Forums : Religija

Comment
Kritika poganog ili predrasuda prema nejevrejima?
Razmisljanje
((analiticar))
2010-01-26 04:11 AM
Mnogi pogresno razumeju sledeće stihove kao da je Bog sam sebi protivrecan, jer prvo daje pravila o tome šta je dobro za jelo, a zatim ih ukida:

„I ogladne, i htede da jede; a kad mu oni gotovljahu, dodje izvan sebe, I vide nebo otvoreno i sud nekakav gde silazi na njega, kao veliko platno, zavezan na četiri roglja i spusta se na zemlju; U kome behu sva cetvoronozna na zemlji, i zverinje i bubine i ptice nebeske.
I postade glas k njemu: Ustani, Petre! Pokolji i pojedi. A Petar rece: Niposto, Gospode! Jer nikad ne jedoh šta pogano ili necisto. I gle, glas opet k njemu drugom: Šta je Bog ocistio ti ne pogani.” (Dela 10,10-15)

Da li ovi stihovi znace da hrišćani mogu da jedu bube, sve ono sto je pogano i necisto? Da li znači da mogu da imaju fizicki kontakt sa obolelima od teško zaraznih bolesti, jer je Isus ocistio sve sto je bilo necisto?

Kontekst ovoh stihova pokazuje da je prošlo tri i po godine Bozje milosti nad Jevrejima, i da se sada rana hrišćanska crkva okrece da propoveda jevandjelje neznaboscima. Zbog predrasuda koje su Jevreji imali prema njima, jer su ih smatrali necistima, Petar je dobio ovu viziju da bi tako na upecatljiv način bile sklonjene predrasude duboko usadjene u jevrejsku tradiciju i njihovo licemerno shvatanje religije koje je gajilo duh gadjenja prema onima koji nisu Jevreji ili koji su otvoreni gresnici.

Bog je još u Starom zavetu opomenuo Jevreje da ne nazivaju necistim one koji su gresni pa se zato plase fizickog kontakta sa njima, jer je to gadjenje nad gresnicima izraz licemerstva (jer nema onih koji nisu gresni):

„Koji sede kod grobova i noce u pecinama, jedu meso svinjsko i supa im je necista u sudovima; Koji govore: Odlazi, ne dohvataj me se, jer sam svetiji od tebe, ti su dim u nozdrvama mojim, dim koji gori vas dan.” (Isaija 65,4-5)

Dakle, zašto bi Isus ocistio nešto sto je još u Starom zavetu, pet vekova pre Njega, Bog pokazao da je već bilo ocisceno? Kako to da u istom kontekstu Bog pokazuje da svinjsko meso jeste necisto, ali nije necist kontakt se gresnom osobom?

Dakle, to izjednacavanje gresnika sa necistom hranom Bog osuđuje i u Starom zavetu kod Isaije, kao i u Novom zavetu kada Petru daje viziju sa onim što je necisto, trazeci od njega da to pojede. Sam Petar ne zakljucuje da je necista (nezdrava) hrana postala zdrava, već da je pogresno primenjivati pojam necistoga na ljude:

„I Petar ga podize govoreci: Ustani, i ja sam covek. I s njim govoreci udje, i nadje mnoge koji se behu sabrali. I rece im: Vi znate kako je neprilično coveku Jevrejinu druziti se ili dolaziti k tudjinu; ali Bog meni pokaza da nijednog coveka ne zovem poganim ili necistim;” (Dela 10,26-28)

Da je zaista Isus ukinuo podelu na cistu i necistu hranu, onda prvi Sabor rane hrišćanske crkve ne bi mogao da zabranjuje jedenje udavljenoga i krvi:

„Nego da im se zapovedi da se cuvaju od priloga idolskih i od kurvarstva i od udavljenog i od krvi, i sto njima nije milo drugima da ne cine.” (Dela 15,20)

Kako bi Sabor mogao da im to zabrani jedenje nečega sto je Isus ocistio, ako je zaista ocistio?

A da je Isus zaista ocistio necisto onda bi mogao da jedes bilo šta, kao sto sam već objasnio:

Da ti zaista verujes da je Bog ocistio sve sto je necisto, onda bi sam jeo sve ono sto je necisto: strvine, izmet, bube, gliste, a takođe se ne bi ustricavao da imaš bliske kontakte sa onima koji su bolesni od teško zaraznih bolesti, jer je to po tvojoj logici Isus sve ocistio.

> SABATISMOSI Kažite mi vi zašto kvarite Božije puteve? Ne piše li tamo da je Bog očistio a vi mu eto očišćeno poganite razad vaših običaja??

Ako je neko tumacenje besmisleno, onda je jasno da ono nije od Boga, jer Bog ne može da bude besmislen. Ukoliko ti verujes da je nešto ispravno ne na osnovu razuma, već na osnovu toga sto je tako napisano, to znači da ti to prihvatas slepo a ne zato što razumes da je to dobro. Ti bi ubijao ljude oko sebe, da ti piše da tako treba, a ne bi razumno analizirao da li sam smisao tako nešto zahteva? To otkriva da ne verujes u Boga dragovoljno, zato što si video dobrotu i smisao u Njegovom postupanju, već zato što MORAS jer tako piše. I a piše nešto suprotno, ti bi to suprotno radio, zar ne?

