Šta ako smo mi ništa vise od nečijeg mravinjaka? Jesi li ikada preletio avionom iznad velikog grada? Svi oni putevi, sa svim onim autima...da li ti izgleda poznato?

Ne pricam o nikakvim dzinovima. Cinjenica da moras da pitas šta sve ima tamo, govori ti o nasem statusu u svemiru. Mi nismo ništa drugo osim mravi. A ti vjeruj u šta hoćeš.

radogost18
(ing)

„...činjenica je da po dosadašnjim proučavanjima u svemiru ima barem 1000 milijardi galaksija...”.
Kad li to pre izbrojaše, stvarno pametni ti neki naučnici, oni baš ništa ne veruju, i to još bez dokaza. Ma kad li se samo gore popeše pa da to ČINJENIČNO izbroje?
Svakako ova ironija nije na račun radogost18-a, nego na račun nevernih Toma, koji ne veruju ono što je pouzdano a slepo veruju ono što je pouzdano. I takvi još kažu ponosno MI NEMAMO VERU, a ustvari je imalu više nego mnogi SAMO U POGREŠNOM PRAVCU.

Ja mislim da vanzemaljci veruju u tebe, Radogost...

E stavrno ima cudnih ljudi.Hteli bi još da sugerisu Bogu šta i koliko treba da stavara a šta i koliko da ne čini.Još samo da se potrude pa da mu sacine plan po kome bi trebao da deluje.

>Kako možete da nevjerujete u postojanje inteligentnog života u svemiru kad znate da je beskrajan!>

kakve veze ima jedno sa drugo?
svemir ima kraj.
samo zatosto ga tvoj mozak ne obuhavata ne znači da on nema kraj.
tvoj mozak toliko stvari nije mogao da shvati pa eto sada može.

Da se razumemo.
Ja uopšte nisam nigde ovde izjavio da ne verujem da postoje vanzemaljci ili nešto vanzemaljsko, jer saam taj pojam govori da je vanzemaljsko sve što je van područja ove naše planete Zemlje.
Baš nasuprot tome da ne verujem, ja čvrsto verujem da mi nismo sami i da nas Bog nije usamljene stvorio. Biblija često govori o Vojskama Nebeskim. Šesta Glava Prve Knjige Mojsijeve i Prva i Druga Glava Knjige o Jovu mi daju pouzdanu mogućnost verovatnoće da je Bog stvorio ko zna koliko još svetova (Božijih sinova i vojske nebeske). Potpuno se slažem da beskraj prostora i vremena utemeljuje i beskraj mogućnosti da nismo sami.

Isto tako po zakonima verovatnoće ja čvrsto verujem da postoji Gospod Bog koji sve stvorio, pa i vanzemaljce. Neka mu je večna slava.

Zatim, još i ovo da rečem.
Zapremina vode na Zemlji se može približno izračunati, ali ne brojati i galaksije, jer voda nam je tu pod nosom, i mi smo deo nje i ona je deo nas, a galaksije????, pa dajte molim vas. Naučnici nisu bogovi, pa da ja sad moram na svaku njihovu da klimam glavom. Koliko li su samo puta fulali u svojim teorijama, i pokazali svoju najobičniju glupost i umišljenost.
I sve ovo baratanje tim zvučnim terminima ČINJENICE, MATEMATIKA, REZULTATI, itd itd. To je sve samo čista retorika, i često puta bez ikakvih temelja. Ja prihvatam nauku i cenim sva naučna dostignuća, jer bez toga nebi danas bilo civilizacije, ali toliko ići u krajnjost u svojim slepim verovanjima naučnicima, jeste najobičnija glupost.

Prije više od dvadeset godina, pokojni Stevula iz mog sela me je ubeđivao da Amerikanci nikad nisu bili na mesecu. Ja sam se tom čoveku smejao i sažaljevao ga. Ali danas, već se sve više govori da je sav onaj šou o spustanju na mesec bio snimljen u pustinji Nevade, i da je ta laž bila samo jedan mali deo propagandne i psihološke bitke tokom hladnog rata između Istočnog i Zapadnog bloka. Dakle Stevula je bio u pravu iako nije imao četri razreda škole, a „naučnici” su bili goli lažovi, instruisani od strane vrhunske politike.

Zašto ja naprimer ne verujem u autentičnost Kur'ana, a verujem u autentičnost Biblije. Pa zato što je u Kur'anu „sve savršeno tačno” a u Bibliji se vide lingvistički i prevodilački nedostatci, dok je u njoj ideja savršena. To je za mene pouzdan znak da u Bibliji nema nameštaljke. Dok je (po meni) sa druge strane Kur'an teški plagijat (u odnosu na Bibliju) i sve je nameštaljka, pomešan sa gomilama laži.

kuran nije ništa gori od starog zavjeta!novi zavjet je nešto drugo.
postoji jedna i jedina stvar koju mogu prihvatiti iz kurana a to je da Hrist nije bio nikakav bog nego običan covjek, hajd nek bude i poslanik ali nekakav bog, bogo covjek, dajte ljudi..

muhamed je bio bar posten prema muslimanima pa nije tvrdio da je bog ili da mu je bog otac, on je to učinio mudrije rekavsi da je samo njegov mesindzer , ipak su to razlicite stvari!! mogu zamisliti koliko se Isus trave naduvo da bi se poistovjetio sa bogom ili bogo-sinom!!

