E moj Bertolde, bolje bi bilo da se pitas gde ćeš ti da ides...
A što se tiče tog problema, imaš ovde ljudi u SAD koji žive normalan zivot, rade, žene se, imaju decu i onda nastupa prerana „dementia” ili „Alzheimer's disease”. Prvo pocinje sa memorijom, ali za izvesno vreme ti ljudi gube i rasudjivanje, pa na kraju i normalne funkcije. Ne prepoznaju ženu, decu, ne znaju koja je godina, ko je sadasnji predsenik, koji je dan nedelje...Onda pocinju da pisaju po sebi...
To ne mora da budu matorci, ima i ljudi od 45-50 godina koji imaju te simptome... Jato xnam jer moja žena radi sa takvima...
I sada, isto možeš da pitas, jer ti ljudi vise nisu odgovorni, kompetentni, i sada gde i oni idu nakon smrti? Kod Boga ili u pakao?
Jer oni iako su živi - su u stvari mentalno već mrtvi - prazan pogled, kao neki zombiji, kao da nema nikoga kod kuce...

Milose, nisi razumeo tematiku. Nije ovde reč o Bibliji da li je istinita ili ne, nego posto vernici smatraju da covek izabere ili odbija vecno spasenje, šta bude sa onima koji su joz živi a nisu u stanju da odlucuju. Nemoj da trcis pred rudu...

Profesore,kakvo sveto spasenje„pobogu covece” pa to nije vise ni za vrapce u danasnje doba.Sva ta teorija o bibliskom bogu,spasenju,molitvi je prevazisla svoje vreme,covecanstvo je otislo napred a ta teorija ostala u prasini smetljista.

Po yoga sutrama postoje pritajeni dojmovi, tj. sanskare koji jave ovisno u kojoj manifestaciji se dusa nalazi.

Znaci, ako se rodis kao pas doći će do izrazaja te sanskare, kao covjek druge i pretpostavljam kao mentalno retardirani opet druge.

suma tih sanskara čini dusu, tako npr. interesantno Indijci vjeruju da na zapadu žive ljudi koji su u prošlim zivotima većinom bili zivotinje, jer su okrenuti prema materiji mjesto prema subjektu i misticnim iskustvima, posto ih zivotinje nisu u stanju ostvariti.

milosmali, nadam se da ćeš mi dati za pravo ako kažem da se istorija ponavlja, bez obzira na savremeno, napredno ili da kažem hightech doba.

Limarker,po cemu se historija ponavlja,neki primer?

Kako nema veze? Onaj nema dimenziju vida, a ti nemas dimenziju duhovnosti. To je isto kao da pokusam slepcu da objasnim zutu boju.

U nedostatku argumenata vi imate (-)minuse,svaka vam cast.

Milose, mi smo ovde van sfere nauke, zato naučnih dokaza ne mogu ni da postoje, a tu tvoju nauku dokazi slepcu, iako postoji, to za njega ništa ne vredi. On jednostavno ne razume: čulo vida, boje, videti...

E moj Milose, ako se secas filma „Bladerunner”, i onih klonova koji su programirani na samo 4 godine zivota. Jedan od njih, koji je poslat u vasionska istrazivanja, kaže Harison Fordu, Glavnom like, „ E ti mali covece, ti ne možeš ni da zamislis gde sam ja sve bio, šta sam sve doziveo !” Tako i ja, Milose mali, ne možeš ni da zamislis !

Ja se ne hvalim, program me pitao za profesiju, pa sam odgovorio, mogao sam kao drugi da odgovorim „dzabelebaros” „hvatac magle” ili sličnih takvih gluposti. Reci istinu nije hvalisanje.

milosmali, da li znaš šta znaci istorija? Kad kažem istorija, šta se tu može ponavljati? Ocigledno je.

