad a može da ga unisti... Nije atomska energija losa, nego kako je mi koristimo. Naucnici istrazuju a vlade razvijaju plemenite ili ubojite primene nauke...
Tyr
2010-05-02 02:50 PM
>>> Komunikativna: „Po meni, veću krivicu ima Pontije Pilat jer se poneo kako je narod hteo, a po prorocima nebi niko ni trebao da snosi bilo kakvu krivicu jer je Isusova smrt već bila prorecena kao spasenje a ne osuda ili krivica.”

*** Раби Јешуа, ванбрачни Маријин син, окачен је на крст као побуњеник од стране римљана по налогу суровог Пилата. Пилат није слушао народ већ је радио шта је хтео. Касније је, познато је, због своје окрутности повучен у Рим.

Месијина смрт нигде у Танаху није пророкована као некакво „спасење”. Пророци, односно JHVH, заправо нуде нешто сасвим друго:

„...12. И у Тебе је, Господе, милост; јер Ти плаћаш свакоме по делима његовим...” (Псалам 62:12)

„...тада ћу им платити по делима њиховим и по оном што су чинили рукама својим...” (Јеремија 25:14)

„...Како Господ над војскама беше намислио учинити нам према путевима нашим и по делима нашим, тако нам учини...” (Захарија 1:6)

„...5. Држите уредбе моје и законе моје; ко их врши, жив ће бити кроз њих. Ја сам Господ...” (3.Мојсијева 18:5)...

Када још знамо да: „Нека не гину очеви за синове ни синови за очеве; сваки за свој грех нека гине...” (5.Мојсијева 24:16), тада постаје још јасније да нас ничија смрт не може спасити.

И на крају сасвим јасно: „...А Господ рече Мојсију: КО МИ ЈЕ ЗГРЕШИО, ОНОГ ЋУ ИЗБРИСАТИ ИЗ КЊИГЕ СВОЈЕ...” (2.Мојсијева 32:33)
hugenot1
(Profesor)
2010-05-02 03:07 PM
Tug, koiko sa mrazumeo, Jevrejin si i ne verujes u Mesiju, a to je tvoje pravo. Onda si krenuo da nam objašnjavas spasenje po delima, a time usput negiras spasenje po veri. Ali opet, ideja da Bog ima vagu pa meri nasa dobra i losa dela, nije hebrejska nego paganska i veoma rasprostranjena u narodu. Ocigledno da koncept „spasenje po veri ” ne odgovara ti niti „spasenje po milosti Bozjoj” nego ti bi voleo da budes zasluzan za sopstveno spasenje. Vecina religioznika tako misli. Vole nešto da doprinose svom spasenju. Ideja da jespasenje, dar, poklon ih revoltira.

И на крају сасвим јасно: „...А Господ рече Мојсију: КО МИ ЈЕ ЗГРЕШИО, ОНОГ ЋУ ИЗБРИСАТИ ИЗ КЊИГЕ СВОЈЕ...” (2.Мојсијева 32:33)
...
Jeste jasno i zato :
Rimljanima 3:10 Kao što stoji napisano: Ni jednog nema pravednog;
Ps. 14:1
Rim 3:11 Ni jednog nema razumnog, i ni jednog koji traži Boga;
Os. 7:10
Rim 3:12 Svi se ukloniše i zajedno nevaljali postaše: nema ga koji čini dobro, nema ni jednog.
(Obrati paznju i na referencije iz SZ.)
Rim lj 3:23 Jer svi sagrešiše i izgubili slavu Božiju,

Dakle svi su sagresili, svi izgubili slavu Bozju, svi su izbrisani iz knjige zivota, osim ako uvedemo SPASERNJE PO MILOSTI...
hugenot1
(Profesor)
2010-05-02 03:19 PM
Jakovljeva 2:23 I izvrši se pismo koje govori: Avraam verova Bogu, i primi mu se u pravdu, i prijatelj Božji nazva se.
1 Moj. 15:6, 2 Dn. 20:7, Isa. 41:8, Rim. 4:3

Dakle Avram je OPRAVDAN PO VERI... Da li je to samo u NZ ? Ne:

1 Moj 15:6
I poverova Avram Bogu, a On mu primi to u pravdu.

II Dnevnika 20:7
Nisi li Ti, Bože naš, odagnao stanovnike ove zemlje ispred naroda svog Izrailja, i dao je navek semenu Avrama prijatelja svog?

Izaja 41:8
Ali ti, Izrailju, slugo moj; Jakove, koga izabrah, seme Avrama prijatelja mog;

Rinljanima 4:3
Jer šta govori pismo? Verova Avraam Bogu, i primi mu se u pravdu.

Svi ti Stihovi ukazuju na VERU i na veru Avramovu, niko caki u SZ nije opravdna „ moralnim zivotom” i „ going through the motions”.
Čak i dela poticu od vere.

Rim 3:20
Jer se delima zakona ni jedno telo neće opravdati pred Njim; jer kroz zakon dolazi poznanje greha.
Ps. 143:2, Dela 13:39, Rim. 7:7, Rim. 7:8, Gal. 2:16, Titu 3:5

Ni zakonom , ni delima, nego verom a posto drzanje zakona i zpovesti NIKO ne izvrsava 100 po 100, morao je Bog da uvede NOVI SAVEZ sa ljudima , po milosti.