:))

http://lamarzulli.files.wordpress.com/2009/11/alien-priest.jpg?w=318&h=406

Bez obzira na vase price, verovanje u vanzemaljce je isto tako jedan metafizicki sistem, jedan sistem verovanja. Za verovanje u vanzemaljce, treba određena kolicina vere, jer svi „dokazi” su u stvari sumnjiva svedocanstva i mutne slike. Nigde nema da kao u seriji V na USA televiziji, dodju vanzemaljci i kažu lepo i otvoreno: „Zdravo, dosli smo vam u posetu !” E tek onda više ne možeš da sumnjas u vanzemaljce... Čak i vase price da postoji milioni, milijarde zvezde koje imaju planete ( to je cinjenica) i da apsurdno verovati da smo sami u svemiru, je samo pokusaj racionalizacije. Mi još uvek ne možemo da kažemo sa sigurnoscu da je zivot pravilo u svemiru ili možda izuzetak. Nemamo sve imformacije, sve cinjenice pa možemo samo da razglabamo... A šta ako je zivot zaista izuzetak? Šta ako smo sami u svemiru? Da li možemo da dokazemo da smo sami ? NE ! Ali kao sto ateisti često kažu nam, teret dokazivanja pada na one koji tvrde da nešto ima a ne na one koji tvrde da nešto nema...
...
Ono sto prica Razmišljanje ima neke osnove jer na TV pokazuju susrete pete vrste, u stvari ispitivali su ljude u uslovima kada ih lisavaju sna, i to što se desava lici na opsednuce a ne naposete vanzemaljaca...
A bon entendeur salut !

Postojanje Vanzemljaskih civilizacija je BiBLIJSKA ISTINA i jevreji kao i muslimani već hiljade godina veruju u to. Sudije 5;23 sudija Deborah prokljinje stanovnike zvezde Meroz.Sto su postali pagani odbacili su Boga YHWH.Pesma nad pesmama 6:8: Govori da je BOg YHWh keator svetova bez broja. Čak Isaiah 40:31 govori kada će ljudi letelicama u buducnosti ići da posecuju te druge svetove i civilizacije. Psalms 145:13
Tvoje krljestvo je kraljestvo svetova.'' mnozina bezbroj svetova.

Ovo nije new age izmišljitina već je jedna od starijih religija u ovoj civilizaciji dans. Smo u judaizmu to se nikada ne istice jer su zapovesti Boga ono sto je poenta svrha ove religije.U Biblisjkom Izrealu svet ili shvatanje da je Bog gospodar svega i bezbroj svetova dakla taj stav nije geo centrican već je univerzalan . Nije okrenut planeti zemlji već podjenako i nebesima. znaci zemlja i ljudi nisu posebni ili specijalni . Bog YHWH je Bog svih.
U šta te civvilizacije veruju ? Sa sigurnoscu mogu da tvrdim da nisu hrišćani i da niko od njjih ne vereuje da je Isus bog.
Da li neki veruju u Boga ? neki neveruju. To sigurno jer stanovnici Meroza su verovali u Baoga pa posle nisu. Dakle isto kao na zemlji neke civilizacije veruju neke ne, neke izmeshano.Izgleda da tehnloski razvoj nije povezan sa verovanjem u Boga kao sto danas na zemlji ljudi verujeu. rszvoj nauke i tehnologije nema veze sa ovim pitanjem.
Šta nauka kaže? Nauka nema sigurne emirijske dokaze josh uivek za sada.
Ali sve matematicke indikacije i svo znaje ukazuje da Biblijska istina je i naucna istina da bezbroj vanzemljkih civilizacija postoji. Problem su organizovane religije hrišćanstva koje čak da postoji neki dokaz bi opirale se da se takav dokaz objavi da bi mogle da drže ljude u kontroli. No vremenom je sigurno pre ili kasnije da će ljudi upsotsviti kontakt sa nekim vanzemljaskim civilizacijama i ići da ih posete kako je prorok |Isaija to predvidio U Bibliji..
Ovo nije samo moje mišljenje ovo je usta veruju svi jevreji već hiljade godina. Čak i haredi jevreji veruju ovo postojanje bezbroj svetova ciji je tvorac Bog uprkos tome sto veruju da je svet star samo 5770 godina
po proracunu njihovog rabaja 160 godine kada je njihov kaledanar poceo da se upotrebljava kakav je danas. To je 160 godina nove ere.

