Forums : Religija

 Comment
Za Milosamali
Cartensius
(pisac)
2010-03-14 01:56 PM
Uloga uma i moć saznanja
Cartensius
(pisac)07. mart 2010. u 19.19Izdvojio sam ovaj mali deo iz rukopisa očekujući uključenje cenjenih Učesnika u kritičkom sagledavanju iznešenih stavova.
Unapred hvala!

»Um je beskonačna potencija saznanja.«
(Šeling)

Smatra se da je ljudsko mišljenje jedno, ali da takođe postoje i osećanja, intuicija i predstave koji su u vezi sa njim, ali se razlikuju od mišljenja kao oblika. Svaku misao naša svest stavlja na svoju moralnu vagu, a onda razum odlučuje o daljem transferu. Da bi ovaj proces mogao da bude pravilno obavljen, potrebni su odgovarajući uslovi. Pre svega potrebno je da se sve ovo odvija bez ikakve prisile, dakle potpuno slobodno i bez bilo kakvih uticaja osećanja. Često se dešava da savest kao moralna vaga nije u stanju da izvaga neki slučaj i da svoj sud. Tada u mislima dolazi do rasprave, misli se među sobom »sude«, kako to kaže apostol Pavle. Može se reći da je to u stvari jedan sistem u kome se emocije pretaču u predstave i pojmove. Nauka je mnogo uznapredovala i na ovom polju, a sigurno će u skoroj budućnosti i mnoge druge tajne otkriti.
Filozofija smatra da postoji spoljašnji i unutrašnji svet svesti. Prvobitnu svest o ovoj sadržini zovemo iskustvom i neophodno je njeno slaganje sa stvarnošću. Na taj način utvrđuje se istinitost jedne filozofije. Religija ima neke stavove koji su utvrđeni, a filozofija polazi od pretpostavke da se »obrazovanjem visoko uzdiglo...« Za trenutak ćemo svoje misli zaustaviti na predmetima: Sloboda, Duh i Bog. Pošto ne pripadaju iskustvu, Sloboda, Bog i Duh se ne mogu čulno iskusiti, ali se nalaze u svesti. Jedan od starih filozofskih stavova koji se pripisuje Aristotelu glasi: »Nihil est in intellectu, quod non fuerit in sensu«, dakle, »Ništa nije u mišljenju, što prethodno nije bilo u iskustvu«. Izvodi se zaključak da je duh uzrok sveta, »da je pravno, moralno, versko osećanje iskustvo takve sadržine, koja ima svoj koren i svoje sedište samo u mišljenju«. (Hegel, Dijalektika str. 14)
Glavno stanovište kritičke filozofije u saznanju Boga, Bića, stvari... je da treba ispitati moć saznanja. Ali, da bi se ta moć mogla ispitati potrebno je pronaći instrument (alat). Ukoliko taj instrument nije dovoljan, ceo trud bi bio uzaludan. Mnogi su bili oduševljeni ovim mišljenjem, sve dok se nije pojavilo drugo koje smatra da prethodno važi, ali ne za sve instrumente, jer se oni mogu preispitati i bez upotrebe u poslu za koji su predviđeni. Tako se,... »ispitivanje saznanja može vršiti samo saznavanjem«, a to je ono što smo već pomenuli – kriterijum saznanja istine je samo Istina. Instrument ili alat za ovo istraživanje je »SAZNAVATI« i samo saznavati. Ali -»hteti saznati pre nego se saznaje, isto je tako apsurdno kao i mudra predostrožnost onog skolastičara, koji je hteo da nauči da pliva, pre nego što se u vodi okušao«. (Hegel, Dijalektika, str. 16)
Tako bi ova polemika mogla da ide u nedogled, jer da bi neko naučio da pliva, on mora najpre da nauči teoriju na suvom. Da bi teškoće i problemi na putu do prvobitne istine bile izbegnute, Rajnhold je predložio da prilikom oblikovanja nekog stava treba početi od hipotetičnog i problematičnog načina. Zato i postoji shvatanje da dijalektika sačinjava samu prirodu mišljenja, da mišljenje mora doći do negacije samog sebe, dakle stupiti u protivurečnost, a to sačinjava ono što je glavno u logici. Kada se mišljenje sreće sa tim problemom (tj. razum) ono traži izlaz iz takve situacije i zbog toga se misli sude među sobom i umiruju.
U jednom primeru koji postoji u Platonovom delu primećuje se opasnost od pada u tzv. mizologiju, mržnju prema razumu ili nauci, što se dešava u tzv. teoriji neposrednoga znanja kao isključivog oblika svesti o istini. Tako se javlja potreba za polaznom tačkom koja je u ovom slučaju iskustvo, neposredna i misaona svest. Mišljenje se zatim uzdiže iznad prirodne, čulne i misaone svesti, nalazeći u sebi ideju opšte suštine sveta fenomena koji donosi svoje zadovoljenje. Ova ideja (Apsolut, Bog) može biti manje ili više apstraktna.
Posrednost i neposrednost odnosa u svesti, iako poseduju i svoje različitosti u nerazdvojivoj su vezi, jer saznanje o Bogu ili o bilo čemu drugom natčulnom sadrži uzdizanje nad čulnim osetom ili intuicijom, u saznanju koje nazivamo posredovanje (u originalu Vermittlung). Čak se i saznanje o Bogu, koje je manje nezavisno od empirijskog saznanja, postavlja kao bitno samom ovom negacijom i uzdizajem. To je, u stvari, suština filozofije da svojim slobodnim i istinitim mišljenjem stvori sistem koji kao celina okuplja oko sebe i drži te elemente tj, okuplja sve krugove u jedan zatvoreni krug. Ovo je osvrt na neke stavove iz Hegelove dijalektike koji kao zaključak sve pripisuje Apsolutnom Duhu.
Postavlja se pitanje zašto religija, koja daje zadovoljstvo i sreću i koja se uzdigla do određene razvijene naučne svesti, živi u mislima i srcima miliona ljudi koji su joj odani i čak spremni da učine velike žrtve? To je, u stvari, proizvod onog čistog, istinitog i slobodnog mišljenja koje se u svojoj opštosti manifestuje kao ideja ili kao nešto apsolutno, zahvaljujući Apsolutnom Duhu koji je deo celokupnog razumnog bića. Mnogo puta je istaknuto da su prirodne nauke pozitivne, iako su njihove odredbe ograničene, jer su ograničena i osnova saznanja: bilo u umovanju, osećanju, verovanju, tuđem autoritetu ili u opštem autoritetu unutrašnje ili spoljašnje intuicije.
Za razliku od empirijskog saznanja, saznanje koje stičemo putem intuicije je ono koje duhovno spoznajemo i gledamo. Gete je to ovako formulisao, to je »otkrivenje koje se razvija iz čovekove duše«.
To znači...
Pozdrav svima, Cartensius..+2 / -5 -3 milosmaliPoruka negativno ocenjena. Sakrij