Al sam siguran da su ti već to sve objasnili. Nekako se držiš i dalje na svome , ali meni se čini da ni veru Avramovu ne razumes pravilno...
Tyr
2010-05-02 03:52 PM
>>> hugenot1: „Ocigledno da koncept ”spasenje po veri „ ne odgovara ti niti ”spasenje po milosti Bozjoj„ nego ti bi voleo da budes zasluzan za sopstveno spasenje. : Ocigledno da koncept ”spasenje po veri „ ne odgovara ti niti ”spasenje po milosti Bozjoj„ nego ti bi voleo da budes zasluzan za sopstveno spasenje.”

*** Није овде ствар у томе шта мени одговара или не одговара, него у томе шта JHVH каже.
Ти концепти, које је смислио Савле из Тарза, немају баш никакву основу у Танаху. Више пута је у Танаху поновљено, и то врло јасно, да JHVH суди по делима и ту се нема шта додати ни одузети. Чак је и Јаков ту истину сасуо у лице самозваном апостолу Савлу...

Уосталом зар није људски и часно признати своја дела или недела и одговарати за њих. Пребацивање властите одговорности (греха) на другога и тражење властитог спаса у нечијој смрти је врло, врло љигаво...

>>> hugenot1: „Dakle svi su sagresili, svi izgubili slavu Bozju, svi su izbrisani iz knjige zivota, osim ako uvedemo SPASERNJE PO MILOSTI...”

*** У ту књигу ниси сигурно завиро, као ни ја наравно, тако да не знамо ко је уписан.

А сам тај стих („...А Господ рече Мојсију: КО МИ ЈЕ ЗГРЕШИО, ОНОГ ЋУ ИЗБРИСАТИ ИЗ КЊИГЕ СВОЈЕ...” (2.Мојсијева 32:33)) заправо јасно показује да је Савлова накарадна теорија о некаквом наследном и свеопштем греху апсолутно бесмислена.
У Књигу смо сви уписани што ће рећи да смо сви рођени без греха. Али онај ко греши ЋЕ БИТИ избрисан из те књиге...

Тај детаљ објашњава и сам раби Јешуа:

„...1. У тај час приступише к Исусу ученици говорећи: Ко је дакле највећи у царству небеском? 2. И дозва Исус дете, и постави га међу њих, 3. И рече им: ЗАИСТА ВАМ КАЖЕМ, АКО СЕ НЕ ПОВРАТИТЕ И НЕ БУДЕТЕ КАО ДЕЦА, НЕЋЕТЕ УЋИ У ЦАРСТВО НЕБЕСКО. 4. Који се дакле понизи као дете ово, онај је највећи у царству небеском...” (Матеј 18:1-4)

Зашто треба да будемо као деца? И зашто су деца већ у царству небеском? Ако су рођена са грехом аутоматски су грешна и не могу ући у „царство небеско”. Али ако су рођена без греха онда је јасна порука раби Јешуе...

>>> hugenot1: „ ”osim ako uvedemo SPASERNJE PO MILOSTI„

*** Е професоре, ово је урнебесно смешно!!!!!!!!!
Сироти бог JHVH, креатор васионе, није баш добро поставио и објаснио своју идеју и Законе и онда самозвани апостол Савле из Тарза, професор Хугенот и друштво УВОДЕ ( У-В-О-Д-Е!!!!) ”спасење по милости„!

Хахаха... Само ви УВОДИТЕ... JHVH већ пружа руку да узме гумицу за брисање...

P.S.: Profesore, (sad malo na latinici, radi lakšeg razumevanja) ovo je već peti put da ti objašnjavam da moj nick nije TUG, nego TYR. Dakle (uz pomoć internacionalog alfabeta):
T – TANGO
Y – YENKEE
R – ROMEO.

Unapred zahvaljujem na razumevanju.

Tyr
2010-05-02 03:57 PM
*** „ 4. И умножићу семе твоје да га буде као звезда на небу, и даћу семену твом све ове земље; и у семену твом благословиће се сви народи на земљи,
5. Зато што је Аврам СЛУШАО ГЛАС МОЈ И ЧУВАО НАРЕДБУ МОЈУ, ЗАПОВЕСТИ МОЈЕ И ПРАВИЛА МОЈА И ЗАКОНЕ МОЈЕ...” (1.Мојсијева 26:4-5)

Где овде JHVH спомиње веру?!

Опет на основу једне реченице истргнуте из контекста градите теорију. Савле каже: „...3. Јер шта говори писмо? Верова Авраам Богу, и прими му се у правду...” (Римљанима 4:3)

А шта стоји пре тога? „...5. Па га изведе напоље и рече му: Погледај на небо и преброј звезде, ако их можеш пребројати. И рече му: Тако ће ти бити семе твоје. 6. И поверова Аврам Богу, а Он му прими то у правду...” (1.Мојсијева 15:5-6)
Аврам је поверовао да ће његовог потомства бити као звезда на небу. И то му JHVH прими у правду. Али на основу Аврамових дела, како горе стоји, кроз његово семе благословиће се сви народи на Земљи...

hugenot1
(Profesor)
2010-05-02 04:06 PM
TY ( zadnje slovo nemam)

Nisi komentarisao ovaj stih:

1 Moj 15:6
I poverova Avram Bogu, a On mu primi to u pravdu.

...
Seti se da me je Jevrejin vodio u Mesijansku veru. I on je sam rekao:
„ Kada pitam moje Jevreje, kako vam ide drzanje zakona, oni kažu da se trude, da pokusavaju... Ko da je drzanje zakona kosarka, od 10 pokusaja uspeo sam 6 da ubacim u mrezu, nisam tako los... Zaboravljaju da zakon ne trazi 6 od 10, nego 10 od 10, 100 po sto, ako samo u jednom omanes, 100 po sto si kriv. A ko može da kaže da je ispunio zapovest: Voli Boga svom snagom,svim srcem... i ko može da kaže da je izvrsio apsolutno onu zapovest: ”Ne pozeli„...”
...
Dakle, opet ti kažem, niko neće moći da bude opravdan po drzanju zakona, ili po delima, ili po poboznosti , ili po moralnosti... Svi su omanuli, svi su sagresili i ako nema MILOSTI, SVI SU IZGUBLJENI, i religioznici i drugi...
Pokusaj da razumes ( čak i ako ih ne prihvatis) pojmove: VERA, MILOST, BlAGODAT...
Tyr
2010-05-02 04:55 PM
>>> hugenot1: „TY ( zadnje slovo nemam)”

*** Чудан си ти професор кад на тастатури немаш слово Р (ili latinicom: R)…

>>> hugenot1:„ Nisi komentarisao ovaj stih:

1 Moj 15:6
I poverova Avram Bogu, a On mu primi to u pravdu.

*** Та како нисам… Баш тај стих сам навео и то у контексту, за разлику од Савла који га је ишчупао... Али ево још једном:

Опет на основу једне реченице истргнуте из контекста градите теорију. Савле каже: ”...3. Јер шта говори писмо? Верова Авраам Богу, и прими му се у правду...„ (Римљанима 4:3)

А шта стоји пре тога? ”...5. Па га изведе напоље и рече му: Погледај на небо и преброј звезде, ако их можеш пребројати. И рече му: Тако ће ти бити семе твоје. 6. И поверова Аврам Богу, а Он му прими то у правду...„ (1.Мојсијева 15:5-6)
Аврам је поверовао да ће његовог потомства бити као звезда на небу. И то му JHVH прими у правду. Али на основу Аврамових дела, како горе стоји, кроз његово семе благословиће се сви народи на Земљи...

>>> hugenot1:” Dakle, opet ti kažem, niko neće moći da bude opravdan po drzanju zakona, ili po delima, ili po poboznosti , ili po moralnosti...„

*** ”...1. Ој жедни који сте год, ходите на воду, и који немате новца, ходите, купујте и једите; ходите, купујте без новца и без плате вино и млеко. 2. Зашто трошите новце своје на оно што није храна, и труд свој на оно што не сити? Слушајте ме, па ћете јести шта је добро, и душа ће се ваша насладити претилине. 3. Пригните ухо своје и ходите к мени; послушајте, и жива ће бити душа ваша, и учинићу с вама завет вечан, милости Давидове истините. 4. Ево, дадох га за сведока народима, за вођу и заповедника народима. 5. Ево, зваћеш народ који ниси знао, и народи који те нису знали стећи ће се к теби, ради Господа Бога твог и Свеца Израиљевог, јер те прослави. 6. Тражите Господа, док се може наћи; призивајте Га, докле је близу. 7. Нека безбожник остави свој пут и неправедник мисли своје; и нека се врати ка Господу, и смиловаћу се на њ, и к Богу нашем, јер прашта много...„ (Исаија 55:1-7)

Из наведеног се види да требамо СЛУШАТИ, ПРИГНУТИ УХО, ВРАТИТИ СЕ ГОСПОДУ... И шта ми то требамо заправо слушати?

”...8. А ти кад се обратиш и станеш слушати глас Господа Бога свог и творити све заповести Његове, које ти ја данас заповедам, 9. Даће ти Господ Бог твој срећу у сваком делу руку твојих, у плоду утробе твоје, у плоду стоке твоје, у плоду земље твоје; јер ће ти се Господ Бог твој опет радовати чинећи ти добро, као што се радовао оцима твојим, 10. Ако узаслушаш глас Господа Бога свог држећи све заповести Његове и уредбе Његове, написане у књизи овог закона; кад се обратиш ка Господу Богу свом свим срцем својим и свом душом својом...„ (5.Мојсијева 30:8-10)

”СЛУШАТИ ГЛАС ГОСПОДА БОГА СВОГ И ТВОРИТИ СВЕ ЗАПОВЕСТИ ЊЕГОВЕ„ – је кључ свега... Ништа за бадава... За бадава може само у цртићима и Савловим причама...

>>> hugenot1:” Svi su omanuli, svi su sagresili i ako nema MILOSTI, SVI SU IZGUBLJENI, i religioznici i drugi...„

*** 7. Нека безбожник остави свој пут и неправедник мисли своје; и нека се врати ка Господу, и смиловаћу се на њ, и к Богу нашем, јер прашта много...” (Исаија 55:7)

Није баш све тако црно у Танаху како то желите приказати ти и Савле... И безбожник и неправедник ако се одврате од својих путева тј. недела не морају да гину. Нити то JHVH жели:

„11. Реци им: Тако био ја жив, говори Господ Господ, није ми мило да умре безбожник, него да се врати безбожник са свог пута и буде жив; вратите се, вратите се са злих путева својих, јер зашто да мрете, доме Израиљев?” (Језекиљ 33:11)

Поента није, дакле, у томе да недржањем Закона човек умире како је то представљено у Савловом тзв. „Новом Завету”, него је поента да држањем Закона човек буде жив, како је објашњено у Танаху.