Balamory,
Po cemu zakljucujes da je Miroz zvezda? Boze biti i neka zemlja, što se u kontekstu i da zakljuciti. Mnogi ratnici se nisu odazvali ratu i Andjeo Gospodnji im zapoveda da proklinju one koji nisu dosli.

Pesma nad pesmama si verovatno dao pogresne stavke jer ovo piše u 6:8 Ali je jedna golubica moja, bezazlena moja, jedinica u matere svoje, izabrana u roditeljke svoje. Videše je devojke i nazvaše je blaženom; i carice i inoče hvališe je.

Isaija 40:31 Ali koji se nadaju Gospodu, dobijaju novu snagu, podižu se na krilima kao orlovi, trče i ne sustaju, hode i ne more se.
Izvini, ali ja ovde ne vidim nikakav dodir sa tvojim tezama ka letilicama i drugim svetovima. Ovde mi sve govori o tome da covek koji voli Boga, neće nikada biti umoran, obeshrabren.

Psalm 145:13 Carstvo je Tvoje carstvo svih vekova, i vlada Tvoja na sva kolena.

Kod mene stoji vekova u Danicic-Karadzic u prevodu Filiberta Gassa stoji pak ovo „Kraljevstvo tvoje kraljevstvo je vjecno, tvoja vladavina za sva pokoljenja”, sto ima isto znacenje.

Thy kingdom [is] an
everlasting kingdom, and
thy dominion [endureth]
throughout all generations.

Твоје краљевство [је]
вечно царство, и
ти власт [трпи]
кроз све генерације

Ne polazi mi za rukom da kopiram sa hebrejskog, ali ako imaš vremena, možeš nam dati doslovan prevod.

Bog sa nama

hugenot1
(Profesor)
22. april 2010. u 02.27
Bez obzira na vase price, verovanje u vanzemaljce je isto tako jedan metafizicki sistem, jedan sistem verovanja. Za verovanje u vanzemaljce, treba određena kolicina vere, jer svi „dokazi” su u stvari sumnjiva svedocanstva i mutne slike. Nigde nema da kao u seriji V na USA televiziji, dodju vanzemaljci i kažu lepo i otvoreno: „Zdravo, dosli smo vam u posetu !” E tek onda više ne možeš da sumnjas u vanzemaljce... Čak i vase price da postoji milioni, milijarde zvezde koje imaju planete ( to je cinjenica) i da apsurdno verovati da smo sami u svemiru, je samo pokusaj racionalizacije. Mi još uvek ne možemo da kažemo sa sigurnoscu da je zivot pravilo u svemiru ili možda izuzetak.
----------------------------------------------------------------

Postovani Hugenot1

Izvini, ali ovako spakovan text je totalno izgubio na racionalnsti ako tako mogu reci. zašto!?
Mnogima kao i mojoj malenkosti je racionalnije da poveruje onom sto oko vidi , a planete i zvezde su vidljive golim okom tako da podupiru kredibilitet kada se o njima govori i mogućstvu zivota na njima.
Primer koji navodis o vanzemaljcima koji bi po pravilu trebali doći i reci : Zdravo, dosli smo vam u posetu. i dokazati njihovo postajanje je igra duplih standarda, jer vidis to isto ja mogu reci i za Boga.
O apsurdnosti verovanja i pokusaju racionalizacije si aposlutno omanuo , jer to nije pokusaj već se to naziva zakonom verovatnoce.
Pitanje koje covek ovde može postavati sebi jeste , koliko je zapravo ta verovatnoca velika ili mala a u sprezi sa poznavanjem univerzuma. Veci univerzum= veca verovatnoca.
Covek može da veruje u šta pozeli i na to polaze apsolutno pravo koje mu se ne može oduzeti.
Mi samo možemo na osnovu nekih naučnih cinjenica i teza govoriti o postotku verovatnoce , dali su data verovanja manje ili vise naučno zastupljena.

PS: Jedan dodatak naslovu ove diskusije a to je ..VIDLJIVI UNIVERZUM.
Dakle nas vidljivi univerzum ima oko 150 milijardi /ca/ galaxija...itd

Vidljivi = nije konacni.

Ако пођемо од разних митова, предања и веровања, није немогуће да су нашу планету посећивала бића са других планета.
Кад кажем 'посећивала', не мислим на буквално физичко присуство тих бића. Те посете су могле да буду изведене слањем интерактивних имиџа, тако да су људи у давним временима можда имали контакте са виртуелним појавама тих бића. Можда је ту и корен израза „духовна бића”, јер нису била материјалног карактера.
Слично данашњој технолошкој могућности да користимо видео линкове и комуницирамо гледајући слике саговорника на екрану, с тим да се те слике могу пројектовати тродимензионално на било ком медијуму - рецимо у ваздуку, или у облацима.
Значи, то су могле да буду пројектоване фигуре у ваздуху, које су могле да имају интерактивно понашање - да чују питања и да одговоре, или пренесу поруке људима. (Рецимо, анђели).
Непосредна околина тих фигура је трпела промене и молекули ваздуха су вероватно били у неком стању јонизованости, тако да су људи осећали „присуство” неке енергије. Центар одакле су ти прикази слани могао је да буде изван Земљине орбите (на „небесима”), или још удаљенији.

