Pozdrav Radogost.

Postavio si dobro pitanje i nadam se da chu uspeti koliko toliko da ti odgovorim. U sustini dobar chovek ( nevezano da li je neko ateista ili ne ) taj che se truditi iz sve duse i celokupnim svojim nachinom zivota da bude dobar. Zavisi opet i toga šta ti podrazumevas pod tim pojmom dobar chovek?

Onaj koji veruje u Boga istinski, on che se vise truditi da bude dobar i po Bozjoj volji. Da objasnim: onaj koji je primio Boga kao svog Spasioca i Otkupitelja sigurno mu nije teško biti dobar, jer ga je Bozja milost i ljubav uchinila takvim. Vechi zivot ne dobija se na osnovu nasis dobrih dela, već samo Bozjom miloscu. A to dobija svako ko je po Bozjoj volji.

Pitas:
Dali kod boga veću ljubav zadobije ateista ili agnostik koji se pokazao kao duša od čovjeka ili vjernik koji mu se neprestalno moli i klanja a povremeno učini nešto zlo misleći da to zlo radi u ime ili po odobrenju božijem!?
----------------------------------------------------------------------

Bog svakog od nas neizmerno voli bez obzira da li neko veruje u Njega ili ne, jer je On dao svojeg jedinorodnog sina Isusa Hrista na krstu da umre zarad nas i naših greha.

Pošto nemam sad bas puno vremena zavrsicu sa ovim, ali chu se kasnije opet javiti.

Svako dobro u Hristu

> Dali je dovoljno biti istinski dobar čovjek da bi se zaslužio vječan život!

Da li iko može da bude istinski dobar covek, a bez Bozje pomoći?

Ako u svom srcu imaš telesnu zelju, bunt prema roditeljima, sebičnost prema novcu, gordost i sujetan strah od gubitka odobravanja sredine, kako ćeš da pobedis sebe i da postanes dobar covek, a bez Bozje pomoći?

Bez Bozje pomoći možeš samo da bude dobar licemer, jer bez Boga možeš uspeti čak i da svoje spoljasnje ponasanje učinis ispravnim, ali sam ne možeš srce ocistiti od greha. Da si ceo zivot živeo spolja (licemerno) ispravno, šta ti onda i vredi da odes u raj, kada ćeš se tamo ubijati od dosade, jer bi bez ljubavi u srcu, a sa grehom u sebi, to mesto tebi postalo mesto mucenja?!

Samo Bog može da učini takvo cudo, da promeni coveka iznutra i da se onda covek spontanbo ponasa ispravno:

„Ja ću vas očistiti od svih nečistota vaših i od svih gadnih bogova vaših. I daću vam novo srce, i nov ću duh metnuti u vas, i izvadiću kameno srce iz tela vašega, i daću vam srce mesno. I duh svoj metnuću u vas, i učiniću da hodite po mojim uredbama i zakone moje da držite i izvršujete.” (Jezekilj 36, 25-27)

> Da li kod boga veću ljubav zadobije ateista ili agnostik koji se pokazao kao duša od čovjeka ili vjernik koji mu se neprestalno moli i klanja a povremeno učini nešto zlo misleći da to zlo radi u ime ili po odobrenju božijem!?

Po Svetom pismu ima i neznabozaca (ateista) koji će biti spaseni zato što se u svojim iskusenjima odupiru grehu, a pokoravaju Bogu (iako nisu toga svesni):

„Jer Bog ne gleda ko je ko. Jer pred Bogom nisu pravedni koji slušaju zakon, nego će se opravdati oni koji ga tvore. Jer kad neznabošci ne imajući zakona sami od sebe čine što je po zakonu, oni zakona ne imajući sami su sebi zakon. Oni dokazuju da je ono napisano u srcima njihovim što se čini po zakonu, budući da im savest svedoči, i misli među sobom tuže se ili pravdaju na dan kad Bog uzasudi tajne ljudske po jevanđelju mojemu preko Isusa Hrista.” (Rim. 2,11.13-16)

Nekada je lakse Bogu da ljude cuva od greha u ateizmu, nego da dozvoli da postanu religiozni (da veruju u Bozju licnost), a da istovremeno steknu krivu predstavu o Bogu (Njegovom kroz karakteru) kroz laznu religiju, predstavu o Bogu koja će ih odvojiti od Boga vise nego da su ostali u ateizmu. Ima ateista koji imaju predstavu o ljubavi i grehu adekvatnu nauci Svetog pisma, i sa njima lakse Bog komunicira nego da religioznima koji oimaju predstavu o dobru i zli izopacenu pod uticajem lazne religije.

> Na kraju krajeva zašto bi voljeni stvaraoc zahtijevao od nas da mu se molimo i da mu se klanjamo zar nije dovoljno biti istinski dobar čovjek?