Јасно је да на овом свету постоје људи који и несвесно држе Закон. Међу њима и атесити и агностици и муслимани и хиндуси па и „хришћани”. И многи од њих ће „бити живи” јер:
„... Ако ли кажеш: Гле, нисмо знали за то; неће ли разумети Онај који испитује срца, и који чува душу твоју неће ли дознати и платити свакоме по делима његовим?...” (Приче Соломунове 24:12)

JHVH плаћа по делима а не „само вером Исуса Христа” како тврди Савле. Врло је очигледно да Танах нуди много више од тзв. „Новог Завета” који пропагира „огањ вечни” за све нехришћане...

А то што у Откровењу пише да неко може „бити жив” за бадава је још само један доказ да су писаније Савла и другара му под утицајем „онога који се претвара у анђела светла” јер се отворено супротстављају божијим саветима да се слушају и држе његове уредбе и заповести.

„...10. Ја Господ испитујем срца и искушавам бубреге, да бих дао свакоме према путевима његовим и по плоду дела његових.” (Јеремија 17:10), каже JHVH.

Дугачак пут ми требамо прећи и многа дела учинити да би нам било плаћено по плодовима дела наших. Ништа се не добија за бадава, професоре...
hugenot1
(Profesor)
2010-05-02 05:55 PM


Tyr,
Šta ćemo sa ovim stihom:
Hab 2:4 ... „Behold the proud, his soul is not upright in him; but the just shall live by his faith.” (NKJ)
Avakum 2:4
Gle, ko se ponosi, njegova duša nije prava u njemu; a pravednik će od vere svoje živ biti.

הִנֵּה עֻפְּלָה לֹא־יָשְׁרָה נַפְשֹׁו בֹּו וְצַדִּיק
בֶּאֱמוּנָתֹו יִחְיֶֽה׃

Ocigledno englezi su uradili bolji posao prevodjenja: „A pravednik će po veri živeti”...

To je inače taj famozni stih kada je Luter hodao na kolenima stepenicama crkve i kada je stigao na vrh, sinulo mu je :
„ A pravednik će po veri živeti”, to ono sto je pokretalo Reformaciju iako reformatora je bilo i pre njega.

To nismo mi izmislili nego se nalazi u SZ
bertold
(politolog)
2010-05-02 06:10 PM
Kako mu neće sinuti, kada je toliku deonicu prepuzao na kolenima..
Moralo mu sinuti, kada ga je ISIJATIKUS spopao:))))))))))))
hugenot1
(Profesor)
2010-05-03 11:13 AM
Bertold, ovde je samo pitanje semantike, izbora reci... Mogao sam da pišem: „ Kada je dosao na vrh stepenica, uspravio se i uzviknuo: Ali će pravednik po veri živeti !”
Kada se hvatamo jedne reci ili jednog izraza, obično to i nije neki argument...
Ziv mi bio !
B-Hriscanin
(B.Evangelista)
2010-05-03 12:19 PM

Mislim da je reformacija pogrešila, dok smatram da Luter lično nije, jer se nadam
da ću ga sresti u Raju, dok za neke, profesore to nisam siguran...
Nezavisno od Reformacije i njenih dopuna, menjanja i inovacija, Biblija ostaje dosledna ;

Jak.2,17-19. Tako i vjera ako nema djela, mrtva je po sebi.

No može ko reći: ti imaš vjeru, a ja imam djela. Pokaži mi vjeru svoju bez djela svojijeh,
a ja ću tebi pokazati vjeru svoju iz djela svojijeh.

Ti vjeruješ da je jedan Bog; dobro činiš; i đavoli vjeruju, i drkću.

Tyr
2010-05-03 12:48 PM
>>> hugenot1: „Tyr,
Šta ćemo sa ovim stihom:
Hab 2:4 ... ”Behold the proud, his soul is not upright in him; but the just shall live by his faith.„ (NKJ)
Avakum 2:4
Gle, ko se ponosi, njegova duša nije prava u njemu; a pravednik će od vere svoje živ biti.”

***Да, и ја се питам шта ћемо са тим стихом. Како то обично бива код Савла, а и иначе у тзв. „Новом Завету”, готово сваки кључни стих, којим Савле и дружина покушавају нешто доказати, је резултат или погрешног превода или се може тумачити/превести на више начина. Свако ко се иоле бави религијом је упознат са проблемом „Авакум 2:4”...
У сваком случају превод, односно тумачење које нуди Савле не пролази никако. Нит водиља кроз цео Танах је: „JHVH суди по делима” што је у очитој супротности са Савловим и Лутеровим „открићем”.
Једно од најприхватљивијих тумачења, а у контексту разговора из првог стиха и молитве из трећег стиха, је да ће праведник, затечен тренутним дешавањима (бабилонска окупација Јерузалима), живети од вере у свог Бога који ће на крају избавити свој народ: „...18. Али ћу се ја радовати у Господу, веселићу се у Богу спасења свог...” (Авакум 3:18)

Друго, енглески превод, за који кажеш да је боље урађен посао, не узима у обзир суфикс уз реч „emunah” (вера) који је у хебрејском тексту очигледан и око којег се заправо све врти у покушају тачног тумачења овог стиха.
Па уз ову твоју констатацију једно питање: значи ли то да постоје и лоше урађени послови тј. преводи Танаха? Који је циљ ликова који проповедају из тих лоших превода?

Треће, очигледно је да је тај праведник већ раније постао праведан и као такав ће по вери живети. Дакле он није веровао па зато постао праведан, већ је прво постао праведан (зато се назива праведник) па тек онда верује... Због чега је тј. на који начин постао праведан?

Четврто, професоре шта ћемо са овим стихом: „
”...19. Ти верујеш да је један Бог; добро чиниш; и ђаволи верују, и дрхћу...„ (Јаков 2:19)
Због чега ти Савлови другари и истомишљеници дрхћу?

