Forums : Religija

 Comment
Enoch između Ellen White i Joseph Smith
pravda_i_istina
2010-02-08 02:20 AM
Glupaca je plagirala Smith-ovo pisanje o enohu http://www.ellenwhiteexposed.com/egw60.htm

Takođe, glupaca kaže:

„God determined to purify the world by a flood; but in mercy and love He gave the antediluvians a probation of one hundred and twenty years. During this time, while the ark was in building, the voices of Noah, Enoch, and many others were heard in warning and entreaty. And every blow struck on the ark was a warning message.”15

# Enoch was translated to heaven 69 years before Noah was even born! How could he have received instruction from Noah?
# The building of the ark did not commence until 1536, a full 549 years after Enoch had been translated. How could Enoch have preached while the ark was being built?

znaci, ellen white LAGARIJE I PLAGIJATI su ovde dokazane kao takve, i treba da vas bude sramota subotrai pred mortmonima, još ste veci moroni od njih jer se ne odricete egw majmunice!!!
Komunikativna
(posmatrac)
2010-02-08 05:13 AM
pravda_istina, pripazi malo na vokabular, jer nazivati nekoga glupim je odraz opste nekulture.
ERASER
(RS)
2010-02-08 05:33 AM
Lakše je uvek pljuvati po drugima. On isto tako radi kao i njegov sabrat Smesko po huli na Boga i pljuvanju drugih. Kultura im je bas na zavidnom nivou kao i znanje
cobi63
(sportista)
2010-02-08 06:03 AM
Kada bi decko znao da princip autorutativnisti NIJE postojao u to vreme,onda ne bi tropao kao njegov brat.mrgug,guda.Interesantno kako neki psihici uzimaju neke nickove kao ovaj
moca77
(Obozavalac)
2010-02-08 06:35 AM
Cobi to što je ona radila je KRADJA tudjih dela i LAGANJE da je to njeno. Uzmimo da je ubijala i da tada ubistvo nije bilo sankcionisano iz ko zna kojih razloga, da li bi je i onda proglasio nevinom? Pošto si pomenuo nickove meni nije jasno kako to da ljudi kao ti imaju nick gde pogane cobane, a to su ljudi korisni za drustvo, jer cuvaju stoku da ne pobegne.
Rec-istine
(Diskutant)
2010-02-08 06:39 AM
Gluposti. Ništa ona nije krala. Samo izvrcete, i to je sve objašnjeno na linkvima koje smo psotavili na drugim diskusijama.

Uporedjivati babe i zabe je detinjasto.

Šta da je ubistvo bilo dozvoljeno?

Ovakvo uporedjivanje je krajnje pokvareno.

Interesantno je da biste vi hteli da sudite nekima po zakonima koji danas postoje???

Rec-istine
(Diskutant)
2010-02-08 06:42 AM
OVO VREDI POGLEDATI Jer ovde je sve opovrgnuto sto vi lazete i u vezi Plagijata:

http://elen-vajt.blogspot.com/2006/03/na-ovom-sajtu-se-nalazi-diplomski-rad.html
Rec-istine
(Diskutant)
2010-02-08 06:44 AM
Direktno o plagijatu:

http://plagijat.blogspot.com

Dokle ćete vise lagati.

Treba otici u interenet ima gomila stvari vasih svestenika šta sve rade.

Isus je za takve rekao, vide trun u oku drugoga a u svom balvan nevide.

To su iskvareni karkateri.

Rec-istine
(Diskutant)
2010-02-08 07:11 AM
Nikolaj Velimirovic između Jevreja i Hitlera koga bira?

Vi iznosite laži ali za vase svece je istina a koje se mi nismo dotakli da je iznosimo jer imamo istinu kojom se branimo ne pljuvanjem.
A>Yli evo vam malo da vidite:

Критика је релевантна онолико колико је заснована на чињеницама. Факт је да је Николај рекао да је Хитлер велики државник и остало, иако је то мало релевантно, пошто се и нпр. Али је факт и да је Николај рекао да су Јевреји криви за сва зла, што је типичан облик нацизма. --Милош Ранчић (разговор) 00:24, 22 мај 2005 (CEST

Opet imamo ono - dobar momak, loš momak. Nikolaj je tu pozitivan, antifašistički nastrojeni srpski pravoslavni sveštenik i tu je Hitler koji želi da ga uništi. I cela ta priča ima svoju funkciju, a to je da potisne iz sećanja činjenicu da je pet godina ranije Nikolaj primio orden od tog istog Hitlera, u nemačkom poslanstvu u Beogradu u prisustvu patrijarha Varnave, da je godinu dana kasnije rekao nešto pozitivno o Hitleru.

цитати су латинични јер нисам имао времена да их сређујем. линк ка целом интервјуу [1]

--Aleksandar 22:36, 21 мај 2005 (CEST)

Doktor a nije doktor:
I vrlo često se govori da je on doktorirao na Oksfordu. Međutim, to jednostavno nije tačno, činjenica je da je Nikolaj bio u Engleskoj, neke podatke koliko je baš tamo proveo ne znam, međutim, ja sam proveravao u arhivi oksfordskog univerziteta, on nije tamo bio registrovan kao student, pa sigurno nije mogao da ima doktorat. Osim toga, doktorat nije postojao kao kvalifikacija u Oksfordu do 1917. godine. Znači, ne kažem ja da je tu tendenciozno plasirana laž, ali to je kao kad neko kaže - Nikolaj je bio u Engleskoj, pa neko nekome prenese - Nikolaj je bio u Engleskoj na univerzitetu, onda treća osoba kaže - Nikolaj je bio u Oksfordu i peta osoba kaže - on je tamo dobio doktorat.

