Limarker: „Je li ti neko rekao da odbacis tvoje bogove?”

>>>Draga Li, da li si ti to ljuta na mene, ili nisi razumela pitanje? Verovatno da ne razumes duh srpskog jezika. Rasla si i skolovala si se u Svapskoj, pa si prihvatila, pretpostavljam, svapski način razmišljanja.

Radi tvog znanja, srednjovekovnim Srbima je bilo potreno gotovo dva veka da prihvate jevrejskog boga Jahveha. Nasi ondasnji vladari behu poslusnici (vazali) ondasnjoj Vizantiji i morali su da prihvate tog jevrejskog boga i njegovog vanbracnog sina. Pokrstavanje Srba bilo je i dugo, i teško, i bolno. Voleli su oni svoje bogove koji su bili mocni i dobri. A, kad, napokon, primise tog Jahveha za boga, odmetnuse se u bogumile, u Srbiji poznatiji kao Babuni, pa ih Nemanja, alijas sveti Simeun i njeg sin Rastko, alijas sveti Sava, sto macem, sto ognjem „pocistise” iz ondasnje zemlje Srbije.

Limarke, lako je meni za tebe, ti živis u inostranstvu, ali teško je biti Srbin u Srbiji. Ova svetosavska manija je uzela velikog maha. I kao sumanuta arci novac osiromasenog srpskog naroda. Pored toga, rekao bih, ti nisi vise svetosavska pravoslavka nego neka drugacija hrišćanka?

Za amoTa,

amoT: „Pomaže Bog Blagi, svakomei svuda!”

>>>Kad kažeš „svakome” druge dve reci „i svuda” je pleonazam. Ali to nije važno, fraza je, ako u nju verujes, u šta sumnjam, velika iluzija. Iz svetih knjiga hrišćanskih čitamo da je to bozanstvo cinilo mnoga nedela, kao sto su umorstva prvorođene dece misirske i prvorođene dece misirskih robova i sve domaće zivotinje, spaljivanje gradova Sodome i Gomore, davljenjem celokupnog covecanstva Velikim potopom, itd. itd. Od njega se pomoć ne može ocekivati. Možda pojedincima pomaze, kao sto su ovi nasi popovi koji arce narodno bogatsvo, ali ogroman broj nezaposlenih gladuje i samom cinjenicom da su uboga sirotinja Jahvehu nisu dragi.
amoT: - „Ako si ti odlučio da vernici žive u iluzijama (a sebe si 'smestio' u realnost), onda je iluzorno da od vernika očekuješ ikakav logičan odgovor.

>>To, pre svega, nema nikakve veze sa mojom ”odlukom„. I bez moje ”odluke„, vernici žive u iluzijama da će ponovo ozivete i boje se da na ”Strasnom sudu„ (možda ti znaš zašto je ”Strasan„) mogu biti ”osuđeni„ na zivot u paklu. Ja to shvatam da je velika iluzija, a samim tim sebe svrstavam u realne i razumne ljude, jer znam da je ovaj zivot koji živimo na planeti Zemlji jedini, a ostalo su izmislili popvi.

amoT: ”Da li si i ti onda u iluziji kada to očekuješ?„

>>Bez obzira na cinjenicu da sam realan, ipak mogu živeti i u iluzijama da će jednog dana vladati ravnopravnost svih ljudi, da neće biti uzasnih verskih i drugih ratova, da neće biti gladnih, da će mnoge bolesti biti pobedjene, da neće biti nepismenih i neukih, da popovi neće zaludjivati ljude onozemaljskim rajem, jer pate u ovom zivotu. Dakle, jednom recju, da živim utopisticki zivot verujuci da će moja deca živeti u takvom ”nezagadjenom„ svetu. Ipak, to su samo moje zelje, a ne iluzije.
”

Gavro, hvala na podrsci.

Što se pak tiče JHWHa, on se nije ni u Starom zavetu niti u bilo kom drugom, tzv. svetom spisu proglasio bogom svih naroda. Naprotiv, on je zabranio Izraeljima da sklapaju brakove sa lpripadnicima drugih plemenima, jer su oni imali druge bogove. Dakle, JHWH se proglasio bogom zastitnikom njegovog izabranog naroda judejskog sa kojim je imao konvenciju. I drugo, on nigde nije rekao da ne postoje drugi bogovi. Naprotiv.

Komunikativna (posmatrac): - „milosmali, vidis, meni niko nije isprao mozak Biblijom i Bogom, već sam je ja sama prihvatila.
Boga, ocigledno, ne može svako prihvatiti i zavoleti. Ne voli svako klasicnu muziku. Zar trebamo sada reći da je klasicna muzika bezlogicna i neprihvatljiva? Naravno, ne, jer je neki ljudi ”osecaju„. Tako je isto i sa Bogom. Za nekoga je neshvatljiv a za nekog izvor Ljubavi i osecanja.”