Да резимирам - овај стих (Авакум 2:4) нема баш никакве везе са Савловом бласфемичном тврдњом: ”...16. Па дознавши да се човек неће оправдати делима закона, него само вером Исуса Христа, и ми веровасмо Христа Исуса...„ (Галатима 2:16). Као што ни Танах нема апсолутно никакве везе са тзв. ”Новим Заветом„...
B-Hriscanin
(B.Evangelista)
2010-05-03 03:28 PM
TYR-e i ti ideš u krajnost sa nerealnošću; Ako je Isaija prorokovao 62,11. -- „Evo Gospod
oglasi do krajeva zemaljskih recite kćeri Sionskoj:evo,spasitelj tvoj ide;evo plata je
njegova kod njega i dela njegova pred njim!...A prorok Zaharije potvrđuje 9,9.
”Raduj se mnogo kćeri Sionska,podvikuj kćeri Jerusalimska,evo,car tvoj ide k tebi,pravedan
je i spašava,krotak i jaše na magarcu, i na magaretu,mladetu magaričinu, -- pa tome dodamo
Davidovu viziju, Ps.24. „Vrata,uzvisite vrhove svoje,uzvisite se vrata večna! Ide car slave;
Ko je taj car slave? GOSPOD krepak i silan u boju”,-- a onda dodamo neoborivu istinu da je
Isus Nazarećanin taj koji je,kada je došlo vreme Mesije,ušao u Jersalim na pomenutim životinnjama,
sa punim pravom mogu ti skrenuti pažnju da,kao što je jednom Jerusalim bio rimska kolonija u
kome nije smeo ući ni jedan Jevrejin, tako dolaazi vreme da će novi Jrusalim biti Hristova
„kolonija” u koju neće ući ni jedan nobraćeni Judejac ili Izrailjac...

hugenot1
(Profesor)
2010-05-03 04:05 PM
Pa zato vidite, da je veoma teško razgovarati jer svaki sagovornik je zacrtao u šta veruje i u šta ne veruje, i nema odstupanja. B. Hrišćanin je u stvari adventista i zato nalazi zamerke Reformaciji. TYR
je Jevrejin ali ne običan vernik nego je istovremeno i protivnik hrišćanskog ucenja.
Ono sto primecujem je da dijalog postaje moguće samo kod većeg nivoa obrazovanja, kod većeg nivoa obavestenosti. Moj brat , na primer , je hrišćanin, studirao je protestansku teologiju a kasnije, semitske jezike na Sorboni i trenutno predaje hebrejski, aramejski i akadijski na INALCO u Parizu. 75 po sto njegovih studenata su Jevreji. U Strazburgu on ima ucitelja Talmuda i ima redovne sastanke sa njim. Moj brat umesto da otpisuje rabinska tumacenja SZ smatra da hrišćani mogu mnogo dobiti kada bi bili vise upoznati sa cuvenim rabinskim tumacenjima. U svakom slučaju, na takvom akademskom nivou, dijalog je mogući ali mi se čini da dijalog nije mogući ovde u srpskoj kafani...
jezekija
(tehnolog)
2010-05-03 05:00 PM
Pozdrav TYR...
Sa izuzetnom paznjom pratim tvoja tumacenja i izlaganja,ako Ti nije teško...objasni mi Isaiju 53,jako me interesuje tvoje mišljenje...
Želim Ti sve najbolje...Shalom..
Komunikativna
(posmatrac)
2010-05-04 05:44 AM
Pomaze Bog!

Huge... „Moj brat , na primer , je hrišćanin, studirao je protestansku teologiju a kasnije, semitske jezike na Sorboni i trenutno predaje hebrejski, aramejski i akadijski na INALCO u Parizu. 75 po sto njegovih studenata su Jevreji. U Strazburgu on ima ucitelja Talmuda i ima redovne sastanke sa njim. Moj brat umesto da otpisuje rabinska tumacenja SZ smatra da hrišćani mogu mnogo dobiti kada bi bili vise upoznati sa cuvenim rabinskim tumacenjima”

Zamolila bih te da ga pitas za prevod Sudije 5:23, Pesma nad pesmama 6:8, Izaija 40:31, Psalam 145:13. Unapred hvala i ukoliko je tekst podugacak, možeš mi poslati na e-mail merkur 82 yahoo tacka de

Tyr... „*** Раби Јешуа, ванбрачни Маријин син, окачен је на крст као побуњеник од стране римљана по налогу суровог Пилата. Пилат није слушао народ већ је радио шта је хтео. Касније је, познато је, због своје окрутности повучен у Рим.

Месијина смрт нигде у Танаху није пророкована као некакво ”спасење„. Пророци, односно JHVH, заправо нуде нешто сасвим друго:

”...12. И у Тебе је, Господе, милост; јер Ти плаћаш свакоме по делима његовим...„ (Псалам 62:12)

”...тада ћу им платити по делима њиховим и по оном што су чинили рукама својим...„ (Јеремија 25:14)

”...Како Господ над војскама беше намислио учинити нам према путевима нашим и по делима нашим, тако нам учини...„ (Захарија 1:6)

”...5. Држите уредбе моје и законе моје; ко их врши, жив ће бити кроз њих. Ја сам Господ...„ (3.Мојсијева 18:5)...

Када још знамо да: ”Нека не гину очеви за синове ни синови за очеве; сваки за свој грех нека гине...„ (5.Мојсијева 24:16), тада постаје још јасније да нас ничија смрт не може спасити.

