Forums : Religija

 Comment
REGULUS_GAVRILOBelow viewing treshold. Show

Хришћанска догма и њени креатори.
REGULUS_GAVRILO
(Signal from Heaven)
2010-03-01 03:29 PM
Да сажмемо: да бисмо разумели каснији развој догме, морамо прво разумети карактеристичну црту ране христологије, њен адопционистички карактер. Веровање да је човек узвишен до Бога био је израз несвесног порива непријатељства према оцу који је био присутан у масама. Оно је пружило могућност поистовећивања и у складу са тим очекивање да ће ново доба ускоро доћи кад они који су патили и били угњетавани буду господари и тако постану срећни. Будући да се човек могао и заиста се и поистоветио са Исусом јер је он био човек паћеник, била је пружена могућност да се заједница организује без власти, прописа и бирократије, уједињена заједничким поистовећивањем са Исусом паћеником уздигнутим до бога. Ранохришћанско адопционистичко веровање настало је у масама, оно је било израз револуционарних тенденција и нудило је задовољење њихових најснажнијих чежња. То нам објашњава због чега је оно у тако изванредно брзом времену постало такође и религија потлачених паганских маса (мада ускоро не искључиво њихова).

>>>>>>>>>Трансформисање хришћанства и хомоусијска догма. <<<<<<<<<<<

Рана веровања о Исусу претрпела су промену. Човек уздигнут до Бога постао је Син Човеков, који је увек био Бог и који је постојао пре свега створеног, који је био једно са Богом, али којег треба разликовати од њега. Има ли то мењање идеја о Исусу и социопсихолошко значење какво смо могли показати за раноадапционистичко веровање?

Одговор на то питање наћи ћемо проучавањем људи који су, две до три стотине година касније, створили ту догму и веровали у њу. На тај начин моћи ћемо разумети њихову стварну животну ситуацију и њене психичке аспекте. Најважнија су ова питања: Ко су били хришћани у првим стољеци након Христа?

Да ли хришћанство остаје религија патни-ЧКИХ палестинских Јевреја занесењака, а ако не, ко долази на њихово место и придружује им се?

До прве велике промене у саставу верника дошло је кад се хришћанска пропаганда обратила паганима и кад је у победоносном походу задобила присталице међу њима у готово целом Римском царству. Значај промене националности међу следбеницима хришћанства не би требало потцеити, али оно није одиграло никакву одлучујућу улогу све док се социјални састав хришћанске заједнице није битно промењена, то јест, све док се она састојала од сиромашних, угњетених, необразованих људи који су осећали заједничку патњу, заједничку мржњу и заједничку наду.

Позната Павлова осуда заједнице Коринћана вреди без сумње за другу и трећу генерацију већине хришћанских заједница као и за апостолски период:

»Јер, погледајте звање своје, браћо, да нема ни много премудријех по телу, ни много силнијех, ни много племенитијех; Него што је лудо пред светом оно изабра Бог да посрами премудри и што је слабо пред светом оно изабра Бог да посрами јаке; И што је неплеменито пред светом и уништено изабра Бог, и што није, да униште оно што јесте, «(И Кор 1:26-28)1.

Али, иако је велика већина следбеника, коју је Павле придобио за Хришћанство у првом веку, била још увек из најнижих класа - скромне занатлије, робови и ослобођени робови - у заједнице се постепено почео увлачити један други друштвени елемент: образовани и имућни.

Павле је заиста био један од првих хришћанских вођа који није потицао из нижих класа. Он је био син имућног римског грађанина, био је фарисеј и стога један од интелектуалаца који су презирали хришћане и кога су хришћани мрзели.

»Он није био пролетер неупознат са политичким редом нити му се супротстављао мржњом, нити је био онај који није имао интереса за његово трајање и који се надао његовој пропасти.

Од почетка је био сувише близак моћницима на власти, и превише је добро познавао благодати светога реда а да би имао сасвим другачије мишљење о етичкој вредности државе од, рецимо, члана домаће странке зилота или чак од својих колега фарисеја који су у римској доминацији видели у најбољем случају мање зло у поређењу са полујеврејским Иродовцима. «

Regulus_GavriloBelow viewing treshold. Show

Regulus_Gavrilo
(Signal from Heaven)
2010-03-01 03:56 PM
Ширењем свог учења Павле се у првом реду обраћао најнижем друштвеном слоју, али такође имућнијим и образованијим људима, нарочито трговцима који су кроз лутања и путовања неоспорно постали значајни у ширењу хришћанства.

