KO JE ODGOVORAN ZA POREKLO ZLA? 2

Coby, izvini, ali čim je tema presla na drugu stranicu ja vise nisam tamo odlazio.
Da me nisi pozvao na drugoj temi da procitam tvoje pitanje, ne bih ni znao da si ga postavio niti za Bosancev poslednji komentar.
Pošto je tema na drugoj strani, a diskusija se nastavlja, zato sam otvorio novu temu pod istim naslovom.

cobi63
(sportista)
03. April 2010. ? 17.29
Verane,
kako bi nam objasnio u kontekstu „Bozje otvorenosti” situaciju kada je Isus rekao Petru „pre nego sto petao zakukurice 3 puta c'eš me izdati”?Ovde je Bog UNAPRED znao Petrov izbor,tj.Petrovu odluku šta c'emo sad?

Cobi, ovo je zaista dobro pitanje.
Šta mislis da li je Hristos samo na osnovu Petrove odluke mogao da predvidi odricanje, ili je to mogao da predvidi na osnovu Petrove proslosti, njegove brzopletosti i mnogih promenljivih stavova?

Na osnovu iskustava koja su bila bogato, u kojima je Petar neprestano pokazivao svoje nedovoljno promišljene postupke i reagovanja, Hristos je mogao na osnovu toga da predvidi nevolju u koju će Petar sam sebe dovesti.

Drugo, postoje i prorocanstva u kojima prorok predskaze nešto sto ni njemu često nije jasno kako će se to sve ostvariti. Pred samo streadanje Hiristos je skrenuo paznju svojih ucenika na jedno od takvih prorocanstava.
„Svi ćete se vi sablazniti o mene ovu noć,jer u Pismu stoji: Udaricu pastira i ovce od stada razbjeci će se.” Matej 26,31.

Dakle, i prorocima je bilo otkriveno kako će ucenici kao grupa postupiti i tako se to i obistinilo.
Na osnovu onoga sto je Hristos znao šta Ga ceka i na osnobvu Petrovog karaktera i iskustva sa Petrom, Hristos je mogao da predskaze i ovo: „Nocas dok dvaput petao ne zapeva triput ćeš me se odreci.” Marko 14,30.

Petrovo odricanje i Hristovo proricanje toga, po mom skromnom mišljenju, ni u kom slučaju ne može se uporediti sa Luciferom i Adamom, pre njihovog stvaranja.
Ta dva slučaja ne mogu se positovetiti.

Uostalom, izneta su dva razlicita tumecenja o odgovornosti za poreklo zla.
Receno je da i jedno i drugo imaju svoje prednosti, a oba imaju i izvesne nejasnoce i slabosti.
Prvo objašnjenje zalaze se da odbrani Bozje sveznanje (da Mu je unapred sve do detalja i tancine poznato), ali ako ga prihvatimo, onda po tome ispada da je Bog unapred znao da će Lucifer otpasti i uneti zarazu greha u svemir i nasu Zemlju. Isto tako da je unapred znao da će Adam i Eva otpasti i upropastiti Zemlju. Ako je tako, zašto ih je stvorio?
Zar ovakvo tumacenje porekla zla ne baca krivicu na Boga da je odgovoran za poreklo zla?

Tumacenje Bozje otvorenosti skida svaku sumnju da je Bog odgovoran za poreklo zla, ali u izvesnouj meri umanjuje Bozje sveznanje, jer u njemu se tvrdi da odluke osobe koja ne postoji i njene odluke koje još nisu donete nikome nisu poznate, jer nema šta da se unapred zna.
Svako od nas ima pravo da izabere alternativu za koju misli da je najbolje.
Ja smatram da je druga alternativa bolja od prve i da Bog ni u kom slučaju nije odgovoran za postojanje zla.

I prema drugoj alternative Bozje otvorenosti, ni u kom slučaju ne porice se Bozje sveznanje onoga sto on namerava da učini, to je cvrsto i stabilno, ali mnogoborojni primeri koje smu u dojnjoj temi naveli pokazuju da mnoga zbivanja na Zemlji ne zavise samo do Boga, od onoga šta Bog želi i namerava da učini, nego zavise i od izbora pojedinaca koji imaju slobodnu volju i pravo da biraju.

Bog je za Adama i Evu stvorio Edemski vrt i to je bio njihiov dom mira i sreće. Ništa im nije nedostajalo. Pa ipak posle pada u greh, Bog menja svoj plan, izgoni ih iz Edema i postavlja strazara da im ne dozvoju ulazak u njega. Ko je promenio Bozji plan? Nije Bog, nego covek svojim izborom,odnosno svojim otpadom, jer da je covek ostao verna nikad ne bi izbubio pravo na Edemski vrt.

Drugo, Bog je stvorio coveka sa mogućnoscu da vecno živi, ali njegov status nije bio definisan, da je ostao veran nikad ne bi ni umro. Zato je Bog rekao Adamu: „S drveta od poznanja dobra i zla ne jedite, jer u koji dan okusis s njega umreces.” 1. Mojsijeva 2,17. Kada je Adam prekrsio Bozju zapovest i okusio plod od zabranjenog drveta, postao je smrtan i tim aktom definisao je svoj status, od mogućnosti da vecno živi, postao je smrtan i umro je.