Баламори,

Кад се у старим списима помиње „господар светова”, не мора да значи „господар СВИХ светова”, већ може да се односи на одређен број светова.
Сетимо се да се Бог често оглашава са „Ми ...”, што изазива полемике о Његовој јединости. (Да ли је један, или Свето Тројство, и сл.).
У смислу овога што сам претходно говорио, могуће је да је тај господар удружена интелигенција, која наступа и делује као једно биће. Наиме, ми не знамо да ли та бића међусобно комуницирају речима (као ми), или мислима (без потребе говора). Резултат тог колективног мишљења и одлука је као да је настао од једног бића, кога називамо Бог. Бића која наступају као Бог мисаоно су интегрисана и, верски речено, повезује их Свети Дух. Тај Дух не постоји без њих, нити би та бића имала такву моћ да не постоји тај Дух.
(Комисије имају чланове, без чије комуникације комисије не би могле да функционишу, а без постојања комисије нема ни те конкретне комуникације).

Zašto govorim o racionalizaciji?
1. Zemlja pripada suncecom sistemu.
2. Postoje miliarde drugih suncevih ( ili zvezdanih) sistema.
3. Zemlja je naseljena.

Zakljucak: Ostali sistemi su takođe naseljeni.

...
Sasvim je jasno da sa ovim informacijam koje imamo do sada, zakljucak bi mogao da bude tačan ali isto tako netačan. U stvari iz postojecih premisa, ne možemo nikako zakljuciti da su drugi sistemi naseljeni.

Постоји могућност да су и НЕКЕ планете НЕКИХ осталих система насељене.

Jocko, slazem se sa ovakvim zakljuckom. Tu UFOvci dodaju veru ili verovanje... Postoji mogućnost, ali oni idu korak dalje:
Neke planete nekih ostalih sistema JESU naseljene...
Zato kažem da je to još jedan metafizicki sistem, kao sto je i astrologija...
Ta nova vera - UFOlogija - ima svoje govornike, svoje sabore, studije,
čak i svoje mucenike.
A veoma često se ta prica koristi da parira prici o Bogu. Moj sestric - a tata mu je baptisticki pastor - se toliko udubio u čitavu tu pricu, ali njemu je to način da kontrira svaku pricu o Bogu...
( ako mi neko spominje da su baptisti sektasi, podsecam vas da ovde u SAD baptisti nisu sektasi nego jedanod glavnih pokreta)...

Hugenot1,

Зато дам у једном од претходних прилога рекао да, с обзиром на наше досадашње знање и технолошке могућности, о овом питању можемо да се бавимо у оквирима разумно заснованих претпоставки.
У том смислу ја верујем да је вероватноћа постојања неких облика живота на неким планетама могућа.
Они који ТВРДЕ да остале планете јесу насељене могу да се траже опипљиви докази, јер је њихов закључак исхитрен.

Додуше, има неких најновијих открића о постојању (удаљених) планета, сличних Земљи по величини и да оне имају атмосферу у којој би био могућ настанак живота. То су само пред-предуслови.

У једној претходној дискусији, рекао сам да ми можда и грешимо у начину како по Свемиру тражимо одговор на ово питање, јер полазимо од претпоставки да живот и на другим планетама треба веома да личи на земаљски.

Шта ако нам за открића таквих планета треба следећих 1000+ година, а неки живот се шета по Универзуму и одавно није везан за конкретну планету ?

Шта ако неки живот шета од планете до планете (номадски) и више није на планетама које ми истражујемо ?

Шта ако су наше оперативно-технолошке могућности ограничене, тако да је већа вероватноћа да нас други пронађу пре него што ми пронађемо њих ? (Можда су нас већ били пронашли, завршили планиране послове и отишли даље).

bengibor
(bivši tesar)

i ni jedan ti od ovih stihova ne govori ovo što ti ovde tvrdiš.
Kod Debore se spominje reč MEROZ ali se ne spominje reč ZVEZDE.

Balamory: benigdor sa postovanjem bez ljutnje hocete reći da ste procitali hebrjeski original da u tome niste nasli znacenje zvezde ili svetova u nPslamu ili u pesmi nad pesmama? Ili ste to citali iz Djure Danicica ili nekog egnkgleskog prevoda.
To bi bilo kao da ja vama govorim na srposkom znacenje nečega recimo Istorijki zapis knjige 'Bitka na Drini' šta znaci na vshem jeziku iz egleskog prevoda??
i da tvrdim kako To nisu bili Austrougarska vojska već Vojska Kraljevine Svedske???