„Free, pod hedonistickim nacinom zivota ne smatram jednu sasvim normalnu porodicu koja radeci stvara sebi osnovu za prezivljavanje. Čujem često ”a, jeli u redu da se vladika vozi dzipom, pa još ima i licnog sofera?„ Meni je od tog svog svestenstva jedino Pavle bio sličan uzoru. Covek se vozio gradskim prevozom, isao pesice ili biciklom. Kao pastir jednog stada, se moras obazreti na svoje ovcice jer nije pastir dobar pastir ako svoje stado ostavi na kisi, a on udje sam u kolibu.”
================

Hedonizam (gr) = zadovoljstvo, prijatnost. Filozofski: = etnicki pravac koji smatra da je culno uzivanje i zadovoljstvo najviše dobro i, prema tome, pobuda i svrha, motiv i cilj celokupnog našeg delanja.
--------------

>>>Covek, pod uslovom da mu je zaposljenje dostupno, radi da bi ispunio sve svoje i porodicne potrebe, duhovne i fizicke. Nazalost, svestenstvu je dostupno da bez ikakvog fizickog i mentalnog napora, već metanisanjem, pevanjem, kadjenjem, propovedajem, tj. bajanjem, ostvarju izvanredna materijalna sredstva da mogu zadovoljiti sve svoje i svoje porodice (hedonisticke) prohteve i zadovoljstva. Ja sam, naprimer, oko desetak sati u firmi (od toga provedem sat, možda i dva, na internetu i caskanju sa tobom i drugim kolegama i koleginicama) i ostvarujem solidna sredstva da mogu sebi i svojoj porodici, zajedno sa zeninim prihodom, da priustim iznad prosecan nivo zivota. I u tome uzivam, tu sam hedonist, ne popovski, već kreatorski, gradjanski.

„Što se odbacivanja ”naših„ a prihvatanja ”tudjih„ bogova ili Boga tiče, pa pogledaj samo kakva je svest Srpskog naroda.”

>>>Svest srpskog naroda nije sporna. Ona je onakva kakvo nam je vodjstvo, nasa inteligencija i nas kapitalisticki sistem. I jedni i drugi i treci su korumpirani. Narod po nekakvoj inerciji sledi te nedotupavne i prodane duse.

Komunizam? Nije ni slučajno idealan jer su ga primenjivali nenormalni i neobrazovani Staljin, Berija, Andropov, Gorbacov, sve sam partijski kadar jednog te istog „nekomunistickog”, diktatorskog sistema razmišljanja. Ali ti je, zato, demokratija pojam savrsenstva iako je rođena u potocima krvi. Drugo, to je demokraltija za bogate, a ti kao srednji stalez si presrecna da imaš redovne prihode i ne interesuje te stanje na siromasnom, proleterskom nivou gde caruje nezaposlenost, oskudica i patnja. Draga Komunikativna, treba oduzeti visak vrednosti od onih koji imaju previse i omogućiti sirotinji da radi i zaradjuje i održava svoj zivot i reprodukuju. Ostavi se tih globalistickih nacertanija i kapitalistickih laži. Razmišljaj sopstvenom glavom.

Uzgred, pravo ispriranje mozga, kako ga često upotrebljava milosmali, nije klasicna Gebelskova floskula „da sto puta ponovljena laz postaje istina”. Sustina je drugacija kada je u pitanju hrišćanstvo i religija generalno. Tako, naprimer, u hrišćanskoj sredini roditelji posle osam dana krste dete (Jeshua je osam dana posle rođenja sunecen), zatim prvi bozic bata mu donosi silne poklone (prva i velika laz, obmana dece od sopstvenih roditelja), pa rođendani sa svecicama, zatim, praznik Cveti (Vrbica) pa uskrst, odlazak u crkvu, itd. itd. Roditelji se stalno pozivaju na boga, ni jednog trenutka ne pomišljaju da lažu, da varaju sopstveni porod, da ga zaluđuju magijama. Sa pet ili sedam godina, u zavisnosti od države do države, deca imaju i nastavu o religiji gde ih zadrigli i za njih dzinovski, bradati i crnomantijasi uce o lepotama i blazenstvima raja i uzasnim patnjama u paklu, o smrti i zagrobnom zivotu, o stvaranju sveta od strane strasnog i svemocnog boga, itd. itd. Jadna decja nezna dusa dozivljava mentalne sokove od strasnog i zlobnog boga i njegovog ljubavnog sina koji se žrtvuje za spas duse te male i neduzne dece. UZAS, UZAS, moja draga koleginice, kakve sve traume nasa deca dozivljavaju u tim „sekularnim” skolama. Kakvim djubretom im se pune njihove neduzne i još uvek ciste i neformirane naivne glavice. To je, uvazena Komunikativna, pravo ispiranje mozga kako od strane roditelja, tako i od strane crkve, a potom i skole (države). Uzas od primitivnog skolskog sistrema i neupucenih i neobrazovanih roditelja. To sve dozvoljava i podstice nasa vrhunska inteligencija.