Али све до дубоко у другом веку стварну основу заједница представљале су ниже класе.То показују поједини одломци из изворне литературе која, попут Јаковљеве посланице или књиге Откривења, одишу ватреном мржњом према моћнима и богаташима.Неизвештачена форма таквих литерарних комада и општи смисао есхатологија показују да су се »чланови хришћанских заједница након апостолског доба још увек примали из редова сиромашиних и неслободних «.

Око средине другог века хришћанство је почело да придобива следбенике међу средњим и вишим класама Римског царства. Пре свега, управо жене на истакнутим положајима и трговци прихватили су се ширења тог учења; Хришћанство се прошлирило у њиховим круговима и затим је постепено продрло у кругове владајуће аристократије.

Крајем другог века хришћанство је већ престало бити религија сиромашних занатлија и робова. И пре но што је под Константином постало државна религија, оно је већ у Римском царству постало религија ширих кругова владајуће класе.

Две стотине и педесет до три стотине година након рођења хришћанства присталице те вере биле су потпуно другачије од првих хришћана. ОНИ НИСУ ВИШЕ БИЛИ ЈЕВРЕЈИ који су страственије него било који други народ веровали у месијанистичко време које ће ускоро доћи. ТО СУ, ЗАПРАВО БИЛИ, ГРЦИ, РИМЉАНИ, СИРИЈЦИ ГАЛИ-укратко, чланови свих народа Римског царства. Важнија од те промене у националности била је социјална разлика. Заиста су робови, занатлије и »бедни пролетаријат« сачињавали највећи део хришћанске заједнице, али је хришћанство истовремено постало такође религија угледних и владајућих класа Римског царства.

У вези са том променом у социјалној структури хришћанских цркава морамо размотрити опште економске и политичке прилике Римског царства, које је доживело темељиту промену у том периоду. Националне разлике унутар светског царства стално су нестајале. Чак је и странац могао постати римски грађанин (Каракалине едикт, 212).

У исто је време царски култ деловао као уједињавајућа веза која укида националне разлике. Економски развој је био обележен процесом поступног, али све бржег успостављања феудалног система: » Нови односи, будући да су се консолидовали након краја трећег века, нису више познавали никакав слободан рад, већ само присилан рад у статусним групама (или имањима) које су постале наследне, код сеоског становништва и у колонијама, а и код занатлија и цркава, и (што је добро познато) такође код патриција који су постали главни носиоци пореских намета.

Тако се круг затворио. Развој се враћа на тачку од које је започео. Успоставља се средњовековни поредак. «6 Политички израз те економије у опадању, која се враћала новој,» природној економији «везаној за државу, била је апсолутистичка монархија, како су је обликовали Диоклецијан и Константин. Развио се један хијерархијски систем са бескрајним потчињености, на чијем је врху била особа божанског цара, коме су масе морале да указује поштовање и љубав.

У релативно кратком времену Римско царство постало је феудални класни систем са строго утврђеним поретком, у којем најнижи слојеви нису могли очекивати да ће им се положај поправити зато што је стагнација због рецесије производних снага онемогућивала прогресивни развој. Друштвени је систем био стабилизован и њиме се управљало са врха, а за појединца који је био на дну морало се нешто учинити да лакше поднесе свој положај.
REGULUS_GAVRILOBelow viewing treshold. Show

REGULUS_GAVRILO
(Signal from Heaven)
2010-03-01 04:34 PM
..Углавном то су биле друштвене прилике у Римском царству од почетка трећег века па даље. Трансформација коју је Хришћанство, нарочито појам Христа и његовог односа према Богу-оцу, претрпело од првих дана до тог времена, мора се првенствено посматрати у светлу те друштвене промене и психолошке промене условљене њоме, и нове социолошке функције које је хришћанство морало попримити .

Оно што је битно у тој ситуацији једноставно се не може разумети ако мислимо да се »та« хришћанска религија проширила на велику већину становништва Римског царства и да је ту већину придобила за своје размишљање. Истина је, заправо, у томе што се првобитна религија претворила у нешто друго, али је нова католичка религија имала добар разлог да ту промену сакрије. Сад ћемо показати какву је трансформацију претрпело хришћанство за време прва три века и у чему се нова религија разликовала од старе.