To ti je rasizam i plagijat prijatelju. Ima ga kod vas kolko hoćeš.
I ne mozete ga se odbraniti.

Da li je vladika Nikolaj promenio svoj stav o Adolfu Hitleru, kao što je promenio o mnogo čemu drugom tokom života, i da li je i posle Drugog svetskog rata firera smatrao za „svetitelja, genija i heroja” sličnog sv. Savi, teško je reći. On sam nikada se nije ogradio od tvrdnji iznetih u knjižici „Nacionalizam Svetog Save”. Međutim, jedno je sigurno: vladika je do kraja života ostao Hitlerov istomišljenik bar kada su Jevreji bili u pitanju. Upravo u knjizi „Govori srpskom narodu kroz tamnički prozor”, koju je 1944. godine napisao u konc-logoru, vladika Nikolaj je poručio Srbima i celoj Evropi:
citirano iz:
Milorad Tomanić
SRPSKA CRKVA U RATU I RATOVI U NJOJ
Izdavać: Medijska knjižara Krug
Beograd, Makedonska 5
Rec-istine
(Diskutant)
2010-02-08 07:12 AM
Rasizam, nacionalizam koliko hoćeš kod vasih duhovnicara.
Ali se toga oruzja nismo latili.
Samo da vam pokazemo ono sto zaboravljate i da vidite kakvom pokvarenoscu se koristite.

Ako osudjujete rasizam zašto ga ovde kod vas ne osudite, i ne samo rasizam već i nacionalizam itd.

Zašto ga kod vas precutavate a kod drugih naglasavate iako ga nije bilo izvrcete istinu?

Kakva vam vera tako i radite.

Po delima (rodovima) ćete ih poznati kaže Hrisos:

Veliki broj pravoslavnih svecenika bili su vrlo aktivni clanovi „Zbora”. Najistaknutiji među njima bio je glavni ideolog pravoslavlja i antisemitizma u srpskoj crkvi episkop Nikolaj Velimirovic, koji je već 1934. godine dobio od Hitlera odlicje. Vjerojatno u znak zahvalnosti on je 1935. u svojoj knjizici o sv. Savi pisao: „Mora se odati postovanje sadasnjem nemackom Vodji, koji je u XX. veku dosao na ideju Svetog Save i kao laik poduzeo u svom narodu posao koji prilici jedino svetitelju, geniju i heroju”. Nekoliko godina kasnije - 1939. - on javno propovijeda rasizam: „Mi smo ljudi arijevske rase, kojoj je sudba dodelila pocasnu ulogu... da plemena slabije rase i nize vere ne bi...”. U „Glasniku Srpske pravoslavne Patrijarsije” nisu bili rijetki slučajevi ovakvog pisanja o Zidovima: „Jevereji su neprijatlej lukav kao zmija i opasan”. U tom listu objavljene su i ove izjave ondasnjeg patrijarha Varnave, dane njemackim novinama 1937. godine: „Fuhrer vodi borbu koja sluzi na korist celom covecanstvu”, „Bog je poslao nemackom narodu jednog dalekovidnog ”Führera. Mi verujemo njegovoj iskrenoj reci„. Nešto prije toga Varnava je nazvao sovjetsku vlast ”zidovskom varalickom bandom„.”
PrivatPolicyS
2010-02-08 10:46 AM
O! svako ko vama SUBOTARIMA (koji ste još uvek pod starovetnim zakonima) daje pravu dijagnozu (da ste OPSEDNUTI sa nepismenom profeticom) vama nekulturan, slab vokabular i pljuje po BOGU, tako!

Po kojem BOGU se ovde pljuje, po vašem BOGOčoveku (koji nije svemogući Bog) ili po profetici koja vama BOG (i ako se ovde iznose te njene laži onda se pljuva na BOGA). Sami svedočite da vam profetica „NEPISMENA” ŠIZOFRENIČARKA i EPILEPTIČARKA (ali povrh Biblije, proroka i Boga) i ako ko to pominje onda vas mrzi jer tako su i pre mrzili Božije proroke ;)))))).
Ja znam šta vas izluđuje i dovodi do besnila (a to je istina) vidi ovako:

SUBOTARI (ako vam više paše SABATISMOSI) svedočite vašim SABATISMOS dobrim delima na šta je razapet BOGOčovek (još uvek čekam na vaš odgovor, ili ja to pitanje ne postavljam na pravo mesto A!)

SABATISMOSI (ako vam više paše onda SDA- Seven day adventist) MISIONIRAJTE u šta je BOGOčovek pretvorio vodu na svadbi u Kani Galilejskoj.