Ako smo razumnim argumentima zakljucili da je ucenje Svetog pisma istinito, a ne neko drugo, onda tim istim razumom proveravamo i da li su nasa tumacenja Svetog pisma ispravna. Kakva je vajda od pozivanja na jedno Sveto pismo, ako ga tumacimo na razlicite međusobno suprotstavljenje nacine? Samo pozivanje na Pismo, a ne razumnog razumevanja i obrazlaganja njegovog smisla nema nikakvog smisla, jer se na Sveto pismo pozivaju religiozni ljudi vrlo razlicitih ucenja.
Komunikativna
(posmatrac)
2010-01-26 06:35 AM
Bravo! Konacno neko ko pravilno tumaci Dela Apostolska 10. Nisu zivotinje ociscene već narodi.


Pozdrav
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 07:17 AM
Glavni adventisticki argument za ovu temu je veoma neozbiljan i licemeran, ali takvi su adventisti, mene sada ništa ne cudi. Elem oni kažu da li sada hrišćani mogu da jedu izmet, pacove, gliste, zmije, da li mogu da imaju fizicki kontakt sa obolelom osobom? E sad recite mi ako ste iskreni da li pravoslavci, baptisti, evandjelisti jedu izmet? Da li jedu pacove, gliste bubasvabe? Ocigledno je da se Novi Zavet obraca normalim ljudima. I ne možemo uslovljavati nečije spasenje time šta on jede PA MAKAR TO I JEO. Ako je to tako kao sto kazete prva se ne bi spasila EGW jer u vreme kada je propovedala da se ne jede necisto, sama je po restoranima jela neciste ostrige.

A evo stihovi koji se obracaju NORMALNIM ljudima koji jedu normalnu hranu:

.

РИМ 14:14 Знам и увјерен сам у Христу Исусу да НИШТА није погано по себи, осим кад ко мисли да је погано, ономе је погано.

1ТИM 4:4 Јер је СВАКО створење Божије добро и НИШТА није на одмет кад се прима са захвалношћу

1КО 10:25 СВЕ што се продаје на месарници, једите, и НИШТА не испитујете савјести ради;

ТИТ 1:15 Чистима је СВЕ чисто; а поганима и невјернима НИШТА није чисто, него је опогањен њихов и ум и савјест

ДЈЕ 10:15 И гле, глас опет к њему другом: што је Бог ОЧИСТИО ти не погани.

КОЛ 2:16 Да вас дакле нико не осуђује за јело или за пиће

РИМ 14:2 Јер један вјерује да смије свашта јести, а који је слаб једе зеље. 3. Који једе нека не укорава онога који не једе; и који не једе нека не осуђује онога који једе; јер га Бог прими

МАР 7:15 НИШТА нема што би човјека могло опоганити да уђе споља у њега, него што излази из њега оно је што погани човјека

МАР 7:18 И рече им: зар сте и ви тако НЕРАЗУМНИ? Не разумијете ли да ШТО ГОД у човјека споља улази НЕ МОЖЕ га опоганити?
19 Јер му не улази у срце него у трбух; и излази напоље ЧИСТЕЋИ СВА јела…
FreeMan-CCCC
(Inzenjer)
2010-01-26 07:38 AM
Za sve one koji veri prilaze sa opreznoscu i razumevanjem ovo sto si napisao-la je sasvim dovoljno da svate kako to i dolikuje jednoj skolovanoj i razumnoj osobi.

Međutim svi oni koji neće ili ne žele,ili pak iz nedovoljnog sopstvenog obrazovanja to ne svate u pravom smislu,automatski te proglasavaju neprijateljem Hrišćanstva,ili neznalicom.

Logicki gledano sa bilo kog aspekta nas hvaljeni Isus Hrist nije mogao da sve ocisti za nas.Izgleda da mnogim još to nije jasno da su pojedine zivotinje,prirodna okolina,ukljucujuci mnoge ostale „nus” pojave i dalje ostale neciste,nezdrave za upotrebu.

Neka vas Svevisnji cuva od ljudskog zla i neljudi.
Komunikativna
(posmatrac)
2010-01-26 07:39 AM
Moca, tvoja tema dole je stvarno vredna diskusija, ali mislim da se hvatas za pogresne stupce u Bibliji. Meni je stvarno zao sto nisam mogla ranije ucestvovati. U Delima Apostolskim 10 se ociscava narod a ne zivotinje.
Sve nam je dato, ali nam nije sve na korist. Zato SPC (Srpska Pravoslavna Crkva) ima postove gde se telo ociscava od nagomilanih masti i otrova. Svi nutricionisti /sada nevezano za veru/ u svetu preporucuju Detoxaciju. Šta je za nas vernike najbolja detoxacija? Post. Ono sto mi imamo vise je taj uspostavljeni sklad duse i tela (ako postis, znaš na šta mislim). Kako se posti? Bez, mleka, mesa, masti zivotinjskog porekla... Na ulju ili KLOT, kako ga nasi stari nazivaju, odnosno „na vodi”. Nas upokojeni Patrijarh Pavle nam može biti primer- nikada nije jeo meso (koliko mi je poznato čak ni ribu) i u postu je jeo samo par maslina dnevno. Za svaku pohvalu! Kako je postio nas izbavitelj Isus Hrist? 40 dana bez hrane u pustinji! Molitvom je sve moguće.
Izvinjavam se postavljacu teme, ali prosto moram odgovoriti Moći. Moca, nemoj se ljutiti na mene, ali moj sestinski savet je da iskreno porazgovaras sa nekim duhovnikom. Moli se Gospodu da ti da MIR i spokoj u dusi.