Најважније је што су есхатолошка очекивања, која су сачињавала језгро вере и наде ране заједнице постепено нестала. Срж мисионарског проповедања ране заједнице била је:----„Царство је Божије близу«.---

Људи су се припремили за краљевство, они су чак очекивали да ће га сами доживети и нису били сигурни да ли ће у кратком времену, које су имали на располагању пре доласка новог царства, бити могуће обзнанити хришћанску вест већини паганског света. Павлова вера још увек је прожета есхатолошким надама, али се његовом појавом очекивано време доласка царства већ почело одгађати у будућност. За њеа је коначно постигнуће било осигурано подизањем Месије, и последња борба, која ће још доћи, изгубила је своје значење с обзиром на оно што се већ догодило.

Али у наредном развоју веровање у непосредно успостављање царства показивало је све више тенденцију да нестане: »Оно што опажамо заправо је постепено нестајање првобитног елемента, ентузијастичког и апокалиптичког, то јест, сигурне свести о непосредном поседувању Божанског Духа и наде у будућност која ће зарадити садашњост. « Ако су те две концепције, есхатолошке и духовна, биле тесно повезане на почетку, са главним нагласком на есхатолошкој, оне су се полако раздвајале. Есхатолошка нада постепено се губила, тежиште хришћанске вере удаљило се од другог Христовог доласка па »би га стога нужно требало наћи у првом доласку, на основу чега је био већ припремљен спас за човека и човек за спас« .* Ширење ранохришћанског занесењаштва брзо је замрло.

Несумњиво је да је кроз целу каснију историју хришћанства (од монтанизма до анабаптистма) било непрестаних покушаја да се оживи старохршћанско занесењаштво са својим есхатолошким очекивањем - то су покушаји који су потицали од оних група које су, по својој економској, социјалној и психичкој ситуацији , будући да су биле угњетаване и бориле се за слободу, биле сличне првим хришћанима. Али је црква прекинула са тим револуционарним покушајима откако је, у току другог века, однела прву одлучујућу победу. Отада па надаље тежиште поруке није више било у пароли »Краљевство је на домаку«, у очекивању да ће судњи дан и повратак Исусов ускоро доћи; хршћани нису више гледали у будућност нити у историју већ су, заправо , гледали уназад. Пресудан догађај већ се збио. Појава Исуса већ је представљала чудо. ...”
milosmaliBelow viewing treshold. Show

milosmali
(filmaker)
2010-03-01 04:49 PM
Vidis Gavrilo ni jedan jedini odgovor kontre ili ribatal ali već su tu bili udarili 3 minusa.Zalosan je ovaj forum i ovi ovde koji se smatraju religioznim a neznaju zašto.
REGULUS_GAVRILOBelow viewing treshold. Show

REGULUS_GAVRILO
(Signal from Heaven)
2010-03-01 05:28 PM
Куме,

знаш пријатељу, то мене ни најмање не обесхрабљује:)))

што више минуса добијем, тим јасније да сам добар посао обавио, тако ја то видим.

Христос је умно-ћораве сакупљао око себе, паметне није могао да смисли,

па тако, и ови са њиховим минусима, то њихово је ништа друго него презирање слободног човека, човека који мисли својом главом.

Neutralni
(teolog)
2010-03-01 06:10 PM
Kako ćeš odgovoriti neznalicma koji neznaju apsolitno ništa o istinskom hrišćanstvu, jer smatrate da je hrišćanska vera jedna religiozna organizacija koje su vođe usurpirali to ime a u satvari je paganska religija i dogme takvih religioznih organizacija izoblikuje pravi karakter, kjoji je u kotrsadikciji sa principima istinskog hrišćanstva, koji je osnovan na Evanđelju Isusa Hrista, sila na špasenje i promeni čoveka verom iznutra i preporasđaga novim kareakterom, koji se poznaje po načinu hrišćanskog života duhovnog vaspitanja. Vaš problem je da ateiati ne poznaje duhovne stvari jer nemaju duhovnu razglednost, kao što životinje nemaju. To je ponižavanje da takve ljude, koje sebe smatraju da su u toku sa savremrenom naukom i napredka 21-og veka, koji se razlikuje po umnožavanju zla i bezakonja u svetu, koji zuriše u samodestruktivnom pravcu ka uništenju.

To nije hrišćanstvo kojeg si ga ti sa kopi-pest texta opisao u tvojoj temi. Ti si plegijator jer nisi sposoban da daš tvoje lično mišljenje u jednoj kratkoj temi. Misliš da je neko budala da pročita takav dugačak tekst. Ja pročita naslov i nešto malo i odmah sam vidio koje gluposti iznečes, rato ti se daju minusi. Glupo i bezvredno, jer ne doprinese ništa izgradnju karktera, koji čovek treba da izgradi time čime se duhovno hrani.