Hajd MANIFESTIRAJTE se dobrim SABATISMOS delima da vas razobličimo za ono što u stvari ste.
cobi63
(sportista)
2010-02-08 04:09 PM
moca77
(Obozavalac)
08. februar 2010. u 06.35
Cobi to što je ona radila je KRADJA tudjih dela i LAGANJE da je to njeno. Uzmimo da je ubijala i da tada ubistvo nije bilo sankcionisano iz ko zna kojih razloga, da li bi je i onda proglasio nevinom? Pošto si pomenuo nickove meni nije jasno kako to da ljudi kao ti imaju nick gde pogane cobane, a to su ljudi korisni za drustvo, jer cuvaju stoku da ne pobegne.
------------------------------------------------------------------------
Moco zašto je NIKO nije optuzio za kradju i za laganje?Lazov je i lopov samo onaj za koga se dokaze.Ona je uzimala čitate ,delove iz drugih dela koja su bila poznata da bi opisala to što treba.Vidim da nemas blage veze o proncipu autoritativnosti dela,koji tada NIJE postojao.Tako kada nema zakona,nema ni krivice.Imaš isti slučaj sa apotolom Pavlom koji u jednom stihu citira 2 Grcka pisca u delima apostolskim.Je li Pavle lopov i lazov?
Što se tiče nika,opet imaš gramaticku nepoznanicu jer bih ja onda trebao biti COBA a ne COBI.Dok evo recimo tvoj u zargonu recimo Leskovcana je cist sinonim za malu nuzdu.MOCA-MOCANJE.vidis gramatiski potuno ispravno
pravda_i_istina
2010-02-08 09:27 PM
pravda_istina, pripazi malo na vokabular, jer nazivati nekoga glupim je odraz opste nekulture.

izvinjavam se, glupi su njeni sledbenici, a ona, ... pa ne znam - ima lopovsko-majmunsku facu - FUUUUUUUUUUUUUUUUUJ.

DAKLE, SLEDBENICI, SEKTASI, DA LI SE SLAZETE SA REC-ISTINE=GLASNIKOM, DA NEMA PLAGIJATA (MORMONA U OVOM SLUčAJU), AKO NEMA ZAKONA O AYTORSKIM PRAVIMA?

DA LI SE SLAZETE DA JE EGW BOLJE ZNALA KADA SU ZIVELI NOA I ENOH, DA SU PO NJOJ BILI SAVREMENICI, A ENOH ZAJEDNO SA NOA-OM UCESTVOVAO U GRADNJI BARKE, PA SE NEPOSREDNO PRE POTOPA VAZNEO?
DA LI SE SLAZETE DA JE JUDA KOJI PišE O ENOHU U NZ, - PROROK?

„Jude, a prophet of God, mentions the work of Enoch ”

Enoch first received instruction from Noah

ENOH JE VAZNET A DA SE NOA NIJE NI RODIO!!!

ZAR JE mogućE DA STE SLEDBENICI MAJMUNSKE LAZLJIVICE I DALJE?
veran
(planinar)
2010-02-08 10:46 PM
Pravdo,
zamo mi je ali mora da ti kažem da si se uhvatio teme koja ti je nepoznata. Reci mi Koliko knjiga Elene Vajt si procitao?
Šta si u njima pronasao?

Poznati su takvi koji ništa o njoj ne znaju, nego sa nekakvog bunjista pokupe gluposti i pokusavaju da prodaju za istinu.

Da si procitao uvod knjige Velika borba od 1911. godine i dalje, znao bi oc emu govoris pa ne bi ljupao gluposti.

Elen Vajt je javno pisala da je koristila dela izvesnih autora u svojim spisima.
Tako ona kaže „Da je Velika borba crkvena istorija prepricana.”
Legalni strucnjaci su pregledali njene spise i ustanovili da prema tadasnjim zakonskiom propisima da ju je nekop tuzio sudu, svakako ne bi bila okrivljena za plagijat. Nikad niko nije podneo takvu tuzbu.

Procitao sam skoro sva njena dela i mogu reći da imaju veliku duhovnu vrednost.

Ako to nije za tebe i možda još za nekoga, nema problema, neka vam bude kako vi rešite, a ja za sebe resavam.

Bilo bi najbolje da se ne uplices u teme koje ti nisu poznate.

Sve najbolje
pravda_i_istina
2010-02-09 12:16 AM
znaš eng, imaš link, imaš citat, pa izvoli reci: nije li baba bulaznila?
enoh i nojeva barka???
juda - prorok???
ili sto glasnik tvrdi da nema plagijata (mormona ovde) jer nije bilo zakona o zastiti autorkih prava (parafraziram, ali to je smisao) - DEBIL!

Pazi, Verane, nemoj da me razocaras, slovis za razboritog do sada.

pravda_i_istina
2010-02-09 12:36 AM
ops, i ti u istu tikvu kao glasnik:

i ustanovili da prema tadasnjim zakonskiom propisima da ju je nekop tuzio sudu, svakako ne bi bila okrivljena za plagijat.

=====

ccc, a šta je sa moralom, savescu, postenjem? nema u zakonu, pa može da se plagira?

p.s. aaaa, ovo je za novu temu!
pravda_i_istina
2010-02-09 04:06 AM
Elen Vajt je javno pisala da je koristila dela izvesnih autora u svojim spisima.
Tako ona kaže „Da je Velika borba crkvena istorija prepricana.”
=========

nemoj da se pravis nevest, već odgovori konkretno na navode sa sajta, a evo i refrenci, pa mi pokazi gde je ta velika borba? ili reci bar koji su to izvesni autori, i šta ćemo sa brljavljenjem po toj istoj istoriji od strane plagijatorke? znaš li ti uopste šta se smatra plagijatom?