To nije moje samo tumacenje to je čak i Talmudu i Zoharu. dakle to je Tradaicija u koji čak i fariseji veruju.. Judaiozam i hriscnastvco su razlicite religije. Hrišćanstvo je sigurno geo centricna religija koja smatra da su ljudi posebni i specijalni . Kako vi benigor znate da je Sveranjaca zvezda?
Sada zamilite da Vojvoda Mishic opisuje neku bitku koji je vodila srpklsa vojska i trebali su da je pomoignu Bogu njegovim ratnicima.
Prokleti je Sewvernjaca sa svojim stranovnicima. Odmah bi u srpkom narodu bila leganda aha stanvnici druge zvezdi neus pomiogli Bozijoj vojsci.
Ta znanje da je Sevrenjaca zvezda . Ovde je samo primer u pitanju je meroz.

kako mi znamo da je Meroz planeta ne susedna zemlja ili grad jeste i na osnovu nasheg jezika ali je iz znacenja Sudije konteksta radnje ???

lKontekst u kome odnosu na Meroz nalazi se obavezuje Talmudu da ga definiše kao planeta (a ne kao grad susedne države ), kao što je prethodi stih koji kaže ''Oni su se borili sa neba, zvezda u svojim redovima borili se protiv Sisera ''' sa zvezda u svojim redovima se borili protiv Sisera.; Dakle, sledi da Meroz se odnosi na nebesko telo, čiji stanovnici nisu došli da pomognu Baraku.


Osnovna premisa o postojanju vanzemaljskih života snažno podržava Zohar.
za Zohar takođe prati mišljenje da je Meroz zvezde, ali kaže da „njegovi stanovnici” odnosi se na svoj „kamp”, koji je, najverovatnije, da planete oko njega
. 18.000 svetova je ranije pomenuto, prema njegovom mišljenju, su naseljeni svetovi fizički.
Dokaz da on donosi za svoju tezu je najviše genijalan. U pesmi Debora, nalazimo u stihu: „Proklet je Meroz ... Proklet su njegovi stanovnici” (Sudije 5:23). U Talmudu, nailazimo na mišljenje da Meroz je ime zvezde. Prema ovom mišljenju, činjenica da Pismo kaže: ;Proklet je Meroz ... Proklet su njegovi stanovnici je jasan dokaz od reči naših mudraca za vanzemaljskim životom.

TO da judaizam i hrišćantvo su totalno suprotni što se tiče ovog piotanja već hiljada godina. Za hrišćatvo to je Taboo tema. Mi smo o tome analizirali na viskom intelektulanom Nivou pre 1800 godina sve do 14 veka oko toga pitanja i mngo knjiga smo ostavili kao rezultat .Samo hrišćani ne samo da veruju da je svet unovezum geo centrican. Oni veruju da je hrscanstvo centrican. Tako šta druge religije i kulture na kojoj pocevauju imaju .Za Hrišćantvo je to toatalno ingnoratan stav. Savaka Cast Monasima isposnicima od kojih pojedini su imali isto shvatanja kao mi tookom istorije što se tiče vanzemljkog zivota.

40:31
isaiah je profet koji govori o Buducem svetu u metafori ali i jezkom opiuje viziju buducnosti.

u 40 . 22 To je da sedi iznad zemljakog kruga ,
((Iza ZEMLJSKOG KRUGA kako Isiaja zna da je zemlja okrugla 800 godina pre Hrista??????)

i njegovim stanovnicima koji kao skakavci, tako kada zatnekesh nebesa kao zavesu i rašire se po njjoj kao kao da im je šator za stanovanje;

Zategensh nebesa kao zavesu pa skakvci koji su stanovnici zemlje poskacu po nebesima koja postaju sator za stnovanje.
Nebesa- sator za stanovanje???.Kolonizacija nerbesa alias svemira.
40:31

Ali, oni koji čekaju YHWH koji će obnoviti njihoved snage, oni će montirati krilia i kao orlovi, oni će pokrenuti, a ne biti umoran, oni će krenuti i, bez tuge.

Kako ste vi izvukli tumacenje meni nije jasno šta je jasno da je ovo opis poletanja u nebo nekoga koji se jezikom strog veka muci da opishe buducnost jer toga nema u njegovom jeziku.. Zohar i Talmud to tvdrde po ovom pitanju se slazem sa njima.