Pozdrav
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 07:49 AM
Komunikativna, ja se potpuno slazem sa tobom i tome sto si rekla ali to ne ponistava istinu koju sam napisao i ti to sama znaš, samo si malo kao Cartensius bila necim uvredjena.
PS. Ne ljutim se naravno ja samo isticem novozavetnu nauku koja posle privuce gomilu licemera da to zatrpa, pa mi je drago kada se u etru oseti da istina ipak pobedjuje bez obzira na sve.
Komunikativna
(posmatrac)
2010-01-26 08:08 AM
Moca, ne znam u kojem kontekstu zakljucujes da sam uvredjena, ali to nije u pitanju. Što se Cartensiusa tiče, mislim da on ne pliva u našim vodama ili još nije utvrdjen u veri, odnosno pod uticajem je svakojakih jeresnih razmišljanja.

Procitala sam jednu dobru knjigu od Svetog Atanasija Velikog zove se Protiv idola& O ocevecenju Boga Logosa, koju ti preporucujem. Inače Atanasije Veliki je rođen u Aleksandriji 296 godine. Bio je Djakon kod arhiepiskopa Aleksandra i pratio je ovoga u Nikeju na Prvi vaseljenski sabor. Pisao je Simbol Vere koji je na Saboru usvojen. Procitaj je, ako si u prilici da je pronadjes. Ja sam je kupila u mojoj parohiji, pa mislim da je možeš i ti tamo naći.
Razmisljanje
((analiticar))
2010-01-26 08:15 AM
> E sad recite mi ako ste iskreni da li pravoslavci, baptisti, evandjelisti jedu izmet? Da li jedu pacove, gliste bubasvabe? Ocigledno je da se Novi Zavet obraca normalim ljudima.

Ti normalni ljudi shvataju da podela hrane na cistu i necistu jeste izraz ljubavi Bozje prema čoveku gde Bog otkriva ono da što bi ljudi jeli u svom ne znanju ne treba da jedu, jer je nezdravo. A ako je Isus ukinuo podelu na čistu i nečistu hranu, onda bi ljudi mogli da jedu nezdravu hranu i da imaju fizički kontakt sa teško zaraznim osobama bez straha da bi se od njih razboleli, jer je po tebi Isus sve to očistio.

> I ne možemo uslovljavati nečije spasenje time šta on jede PA MAKAR TO I JEO.

Ako neko jede nezdravu hranu onda kada je svestan da je ona nezdrava, a ima na raspolaganju zdravu hranu, tada on otkriva da nema ljubavi prema svom zdravlju, i samim tim otkriva da nije sa Bogom.

> Ako je to tako kao sto kazete prva se ne bi spasila EGW jer u vreme kada je propovedala da se ne jede necisto, sama je po restoranima jela neciste ostrige.

Ako je ona jela ostrige ne znajući da su po Svetom pismu one greh, zašto bi onda ona zboig toga bila kriva? Nikome Bog u dan suda neće suditi zato što je bio u zabludi, već će mu suditi zato što jne odbio da prihvati istinu kada mu je bila predočena i da po njoj živi.

> РИМ 14:14 Знам и увјерен сам у Христу Исусу да НИШТА није погано по себи, осим кад ко мисли да је погано, ономе је погано.

Ovi stihovi govore o hrani koja je posvećena paganskim bogovima jer su pojedini hrišćani mislili da bi se oskrnavili kada bi je jeli. Dokaz da podela na čistu i nečistu hranu nije ukinuta je taj što je na prvom Saboru rane hrišćanske crkve odlučeno da se od neznabožaca zahteva da ne jedu udavljeno i krv. Da je Isus ukinuo tu podelu na čistu i nečistu hranu, onda ova zapovest ne bi imala smisla.

Ovo sam ti Moco već objasnio ali je tvoj nivo nepoštenja toliko veliki da ti jednostavno preskačeš preko svih citata koji razotkrivaju tvoju besmislenu logiku zaključivanja.