Majmun nije nikad bio duhovno stvorenje i neće ni biti i ateisti si slični jer veruje da su evalvirali iz majmuna, Kakva ji je ta intelkegencija potomaka majmuna, čije im se čak ni gene ne podudaraju.

Watch this to get smart and gain knowledge
http://www.illustramedia.com/umolinfo.htm

Thank you for Watching.
REGULUS_GAVRILO
(Signal from Heaven)
2010-03-01 07:45 PM
Слушај јаде људцки!

немој ми о људским особинама и шта човек попут тебе може себи да умишља, о реалности која није реална..пошто се мења (трансформира) и илузијама..>чистим илузијама<.. сит сам ваших небулоза и молитва.

ситан си и незрео да би ти мени приповедао.

Него,

где је твој страх, да ли знаш чега се бојиш?

глупо је да се бојиш нас атеиста, јер, види, када те боли зуб неколико дана неможеш да спаваш, па ел није паметно да одеш код зубара, па тако и овде, небој се, ми смо ту да помогнемо.

Али, да ли си некад размишљао о твом егоизму ?

говорим о оном којег сво време покушаваш да задовољиш.

Шта је уистину узрок твоје љубави према твом детету, жени (најближем) теби драгим..А?

па нормално да твој его тражи стимул, без тог стимула ти неможеш да волиш нешто или некога, па нисам ја овде да би таквима титрао јаја, или да се теби кроз Христа удварам.

А рећи ћу ти зашто си егоиста...

Ако ти неко наноси бол, вређа пљује и чупа нокте из прстију, да ли ћеш волети тог па макар ти био и најрођенији?

па нормално да нећеш јер си егоиста, а егоиста си зато што постојиш, постајати је потреба за простором..потреба за ослонцем, дааа, и ниси сам, постоје опоненти, а када говоримо о опененту, то може да значи и конфликт, ее, све зависи до енергије и баланса, бити кадар и створити апсорбирати негативну енергију и прерадити у позитивну, и, ето ти хармоније.

али код тебе јок, неиде, јер се налазиш у хаосу, јер си духовно слаб.

Чисто сумљам да си духовно виталан и знаш да одржиш себе, зато и плачеш за татицом, плакао си кад си био мали, а плачеш и сад, да твој отац и спаситељ на небу Христ, мало су твоји родитељи морали да те очувају, сада треба и неки Христ да те пази чува, он ће ти помоћи и дати вечни живот, „сугурно”:))))

Да тамо те чекају оног дана када усниш, и да ли си спреман за тај пут?

Али али, прво мораш да прођеш кроз један тест, када доча (доктор) после 5 и кусур минута забележи тј. утврди клиничку смрт нећеш још „горе” не не, мождане ћелије живе по неколико часова..

и шта онда?

па све зависи, ако си био добар поштен, ниси убио, крао, варао, пљачкао, завидан био, презирао, оговарао, зло неком помислио, желео туђе, итд, итд, онда можеш бити сигуран да жћеш тих пар часева имати леп сан.

али,
ако си чинио нешто лоше од ових ствари које сам горе навео, онда те чека мрачна мора, из које неможеш да се пробудиш, знај, време не постоји тамо, то може бити као хиљаду паклених година.

знаш, смрт је неизбежна, то је и она умудрена варалица Христос знао..

еххх, баш добро да ћеш кроз њега и вером у њега заслужити вечни живот, јер си скроман и поштен чова;)))

Такве лечим бесплатно, јављају ми се стално са све стране интернета..многима сам помого, ишијас мингрена, реуматизам..ма све лечим.
KnowHow
(slobodan strelac)
2010-03-01 10:32 PM
Teolog, nemas pojma o zivotu. Muljas...

Evo, npr. kažeš „ko će citati tako dugacak tekst?”
A, pitam ja tebe da li si procitao Bibliju??? Koliko je taj tekst dugacak??? Size doesn't matter for you. Bitno je da je bajkica ispunjena obecanjima i onda, gle, odjednom se ima vremena da se procita i po nekoliko puta i još svake nedelje po neko poglavlje.
I ti si mi neki iskren i čestit covek?!? Cist manipulator.

Problem je u tome sto su tebe odgojili u duhu religije, sav tvoj sistem vrednosti je zasnovan na religiji, vreme utroseno na obrazovanje si procardao na religiju, radno iskustvo si stekao u religiji i religija je ta koja ti daje neki osecaj autoriteta i vrednosti, i, gle, neko sada pokusava da srusi tu kulu od karata... pa nije ni cudo da se svi (vernici) penite k'o deterdzent kad vam se pokusavaju objasniti neke stvari.
Zavjerenika
(Historian)
2010-03-01 10:40 PM
Баш ти хвала за овај видео!