Freelance,
Slepac zna da je kobasica kriva zbog čula dodira, to je bar jasno...
Paskala sam citiroa samo u jednoj reci „ zedni”, nisam nigde tvrdio da je on zano za TV ili za sportska kola...Inače, on je olicenje vernika koji se interesuje za sve, za igru sreće, za kockanje - ne zato što je bio kockar, kao sto si jednom tvrdio nego da bi docarao spasenje Bozje takvim ljudima. On je prvo krenuo sa istrazivanjima o racunu verovatnoce. Iako nije znao za sportska kola, on je pre kraja zivota, radio na jednom projektu javnog transporta za Pariz. Čitava skola Port-Royal-a ( Jansenisti a Paskal je bio jedan od njih) su mnogo radili na obrazovanju dece, a opet takvi ljudi, okrenuti prema istrazivanju, prema nauci, prema obrazovanju kažu da „ treba da se spremamo za vecnost” ...

Sveti Avgustin kaže:
Our Heart is Restless Until it rests in You
„ Nasa srca su nemirna dok ne nalaze odmor u tebi”

a ovde Paskal parrafrazira Svetog Avgustina:
„There is a God shaped vacuum in the heart of every man which cannot be filled by any created thing, but only by God, the Creator, made known through Jesus”
„ Postoji praznina sa oblikom Boga u srcu svakog coveka koja ne može da se ispuni sa bilo kojom stvorenom stvari, nego samo sa Bogom, sa Stvoriteljem, kojeg poznajemo kroz Isusa”
...
Čitave price o nauci, o logici, o dokazima nemaju smisla jer ne baratamo u sferi nauke nego u sferi duha. Kada govori Avgustin o srcu, ne misli na misic, nego na centar ljudskog bica: njegov intelekt, njegove emocije, njegova volja...
...
Omalozavati vernike u ime intelektualizma, progresa, naucnog razmišljanja ipak potice od komunisticke indoktrinacije jer tokom 2000 godina imali smo i imamo i sad vrhunske umove koji su vernici.
...
Poredjenje sa slepcem ipak stoji jer i slepcu i neverniku nedostaje jedna dimenzija, jedno čulo. Slepac nema vid, a nevernik nema dimenziju duha.
A samo postojanje Boga ne zavisi od naše dobre illi loše volje. Neko ulazi u osvetljenu sobu i pritiska prekidac, ugasi struju i kaže:
„ Svetlost ne postoji” Tako i ateisti: „ Bog ne postoji” zato što je on umišljao da ne postoji, ali Bog ostaje suveren bez obzira verovali mi u njega ili ne...
...
Nije istina da sam vaspitan protestanski. Bio sam kod bake i deke u Francuskoj do sesnaeste i oni nisu bili vernici. Moj kontakt sa verom je kada sam dosao kod majke u Beograd...a majka se sama interesovala za veru naših predaka dok je bila devojka... i tako je ona postala protestant...

„Slepac zna da je kobasica kriva zbog čula dodira, to je bar jasno... ”
>>> Šta mislis kako je taj slepac dosao do saznanja šta je krivina, a šta nije i koliko velika ta krivinia može biti, a da je ni covek sa „dimenzijom”(?) vida ne može da registruje.

Daltonist ima vid ali ne razlikuje boje, pa ipak zna da postoji spektar boja. Međutim, to kod tebe ne može da udje u glavu. Tako te je ucio tvoj duhvonik i dokazivao naivnim pricicama za malu decu.

„”Paskala sam citiroa samo u jednoj reci „ zedni”, nisam nigde tvrdio da je on zano za TV ili za sportska kola...„”

>>>Ne jednom recju već jednom recenicom. Ja sam shvatio šta si ti hreo da nam saopštis, ali ti nisi shvatio šta si napisao, a to još jednom dokazujes. Evo šta si ti napisao: „ Kao sto kaže Paskal, neki su ” zedni„, neki su nezadovoljni sa odmorom na moru, sa sportskim kolima i sa HD televizijom, neki traže vise, oni su tragaci.” Iz ove recenice je jasno da je to sve Paskal rekao, zar ne? Jedno je misliti, a drugo je s…!

„Inače, on je olicenje vernika koji se interesuje za sve, za igru sreće, za kockanje - ne zato što je bio kockar, kao sto si jednom tvrdio nego da bi docarao spasenje Bozje takvim ljudima. … …, okrenuti prema istrazivanju, prema nauci, prema obrazovanju kažu da ” treba da se spremamo za vecnost„ ...”