Jocko U Pitanju je jedan Bog Možešh da ga zovesh Kosmicka svest ili Kosmicka inteligencija ako ti problem reci Bog nevezano o tumacnja raznih nebuloznih organizacija ljudi, ta energija nema posebnih delova jedan je ili jedna je posto je ta inteligencija podjenako muska i zenska energija Jedan Kosmicki Kreator za sve univerzume sveotove jedna održavajuca energija.
Jednostavan i logican koncept. nema materijalan izged no ima inteligenciju i svest.
No veceina ljudi uvek ide tezim objanjenjem no lakshim.
'Mi' je u srpskom kao vi.Grzmaticka konvecija iz postovanja Tvorcu.
Da oko tog Pslama 145 :13 se vodila velkika debata pre oko 1700 godina izmedzu rabajkih jevreja i mudraca da li su u pitanju fizcki duhovni svetovi ili oba .. Jer može da znaci Nebesa svetove, duhovne no ne samo fizike .
No u kontestu pisama zakljucak je da je u pitanju Gospodar ili Kreator univerzuma sa svim živim bicima i svim šta taj materijalan svet svetovi univerzumi sadrže.
E sad ima tu nešto. U teorji individulna svest zivog bica je u nefesh-u je deo Kosmoscke svesti Boga . Da li se individulana svest sadrzi individualni ego i da li može da se stopi sa Komsickom svescu ako unisti taj individulani ego?
Jednostvano pitanje no spekulitivni kopmpleksan ogdovor. Koji je u jevrejkoj filozofiji toliko slozen .To je isto kada bi logikom u matematici poushao da objasnish paradoks vremena.. ..

U Hrišćantvu nepostoji nešto kao hrišćanska filozofija ili filozofska skola.Postoji teologija. Stoga judaizma je taotalno razlicit od hrišćantva za 180% . Ti jocko nikada necesh da gledsh ili citsh debatu izmedzju Patrajarha carigradskog, Pape, Advetiskog Pastora i predsednika Biblijkog Drustva Pensilvanije, Predsednika Crkve Poslednjih Svetaca alias mormnona kao ravnopravnih ucesnika debati
Da li je Bog svrorio i neprestano održava bezbroj duhovnih ili fizickih svetova ili oba ili da li individulana svest inteligentnih bica može da unisti svoj ego i da se stopi sa Bogom???

na filozofskom niviou po pravilima debate kosristeci logiku, gramatiku , morfologiju reci etc tec ?/
Ne možešh jer je hrišćantvo to tumacenje ljudi koje je neko instituzirao i svi moraju da idu po liniji tumacenja vrha crkve nema individulanih mišljenja nema debate nema demokratije. Ko nema takvo shvatanje je jeretik jer je odstupio od tumacnje organizacije posto Organizacija forsira verovanje da je predstvnik Boga a nije .Nema ravnopravnih ucesnika u debati. Ili je jedno šta jedna organizacija tvrdi ili drugo šta druga organizacija kaže i Tacka. Totaliratizam kontrole uma i ljudi.
U Judaizmu možešh i to se već desilo i deshava se..

U filmu Avatar se može saznati jako puno detalja o vanzemaljcima... nešto kao biblija, znači da postoje.

Jocko4
(observer)
23. april 2010. u 11.23

Balamory,

Имао бих нека питања ...

1. Да ли има неких детаља о томе каква је то била битка у којој становници Мороза нису учествовали ?
Ко против кога ?
Зашто је до ње морало да дође ?
Да ли је та битка била значајна за становнике Земље ?

Balamory:

Prvo šta je neobično je da je Deborah bila sudija. I To 4 sudija u vermenu Sudija. sudije bsu bile birane na 10,100,1000,10 000,100 000 i milion ljudi.Taj broj u izboru nije bio bitan za vrsty sudjenja sudjenje. Sudija na milion ljudi mogao je istu vrstu sudjenja je radio radila kao onaj ko je bio izabran na 10 ljudi. To su bili sudije ameteri. Ljudi iz naroda. deborah je bila sudila koja je sudila '' ispod drveta Palme na putu između Ramah-a i Bethela u planini Ephraimu''. Sudije 4-5
Tu je narod dolazio da sudi . Izgeda da je Debora bila izabrana na milion ljudi jer kada se vrshila mobilizacija taj izbor je dolazio samo za tu svhrhu kao značajan
Pošto Vojska ne a ne moze da funcionishe gde su svi ravnop[ravni mora da postoji lanac komande.
.Rukovodstvo izraelske plemena u trenutku pala na sudiju Debora. Ona je ubedila Baraka isrealkog komadanta da se suoci sa vosjkom Siseru u borbi. Ovo je uradio i Sisera vojska je razbijena i uništena Izraelaci su imali snagu od deset hiljada ljudi pod Barakom i bitlka se odigrala u ravnici Esdraelon. (Sudije 4:10-13
Bazicno je je da su deca Izrela bila u Ratu protiv Jabina krlja Kanana .Sissar je bio njegov krlaja Jabina komadant.

''Oni su se borili sa neba, zvezda u svojim redovima borili se protiv Sisera ''' sa zvezda u svojim redovima se borili protiv Sisera.; pos vojim redovima ili po svojom nahodstvu ili naravucenije razlogu s. Dakle Stanovnici Meroza su se borili protiv Sisera po nekom svom razlogu nevezenim za Izreal i planetu zemlju .