И на крају сасвим јасно: ”...А Господ рече Мојсију: КО МИ ЈЕ ЗГРЕШИО, ОНОГ ЋУ ИЗБРИСАТИ ИЗ КЊИГЕ СВОЈЕ...„ (2.Мојсијева 32:33)”

Po cemu je Isus bio vanbracno dete?
Mateja 1:18 A rođenje Isusa Hrista bilo je ovako: kad je Marija, mati Njegova, bila isprošena za Josifa, a još dok se nisu bili sastali, nađe se da je ona trudna od Duha Svetog.
19 A Josif muž njen, budući pobožan i ne htevši je javno sramotiti, namisli je tajno pustiti.
20 No kad on tako pomisli, a to mu se javi u snu anđeo Gospodnji govoreći: Josife, sine Davidov! Ne boj se uzeti Marije žene svoje; jer ono što se u njoj začelo od Duha je Svetog.
21 Pa će roditi Sina, i nadeni Mu ime Isus; jer će On izbaviti svoj narod od greha njihovih.
22 A ovo je sve bilo da se izvrši šta je Gospod kazao preko proroka koji govori:
23 Eto, devojka će zatrudneti, i rodiće Sina, i nadenuće Mu ime Emanuilo, koje će reći: S nama Bog.
24 Kad se Josif probudi od sna, učini kako mu je zapovedio anđeo Gospodnji, i uzme ženu svoju.
Ovde uvidjamo prva prorocanstva.

1. Mojsijeva 49:10

10 Palica vladalačka neće se odvojiti od Jude niti od nogu njegovih onaj koji postavlja zakon, dokle ne dođe Onaj kome pripada, i Njemu će se pokoravati narodi.

Danilo 9
24 Sedamdeset je nedelja određeno tvom narodu i tvom gradu svetom da se svrši prestup i da nestane greha i da se očisti bezakonje i da se dovede večna pravda, i da se zapečati utvara i proroštvo, i da se pomaže Sveti nad svetima.

25 Zato znaj i razumi: Otkada iziđe reč da se Jerusalim opet sazida do pomazanika vojvode biće sedam nedelja, i šezdeset i dve nedelje da se opet pograde ulice i zidovi, i to u teško vreme.

26 A posle te šezdeset i dve nedelje pogubljen će biti pomazanik i ništa mu neće ostati; narod će vojvodin doći i razoriti grad i svetinju; i kraj će mu biti s potopom, i određeno će pustošenje biti do svršetka rata.

27 I utvrdiće zavet s mnogima za nedelju dana, a u polovinu nedelje ukinuće žrtvu i prinos; i krilima mrskim, koja pustoše, do svršetka određenog izliće se na pustoš.

Isaija 7:14

14 Zato će vam sam Gospod dati znak; eto devojka će zatrudneti i rodiće Sina, i nadenuće Mu ime Emanuilo.

Rimljanima 9:31 A Izrailj tražeći zakon pravde ne dokuči zakon pravde.
32 Zašto? Jer ne traži iz vere nego iz dela zakona; jer se spotakoše na kamen spoticanja,
33 Kao što stoji napisano: Evo mećem u Sionu kamen spoticanja i stenu sablazni; i koji ga god veruje neće se postideti.

Što se Pontija Pilata tiče, možemo dosta spekulisati. Pošto sam hrišćanka, verujem u verodostojnost Novog Zaveta u kojem se Pilat ne opisuje kao strah i trepet u šta ne sumnjam. Njemu je tada polozaj bio ugrozen, bas zbog surovosti. Verovatno je za to znao pa se neckao i vracao Isusa i hteo da ga samo izsiba i pusti. Na kraju i nebitno jer se svrsilo što se trebalo svrsiti.

Bog sa nama
Tyr
2010-05-04 11:53 AM
Поздрав и теби језекија!

Да даље не кваримо професору тему , отварам нову тему о Исаији 53...
Tyr
2010-05-04 12:57 PM
И још једну тему са одговорима за Комуникативну...
Tyr
2010-05-04 01:42 PM
>>> hugenot1: „Pa zato vidite, da je veoma teško razgovarati jer svaki sagovornik je zacrtao u šta veruje i u šta ne veruje, i nema odstupanja. B. Hrišćanin je u stvari adventista i zato nalazi zamerke Reformaciji. TYR je Jevrejin ali ne običan vernik nego je istovremeno i protivnik hrišćanskog ucenja. Ono sto primecujem je da dijalog postaje moguće samo kod većeg nivoa obrazovanja, kod većeg nivoa obavestenosti.”

*** Нисам жидов... Поновио сам то овде већ неколико пута... Али, хвала на комплименту... Нити сам противник некога или нечега...

Можда је теби тешко разговарати професоре... Мени је, напротив, врло лако дискутовати овде. Оно што је карактеристично за вас „хришћане” је да волите надмено постављати питања па кад вам се одговор не свиди или вам се поставе шкакљива питања, једноставно избегавате одговорити на постављена питања, а дискусију настављате омаловажавањем саговорника или је уопште не наставите.
Ниво образовања није претпоставка за квалитетну дискусију. У животу сам срео просте, нешколоване људе са којима се човек може сит испричати и уживати у таквој дискусији. Али сам срео и образоване, интелектуалне типове са којима човек не може ни започети разговор јер пре подне мрзе себе а поподне цео свет...
Квалитетну дискусију, по моме, карактерише културна, смирена, духовита, аргументована размена мишљења. То је заправо оно што фали вама „хришћанима” да би се са вама могло квалитетно дискутовати...
Ви сте агресивни према неистомишљеницима (некултурни), у сталном страху да ли ћете бити спашени или ћете завршити у „огњу вечном” (несмирени), вама је „смрт добитак” а живот мучење (недуховити), и слепо верујете у Савлову измишљену причу о некаквом „Исусу Христу” (и зато немате чврстих аргумената којима би поткрепили дискусију)...