milosmali
(filmaker)07. mart 2010. u 19.43Cartensius,zašto bi to tebe uopste interesovalo,tebi je sve objašnjeno u bibliji i čega se ti svakako držiš.Šta bi jedan bogomoljac mogao da zna o potencijalu ljudske maste kada mu religija ne dozvoljava da misli za sebe.Organizovana religija ima samo jedan cilj,da drzi mase pod chizmom koristeci se svim mogućim metodama i zastrasivanjima.Ljudi sa velikim kapacitetom uma su većinom slobodni ljudi bez okova religije i vere u fantaziju i zato su uspesni u tome.

Nastavljamo diskusiju, izvolte Milosemali! Uvazavam i tvoje primedbe.
cartensius
(pisac)
2010-03-14 02:19 PM
Nisam pobegao, evo me, opasi se i kreni od početka, idi redom, bez preskakanja.
Cime se slazes, cime ne?
Gde sam u pravu a gde nisam?
Iznesi protudokaz.
Ja iznosim svoje religiozne stavove sa nekim naučnim cinjenicama, dokazanim, još u fazi istrazivanja ili ciste hipoteze, to mi religija dozvoljava.
Ti si se uhvatio tezeg posla, da naučno dokazes i dokazujes neke stvari, pa izvoli! Ovo dole su tvoje reci!
Ono sto budes izneo, treba naučno i da dokazes.
Objasni šta je bajka i dokazi suprotno.
Na mnoga pitanja mi nisi odgovorio i zato sam prestao da sa tobom komuniciram. Kada sam ti izneo Biblijski podatak o „Orionu”, star oko 3500 god. a kojeg je nauka tek pre nekoloko decenija otkrila, gde ti je odgovor, jeli i to bajka?