Sisera je bio najamljeni ili vojni savetnik komadant poreklo je misticno ko je on bio no ime je egipatskog porekla i vezano je za egipsku mitologiju religiju. Sisera je egiptski naziv su Egipatski (SES-Ra, sluga od Ra) koji po Bibliji Sudije 4:3, Sisera imaše devet stotina nekavih ''gvozdenih charitota ili metalnih vozila '' i potlacivao je Izraelce. za dvadeset godina sa tim gvozdenim kolima i vojskom koja je upravljala tim kolima. Radi se o superiornoj vojnoj tehnologiji u odnosu na Izrealce.

Ra je Bog neka vrsta nerbeskog bica. Izglede da je RA imao mnostvo sluga koji se ,,borili na nebu'' sa zvezda ..Isto toga sledi da su Izrealci saveznici sa stanovnicima Meroza koje se Bore sa zvezdama i na nebu proitv Sluga Boga ''Ra''.

Да ли је та битка била значајна за становнике Земље ?

Ne izgleda da stnoivnike zemlje cele planete, nije bila upste značajna . Bitka na zemlji u ravnici Esdraelon je važna za Biblijski Izreal jer ih Jabin zlostavljao nekavim gvozednim kolima kojoj Komanduje sluga Ra ili Sisera , jer su Stanovnici Meroza ianako vodili ratove na nebu protiv sluga Ra ili Sis RA iz ''svojih razloga''. Jedino sto ih povezuje da su na iostoj strani i nekoj vrsti saveznistva i kontakta.Dakle Stanovnizi zvezde Meroza koji se na nebu bore protiv Sluga Ra su u nekoj vrsti saveznistva sa Deborom i Izrealom koja se bori protiva Jabina karlja Kanana koji ima kao komadanta Slugu od' Ra i superiornu vojnu tehnologiju u odnosu na Izrael'. No bitka kao bitka je trivijlna u odnosu na Meroz to je moj zakljucak . Sisrea komadant voske Jabina je ubien igrom slučaja od žene i Debora je dobila Bitku.
Posle bitke, tamo je zavladao mir u zemlji za četrdeset godina. (Sudije 5:31)

To je zato što Siseru majka plakala sto plače kad se nije vratio kuci ?> Kojoj kuci b gede mu je bila kuca? Ocito da mu je porodica bila sa njim za ukupno 100 eksplozija na Roš Hashana, jevrejska Nova godina [traži se izvor].
Tu se prica zavrshava.

Prema Midrašu (Ialkut Shim& o sudijama 4:3), Sluga Ra ili Siseru do sada osvojio sve zemlje koje su se borili protiv njega verovatno koristeci superiornu tehnologiju.. Njegov glas je bio tako jak da, kada je glasno pozvao, najčvršći zid bi se tyresao životinje bez obzira koliko opasne bi pale mrtve. Debora je jedina koji je mogla izdrzi njegov njegov glas( nekaze se da li je visok ili nizak zvuk i nekaze se kako .deborah mogla da izdrzi ja pretpostavljam da se radilo o zvuku niske frekvencije jer su se ''zidovi tresli'') nbavodno deborah nije imala nikave posledice od SiSerinog zvuka ili glasa kao da nije nikakav zvuk po Midrashu...
Posle bitke, tamo je zavladao mir u zemlji za četrdeset godina. (Sudije 5:31)

To je zato što Siseru nije vratio ,njegova je majka je navodno plakala . Po verovanju ukupno se čulo 100 prsaka eksplozoka niskog zvuka po celom Izraelu koje podsecaju na zvuk Roga Sohar. Zato se dns na Roš Hashanu kada je poginuo Sluga Ra . tradicija od smrti Sisere u proslavu pobede daq se duva Sofar za Yom Teruah koj je postoo kasnije jevrejska nova godina . danas jevrerji na Roshahana duvaju Rog Shofar i to je secanje .
Tu se prica zavrshava.

Kakav je bila vrsta tog saveznistva Između stanovnika zvezde ondosno planete Meroz i Izrael-a vs sluga Ra i kada je pocelo to saveznistvo, Gde je Meroz Lociran u kojem szvedju ,Koju vrstu pomoći je Izreal dobio i da li je dobio??? nema detatlja .Takođe ispada da je samo Sisara bio van Kanana kao komadant dok je vosjka njegova bila od ljudi Klralja Jabina.Kako je Kanaski kralj doshao u kontakt sa slugom od Ra i ko je koga prvo kontatirao njihov odnos je jejasan no Jasno je da je Sluga Ra vazija osoba od kralja Kanana na osnovu spisa. ? Odgovore na ova piotanja ja . pojma nemam.
Moje pretpostvake su dobre koliko i tvoje Jocko.
Od ovoga možešh naprvaish spekulacije i mnogo teorija ove ili one ali nazalost vishe od toga ne pishe i van je mog znanja..
..