> МАР 7:15 НИШТА нема што би човјека могло опоганити да уђе споља у њега, него што излази из њега оно је што погани човјека

Jedenje nezdrave hrane ne može čoveka duhovno opoganiti, već ono samo otkriva da je čovek opoganjen duhovno, da nema prave ljubavi, već iz srca izlazi potreba čoveka da jede ono što je nezdravo samo zato što je ukusno. Odakle izlazi proždrljivost koja čoveka navodi da jede nečisto nego iz srca? To što izlazi čoveka opoganjuje.
Komunikativna
(posmatrac)
2010-01-26 08:28 AM
> Ako je to tako kao sto kazete prva se ne bi spasila EGW jer u vreme kada je propovedala da se ne jede necisto, sama je po restoranima jela neciste ostrige.

Ako je ona jela ostrige ne znajući da su po Svetom pismu one greh, zašto bi onda ona zboig toga bila kriva? Nikome Bog u dan suda neće suditi zato što je bio u zabludi, već će mu suditi zato što jne odbio da prihvati istinu kada mu je bila predočena i da po njoj živi.

Kako može jedna „prorocica ispunjena Svetim Duhom” iz neznanja da jede ostrige? Teško onom koga slep vodi.
Razmisljanje
((analiticar))
2010-01-26 08:40 AM
> Kako može jedna „prorocica ispunjena Svetim Duhom” iz neznanja da jede ostrige? Teško onom koga slep vodi.

Bog nikome ne otkriva sve istine, već samo one koje su odgovor na iskusenje ljudi toga vremena. Nema nijednog proroka koji je sam znao sve istine jer je prorok samo orudje Bozju u objavljivanju svetu onih istina koje su odgovor na njegova konkretna iskusenja. Ni Elen Vajt nije u početku svetkovala subotu, niti je imala svetlost o podeli na cisto i necisto, već je svaka svetlost dosla u pravi cas, kada bi ona veca svetlost bila zazivljena.

Kada se hrišćanski svet predao iskusenju hedonizma i bezakonja, dosla je svetlost koja ukorava hedonizam i bezakonje, i zato je dosla svetlost o zdravetsvenoj reformi da ukori uzivanje u hrani, i istina o suboti da uzdigne autoritet pogazenog Bozjeg zakona.

Lažni prorok može takođe da propoveda neku istinu, ali onu koja nije odgovor na iskusenja ljudi. Danas mnogi hrišćani govore o Svetome Duhu kako ispunjava njihgova srca, ali ne pruzaju ljudima ono sto je pravi ukor za njihova iskusenja, već im pruzaju izgovor za grehe. Na primer, ljudima koji su ogrezli u bezakonju i potpuno nesvesni dubine svojih greha, govore o Isusovoj žrtvi, cime im pruzaju alibi za nepokajanje. Elen Vajt govori upravo suprotno, govori ono sto je odgovor na potrebu i zato svako posten može da vidi da je ona Bozji prorok. U vreme bezakonja ona ukorava krsenje zakona, u vreme neumerenosti u ishrani ona ukorava nezdravu ishranu.

moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 08:51 AM
Ostavi se osporavanja moje licnosti kako sam ja lazov i ostalo i meni se tvoje licemerstvo gadi pa cutim i trpim šta ću. Ako govoris o nezdravoj hrani onda ti nemas ljubavi prema svom telu jer jedes prskano raznim sumnjivim hemikalijama. Ja se slazem da su biljke bolje od mesa, ali ne treba biti licemeran. Bog je dozvolio konzumiranje mesa. Zemlja je takođe zatrovana, mnogo toga je genestki modifikano. Kažu da jedno mlade prase koje je živelo na selu i jelo kukuruz svakako bolje od modifikovane soje prskane raznim sumnjivim hemikalijama i „obogacene” raznim emulgatorima.

EGW je verovatno sumnjala da ostrige nisu ciste, jer druge skoljke nije jela i tu sumnju je iskoristila da zadovolji svoj hedonizam po vama smrtan greh i to u skupim restoranima. Takođe u doba kada je propovedala da dobar hrišćanin ne sme da jede meso sama ga je još uvek jela.

Sam si rekao u temi da su oni stihovi za neznabosce. Ja bih precizirao i za neznabosce i za mesa.
Ako je dakle NZ za neznabosce a SZ za telesne Izraeljce onda bi u drugim novozavetnim stihovima rebalo biti precizirano da osim udavljenoga i krvi ne sme da se jede necisto. To se neznaboscima nije podrazumevalo, jer su sami oduvek jeli necisto. Neko je to trebao da im naznaci i precizira, ali o tome nema ni traga u SZ, nego čak šta vise sasvim suprotno. Vi mi optuzujete kako ja izvlacim iz konteksta. Ali ja vam nisam samo jedan novozavetni stih citirao koji govori o mesu. Ja sam skoro sve novozavetne stihove citirao koje govore o mesu i ti stihovi svi složno govore istu stvar. Gde je tu izvlacenje iz konteksta? Po korinstskim efeskim i ostalim pijacama se prodavalo svinjsko i ostalo necisto, moguće čak i u Judeji.
U Novom Zavetu je ponavljam MORALO OPET BITI PRECIZIRANO ZA NEZNABOSCE DA NE SMEJU JESTI NI NECISTO NI UDAVLJENO NI KRV. Moralo je. Duh je to jednostavno morao uraditi, znajuci da će celo hrišćanstvo upasti pod smrtonosan greh. Ocito je da to vise nije potrebno. Ako u SZ postoji zabrana za sve tri stvari(necisto, udavljeno i krv ) a u novom samo dve onda to tako treba i prihvatiti. NIKO, ama bas niko neznaboscima nije postavljao uslov spasenja zabranu jedenja necistog, to se nigde ne pominje u NZ.
Razmisljanje
((analiticar))
2010-01-26 09:07 AM
Ako je Isus ocistio sve necisto da postane cisto onda je tvoje sledeće zakljucivanje besmisleno:

„Ako u SZ postoji zabrana za sve tri stvari(necisto, udavljeno i krv ) a u novom samo dve onda to tako treba i prihvatiti.”
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 09:12 AM
Udavljeno i krv nema veze sa cisto necisto, već sa žrtvovanjem demonima.
Razmisljanje
((analiticar))
2010-01-26 09:37 AM
Zašto bi meso koje ima zadrzanu krv ili zivotinja koja je udavljena, ukoliko je covek pojede, bila znak žrtvovanja demonima?

Ako je Isus sve ocistio, možeš i ti da ih jedes, kao sto možeš da jedes bilo šta ostalo sto je prljavo i nezravo, jer je Isus sve ocistio po tvojoj logici.
limarker
2010-01-26 10:44 AM
Evo koje bube smeju da se jedu: 3.Mojsije Levitska...21) to su vrsta skakavaca. Eto Jovan je jeo bube skakavce.
A od riba ne sme se jesti one koje nemaju ljuske i peraja (ne jedite soma ni kecigu, nikako!)
No smete da jedete slobodno bube koje imaju ljusturu na ledjima i skakutaju, znaci u vasem novom menu planu nek stoji skakavac!

Pa kako ja da znam, da li sam spasena, po tome da li po tome što ne jedem svinjetinu? Znaci nisam spasena? Pagan pa nespasena.
Ostavimo mi post sa strane, post je dobro, i vegetarijanska ishrana je dobra vidi Danilo. Ali pitam vas da li sam spasena u Isusu Hristu kad ne jedem svinjetinu? Ili?
Razmisljanje
((analiticar))
2010-01-26 11:12 AM
Naravno da nisu sve bube neciste za jelo, kao sto nisu ni sve ptice i ribe. Uglavnom su necisti organizmi koji jedu strvine. Ribe koje nemaju krljust su one koje žive pri dnu, pa im krsljust nije potrebna da prave kamuflazni obljesak svetlosti.

Jedenje nezdrave hrane, na primer svinjskog mesa, otkriva nedostatak ljubavi, a ako Hristos živi u nama svojim Svetim Duhom, kako možemo biti nemarni prema duhu, dusi i telu u kojem živi Sveti Duh?

Ako ne volim sbvoje telo, kako mogu druge voleti? To znači da bismo i druge ponudili svinjskim mesom i ostalom nezdravom hranom.

Dakle, ako ne vodimo racuna o zdravlju, to znači da nemamo ljubavi, a ako nemamo ljubavi, kako možemo da tvrdimo da smo spaseni?

Onaj ko je spasen ima Svetog Duha u sebi i samim tim sve rodove Duha, pa i pravu nesebičnu ljubav.
limarker
2010-01-26 11:33 AM
hvala razmišljanje,
samo jedan je ovdena jednom rekao da Jovan nije jeo bube nego neka vrsta rogaza koji raste u pustinji, ali to je jedna druga prica na drugoj temi.
Da se vratim na necistu zivotinju, piše i dalje da je covek (u ovom slučaju su bili jevreji) ako u slučaju i jedu (znaci postoji i ta mogućnost) onda su do uvece necisti. Znaci sledećeg dana su cisti.
Necista je žena u ciklusu i posle porodjaja. Necist je muskarac, ali sve to do nekog odredjenog vreme, posle tog postaje opet cist. moguće kao sto rece Komunikativna, detoksikacija je.
Pazi, ne piše nezdrava hrana, nego necista!

Rece Bog: 3.Mojsijeva 45...Budite dakle sveti, jer sam ja svet.

Dakle ti mislis u ovom slučaju ko jede svinjsko i oskrnjavi svoje telo nije spasen.