Ako imaš pravu ljubav u srcu, ako si zaista dobar covek, onda ćeš se prirodno Bogu zahvaljivati u molitvi i klanjaju, a ako nemas ljubavi, onda ćeš ga moliti da ti oprosti grehe i da ti daruje ljubav.

> Dali je dovoljno biti istinski dobar čovjek da bi se zaslužio vječan život!

Samo da te ispravim. Niko se ne spasava na osnovu zasluga, već na osnovu izbora. Imaš coveka koji je po prirodi iskvaren, ali će on biti spasen ukoliko u iskusenjima izabere Bozji Duh ljubavi i pobedi iskusenje koje ga tera na greh. A imaš ljude koji su po prirodi vrlo plemeniti, ali u svojim iskusenjima oni se kvare izabirajuci greh, pa će izbiti spasenje iako su možda mnogo stabilniji i spolja bolji ljudi od onih koji imaju veliki teret greha u svojoj prirodi koji ih muci i ometa da budu sasvim ispravni i da se sasvim predaju Bogu. Bog nas spasava na osnovu našeg izbora, a ne na osnovu našeg stanja, jer je tako jedino pravedno. Niko ne može da zasluzi spasenje, jer nema cime, jer je i onako stvoren da bude dobar, pa šta bi mogao vise da učini nego ono sto je i inače duzan. Pored toga, naše pobude su gresne, pa je to još jedan razlog zašto ne možemo da zaslužimo spasenje. Bog nas ne spasava zato što smo mi dobri, već zato što je On dobar: „Jer ste vi milošću spaseni, po veri. I to ne dolazi od vas; Dar je to Božji, i ne po delima da se niko ne bi pohvalio.” (Efescima 2,8-9)

Meni su mnogi iz moje familie pomrli..nije sad bitno, na koi način, ali nisu među živim..Ja kadabi znao, ili verovao da postoi neki drugi svet posle smrti, pa i akobi dobio kaznu da zavrsim u paklu, jase nebi dvoumio ni casa..Odma bi izvrsio SAMOUBISTVO, i zauvek napustio, ovu dolinu suza..Možda bi tamo video svoju majku, ili oca, bar jednom, pre nego stome bace u vecnu vatru..A toliko mnogo sam i verni kolega izgubio, i daobi ne znam šta dai samo vidim još jednom na 5 minuta..Dakle, kadabi verovao u zivot, posle smrti, nebi ni 24 casa vise proveo na ovome svetu..Toliko od nevernika...

Znaci svi smo zgresili. No razlika je u tome, da kad dodje hristov sledbenik pred lice Bozije, a bio je gresnik (po 10 zapovesti) i primio Hrista. Isus će ga pred ocem zastupati i reći da je čist, jer Isus je uyeo njegov greh na sebe i njemu (gresniku) obukao belu haljinu.

Sva dobrota dolazi od Boga. Umišlja čovjek da je vjernik ili ateista ili mazohista.

JEDINI DOBRI. Ta dobro u bilo kojem čovjeku(osim ako nije koristoljublje i licemjernost) dolazi djelovanjem Božjeg Duha.

Duša prihvaća ili odbija djelovanje Kraljevstva Božjeg u sebi. I tu je jedina razlika između duša.

Ateista nezna odakle mu dobrota, poštenje, pravednost u srcu. Misli da je to od majmuna naslijedio. Ali sve dobro u čovjeku dolazi od Božjeg Duha.

KADA SMO TE GOSPODE NAHRANILI, NAPOJILI, OBUKLI...

SAMO JE PO DJELIMA SUD. I SVI SMO JEDNAKI NA TOM SUDU. NEMA TU POZIVANJA NA POPUST I VJERU. Pa mi smo čuda činili u tvoje ime. Badava. Odlazite od mene reče Isus tim vrlim vjernicima. U umišljanja svoje pameti i emocija su upali. Bez djelatne ljubavi prema malenima.

Zlih ljudi, licemjera i opsjenara ima svuda. Gdje god je moć i bogastvuo. Gle oni su tu. Nekada sebe smatrahu za najvećim vjernicima, danas gle mnogi ateisti postali.

Djela govore o njima sasvim dovoljno.

Ta vjernik koji zbog koristoljublja vjeruje. To jest da će zadobiti bogastvo ili uživanje u raju JESTE TRGOVAC. I vjeruje dok ima koristi, zahvaljuje se dok ima koristi. Očekuje dobit za svoja „dobročinstva”. Proučava Knjige, vrši obrede nebi li poboljšao svoje materijalno stanje.

Samo ispunjenje Zapovjedi Ljubavi razlikuje dušu od duše. Nivo ispunjenja govori gdje je duša. Posebno ljubav prema drugima koje vidimo. TU JE GLAVNI TEST SPASENJA. TU PADAMO ILI NAPREDUJEMO.