1. Ellen White, Signs of the Times, Oct. 12, 1904.

2. Ellen White, Early Writings, p. 39.

3. Ellen White, Testimonies, vol. 8, p. 330.

4. Joseph Smith, Moses 7:19.

5. Smith, Moses 7:21.

6. White, Early Writings, p. 39.

7. White, Testimonies, vol. 8, p. 330.

8. Ellen White, Testimonies, vol. 6, p. 392.

9. Ellen White, Signs of the Times, Jan. 13, 1898, para. 9.

10. See Acts 11:26.

11. See Mark 16:16.

12. Smith, Moses 6:52.

13. Ellen White, Testimonies, vol. 8, p. 330.

14. Ellen White, Patriarchs and Prophets, p. 85.

15. Ellen White, Australasian Union Conference Record, Sep. 15, 1902.

16. Ellen White, Spiritual Gifts, vol. 3, p. 59.

17. Ellen White, Review and Herald, Apr. 29, 1875.

18. Ellen White, S.D.A. Bible Commentary Vol. 1, p. 1088.
cobi63
(sportista)
2010-02-09 07:20 AM
Dela 17:28(čitaj kroz njega živimo idalje).Ovo je istina a ti opružujes EGW napisao je Epimenides grč.pesnik u 6.veku pre Hrista.Da šok bude još veći on je ove reči posvetio Zevsu.On sve ovo kaže za Zevsa.Pa kako sad to?Da li je reč božja kod Epimenidesa ili kod Pavla?Dalje Pavle kaže,ali ovde je bio bliži nauci pa kaže kao što jedan od vaših.Aratus u 3.v pre Hr.(jer smo i rod njihov).
Dakle je li Pavle pagijator ili nije?
Veran
(planinar)
2010-02-09 02:40 PM
Da li je Elen Vajt koristila dela drugih autora?
Jeste. Još u početku ona je objavila kako je koristila druge literarne izvore. „Kad mi je Duh Bozji otkrio velike istine svoje reci i pokazao prizore proslosti i buducnosti, zapovedjeno mi je da i drugima otkrijem šta mi je pokazano: da opisem veliku borbu u toku vekova, i da je naročito tako prikazem da ona rasvetli i buducu borbu koja se priblizava. Tezeci da taj cilj postignem, trudila sam se da odaberem i svrstam dogadjaje iz crkvene istorije na takav način da bude prikazan razvoj velikih istina koje su u raznim vremenima bile date svetu, i da pokazem kako su te istine izazvale gnev sotonin i neprijateljstvo crkve koja voli svet, ali su sacuvane svedocanstvom onih koji 'nisu marili za svoj zivot do same smrti'.” (Kosmicki konflikt, str 11)
Elen Vajt je još 1888. godine izjavila da je u svom radu koristila materijal iz crkvene istorije, a to je izjavila pre 120 godina. Ona je u viziji dobila opstu sliku koju je trebalo da opise svojim rečima. Materijal iz crkvene istorije uzimala je i koristola onako kako joj je najbolje odgovaralo da objasni predmet. Tako rade svi istoricari i svi pisci. U tome nema nikakvog problema osim za one koji žele da ni iz čega naprave problem, ali to je samo njihova teskoca.
Elen Vajt nastavlja: „Veliki dogadjaji koji su oznacavali napredak reformacije u prošlim vekovima, zabelezeni su u istoriji i dobro su poznati. To su cinjenice koje niko ne može pobiti. Ovu istoriju sam ukratko iznela u skladu sa svrhom i opsegom knjige. Cinjenice su sazete na tolikom broju stranica koliko je nephodno za njihovo razumevanje. U nekim slučajevima gde je istoricar tako grupisao dogadjaje da oni ukratko prikazuju sustinu pitanja, ili je tako izneo pojedinosti da su u skladu s planom ovoga dela, ja sam citirala njegove reci; ali u nekim slučajevima nisu spomenuta imena, jer citati nisu navedeni da istaknu pisca kao autora, već zato što njegove izjave pruzaju jasan i ubedljiv prikaz predmeta. Prikazujuci iskustva i poglede onih koji u naše vreme unapredjuju delo reformacije, slično sam se koristila njihovim obelodanjenim delima.” (Isto, str. 12)

Šta je Eln Vajt ovde izjavila?
1. Da jeste koristila dudja dela.
2. Da je tamo gde je objavila misao od reci do reci stavila reference.
3 Da je u nekim slučajevima prepricala tudje tekstove i da nije stavljala izvore.
Elen Vajt je ovo izjavila pre 120 godina.
Šta bi kriticari još hteli?
Da li je onda posteno kada kriticari kao Makrije kažu da je Elen Vajt nesta krila i da Crkva nije priznala da je ona koristila dudja dela? To mogu da izjave samo oni koji imaju nepostene namere.