Sveto Pismo piše, da do odredjenog vremena ćeš biti necist, a posle toga cist!!!!! Znaci po meni nema veze sa spasenje i ljubavi.
Žena koja rodi dete i za to vreme je necista, mislis da ona ne voli svoje dete i nema ljubav prema tom svojim detetom...ne, ne, ne,...
Tu nešto ne stima!!!
limarker
2010-01-26 12:08 PM
dobro, dok razmišljate, evo još imam nešto u vezi necistih svinja,
znate parabel, koju je Isus govorio, o izgubljenom sinu. Slučajno je taj sin cuvao neciste svinje (ne ovce, možda i jeo svinjetinu?). Ko zna? I vratio se nazad svom ocu, koji ga je sa siroko otvorenih ruku prihvatio, zar tako i ne nas Otac?
milos_avakum
(CSI)
2010-01-26 12:14 PM
Skupe se oko njega farizeji i neki od pismoznanaca koji dodjoše iz Jeruzalema. I opaze da neki njegovi ucenici jedu kruh necistih, to jest neopranih ruku. A farizeji i svi Židovi ne jedu ako prije temeljito ne operu ruke; drže se predaje starih. Niti s trga što jedu ako prije ne operu. Mnogo toga još ima što zbog predaje drže: pranje caša, vrceva i lonaca. Zato farizeji i pismoznanci upitaju Isusa: „Zašto tvoji uèenici ne postupaju po predaji starih, nego necistih ruku blaguju?” A on im reèe: „Dobro prorokova Izaija o vama, licemjeri, kad napisa: Ovaj me narod usnama casti, a srce mu je daleko od mene. Uzalud me poštuju naucavajuci nauke - uredbe ljudske. Napustili ste zapovijed Božju, a držite se predaje ljudske.” Tada ponovno dozove mnoštvo i stane govoriti: „Poslušajte me svi i razumijte! Ništa što izvana ulazi u covjeka ne može ga onecistiti, nego što iz covjeka izlazi - to ga onecišcuje. Ta iznutra, iz srca covjecjega, izlaze zle namisli, bludništva, kradje, ubojstva, preljubi, lakomstva, opakosti, prijevara, razuzdanost, zlo oko, psovka, uznositost, bezumlje. Sva ta zla iznutra izlaze i onecišcuju covjeka.”


(Marko 7, 1-8, 14-15, 21-23)

Na tom su ispitu pali Farizeji. Oni su bili jako pozorni kada je bila riječ o sudelovanju u svim verskim „aktivnostima” ali ih nisu obavljali uz iskreno poštovanje. Farizeji su temeljito prali ruke, striktno su se držali zakona o „neradnoj suboti”, redovito su prisustovali svim verskim obredima u sinagogama, sve su cinili što je zahtjevalo ceremonijalno cašcenje Boga.
Ali nešto je u svemu tome nedostajalo – njihovo srce. Zato im Isus i govori, odnosno podseca ih na rijeci proroka: „Dobro prorokova Izaija o vama, licemjeri, kad napisa: Ovaj me narod usnama casti, a srce mu je daleko od mene. Uzalud me poštuju nauvavajuci nauke - uredbe ljudske.”

Upravo je to EGW farisej sa uredbama ljudskim pa kako vidimo čak se ni tih urdbi nije drzala.Lažna „prorocica”koja je živela raskosno i koristila sve ovozemaljske blagodeti a zavedenim sledbenicima „tumacila” Bibliju za vlastitu korist,nazalost i danas je slede kao slepci koje vodi slepac.

Razmisljanje
((analiticar))
2010-01-26 12:41 PM
> Da se vratim na necistu zivotinju, piše i dalje da je covek (u ovom slučaju su bili jevreji) ako u slučaju i jedu (znaci postoji i ta mogućnost) onda su do uvece necisti. Znaci sledećeg dana su cisti.

Necist znači da niko ne sme da ga dodirne čak i ako se okupao od onoga od čega se oskrnavio. Kakav je smisao te zabrane kontakta? Pa da se zaraza ne bi sirila dalje.

> Necista je žena u ciklusu i posle porodjaja.

Logicno zar ne? Da bi se izbegla zaraza i sirenje zaraze, a i uznemiravanje bilo kakvim odgovornostima koji bi zamorili iscrpljenu osobu.

> Pazi, ne piše nezdrava hrana, nego necista!

Ako je nešto necisto ili prljavo, može li da bude zdravo?

> Rece Bog: 3.Mojsijeva 45...Budite dakle sveti, jer sam ja svet. Dakle ti mislis u ovom slučaju ko jede svinjsko i oskrnjavi svoje telo nije spasen.

Isus objašnjava da niko ne postaje gresan zbog onoga sto ulazi u njega, već zbog onoga sto izlazi, pa prema tome sama zelja da se uzme nezdravo otkriva nedostatak ljubavi i samim tim - greh.

> Sveto Pismo piše, da do odredjenog vremena ćeš biti necist, a posle toga cist!!!!! Znaci po meni nema veze sa spasenje i ljubavi.

Tačno! Covek je necist dokle god je kontakt sa njime zarazan, i to nema veze sa spasenjem, već sa higijenom.

> Žena koja rodi dete i za to vreme je necista, mislis da ona ne voli svoje dete i nema ljubav prema tom svojim detetom...ne, ne, ne,...
Tu nešto ne stima!!!