Ko je definisao Adamovo stanje između smrtnosti i besmrtnosti? Nije Bog, nego covek svojim izborokm. To pokazuje da Bog ceni slopbodnu volju i prabvo licnog izbora, a u isto vreme svedoci i to, ono sto ko izabere do će i imati.
--------------------------

Pošto je Komunikativna stavila primedbu Vobiu da je reklamirao knjigu, Coby odgovara:

Komunikativna, ja se NE BAVIM prodajom knjiga,već' sam odgovrio na pitanje Bosanca gde sam kupio knjigu, koja me je i podstakla da otvorim ovu bez sumnje najposeceniju temu ko zna koliko unazad vremena na religiji ,sto mi je opet izuzetno drago, tako da eto znaš o cemu se radi.
dobro pitanje si postavio Veranu, od samog poc(etka postavljam pitanje postoji li razlika u odnosu Boga i coveka (u ovom sluc(aju Petra) i nebeski bica to jest andjela, jeste neobjasnjivo kako se neposlusnost koja je kasnije nazvana a i manefostovala se ugreh pojavila u bezgresnom carstvu nebeskom upravo mestu kojem svi chezimo kao necem savrsenom.

Ponovicu, mišljenja sam da odnos izme?u Boga i nebeskih bica nije isti kao Boga i coveka, Bog je stoga definitiivno znao da c'e ga se Petar odreci pre nego petao zapeva, tako?e je morao znati da c'e Lucifer kusati Adama i Evu ili bolje receno Evu i da c'e Eva popustiti i njena radoznalost prevladati, pogledajmo ovde cinjenice i svrhu svega.

Ako izuzmemo moguć'nost da je Bog u svom stvaranju plana spasenja ukljucio i stvaranje coveka onda nam ostaje samo jedno tumacenje,Bog je stvorio coveka iz ljubavi, postavlja se pitanje iz ljubavi prema kome, evidentno je da je definitivno znao da c'e Lucifer uspeti sa svojom propagandom i da su Adam i Eva unapred propali kao sto je znao da c'e pilat uprkos dokazanoj nevinosti dozvoliti da ga razapnu.

Vodjen ljubavlju i mudrioscu Bog se nije oslanjao samo na slobodnu volju coveka, stim sto je važno da su tu navodnu slobodnu volju imali samo ADam i Eva a ostalo covecanstvo nije, stoga upraznjavajuci svoju mudrost i ljubav u skladu sa svojim saznanjem Bog uopste nije trebao stvarati coveka, zar mislite da Bogu odgovara ovaj bol i tuga kroz šta prolazi ova zemlja i ljudi na njoj, naravno da ne, ako to Boga necini sreć'nim a ni coveka još manje u cemu je ljubav i mudrost stvaranja osim ako to stvaranje nije sastavni deo plana spasenja.

Nekima je teško prihvatiti teoriju da bi Bog svesno stvorio coveka kao mamac da bi u zamku uhvatio Lucifera, zašto je to tako teško za prihvatiti, naprotiv meni je to jedino logicno, imajuci u vidu da nam je nejasna ni zamišljiva pojava greha u carstvu nebeskom i da izbacivanjem lucifera i njegovih andjela iz carstva Bog nije resio problem onda moramo shvatiti da je Bog imao plan.

Kako taj njegov plan koji smo nazvali plan spasenja Bog sprovodi u delo, ako uzmemo klasicno tumacenje nepije vodu posto ukazuje da Bozje prvobitno delovanje je vezano za slobodnu (volju) stvorenog coveka, naravno da bi to bilo tako onda zbivanja na zemlji a posebno stvaranje se nebi mogli nazvati planom spasenja.
Bog bar kada je stvaranje coveka u pitanju a posebno pravljenja plana spasenja nije ovisio o nic(ijem izboru nego o potpunom saznanju ishoda Evinog kusanja kao i potpunog ishoda Pilata hoc'e li osloboditi Hrista ili ga razapeti.
Recimo hipoteticki da su Adam i Eva zgresili a da je Pilat rekao kao sto jeste „nenalazim nikakve krivice na ovome coveku OSLOBODITE GA ODMAH” dali je jedan sudija ikada posle toga zanemario zakon , dokaze i pravdu kako bi udovoljio masi, koliko ja znam da nije.

ZAmislite da je Pilat oslobodio Hrista šta bi bilo sa planom spasenja, dali se Bog oslanjao na slobodnu volju Pilata o kome je u tom trenbutku ovisio ceo plan spasenja, sagledavsi sve vrlo je jednostavno doc'i do zakljucka a i verovati da je Bog pravio plan spasenja u skladu sa svoji Bozanskim znanjem i predvidjenim ishodom, svaka druga teorija (po meni) neoslikava Boga kao mudrog i neprekosnovenog vladara svemira, ipak na kraju sto on c(ini je prvenstveno iz mudrosti i ljubavi i najvaznije Bozanskog zaznanja,Bozje planiranje nije A i B varijanta nego on kada pravi plan onda taj plan ima za cilj izvrsenje a nikako neovisi o dobroj sloboodnoj volji Adama i Eve ili Pilata.
(iako teoretski Adam i Eva nisu morali zgresiti ali to se sve zavrsava samo na teoriji praksa je pokazala drugacije, mogao je stajati jedan andjeo da cuva drvo zivota kako bi opomenuo Evu da neprihvati Luciferovu ponudu ako je za cilj bila ljubav prema coveku i da nebi zgresio)
Izvinite sto oduzih