Da li je Elen Vajt plagijator?
Kriticari optuzuju Elen Vajt, da je pozajmljivala od drugih autora, ali da nije uvek navodila izvore uzetog materijala i da je zato plagijator. Ona je to upravo objasnila. Koristila je dela koja su se bavila crkvenom istorijom i dela poznatih reformatora. Negde je navela kompletan tekst i tada je stavila ime autora, a u nekim slučajevima je prepricala dobro poznate dogadjaje iz istorije, upravo zato što su dobro poznati, jer sadrže nepobitne cinjenice. Ona se sluzila tudjom literaturom kao i svi pisci onoga vremena. Ona je čak neka dela, kojima se sluzila, preporucavala propovednicima i vernicima Crkve. U tome ne postoji ništa sto bi bilo neposteno niti protiv zakona.
Glavna uprava Hrišćanske Adventistcke Crkve iz Vasingtona, obratila se advokatu za patente i kopirajt, da ispita slučaj i na osnovu tadasnjih zakona zakljuci da li je Elen Vajt kriva za plagijat ili nije.
Pocecemo sa informacijama koje su objavile novine Riversajd pres 19.9.1981. godine. Naslov objavljenog clanka glasio je: „Adventisti uzeli katolickog advokata da osvetla ime utemeljivaca.” Posle dugog istrazivanja advokat je dao sledeće saopštenje: „Elen Vajt nije bila plagijator i njen literarni rad ne čini prekrsaj zakona o kopirajtu.”
Advokat Vince Ramik sastavio je dokument od 27 stranica koji držim u svojim rukama. Prvo, utvrdjeno je da je u Americi literarna svojina bila zasticena zakonom od 1834. godine, samo su pisci malo pridavali vaznosti ovome zakonu. Poznati kriticar Elene Vajt, Volter Rej, u knjizi „Bela laz”, kao argument navodi izvod iz „Velike borbe” iz drugog izdanja koje je stampano 1911. godine u kome piše: „U novom izdanju citaoci će naći 400 navoda od 88 autora.” Dakle, još dok je Elen Vajt bila ziva ona nije tajila ni odricala da je koristila izvore drugih autora, već je tada citaoci o tome pismeno obavestila.
Zakon o kopirajtu odobrava upotrebu novoda od drugih autora, „ali pod ovim pravom ne može da objavi celu ili veci deo knjige”. (Stranica 15 spomenutog dokumenta) „Niko nema pravo da objavi celu ili veci deo kompozicije drugih pisaca.” Dakle, ovaj zakon zabranjuje da neko upotrebi celu knjigu ili veci deo od nje, a ne zabranjuje upotrebu manjih odlomaka.
Godine 1870. sva dela koja imaju kopirajt u Americi prilozena su i registrovana u Kongresnoj biblioteci u Vasingtonu (Str. 19).
Advokat Ramik je pregledao Kongresnu biblioteku i ustanovio da su samo 8 dela koje je koristila Elen Vajt imali kopirajt, a 26 nisu.

Elen Vajt nije prestupnik zakona o kopirajtu
Zbog navodjenja citata iz dela koja nisu imala kopirajt, tada i danas, ne mogu okriviti Elen Vajt, ili bilo koga, ako ih upotrebi. Knjiga koja u Americi nije zasticena zakonom o kopirajtu, spada u drustvenu svojinu (zakon u Americi 1893. godine, str. 21) Svako je po zakonu mogao da koristi ova dela ako stavi ime autora ili ne. Čak da su sva dela koja je upotrebljavala Elen Vajt i bila pod zakonom o kopirajtu, opet nema osnove da neko protiv nje podnese tuzbu i dobije presudu suda (Str. 21).
Elen Vajt ni iz jednog dela nije uzela mnogo, već kratke citete sto je zakonom bilo dozvoljeno. U „Velikoj borbi” upotrebila je 400 izvoda od 88 pisaca, a smatra se da sve skupa sto je posudila obuhvata oko 4-6 posto. Znači da je najmanje 94 posto njen knjizevni proizvod. Kada ovih 4-6 posto podelimo na 88 pisaca iz cijih su knjiga uzeti izvodi, onda od svakog je uzet mali obim teksta sto nije zabranjeno zakonom.
Kada je pregledao poznate knjige Elene Vajt, obim upotrebljenog materijala od drugih autora, način na koji su ti tekstovi uklopljeni u celinu knjige, advokat Ramik je izjavio: „Pošto dokazi jasno potvrdjuju da ni od jednog prethodnog autora Elen Vajt nije uzela ZNATAN DEO, ostaje u legalnim granicama kao POSTENA UPOTREBA, a postena upotreba je zakonom dozvoljena. Šta vise, posto je materijal odabran iz razlicitih izvora i kombinovan sa izvesnim odabranim navodima originalnog dela i pokazuje diskreciju vestog izlaganja, iskustva i rasudjivanja, posteno je upotrebljen.” (str. 23)
„Opis odnosa između Boga, sotone i ljudi često izgleda sličan, nekad izrazito sličan kod mnogih pisaca. Međutim, ni jedan prethodni pisac nikad nije ujedinio u jednom delu ono sto je učinila Elen Vajt u Velikoj borbi, Cezi vekova i drugima). Čak to i njeni kriticari priznaju. Kriticari upoređuju reci, recenice, sličnosti, ali nikad ne upotrebljavaj kompletna dela Elen Vajt kao celinu... Dela gospodjee Vajt, ni iz daleka ne sadrže prekrsaj zakona o kopirajtu. Ukratko, i opet sa pretpostavkom da su sva prethodna upotrebljena dela imala kopirajt, da je slučaj iznesen pred sud 1850-1915. Elen Vajt sigurno ne bi smatrana prestupnikom zakona o kopirajtu.” (Str. 24)
Veran
(planinar)
2010-02-09 02:41 PM
NASTAVAK