>>>Paskal genije. Spori li neko tu cinjenicu? Šta vise, kad covek cita njegovu biografiju, oseca se nistavnim pred takvim umom. Međutim, on je imao i svojih slabih strana. Dva puta je menjao svoje versko opredeljenje, bolestan od svoje rane mladosti, pod konstantnim bolovima, bio je vecito mrzovoljan, u svojim zrelim godinama voleo drustvo pariskih prostitutki i imao veliku sklonost za kockanje. To pišu njegovi autobiografi, a ne ja. Da li je bio vernik? Da bio je, bilo je i filozof i teolog. Zar je to nekakav dokaz da postoji bog??? Verovatno jeste dokaz, ali za tebe.

„Sveti Avgustin kaže: Our Heart is Restless Until it rests in You
” Nasa srca su nemirna dok ne nalaze odmor u tebi„”

>>>I u ovom prevodu nešto nedostaje? Međutom, to uopste nije bitno. Doduse, u Paskalovom tumacenju supljine ima, sto je normalno za predanog vernika, bozja „supljina”, a ne kako si je ti opisao. Razlika je ocigledna. Međutim, Paskal je kao vernik i filozof religije mogao sebi da dobpusti i ovakve slobode u izrazavanju svojih ubeđenja, pa i u tumacenju navedene srcane supljine.

„Postoji praznina sa oblikom Boga(??? – moje cudjenje) u srcu svakog coveka koja ne može da se ispuni sa bilo kojom stvorenom stvari, nego samo sa Bogom, sa Stvoriteljem, kojeg poznajemo kroz Isusa”

>>>Da, postoje mnoge supljine koje mogu na ovaj (materijalni) ili onaj (mentalni) način da se ispune. Međutim, negirati da se to sve nalazi u mozgu, već da je „srce” u pitanju je ili metafora ili, ako nije metafora, cist idiotizam. Veliki Paskal nije operisan od gresaka, pa je i ovo njegovo tumacenje sv. Augustina proizvoljno, filozofsko, teolosko.

„Čitave price o nauci, o logici, o dokazima nemaju smisla jer ne baratamo u sferi nauke nego u sferi duha. Kada govori Avgustin o srcu, ne misli na misic, nego na centar ljudskog bica: njegov intelekt, njegove emocije, njegova volja... ”

>>>Još jedna velika, da budem blag, zabluda. Misliti o srci kao centar ljudskog bica, na njegov intelekt, na njegove emocije, na njegovu volju je ogromna zabluda, neznanje, neuvazavanje stvarnog zivota, neuvazavanja nauke. Kad neko govori o „sferi duha”, a ne zna da objasni taj pojam, je redovnoa pojava u hrišćanskom tumacenju zivota.
...

„Omalozavati vernike u ime intelektualizma, progresa, naucnog razmišljanja ipak potice od komunisticke indoktrinacije jer tokom 2000 godina imali smo i imamo i sad vrhunske umove koji su vernici.”

>>>U svojoj nemoci, latio si se „sigurnog” oruzja, antikomunizma. Šta ti znaš o komunizmu? Da li si procitao Marksov kapital? Ili njegov „Komunisticki manifest”? Kakva je to „indoctrinacija” postoja u vreme komunizma da su je vrhunski naucnici prvo prihvatili, pa su se posle toga nje odrekli. Indoktirnacija? Šta ti pod tim podrazumevas? I koji su to vrhunski umovi koji su bili komunisti, a sada su vrhunski vernici?

„... Poredjenje sa slepcem ipak stoji jer i slepcu i neverniku nedostaje jedna dimenzija, jedno čulo. Slepac nema vid, a nevernik nema dimenziju duha.”

>>>Opet! Ti ne odustajes. Zar ti ne shvatas da su nevernici u proseku najobrazovaniji i najtolerantniji deo svakog drustva. Oni ne poznaju dimenziju duha onakvu kakva se vrti u tvojoj indoktirniranoj svesti, u tvom ovozemaljskom zivotu. A, ako ti sebe smatras za uzorom hrišćanstva, pa nam stalno podmeces svoj licni istorijski put, grdno se varas da će to normalan i realan logicar lako progutati.