I klasicna muzika je stvar „ispiranja mozga”. Ako redovno, u nekim normalnim intervalima, vodis već za skolu stasalo dete u pozoriste da slusa opere ili u musicke holove da slusa klasicnu muziku, posle izvesnog vremena, godinu, dve ili deset, dete će zavoleti klsicnu muziku i shvatiti njene emotivne tonove. Ako ga ne obrazujes na taj način, obozavanje Anu Sekulic, Cecu Raznatovic, Kseniju Pajcin, Miroslava Ilica, itd. Dakle, ti ćeš odluciti o musickim sklonostima svog deteta, a ne nekakav Jahveh ili njegov vanbracni sin Dzeshua.

Li: - „Ako si pročitao Sveto Pismo, tu piše da sam YHWH kaže, kako Isrealski narod služi Valu ili piše Mamon, ili piše bog ovoga sveta.”

>>>Budi ljubazna pa mi objasni šta si ovom, za mene nerazumljivom recenicom htela da kažeš. I gde to Jahveh govori. Koliko me secanje sluzi, „mamom” se pominje samo u NZ u kome Jahveh nema nikakvu direktnu ulogu. Da li su Valu i Mamon bogovi i ciji? I, zašto si njih ovde pomenula?

Drugo, nisi mi ni potvrdila niti negirala da li prihvatas da postoje i drugi bogovi?

Li: - „Zašto su Sloveni i drugi narodi ostavili njihovih bogova - pitala bih da li su? U hrišćanskim crkvama se uvukli paganske tradicije npr. karneval (mačkare), paljenje badnjak, ukrašavanje ”božićne„ ili u Srbiji ”novogodišnje„ jelke, i još mnogo druge.”

>>>Odmah da rascistimo taj pojam „ostavili njihove bogove”. Naveo sam da su bili prinudjeni da ih se odreknu i da prime jevrejskog boga i njegovog vanbracnog sina za svoje bogove. Kažem MORALI SU ili ode glava. A, ti govoris o ritualima i odredjenim simbolima (jelka, badnja, farbana jaja, i još mnoge druge).

Li: - „Ja, Freelance, kako sam već više puta ovde i pisala, sam bila ateista, učila u kindergarten u školi tradicionalne hrišćanske stvari, čitavši Bibliju odbacivši taj nauk s 14 godina starost, postala ateista, čitala knjige poput Erich v.Deniken, postojanje vanzemaljaca, znaći nikako u duhovni svet, da bi s 26. godine počeli da verujem u postojeće duhovni svet, zato što se u mom životu nešto nelogično neracionalno dešavalo i imala prilike upoznati samo česticu tog duhovnog sveta - a imam toliko pitanja. Za mene Bog postoji!”

Ti si izuzetak koji potvrdjuje pravila. Kako neko može biti prvo hrišćanin, pa zatim čitavsi Bibliju odbacila taj nauak s 14 godina, da bi posle kraceg vremena (12 godina, ako sam dobro proracunao), upoznavsi česticu tog duhovnog sveta, ponovo postala hrišćanka. Zapravo, ti si u tih dvanaest hodina duhovno lutala, možda si bila hipik, slobodni umetnik, buntovni devojcurak koji se suprotstavljao autoritetima, pa si iz nekih sopstvenih intimnih razloga „ponovo spoznala boga”(????). Naravno, ovo je samo moje razmišljanje i nagadjanje.


„Nisam idealan sledbenik Hrista - ali On postoji!”

Verujem ti, jer ja nisam sledbenik ni jednog nebeskog i iracionalnog bozanskog bica.

Pozdrav

Li: - „Frle, Drugo, nisi mi ni potvrdila niti negirala da li prihvatas da postoje i drugi bogovi?
Vidiš, gore sam ti odgovorila, da ne ja nego Bog YHWH govori o tim bogovima a možeš da pročitaš u Starom Zavetu o Valu.”