U dokumentu je jasno izrazeno, da posto Elen Vajt ni od koga nije uzela veci deo materijala (iz jedne knjige) ona nije plagijator.
Na kraju dokumenta, kao odbranu Elene Vajt, Ramik navodi optuzbe kriticara Voltera Reja koji piše: „Pre mislim da je gospodja Vajt bila iskrena u onome sto je verovala i pisala, i da je verovala da je nadahnuta, u stvari ona veruje da je to bila vizija ili otkrivenje.” ( The White Lies, transcript, p. 5 (25)
Znači da i njen najveci kriticar javno je prizao da je Elen Vajt bila iskrena u onom sto je verovala.
„Gospodja Vajt nije krila izvore od kojih je posuđivala, priznavala je i isticala javno njihove vrednosti. 'Zivot svetoga Pavla od Konibere i Havsona (Conybere and Howson) smatram knjigom od velike vrednosti i jednu od retko korisnih za marljive studente novozavetne istorije'.” (str. 26)
„Uzimajuci u obzir sve potrebne cinjenice”, zavrsava Ramik, „u cilju da se donese pravilan zakljucak o ovom predmetu, dokazano je da dela Elene Vajt zaista nisu plagijat.” (str. 26)
„Na osnovu našeg pregleda, dokaza i predhodnih legalnosti (zakona), ustanovili smo da spisi i dela Elen Vajt nisu plagijatorska i njen rad ne sadrzi prekrsaj zakona o kopirajtu ni autorskog prava.” (str. 27)
Vincent L. Ramik

Vizije i koriscenje neinspirisanih izvora
Neki kriticari zameraju Eleni Vajt sto je koristila nekanonske izvore u opisivanju svojih vizija. Da li je ona u tome pogresila? Nije. moguće je da čak mnogobozac ili nevernik kaže ili napise nešto sto je sustinska istina. Bog može čak i mnogoboscu da otkrije istinu. Evo dokaza: Bog je caru Navuhodonosoru u snu otkrio istoriju sveta i prorok Danilo nije odbacio ovu istinu, nego ju je prihvatio kao cinjenicu i posvedocio caru: „Bog veliki javlja caru šta će biti posle.” (Danilo 2,45)
Mnogobozackog cara Bog naziva „slugom svojim” (Jeremija 43,10) Car Navuhodonosor je dostojno proslavio Boga koji mu se javio u snu, a koga je upoznao preko proroka Danila (Danilo 2,47; 4,37). Cara Kira Bog naziva „pomazanikom svojim”. (Isaija 43,1) Kada je Bog upotrebljavao mnogobozacke careve nazivajuci ih svojim slugama; koliko pre je mogao da upotrebi Jevsevija Popovica, Jeronima, Viklifa, Martina Lutera ili druge hrišćanske pisce.
Neki kriticari njihova dela nazivaju neinspirisanim spisima, ali ipak verujem da je Bog u vreme duhovne krize iskoristio ove hrišćane, koji nisu uspeli da otkriju sve istine, čiji su spisi dobri i korisni, i zato nema nikakvih teskoca ako ih i prorok upotrebi u svojim objavljenjima istine.

Ako želite vise dokaza procitajte temu pod sledećim linkom:
http://www2.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/123/007502688.html?16

Vizija i način prenosenja vesti
Kriticari kažu da je nemoguće da je Elen Vajt primala informacije pomoću vizija, jer neke od njih nisu tacne. Prorok, ukljucujuci i Elen Vajt, u viziji prima globalni kostur ili sliku poruke koju mora da izrazi svojim rečima. Tako isto i poznate istorijske cinjenice nisu joj otkrivene u viziji, već je sama, ili uz pomoć svojih pomoćnika morala da ih pronadje i napise. Vilijem Vajt svedoci da je Eleni Vajt u viziji iznet opsti kostur poruke. „Ponekad su joj dati i detalji, ali u vecini slučajeva istorijske i naučne informacije morala je istrazivanjem sama da pronadje. Po pitanju istorijskih cinjenica glavne konture su joj jasno predstavljene, a kada je pocela da piše o tom predmetu, ostavljena je da proucava Bibliju i istoriju da prondje datume, odredi geografska mesta i usavrsi detalje svoga opisa.” (3.SM, p. 462)
„Napravicemo grešku ako zanemarimo istorijska istrazivanja i oslonimo se na knjige moje majke kao na autoritet pri utvrdjivanju istorijskih pitanja, jer ona nezeli da bude upotrebljena u tu svrhu.” (W.C. White to S.N. Haskkell, Octb. 31, 1912)
Elen Vajt nije istoricar niti je pozvana da resava istorijske probleme. Ona je upotrebila postojece istorijske podatke sa ciljem da pomoću njih iznese duhovne istine.

Vizija proroka Jezekilja
Zanimljivo je proucavati kako prorok Jezekilj opisuje svoju viziju. „I videh, i gle, silan vetar, i veliki četiri zivotinje, koje na oci bejahu nalik na coveka; i u svake bejahu četiri lica, i četiri krila u svake; i noge im bejahu prave, a u stopalu bejahu im noge kao u teleta; i sevahu kao ugladjena med. I ruke im bejahu covecije pod krilima na četiri strane, i lica im i krila bejahu na četiri strane.” (Jezekilj 1,4-8)
Šta je to prorok video? Četiri zivotinje (ziva bica) slična coveku i svaka od njih ima četiri lica: heruvimska, covecija, lavovska i orlovska. Izgleda da se vizija ponavlja u tekstu 10,12-14. samo prorok sada opisuje tockove pune ociju i kako se ziva bica krecu. I Jovan je dobio i opisao istu viziju u Otkrivenju 4,6. ali kod njega ziva bica su puna ociju, a ne tockovi.
Iz ovoga slučaja možemo izvuci sledeći zakljucak:
1. Ista vizija data je dvojici proroka.
2. Oba proroka videla su scenu, koju opisuju svojim rečima onako kako je svaki od njih shvata.i najbolje mogao da opise,
3. Mi obično opisujemo objekte ili osobe uporedjenjima. To i prorok pokusava, „lice covecije, noge kao u teleta”. Javlja se ozbiljan problem, jer za ono sto prorok vidi ne može naći upordjenje, slike su jedinstvene i u stvarnosti nema onoga sto je proroku poznato sa čim bi to mogao uporediti. On svojim rečima opisuje viziju najbolje sto može i shvata. Covekov recnik je toliko siromasan i nemocan i zato nije u mogućnosti da potpuno opise ono sto mu je u viziji pokazano. Kad kriticari napadaju prorocke vizije, oni pronadju stotine pitanja, jer pokusavaju da ljudskom analizom prodru u duhovne tajne, a to je nemoguće. Najlakse je kritikovati ono o cemu ništa ne znamo.