>>> hugenot1: „Moj brat , na primer , je hrišćanin, studirao je protestansku teologiju a kasnije, semitske jezike na Sorboni i trenutno predaje hebrejski, aramejski i akadijski na INALCO u Parizu. 75 po sto njegovih studenata su Jevreji. U Strazburgu on ima ucitelja Talmuda i ima redovne sastanke sa njim. Moj brat umesto da otpisuje rabinska tumacenja SZ smatra da hrišćani mogu mnogo dobiti kada bi bili vise upoznati sa cuvenim rabinskim tumacenjima. U svakom slučaju, na takvom akademskom nivou, dijalog je mogući ali mi se čini da dijalog nije mogući ovde u srpskoj kafani...”

*** И шта су закључили твој брат и учитељ Талмуда након дијалога на академском нивоу? Да ли је твој брат прихватио јудаизам? Или је учитељ Талмуда постао „хришћанин”?
Па наравно да и они у својим главама имају зацртано у шта верују или не верују. И нико не одступа од својих ставова, као ни ми овде, претпостављам. Али је добро да дискутују, као што и ми то радимо овде...

Па те сад позивам да одговориш на питања која сам ти поставио у мом одговору. Између осталих оно најзанимљивије, да поновим:

„...19. Ти верујеш да је један Бог; добро чиниш; и ђаволи верују, и дрхћу...” (Јаков 2:19)
Због чега ти Савлови другари и истомишљеници дрхћу?

И за крај...

Мој брат, на пример, није хришћанин, није студирао и тренутно ради као цариник...

„...10. Два човека уђоше у цркву да се моле Богу, један фарисеј и други цариник.11. Фарисеј стаде и мољаше се у себи овако: Боже! Хвалим те што ја нисам као остали људи: хајдуци, неправедници, прељубочинци или као овај цариник. 12. Постим двапут у недељи; дајем десетак од свега што имам. 13. А цариник издалека стајаше, и не хтеде ни очију подигнути на небо, него бијаше прси своје говорећи: Боже! Милостив буди мени грешноме. 14. Кажем вам да овај отиде оправдан кући својој, а не онај. Јер сваки који се сам подиже понизиће се; а који се сам понижује подигнуће се...” (Лука 13:10-14)

Поздрав професоре, са овог мог, неакадемског, нивоа... ;-)
hugenot1
(Profesor)
2010-05-04 03:11 PM
Tyr,
Dakle moj brat je i dalje hrišćanin, a ucitelj Talmuda je i dalje Jevrejin.
Iapk je moj brat imao probleme, kada je nedavno konkurisao za mesto na Sorboni, na katedri za semitske jezike. Dosta jevrejskih profesora su bili protiv toga i zamerili mu sto je protestant ( ne javno, razume se) .

Što se tiče stiha:
...19. Ти верујеш да је један Бог; добро чиниш; и ђаволи верују, и дрхћу...„ (Јаков 2:19)

Druzio si se sa Jevrejima, sa Pravoslavcima sa Evandjeoskim hrišćanima, verujem. Primetio si da niko ne tvrdi ” da smo spaseni miloscu pa onda živimo kako hoćemo„, nego na protiv, kao sto je spomenuo B. Hrišćanin, vera bez dela je mrtva. Samo sto mi hrišćani ne smatramo da se opravdavmo delima nego su nasa dela REZULTAT naše vere.
Čuo si za nominalne hrišćane, za nedeljne hrišćane, za ljude koji tvrde da su hrišćani a ne žive hrišćanski, pa ti u svakom slučaju mogu da drhte...
Čitaj spisak plodove duha i plodove tela. Naisao si na stih ” Bez posvecenja , niko neće videti carstvo Gospodnje„.
Hristos ne ukida 10 zapovesti nego ih sublimira u dve: Voli Boga i voli bliznjeg...
Ni u kom slučaju, ne propovedamo spasenje po veri i dalji zivot u razvratu. Ako si nanovo rođen, ako si se pokajao, tvoj zivot mora da pokazuje plodove pokajanja.
Čak i Kalvin kada govori o predestinaciji ili o predodredjenju, to nije nešto ”jeftino„ nešto u stilu : izabran sam, pa sada mogu da radim šta hoću. Naprotiv, kvalitetom zivota, izborima u toku dana stalno Dokazujem i pokazujem da JESAM izabran...
Dakle,originalno hrišćanstvo,ucenje rane apostolske crkve nije nešto lagano, ne izaberes da živis sa Bogom jednog dana pa je sve u redu sada, neog izaberes ponovo i ponovo svaki dan. ” Ko god prizove ime Gospodnje, neka se klanja zla„ negde piše...
...
Dakle, ko treba da drhti ? Svi oni koji žive bez posvecenja,svi oni koji nemaju plodove pokajanja, svi oni gde plodovi Duha nisu ocigledni
svi nominalni hrišćani, svi telesni hrišćani, svi oni koji misle da mogu da dodju u nebo sa prljavim haljinamam svi oni koji žive u grehu i izgovaraju se ” Pa ja sam samo covek„ ” Ja sam gresnik spasen po milosti„. Pozvani smo da budemo deca svetlosti, so ovom svetu, a ne neki koji se jedva provlace...
Što se tiče Izraela i Jevreja, za razliku od B. Hrišćanina, protestanti veruju da Bog i dalje ima plan za jevrejski narod i za i za izraelsku državu. Čitaj Rimjlanima devetu i desetu glavu...
hugenot1
(Profesor)
2010-05-04 03:12 PM
Komunikativna , pitacu ga...
Zamolila bih te da ga pitas za prevod Sudije 5:23, Pesma nad pesmama 6:8, Izaija 40:31, Psalam 145:13. Unapred hvala i ukoliko je tekst podugacak, možeš mi poslati na e-mail merkur 82 yahoo tacka de
Tyr
2010-05-04 04:31 PM
>>> hugenot1: „ Samo sto mi hrišćani ne smatramo da se opravdavmo delima nego su nasa dela REZULTAT naše vere.”