Komunikativna
(posmatrac)24. april 2010. u 11.36Balamory, to je ono o cemu sam ti ja skoro pisala, da trebam nauciti hebrejski da bi znala šta tu piše jer je vecina prevoda razlicitog sadrzaja. Navela sam ti 2 prevoda, jedan je Dan_Kar a drugi Ljupcic, koji si mi i peporucio. Ni u jednom od njih nećeš doći do zakljucka da se radi o zvezdama i letelicama a gledala sam i na hebrejskom šta piše i stavila prevod u poslednjem postu. Sve je stvar kulture, tradicije, istorijskih zapisa. Kako će neko na drugom kraju sveta, kada cita Sudije, znati da je Meroz zvezda? Ja bih pre pomislila da se radi o nekoj zemlji jer mi je prevod takav.
Već objasnio da iz Sudija 5 :20 znamo da je nu piatnju zvezda ne susedna država ili grad .To sam ponovio . Dakle u istorijom kontesktu rdanje u pisanju su stanovnici drugog zvezdanog sistema Mereoza.
Prvo sto morash da shvatish da sudije smo mi Stavili kao deo prorockih pisama za nas oko 200 godine pre Nove ere dogovorom. Nasha su Autorska prava. Nashi preci su pisali za nas.
To ako se hrišćanima ne svidjaju nasha pisma mogu da ih izbace dekretom. dekretom su ih usvolijli dekretom mogu da ih izbace.
Šta hirscani ne mogu ne mogu da tvrde da su nasha tumacenja pogreshna
jer smo mi pisali pismna i mi smo već par hiljada godina mozgali i tumacili i debatirali.
Jedino šta im je preostalo je da vas vernike ubede su iza njih je 'autoritet'' Boga po njihovom uverenju. Ceo trik ili prevara je da vi ppoverujete njima da su oni samop[rozvani predstvanici Boga.
Jednom kada izmanipulishu vahse poverenje na laznom uverenju Bpozijeg autoriteta mogu bilo kavo tumacenje da vcam podmetnu. Bilo šta . Crno da je belo ili ruzicasto vi ćete sve to verujeute jer vi ne zapitajete se jer verujete u njihov ''autoritet''
.
Tvz hrišćanska istina koju organizovana religija namece zavisi samo od pristanka vernika da u iluziji veruje da ta i ta crkva je predstavik Boga stoga bilo kakvo tumacenje nije važno koliko je nelogicno iili lažno tumacenje bitno je da ljudi koncenzusom priznaju autoritet.
To je
bit.

Ja sam već pisao da Biblijka istina ne može biti razlicita od istorijke ili naučne. Ne možešh da promenish istoriju ili nauku već mora da bude sagalsna. Ako nije. Nije onda Bog ili Biblija već ljudsko tumacenje.
Pošto sasvim je sigurno da Bog ne stoji niti iza jedne organizovane religije na ovoj planeti. One nemaju podrshku Boga već ljudi njihovih vernika i njihovog koncezusa.
To sto su Rimljani to prisvojili nasha pisam bez pitanja. Mi tu ništa nismo mogli da uradimo da ih uzmemo nazad. To je nahse tumacenje nashih pisama na nashem jeziku.
To tumacenje nije nelogicno. Isto kao sto Isiaja šta opisuje kolonizaciju svemira u buducnosti ne da nije ne logicno već Amerika i druge zemlje evropska Svemirska Aganecija ESA već imaju planove za kolonizaciju Meseca i Marsa. To svi mi znamo da će kad tad ljudi da koloniziraju svemir. Opis isajine vizje je jasan. Pream tome to samo dokaziju da je Isiah proprok Boziji i da su njegova predvidjanja tacna.

Biblijski starozavetni zapisi o postojanju drugih svetiva su relativno kasnijeg perioda tako da su stari Jevreji ili preuzeli saznanja o vanzemaljcima od starijih civilizacija prevashodno od Sumera i Egipcana{jer su i sami bili deo Egipta}ili su moguće je imali i sami dodire i kontakte sa njima.

Pa da budem iskren to što si napisao to su sve cinjenice koje niko ne može da ospori tačno je da svaka Hrišćanska zajednica tvrdi da je samo ona i jedino ona u pravu a svi drugi nisu čak je kod katolika papa gotovo bozanstvo.Ali ja lično verujem da za takvo skrivanje mora postojati još neki možda čak i dublji razlozi.Jer ponavljam gotovo sve drevne civilizacije opisuju i govore o vanzemaljskim svetovima.Nemoguće da su bas svi ti prikazi letelica zapisi o dodirima sa njima bile samo plod maste.Mora da postoje još neki razlozi za skrivanje pored onih sto si naveo.Samo koji?

Jocko,vrlo prihvatljivo i logicno razmišljanje.Zato imamo i sv Konstanina koji čak nije ni bio hrišćanin ili sv kralj Milutin i ostali kraljevi i plemici koji su danas sveci a za svoga zivota bili vladari vecina njih čak i nasilnici oceubice,bratoubice,pedofilicari itd koji bi kada bi živeli u danasnjem vremenu zavrsili na dugogodisnje robije.

...