Dakle, Bog je pogresio sto je pojmom necistog zastitio ženu o dete od kontakata sa drugim ljudima dok dete ne stekne imunitet?
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 01:44 PM
Limarker odusevio me tvoj komentar sa detoksikacijom ili bili necisti pa su sada cisti. Ima jedan lep tekst u SZ koji kaže da su gubavi necisti, ali ako im celo telo pobeli od gube da budu cisti. Takođe veoma interesantno za razmišljanje;)

Analiticar udavljeni nema nikakve veze sa cisto-necisto. Može i cisto jagnje da bude udavljeno pa da ne bude za ishranu, bez obzira sto je jagnje cista zivotinja. A krv ima veze sa dusom mrtve zivotinje a ne sa necistim. Tako i jagnjecu krv ne treba jesti jer mu je krv dusa, bez obzira sto je samo jagnje cisto. Da je sama krv necista ne bi uzimali transfuziju i onda bi to bukvalno shvatili.
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 01:49 PM
Inače ja ne bi jeo one bube i skakavce pa mogu da budu ciste koliko god oce;)
Ali jednog cistog soma ili kecigu ako se dobro spremi pa o smudju i saranu, mmm. Ovde bre u ovo selo Pariz nema recnih riba sve samo morske.
Razmisljanje
((analiticar))
2010-01-26 02:03 PM
Moco, koja je svrha podele hrane na cistu i necistu?

Zašto je Bog to uradio?
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 02:14 PM
Zašto je ljude podelio na ciste i neciste, pa je odjendom rekao da su svi cisti? Zašto?
limarker
2010-01-26 02:40 PM
Hvala Razmišljanje,
Ti kažeš:
Dakle, ako ne vodimo racuna o zdravlju, to znači da nemamo ljubavi, a ako nemamo ljubavi, kako možemo da tvrdimo da smo spaseni?

Da bi potom napisao ovo:Tačno! Covek je necist dokle god je kontakt sa njime zarazan, i to nema veze sa spasenjem, već sa higijenom.

Znaci konkretno možemo reci> da ako jedes necistu hranu bi ćeš ociscen za neko vreme, ali to nema veze sa tvojem spasenjem, jer si spasen kroz Isusa Hrista.

S ovim se ne slazem:
Isus objašnjava da niko ne postaje gresan zbog onoga sto ulazi u njega, već zbog onoga sto izlazi, pa prema tome sama zelja da se uzme nezdravo otkriva nedostatak ljubavi i samim tim - greh.

Oni su jeli neopranim rukama (necistim).

tesla-
2010-01-26 02:49 PM
Svi ti novozavjetni stihovi ne govore o tome da je sada neka vrsta hrane slobodna za jelo.
To niko nije shvattio od apostola..
Glasnik je ovde naveo,da u jednom datom momentu pavle govori ili hristos da je sve cisto a Petar mnogo kasnije saznaje da ipak nije sve cisto.
To su kontradiktornosti da ne mogu biti vece..
Ako petar kaže u jednom momentu da nikada ništa pogano ne bi jeo,ispada da je on ZABORAVIO da je Isus sve ocistio.
Valjda je i on bio prisutan kada je kidao kukuruze i prljavim rukama jeo ili je otisao na pecanje riba!
limarker
2010-01-26 02:50 PM
moco, ja sam kao još mladi covek, isla često u Paris to jest ST.Denis, gde je boravio moj pokojni deda. To je od našeg mest iz Nemacke Reutlingen, bilo za 5, 6 sati kolima.
Od riba volim i jegulje i pastrmke a i morske bakalar, haringe dimljene ili u kiselini a i skoljke i skampi naravno...

Razmisljanje
((analiticar))
2010-01-26 03:02 PM
> > S ovim se ne slazem:

> Isus objašnjava da niko ne postaje gresan zbog onoga sto ulazi u njega, već zbog onoga sto izlazi, pa prema tome sama zelja da se uzme nezdravo otkriva nedostatak ljubavi i samim tim - greh.

Objasni šta u tome tebi nije logicno.

moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 03:04 PM
Mmm limarker cuti vecera još nije gotova;)
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 03:09 PM
Limarker jedino od recnih riba sto može da se nabavi ovde je pastrmka i to malo teze, naravno i losos.
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 03:11 PM
Francuzi nemaju u kulturi da jedu recne ribe kao Austrijanci koji to imaju u krvi zbog Dunava.
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 03:28 PM
Dela 10.14 А Петар рече: нипошто, Господе! јер никад не једох што погано или нечисто. I upravo zato je Bog izabrao Petra zato što je u nekim stvarima još bio u starom zakonu. I zato mu Bog odgovara sledećim rečima ДЈЕ 10:15 И гле, глас опет к њему другом: што је Бог очистио ти не погани.
Da sto je Bog ocistio ti ne pogani. Ta vizija se morala ponoviti tri puta sve dok Petar najzad nije popustio. I zato vidimo kako Petar sa Jakovom KASNIJE U 15 glavi govori kako neznaboscima ne treba da se namece jaram zakona. A što se mesa tiče da se cuvaju krvi i udavljenog nema nikakvog govora o cistim i necistim zivotinjama sto je i logicno nakon one vizije.
limarker
2010-01-26 03:37 PM
@tesla,
možda Petar ne želi da jede ono sto je pogano, jer tako on to zna. Ali Hrišćanstvo se sirilo i u krajevima gde se jelo svinjetina i krvavice i to su dalje i jeli!