„A samo postojanje Boga ne zavisi od naše dobre illi loše volje. Neko ulazi u osvetljenu sobu i pritiska prekidac, ugasi struju i kaže: ” Svetlost ne postoji„ Tako i ateisti: ” Bog ne postoji„ zato što je on umišljao da ne postoji, ali Bog ostaje suveren bez obzira verovali mi u njega ili ne... ”

>>>Još jedan tvoj klinacki apsurdni primer, nosens sui genris. Zamisli coveka 21. veka koji ude u sobu pa upali svetklo i kaže „Mrak ne postoji”. Tako i hrišćanin kaže ateist ne postoji. Zašto hrišćanin tako misli? Zato sto on umišlja da bog postoji i da će kada ga posle sahrane pojedu crvi, započeti novi vecni zivot u nekakvom raju. A, onda ponovo pritisne prekidac (sklopku), pojavi se svetlost, a on odusevljen uskliken – „Evo dokaza da bog, svetlost, Isus i njego otac postoje. Stvarno, veoma intelektualno i, sto je najvaznije, veoma profesorski.

”... Nije istina da sam vaspitan protestanski. Bio sam kod bake i deke … , itd.„

>>>Zar je tvoj istorijat važan za ovu diskusiju. Da si ispranog mozga to je cinjenica, jer ne bi se lacao naivnih primera, već materijalnih dokaza da tvoj duhovni otac Bog i tvoj duhovni bog Sin, odnosno zamena za Oca, postoje.
”

„Sveti Avgustin kaže: Our Heart is Restless Until it rests in You
” Nasa srca su nemirna dok ne nalaze odmor u tebi„”

...
Freelance, trebalo je da pišem u jednini: „ Naše srce”...
...
Paskal nije menjao veru, ni orientaciju. Bio je Katolik, a jansenizam je pravac u katolicizmu koji se nadovezuje na Svetog Avgustina, pa zato kao i Kalvinisti su verovali u predestinaciju i smatrali da je vera ozbiljna stvar, da je ovaj zivot priprema za vecnost. Jedni su katolici a drugi protestanti, ali imaju dosta zajednickog.
...
Dakle postoji materijalna sfera i duhovna sfera, ili kako ja kažem , dimenzija duha. Stari Grci su smatrali da je ovaj materijalni svet samo odraz duhovnog, kao projektirana slika. Budisti isto prave podelu između duhovnog i materijlanog sveta, i žive zivot, pokusavajuci da sto manje budu zavisni od ovog materijalnog sveta.
Hrišćani isto govore o materijalnom svetu i o duhovnom. Sveti Avgustin, govoreci o ljudksom trojstvu, pravio je podelu između duha ( animus) i duse ( anima), i tela. Kod duha se nalazi intuicija, osecaj za dobro i za zlo ( kao neki urodjneni morlani sistem) i mogućnost komunikacije sa Bogom. Kod duse je intelekt, osecanja i volja.
Da li mogu to da dokazem? Verovatno ne mogu...
Ali zato postoji mogućnost da i ateisti mogu da shvate da govorimo o stvarima koje ne mogu se spoznati intelektom. Zato kažemo da je vera u Boga ili bolje vera Bogu ili još bolje komunikacija sa Bogom transcendentalna.
Dakle baratamo pojmovima, konceptima koji ne postoje na vidljivi način u prirodi koja nas okruzuje. Nas hrišćanski filozofski sistem potencira intuitivnu i duhovnu spoznaju iznad empirijske i materijalsiticke spoznaje.
...
Da li je onda mogući dijalog sa ateistima? mogući je ako ateista pristaje da možda postoji mogućnost da postoji ta transcendentalna dimenzija,sfera duha i mogućnost da nešto spoznamo bez empirijskih naučnih eksperimenata, bez mikroskopa, bez teleskopa, bez naučnih dokaza.
Ako na to ne pristaje, onda je razgovor sličan razgovoru bica sa razlicitih planeta. Ateista će i dalje da forsira: Daj mi dokaze, pokazi mi naučne eksperimente...