>>>Opet nesporazum zbog jezickih problema. Nije u pitanju „Valu” već Vali, jer kada si napisala „... sluzi Valu” logicno je da sam pomislio da je u pitanju jedna licnost po imenu Valu, a da si napisala „…sluzi Valima”, to bi moglo da se odnosi na skupinu ljudi koji su, kako ti kažeš Vavilonci. O.K. to je razjasnjeno.

Hvala ti sto si navela „Jeremiju 7” gde jasno Gospod (Jahveh) potvrdjuje da ima i drugih bogova osim njega. U istoj glavi 7, izicito se govori da su Judejci njegov izabran narod, sto posredno, ali sasvim jasno govori da su drugi narodi neovlaceno prisvojili Njega (JHWHa) za svog boga. Dakle, dokaz da i drugi bogovi postoje imamo u Jeremiji 7. Citiracu samo relevantne stihove:

„1. Реч која дође Јеремији од Господа говорећи:
2. Стани на вратима дома Господњег, и огласи онде ову реч, и реци: Чујте реч Господњу, сви Јудејци, који улазите на ова врата да се поклоните Господу.
3. Овако говори Господ над војскама, БОГ ИЗРАИЉЕВ: Поправите своје путеве и дела своја, па ћу учинити да станујете на овом месту.
7. Тада ћу учинити да станујете од века до века на овом месту, У ЗЕМЉИ КОЈУ САМ ДАО ОЦИМА ВАШИМ.
9. Крадете, убијате и чините прељубу, кунете се криво, и кадите Валима, и ИДЕТЕ ЗА ДРУГИМ БОГОВИМА, којих не знате;
12. Него идите сада на моје место, које је било у Силому, где наместих име своје испочетка, и видите шта сам му учинио за злоћу народа свог Израиља.
13. Зато сада, што чините сва она дела, вели Господ, и што вам говорим зарана једнако, а ви не слушате, и кад вас зовем, а ви се не одазивате,
16. Ти се дакле не моли за тај народ, и не подижи вике ни молбе за њих, и не говори ми за њих; јер те нећу услишити.
17. Зар не видиш шта чине по градовима Јудиним и по улицама јерусалимским?
18. Синови купе дрва, а очеви ложе огањ, и жене месе тесто, да пеку колаче царици небеској, И ДА ЛИЈУ НАЛИВЕ ДРУГИМ БОГОВИМА, да би мене дражили.
19. Мене ли драже? Говори Господ; еда ли не себе, на срамоту лицу свом?
20. Зато овако говори Господ Господ: Гле, гнев мој и јарост моја излиће се на ово место, на људе и на стоку и на дрвета пољска и на род земаљски, и распалиће се, и неће се угасити.
23. Него им ово заповедих говорећи: СЛУШАЈТЕ ГЛАС МОЈ И БИЋУ ВАМ БОГ И ВИ ЋЕТЕ МИ БИТИ НАРОД, и идите свим путевима које вам заповедих, да би вам добро било.
24. Али не послушаше, нити уха свог пригнуше, него идоше по саветима и мислима злог срца свог, и отидоше натраг, а не напред.
25. Откад изиђоше оци ваши из земље мисирске до данас, слах к вама све слуге своје пророке сваки дан зарана и без престанка.
28. Зато им реци: ОВО ЈЕ НАРОД КОЈИ НЕ СЛУША ГЛАС ГОСПОДА БОГА СВОГ, нити прима науке; пропаде вера и неста је из уста њихових.
33. И мртва ће телеса народа овог бити храна птицама небеским и зверју земаљском, и неће бити никога да их плаши.
34. И учинићу, те ће из градова Јудиних и с улица јерусалимских нестати глас радостан и глас весео, глас жеников и глас невестин; јер ће земља опустети.”
Toliko o Jeremiji 7.

Li: - „2. Drugo pitao si gde piše da je YHWH Bog svih naroda, tvrdiš da to nigde ne piše u Starom Zavetu. Evo nekoliko stihova Starog Zaveta:”

>>>>Uvazena Li, dovoljno je bilo Jeremijevo prorocanstvo kao dokaz da JHWH nije tvrdio da je jedini, već jedan od bogova.

Napomena: Izvinjavam se zbog upotrebe velikih slova, ali sam osecao potrebu da na taj način naglasim bitne cinjenice (ako se Stari zavet i Biblija mogu karakterisati kao cinjenice, u šta ja duboko sumnjam) da Jahveh nije tvrdio da je svetski bog već bozanstvo jedne male skupine plemena Judejskog, kao i potvrdu moje teze da je on nama Slovenima silom nametnut od strane drugih naroda – Vizantinaca i Rimljana.