Kriticari i Hristove price
Neki čak u Hristovim pricama nalaze suprotnosti. Isus je rekao: „Ko nije protiv vas s vama je.” (Luka 9,50) Dok u Jevangjelju po Mateju 12,30, kaže: „Koji nije sa mnom, protiv mene je; i koji ne sabira sa nama, prosipa.” Neki u ova dva teksta vide suprotnost i nedoslednost. Međutim, oba ova teksta iznose istu misao. Na putu spasenja nema neutralnih. Svako od nas je patriota ili izdajnik. Svaki onaj koji nije potpuno na Gospodnjoj strani, potpuno je na sotonskoj.
Kome je Isus rekao: „Koji nije sa mnom, protiv mene je?” Bilo je to onda kada je Isus izlecio bolesnog coveka i narod je za to slavio Boga. Međutim, fariseji su ipak nasli mesta za kritiku.„Ovaj drugacije ne izgoni djavola do pomoću Veelzevula kneza djavolskoga.” (stih 24) Njima je Isus rekao da nisu s Njim i da rasipaju. Ono sto su fariseji radili bila je hula na Svetoga Duha (stih 31). Prva Hristova izjava je pozitivna: „Nije protiv mene, sa mnom je.” Druga je negativna: „ Nije sa mnom, protiv mene je i prosipa.” Prema tome nema nikakve suprotnosti osim za one koji ne razumeju ili neće da razumeju.
U rasudjivanju o duhovnim pojmovima ne mozemu uvek koristiti ljudsku logiku. Jezekiljevo i Jovanovo vidjenje ne izgleda logicno. Slike su nesvakidasnje i neobične. Kako svojom logikom možemo da shvatimo da manjina pobedjuje većinu (Sudije 7,8). Isus je rekao: „Ko je najmanji među vama on je veliki.” (Luka 9,48) Prema nasoj logici ne može biti oboje, ili je veliki ili mali.

Zakljucak
Iz svega ovoga videli smo, da je Elen Vajt bila iskrena hrišćanka i da se bavila duhovnim, a ne naučnim pitanjima.
Nije joj bila dodeljena vodeca, nego savetodavna uloga.
Sama je vise puta izjavila da je u svom literarnom radu koristila dela drugih autora.
Crkva to nikada nije poricala. Nama ne smeta sto je koristila dela drugih autora, jer to su radili i pisci Svetoga pima.
Kriticari će ipak nastaviti svoj posao, izvrtati i izvrgavati ruglu njene izjave, a iskreni, razumni i pobiozni ljudi znaju šta je istina. Nevernika je uvek bilo mnogo vise nego onih koji veruju i koji su odani istini.
PrivatPolicyS
2010-02-09 03:21 PM
Zaključak

Nepismena ŠIZOFRENIČARKA i EPILEPTIČARKA-ŠARLATAN koja je povrh Pisma, PROROKA i BOGA, neka neko NEEEŠTOOOOOOOOOO protivreči Profetici i njenim vizijama da vidiš kako SABATISMOSI u glas „PLJUJEŠ NA BOGA”
Veran
(planinar)
2010-02-09 04:54 PM
Smele,
kako ti je gospodja mazga?
Odavno o njoj ništa nismo čuli.
Da nije dobila trbobolju?

Svako dobro
Komunikativna
(posmatrac)
2010-02-09 05:23 PM
Reč-(ne)istine, mogu ti reći da sto vise diskutujem sa tobom, to ti postajes nemerodovan. Ovde ti stoji odgovor na izrecene laži o vladici Nikolaju http://pravoslavlje.spc.rs/broj/1026/tekst/sveti-vladika-nikolaj-i-adolf-hitler/ i u buduce prvo skoci... pa reci hop.
pravda_i_istina
2010-02-09 11:57 PM
Veran
(planinar)
09. februar 2010. u 14.40
Da li je Elen Vajt koristila dela drugih autora?
Jeste. Još u početku ona je objavila kako je koristila druge literarne izvore. „Kad mi je Duh Bozji otkrio velike istine svoje reci i pokazao prizore proslosti i buducnosti, zapovedjeno mi je da i drugima otkrijem šta mi je pokazano: da opisem veliku borbu u toku vekova, i da je naročito tako prikazem da ona rasvetli i buducu borbu koja se priblizava. Tezeci da taj cilj postignem, trudila sam se da odaberem i svrstam dogadjaje iz crkvene istorije na takav način da bude prikazan razvoj velikih istina koje su u raznim vremenima bile date svetu, i da pokazem kako su te istine izazvale gnev sotonin i neprijateljstvo crkve koja voli svet, ali su sacuvane svedocanstvom onih koji 'nisu marili za svoj zivot do same smrti'.” (Kosmicki konflikt, str 11)