milosmali
(filmaker)14. mart 2010. u 13.48Naravno ukoliko tvrdi autenticnost kao gospodin Cert.Ovde niko neusporava iznosenje verovanja i to ličnih ,ali kada se kaže naprimer,„Isus je rekao ili Mohamed je rekao ili bog je stvorio”.To se iznossi kao tvrdnja i kao cinjenica a ne može dalje biti od istine.Apsolutno ne postoje bilo kakvi dokazi u vezi postojanja boga a još manje isusa hrista i iznositi takve stvari kao apsolutnu istinu je apsurdno.Gospodin Cert. je na jednoj temi izneo neke matematitchke dokaze o starosti zemlje i kada je upitan(vise puta) za neki link,bilo kakav,on se izgubio.Dakle fantazije i bajke se ne mogu uzeti za realnost u danasnje doba pored sveg znanja i informacija dostupno svima.
Pozdrav, Cartensius, hvala na ucescu a molim za pristojnost.
milosmaliBelow viewing treshold. Show

milosmali
(filmaker)
2010-03-14 03:39 PM
sve okolo i naokolo a nikako do odgovora.Gde ti je ona matematicka racunica po kojoj si izneo starost naše planete i odakle je uzeto.mani se Oriona i bakraca ja o tome nisam ni pricao,gukni golube.Neće valjda biti da je ofrlje kao i diskusije vecine religioznih ovde,sve cinjenice bez pokrica.
Cartensius
(pisac)
2010-03-14 04:49 PM
Milosmali, odlično si odgovorio, zadovoöjan sam ja a sigurno i javnost.
Cartensius.
milosmaliBelow viewing treshold. Show

milosmali
(filmaker)
2010-03-14 05:06 PM
Cart,šta bre ima od tog linka,kada će to bre.Nije valjda si isti kao i ovi ovde koji ponavljaju najvece gluposti svakodnevno?
lesselier
(zeza)
2010-03-15 06:36 AM
Daj mu „naucni link”.

:-)))))))))))))))))
milosmali
(filmaker)
2010-03-15 10:11 AM
Kako slepci u nedostatku argumenata daju minise,bravo luzeri.
lesselier
(zeza)
2010-03-15 10:56 AM
Tako je Kume.

Ti imaš argumente.
Psovke su tvoji najjači argumenti.

I „naucni linkovi”, naravno.

P.S. Ja ti ne dajem minuse, jer nema potrebe.
Ti si sam sebi najveci minus!!!

milosmali
(filmaker)
2010-03-15 12:59 PM
Les,jesi bolan čuo u Dubaju u najliberalnijoj islamskoj državi,dvoje engleza dobise mesec zatvor za poljubac na ulici.Šta ti je samo napredak u 21-om veku da padnes na dupe.Zaostalstina,jad i beda.Ti nemas ništa za sebe da kažeš,zadrzao si srpsko prezime,prodao se za veceru i uvukao se turcima u guzicu.Fujjjjjjj!
lesselier
(zeza)
2010-03-15 02:19 PM
Imaš plus od mene.
lesselier
(zeza)
2010-03-15 02:20 PM
Gde ti je „naucni link” u vezi tih engleza?
Cartensius
(pisac)
2010-03-15 02:35 PM
Milosemali, Milosemali, jesi li me čuo?
Ja sam ti dao i naučne i filozofske dokaze, sto kao religiozan i ne moram, ti još ništa nisi dao, ti si taj koji treba da naučno ovde nama nešto kažeš i dokazes.
Pozdrav, Cartensius.
cartensius
(pisac)
2010-03-15 02:40 PM
Šta mislis o Hegelovom Apsolutu i Apsolutnom Duhu, na šta aludira?
Šta je tu sporno, šta privatljivo a šta razlog za dalju raspravu i diskusiju?
Cartensius.
milosmali
(filmaker)
2010-03-15 03:59 PM
Cert,ništa ti nisi dao jer si imao neke brojke i fantazijwe u vezi starosti naše planete,odakle si dobio te informacije je pitanje.Neki link u vezi toga ali naravno nikakav iz „christian science”.
Rec-istine
(Diskutant)
2010-03-15 07:27 PM
A šta si ti milose dao??????????????????????????????????????????

Ti si olicenje dokaza otpada od Boga i šta od toga nasteje.
Ti si olicenje greha i bezboznosti sto je posledica dovajanja od Boga.

Ti kažeš da nema Boga.

Kako smes tako nešto da tvrdis bez dokaza???

Dokazi da nema Boga.

Pogledaj ovu zemlju i sva ziva bica na njoj. Zamisli da odes na neku planetu i nadjes sve to kako bi bilo nerazumno da tvrdis da sve to nema tvorca.

Samo postojanje zivota i svih zakona govore o tvorcu a ti kažeš nema dokaza.

Taj jezik kojim opovrgavas tvorca ima mnostvo funkcija.

Kako samo taj tvoj jezik govori ustvario tvorcu!