Izvršenja da druge ljubimo koliko sebe. TA SEBE HRANIMO, OBLAČIMO, PAZIMO. To je MJERA. Koliko sebi toliko drugima.

TA SEBE DJELIMA PAZIMO I TETOŠIMO. Sve je tako jednostavno.

FreeMan-CCCC
(Inzenjer)
16. april 2010. u 17.09

Dobro dobri FreeMan, posto slusas svoje srce, a ono ti govori da treba nešto da učinis što se tvom misao protivi, šta ćeš onda učiniti?
Naprimer, slusas svoje srce, imaš ženu, ali ti se dopada prijateljova žena i zeleo bih je usvojiti, tvoj misao ti govori da to ne cinis! Ali tvoje srce to zarko želi - to znaci ti ćeš poslusati svoje srce i učinit blud (to vazi koliko za nevernika toliko i za vernika).

I onda? Da li si ti dalje dobar covek pred Bogom? Ako u njega verujes?

Ovo je za razmišljanje.
Pozdrav i mislim da je dobra tema.

> I po tome se može mjeriti svaka religija koliko je efikasna u davanju tog iskustva, jer dobro i zlo je relativno i nije dosta slijediti samo 10 zapovijesti.

Deset zapovesti se bave pobudama tj. stanjem, i tako nadilaze relativne predstave o dobru i zlu koje su utemeljene na definusanju forme ponasanja i na osecanjima.

> Ne postoji knjiga koja sadrzi savrsene upute koje kada naucis živivs savrsen zivot, za to mislim da se vecina krscana i ostalih vjernika ipak dosta daleko od boga, odnosno istine.

Pa ni ne treba to da bude stvar knjige, već odrastanja covekove licnosti i njegovog razuma. Biblija ima samo za cilj da tvoje ruke stavi u Hristove ruke, da bi zajedno sa Bogom i nadahnucem Njegovog Duha znao i imao silu da pobedjujes iskusenja zivota. Kada ti Bog promeni srce i ti dobijes ljubav, onda sam, znaš šta treba da radis. Nadhanuce ti pomaze u onome što ne znaš.

Freeman> :)))

Za 2.pasus bi rekla: „da ne cinis drugima sto sebe ne želiš” sto i piše u Biblije Novi Zavet, znaci knjiga nije bas bezveze.

Naravno i ja želim tako da učinim dobro da bi mi se dobro vratilo, no to je veoma relativno, jer desava se da učinimo dobro ali nam to taj drugi ne vrati bas dobrim, jelda? Ako razumes sto želim da kažem.

ti možeš ciniti dobro u ime Boga ili u ime djavola.
e sada odluci se.
kad bi to bilo dovoljno najprije bi to zasluzili bozji poslanici i oni ne bi bili onakvi kakvi su bili.
ko je dobar u ime djavola biće nagradjen na ovom svetu, a u ime Boga na oba sveta.
a ako se neko klanja onda mora korektno da se moli da klanja a ne samo da bi ga drugi videli.

Što se tiče definicije ''dobar' i zao to je relativno. Čak ni Biblija ne govori o koceptu dobar već ko izvrshava zapovesti i ko ne. Stoga ono sto je za nekoga biti dobar za driugog je zao ili dobar prfema nekome a zao prema nekome.
Jer sa poente svaka osoba je sposobna za zla i dobra dela u zavisnoti od okolnosti i motiva.
Dr Mengele je bio vrlo dobar otac i prijatelj koji je pomago prijatelje u nevolji bez da trazi zahvalnot u istu ruku vrshio je
ekserimente i izdavao je naredbu za ubistvo i mucenje nekoliko miliona ljudi u koncetracionom logoru. To zbog toga sto te zatvorenike nije gledao kao ljude već kao parzite ljudske vrste. degradirane ljude koji nisu ravni arijevskim ljudioma.
Ili meshavina oba.narvucenije nemoguće je govoriti da neko može da bude dobar ili zao jer nepostija jasna linija koja ova dva koncepta jasno razdvaja.No šta je neko uradio. da sud i msiljenje može da se izvuce na osnovu nečijih dela ili nedela i uticaja koja je takva akcija imala na druge ljude ili ziva bica.

Teoretki posto je Bog iznad dualnosti dobra i zla sličan efekat efekat bi postiago onaj sto stalno mrzi Boga. Pošto stalno misli na Boga kroz mrznju svoj um i energiju fiksira na tvorca.
****************

Ovo vrijedi i u Indijskoj filozofiji. Pitanje je samo kako dosegnuti tvorca? Kako shvatiti to apstraktno?
Upravo o tome ovisi uspjesnost religije. Da li je dovoljno samo ponavljati ime yhwh ili Isus ili zamišljati sliku Isusa ili zamišljati Alaha na nebu. Da li je ta slika Isusa taj tvorac ili je to nešto apstraktno kao sto tvrdi yoga?