===========

pa da li si ti normalan? gde ona navodi te autore da citalac zna koji su i šta je od njih koristila i kojim to njenim delima? i kakve veze ovo „priznanje” ima sa enohom, nojevom arkom, mormonima (juraja smit), judinom poslanicom?
pravda_i_istina
2010-02-10 12:01 AM
'Zivot svetoga Pavla od Konibere i Havsona (Conybere and Howson) smatram knjigom od velike vrednosti i jednu od retko korisnih za marljive studente novozavetne istorije'.„ (str. 26)

=========

jel tu nasla da je juda bio prorok, enoh pomagao kod nojeve barke, neposredno pre potopa se vaznevsi itd? kakve veze ima misija ap. pavla, misionarska putovanja itd, SA NJENIM DOKAZANIM PLAGIJATIMA KOJI SE CAK I NE ODNOSE NA AP. PAVLA?”
pravda_i_istina
2010-02-10 12:02 AM
'Zivot svetoga Pavla od Konibere i Havsona (Conybere and Howson) smatram knjigom od velike vrednosti i jednu od retko korisnih za marljive studente novozavetne istorije'.„ (str. 26)

=========

jel tu nasla da je juda bio prorok, enoh pomagao kod nojeve barke, neposredno pre potopa se vaznevsi itd? kakve veze ima misija ap. pavla, misionarska putovanja itd, SA NJENIM DOKAZANIM PLAGIJATIMA KOJI SE CAK I NE ODNOSE NA AP. PAVLA?”
Rec-istine
(Diskutant)
2010-02-10 02:58 AM
Komunikativna.

Tekst koji si navela govori o tome da Nikolaj nije primio orden od Hitlera i zašto nije razorao nemacko groblje nemackih vojnika.

Nijednu od tih optuzbi ja ovde nisam naveo.

Već ono sto je Nikolaj stvarno zapisao u svojim knjigama a to je citirano gore.

To se sve nalzi i njegovim starim knjigama nedavno su ti tekstovi iz novijih izbaceni.

Ocigledno je velicao Hitlera i bio rasista govoreci protiv jevreje.

To je cinjenica.

On je to sam pisoa ne ja.

Tekst se nalazi gore navise.

Trebaš naći njegove knjige koje su izdate pre 15 godina i videces sama ako te istina uoste interesuje.

Rec-istine
(Diskutant)
2010-02-10 03:01 AM
Osim toga Komunikativna, mene nezanima Nikolaj nimalo da pi napisao nešto loše o njemu.

Vi ste poceli sa time a nije vam dobro kada vam se pokaze ogledalo???

Koje nepostenje.

Komunikativna
(posmatrac)
2010-02-10 04:06 AM
Naci ću, budi u to ubeđen a onda imaš ovde javno da se izvinis ako si slagao!
cobi63
(sportista)
2010-02-10 06:50 AM
jel tu nasla da je juda bio prorok, enoh pomagao kod nojeve barke, neposredno pre potopa se vaznevsi itd? kakve veze ima misija ap. pavla, misionarska putovanja itd, SA NJENIM DOKAZANIM PLAGIJATIMA KOJI SE CAK I NE ODNOSE NA AP. PAVLA?„
---------------------------------
Dela 17:28(čitaj kroz njega živimo idalje).Ovo je istina a ti opružujes EGW napisao je Epimenides grč.pesnik u 6.veku pre Hrista.Da šok bude još veći on je ove reči posvetio Zevsu.On sve ovo kaže za Zevsa.Pa kako sad to?Da li je reč božja kod Epimenidesa ili kod Pavla?Dalje Pavle kaže,ali ovde je bio bliži nauci pa kaže kao što jedan od vaših.Aratus u 3.v pre Hr.(jer smo i rod njihov).
Dakle je li Pavle pagijator ili nije?
nemoj sad da mi bezis,tek sada je interesantno,aje pravdo da te čujem,da li imaš petlju da odgovris ili nemas?”
Rec-istine
(Diskutant)
2010-02-10 06:58 AM
Evo dok ti trazis komunikativna ja sam nasao još:

„U toku vekova oni koji su raspeli Mesiju Gospoda Isusa Sina bozijeg stvorili su od Evrope glavno bojiste protiv Boga, a za djavola... Sva moderna gesla evropska sastavili su Židi koji su Hrista raspeli: i demokratiju, i strajkove, i socijalizam, i ateizam, i toleranciju svih vera, i pacifizam, i sveopstu revoluciju, i kapitalizam i komunizam. Sve su to izumi Zidova odnosno oca njihova - djavola. I to je sve u nameri da Hrista ponize, da Hrista poniste,i da na presto Hrista stave svoga jevrejskog mesiju, ne znajuci ni danas da je to sam Satana, koji je otac njihov i koji ih je zauzdao svojom uzdom i biceva ih svojim bicem... Ali je za cudjenje da su se Evropejci krsteni miropomazani, potpuno predali Zidovima, tako da Zidovskom glavom misle, zidovske programe primaju, zidovsko hristoborstvo usvajaju, zidovske laži kao istine primaju, zidovska gesla kao svoja primaju, i po zidovskom putu hode i zidovskim ciljevima služe.”

Vladika Nikolaj Velimirovic u knjizi „Govori srpskom narodu kroz tamnicki prozor”

Neverrovatno je koliko vi malo zante o svojoj veri is vojim svecima.
 Comment Remember this topic!

Looking for Lava Rock Bracelets?
.