*** Па се оправдавате вером тј. сви ви који верујете у „Христа” се праведни. Зар Савле не трвди да нема ниједног праведног?
Даље, ова твоја тврдња сугерише, ако се не варам, да због тога што имате веру у „Христа” аутоматски чините и добра дела. Да ли то значи да нехришћани не могу чинити добра дела јер не верују у „Христа”? И да неће бити „спашени”?

Савле из Тарза је врло комично објаснио ту заврзламу око дела:

„...5. Него својом дрвености и непокајаним срцем сабираш себи гнев за дан гнева у који ће се показати праведни суд Бога, 6. Који ће дати свакоме по делима његовим:... 13. Јер пред Богом нису праведни они који слушају закон, него ће се они оправдати који га творе;...” (Римљанима 2:5-6,13)

Па онда:

„...20. Јер се делима закона ни једно тело неће оправдати пред Њим; јер кроз закон долази познање греха...” (Римљанима 3:20)
„...16. Па дознавши да се човек неће оправдати делима закона, него само вером Исуса Христа, и ми веровасмо Христа Исуса да се оправдамо вером Христовом, а не делима закона: јер се делима закона никакво тело неће оправдати...” (Галатима 2:16)

Према Савлу, дакле, може и овако и онако...

>>> hugenot1: „Hristos ne ukida 10 zapovesti nego ih sublimira u dve: Voli Boga i voli bliznjeg...”

*** Опет једна догма... Интересантно је да велика већина „хришћана” тврде да је те две заповести дао (или смислио) сам „Христ”. Мало је оних који знају да те две заповести већ постоје у Танаху... Али, што би читали „Стари Завет” кад је престао да важи...

>>> hugenot1: „Čak i Kalvin kada govori o predestinaciji ili o predodredjenju, to nije nešto ”jeftino„ nešto u stilu : izabran sam, pa sada mogu da radim šta hoću. Naprotiv, kvalitetom zivota, izborima u toku dana stalno Dokazujem i pokazujem da JESAM izabran...”

*** И због чега је онда „Христ” умро? Ти опет мораш сваки дан да чиниш дела јер само вером у „Христа”, ипак, ниси „спашен”...
На који си начин изабран? Ко те је изабрао и за шта?

>>> hugenot1: „Dakle, ko treba da drhti ? Svi oni koji žive bez posvecenja,svi oni koji nemaju plodove pokajanja, svi oni gde plodovi Duha nisu ocigledni
svi nominalni hrišćani, svi telesni hrišćani, svi oni koji misle da mogu da dodju u nebo sa prljavim haljinamam svi oni koji žive u grehu i izgovaraju se ” Pa ja sam samo covek„ ” Ja sam gresnik spasen po milosti„. Pozvani smo da budemo deca svetlosti, so ovom svetu, a ne neki koji se jedva provlace...”

*** Нисам питао ко треба да дрхти, него зашто ђаволи дрхте иако имају веру?

>>> hugenot1: „Što se tiče Izraela i Jevreja, za razliku od B. Hrišćanina, protestanti veruju da Bog i dalje ima plan za jevrejski narod i za i za izraelsku državu. Čitaj Rimjlanima devetu i desetu glavu...”

*** Савлове небулозе су тешко сварљиве... Мада, волим их читати... Забавне су...

Што се тиче „плана” за Израел нема потребе да верујете ово или оно, или да Савле нешто „пророкује”, све је већ објашњено:

„...20. Овако вели Господ над војскама: Још ће долазити народи и становници многих градова;
21. Долазиће становници једног у други говорећи. Хајдемо да се молимо Господу и да тражимо Господа над војскама; идем и ја.
22. Тако ће доћи многи народи и силни народи да траже Господа над војскама у Јерусалиму и да се моле Господу.
23. Овако вели Господ над војскама: У то ће време десет људи од свих језика народних ухватити једног Јудејца за скут говорећи: Идемо с вама, јер чујемо да је Бог с вама...” (Захарија 8:20-23)

А можеш читати и Захарију 14...

Vasilev
(radnik)
2010-05-04 06:16 PM
Blagoslov milosti i mira.

Zamolio bih autora ovog teksta - hugenota da mi se javi na e- mail [email protected].

Hvala.
hugenot1
(Profesor)
2010-05-04 09:03 PM
Vasilev, pisao sam ti samo nisam se setio u trenutku pa sa mte oslovio sa „Bresta”.
lesselier
(zeza)
2010-05-07 05:08 AM
Hm, interesantna izlaganja.

Steta što se diskusija zavrsila.
 Comment Remember this topic!

Looking for Mantra Bracelets?
.