Možeš da gutas sa njime bez njega nebi mogao da jedes, to bi bile velike muke, da premestas hranu da ubacujes hranu u usta, da sluzi kao most koji sprovodi vodu,hranu, da prevrsces hranu da se nakvasi. Da osecas sa njima, da pricas, pevas, kvasis usne, itd,itd.

milosmali
(filmaker)
2010-03-15 07:42 PM
Reč-istine,popiskim se na taj greh ako je od tvog ritardiranog boga.A ti si otpad od normalnog ,otpad od logike,otpad od normale,otpad od svega sto je racionalno.
Rec-istine
(Diskutant)
2010-03-16 02:56 AM
Sine moj duboko si pao u svom karakteru ako može vise i tako da se nazove i to pokazuje da si pod uticajem demona kojima si se dobrovoljno predao odbacivsi Boga.
Zdrav razum si odvano ostavio u fijoku.

Svi tvoji argumenti se zasnivaju na psokvama, vredjanju, i nije , nije.

Pa zalosno je to sine moj.

Neka ti Bog pomogne.
bayernfc
(Sve)
2010-03-16 06:16 AM
Ovdje u USA ako se ljubis na ulici, Policija uhvati da vidis problema... čak i tiket ti dadnu jeli krsis prava drugima...!!!

Stacemo sa Amerikom...????

Ako se ljubis u AUTO sa curom, zenom itd... uhvati te Polcija zatvor i plus kaucija 25 000 da izaces VANi... neka tije i žena ali moras na sud... Ovdje je kao daje Serijet u USA...!!!
milosmali
(filmaker)
2010-03-16 10:10 AM
Bajern zaostalo govedo,ti poredis Ameriku sa tvojim zaostalim takozvanim zemljama poganog islama.Ovo je komicno.
Cartensius
(pisac)
2010-03-17 02:36 PM
Milosemali, ti kobajagi nećeš ništa da odgovaras na moja pitanja, jer navodno ti nisam izneo naučne dokaze a ja sam ti ih dao, ako ih nisi razumeo, sam si kriv.
Druga stvar je sledeća:
Kada će isti zahtev uputiti i drugi naucnici, poput tebe, biću spreman da dam odgovor, samo zbog jednog naucnika neisplativo je.
Nagovori i ostale naucnike, tvoje kolege, da zatraže zeljene naučne dokaze. Ne znam tačno koliko je stara nasa zemlja ali civilizazija na njoj nije starija od sedam niljada godina. Postoje i drugacija saznanja, ostavljam za sledeći put. Dali si zadovoljan odgovorom?
Pozdrav, Cartensius.
milosmali
(filmaker)
2010-03-17 09:02 PM
Cart,jednostavno sam pitao doakle su te cifre pokupljene i ništa vise,ali nema fajde jer je izgleda doslo iz tvoje glave ili kako narod kaže„ofrlje”.
bosanac01
(Freelancer)
2010-04-05 02:55 AM
Milos mali
muuu muuu dobro jutro/popodne
vidim da i u ovoj temi nazivas ljude govedima, a ti Cart ga tretiras kao naucnika, nas milos ti je izrod Chetnicki kojem je Papa i Katolicka Crkva izvor svih njegovih znanja stoga mu nemojte dizati rep jer će sve vise prdeti.
Milose
uozbilji se malo poradi na tvom odnosu prema drugima jel nisi ti jedini koji može biti bezobrazan i nekulturan, ako ovako nastavis neće biti teme iz koje nećeš morati da odes ili da budes proteran, no kad je već kod proterivanja siguran sam da znaš kakav je to osecaj, interesantno je uociti da kao navodno veliki Srbin i to Chetnik nisi pomenuo svoju pravoslavnu crkvu kao neki izvor , šta Pravoslavna crkva misli o Evoluciji i zašto ti patrijarsi nisu uzor ili izvor zašto bas Katolici.
Možda je u pitanju samo velicina organizacije koja na tebe ostavlja utisak nevezano za sustinu koju iznose, evidentno je da mrzis muslimane i da ti Ustaše nisu među omiljenima a pri tome Papa ti dodje kao vrhovni izvor znanja kojim bi podrzao svoju budalastinu.
Ne znam imaš li ti prijatelja u zivotu i jesili ih imao u proslosti, dali su oni bili svi goveda ako su imali suprotno mišljenje tvome, pa zar nije definicija demokratije bas to da svako ima pravo na svoje mišljenje a ti bi to pravo ovde na forumu hteo uskratiti.
Velicina i mudrost jednog coveka se meri u razumevanju i postovanju drugih , Milose ako je ovo tačno oda ti istinski cenis sve druge po sebi i zato ih nazivas govedima.
Srdacan pozdrav
 Comment Remember this topic!

Looking for Oil Diffuser Necklace?
.