а другу атеисти поручујем да се олади лома...доста ми је ваших гњевних ријечи јер не знате ништа друго него да вичете из свег гласа и вријеђате самог Спаситеља.

Да се разумијемо-Свето Писмо нам ЗАБРАЊУЈЕ да се противрјечимо било којем вјеровању-то је твоја лична ствар и слободан си да изабереш шта год хоћеш. Само немој да вријђаш то није лијепо, јели?

Оно што не схваташ је да је и атеизам религија и да многе, многе ствари које знаш су уствари засноване на твојој вјери а не на чињеницама.
Знаш оно што су те научили и ти ВЈЕРУЈЕШ да је то истина, што може а не мора да вуде тако.

Хиљаду милиона таквих као ти да живе милион милијарди година не могу успјети да схвате један хиљаду милионити проценат ИСТИНЕ која је искључиво Божја.

О како само људи мисле да су богови и бољи и паметнији од самога Створитеља Свијета и свега видљивог и невидљивог исти онај који ти је ДАО да вјерујеш у лаж не би ли се спотакао у мраку и коначно потражио Истинско Спасење и опрост.
Лично сам био у твојој кожи и знам како је.

Треба да знаш да ЈЕДИНО У ДУХУ можеш да упознаш Живог Бога-не кроз психоанализу, филозофију и остале клопке људског ума непријатељски настројеног против Бога. У исту врећу можеш и све религије стрпати јер ни оне не воде Богу.

САМО ЈЕ ЈЕДАН ПУТ! Свиђало се то теби или не то је права правцата истина, један је пут и ти му знаш име.

И још треба да знаш да сви духови нису добри, али ти не можеш знати разлику ионако...

Поздрав теби и свим мојим дускутантима
REGULUS_GAVRILO
(Signal from Heaven)
2010-03-02 07:08 AM
Zavjerenika,

Дај реци, кога је тај твој спаситељ спасаио?

баш би хтео да сретнем ту особу, да ми исприча кога је срео горе;))

Жао ми је вас, раније је то могло, гледање у филџан и длан, бајање и бацање коскчица, данас, људи нису наивни..

што не проба неко, на начин који су Христос и Мухамед чинили?

па нормално да не иде, или би завршили пред интернационалним судом (Мухамед) или у лудару и један и други, добро знамо како су неки у наше време прошли, примера ради >> David Koresh << анд хис „Ranch Apocalypse”

да!

образуј се мало.
limarker
2010-03-02 11:54 AM
evo malo smo se obrazovali

http://www.youtube.com/watch?v=19QeKtVxrI4

inače sam njegov celo svedocanstvo mogla procitati u Siont.net

http://www.youtube.com/watch?v=L0qZTASQXWI

http://www.youtube.com/watch?v=cBpnZ1_NTYE

REGULUS_GAVRILO
(Signal from Heaven)
2010-03-02 12:14 PM
Limarker,

још си дете, романтизираш и заносиш се бајкама, уз то - вођена твојом женском интиуцијом.
limarker
2010-03-02 01:50 PM
Hvala na kompliment, Gavrilo.
REGULUS_GAVRILO
(Signal from Heaven)
2010-03-02 02:58 PM
Нема на чему, увек добродошла:)))

и знај, то да имамо различите ставове, то је за мене сасвим нормално, (не постоје две особе које би се у свему сложиле) то је факта.

па због тога не узимам за зло критику упућену мени..нити презирем човека због другчијег мишљења, али да има будала на претек, то да.

ти не спадаш у ове задње које сам поменуо, ти знаш да будеш скромна и уздржана.

milosmali
(filmaker)
2010-03-02 04:34 PM
Ova Limarker kao da je neko dete iz kindergartena.Jestel chuli deco,verujte od shale,otvara se skola za pachice male.
limarker
2010-03-02 04:35 PM
pa valda sam normalna :)))
Regulus_Gavrilo
(Signal from Heaven)
2010-03-02 04:49 PM
Куме, она (Лимаркер) је ок!

и поред љених Хришћанских традиција, женска рационално размишља и самим тим је добар саговорник, није неки фанатик, већ добронамерна таква, истовремено разуме и прихвата шалу, а то је један велики плус.

немам ја проблема с њом, мислим да је реч о узајамном поштовању.
 Comment Remember this topic!

Looking for PomPom Keychains?
.