I nazalost u NZ Pavle na nekoliko mesta je napisao, da može sve da se jede, ali se stalno zatvara oci na tim mestima i pocne filozofirati.
lesselier
(zeza)
2010-01-26 03:42 PM
E jadni vi.
limarker
2010-01-26 03:48 PM
Razmišljanje> ne slazem se s time sto si dodao

Evo ti ovako>

> Isus objašnjava da niko ne postaje gresan zbog onoga sto ulazi u njega, već zbog onoga sto izlazi,

ti dodajes: pa prema tome sama zelja da se uzme nezdravo otkriva nedostatak ljubavi i samim tim - greh.

Nestoji li u Pismu, jezik je mali ud...svasta on može da napravi
limarker
2010-01-26 03:51 PM
leessie,
nismo mi jadni, bas naprotiv, bogati, bogati.

moco, kod nas „dunavska riba” na repertoiru.
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 03:54 PM
Limarker eto me selim se kod vas iz momenta. Inače volem i ja skampe i skoljke ali ne volim ostrige, bljak;)
limarker
2010-01-26 03:58 PM
OKeeee!

Ostrige su zaista „bljak”, ali moja deca vole morske plodove.
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 04:03 PM
a ovdi te smatraju cudakom ako ne voles ostrige, pogotovao ovi plemenitiji slojevi drustva;)
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 04:10 PM
E evo jedno pitanjce za analiticara pa kasnije nek odgovori sve cuture:

Kako to da husisti koje si bez razmišljanja prisvojio i koji su pobedili svoje sebične zelje suprotstavljajuci se celoj Evropi i dan danas kao i oduvek sto su radili jedu svinjsko? Pa evo Limarker i ja smo jevandjelisti, sto nas ne prihvatis za svoje? Kako će se husisti spasiti ako jedu svinjsko, nije valjda da ne znaju da to nije dobro?
limarker
2010-01-26 04:12 PM
Morala sam ostrige spremati mojoj deci!!!!!!
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 04:14 PM
E tvoja deca bi dobro prošla u fr;)
limarker
2010-01-26 04:29 PM
Da :))))

Razmisljanje
((analiticar))
2010-01-26 05:17 PM
limarker, ne razumem te kada kažeš: „ti dodajes: pa prema tome sama zelja da se uzme nezdravo otkriva nedostatak ljubavi i samim tim - greh.” Zar zelja za inzdravim ne izlazi iz srca?

Kako može zelja za necim nezdravim da ne predstavlja greh?

> E evo jedno pitanjce za analiticara pa kasnije nek odgovori sve cuture: Kako to da husisti koje si bez razmišljanja prisvojio i koji su pobedili svoje sebične zelje suprotstavljajuci se celoj Evropi i dan danas kao i oduvek sto su radili jedu svinjsko? Pa evo Limarker i ja smo jevandjelisti, sto nas ne prihvatis za svoje? Kako će se husisti spasiti ako jedu svinjsko, nije valjda da ne znaju da to nije dobro?

Ako neko zna da nije dobro ono sto radi, on neće biti spasen, ma kojoj crkvi pripadao ili nee pripadao, jer onaj ko ima ljubavi prema Bogu ne može da radi ono sto zna da nije dobro.

Svako je odgovoran prema svetlosti koju ima. Isus kaže:

„Kome je god mnogo dano mnogo će se iskati od njega;” (Matej 12,48)

> Pa evo Limarker i ja smo jevandjelisti, sto nas ne prihvatis za svoje?

Sledeći tvoju logiku Moco možeš da postavis pitanje i šta fali onim ateistima koji će biti spaseni jer su živeli po svetlosti koju su imali u sledećim rečima Pisma:

„Jer Bog ne gleda ko je ko. Jer pred Bogom nisu pravedni koji slušaju zakon, nego će se opravdati oni koji ga tvore. Jer kad neznabošci ne imajući zakona sami od sebe čine što je po zakonu, oni zakona ne imajući sami su sebi zakon. Oni dokazuju da je ono napisano u srcima njihovim što se čini po zakonu, budući da im savest svedoči, i misli među sobom tuže se ili pravdaju na dan kad Bog uzasudi tajne ljudske po jevanđelju mojemu preko Isusa Hrista.” (Rimljanima 2,11.13-16)

Nego Moco, ti ne odgovori na osnovno pitanje:

Koja je svrha podele na cisto i necisto?

Zašto je Bog proglasio necistim jedenjem svinjskom mesa a istom etiketom i kontakt sa bolesnom osobom? Šta je to zajednicko između svinjskog mesa i kontakta sa bolesnom osobom? Šta je razlog zabrane?
Balamory
2010-01-26 05:27 PM
Samo da razjasnim nekoliko pojmova iz Hebrejskih Pismama ie Starog zaveta .
1. Po Mojsijevim zakonima necistoca o kojoj govorite je telesne ritualne prirode. Dakle muskarac koji je bolestan ima lisajeve po telu je necvist.žena koja ima mesturaciju, muskarcu koje se izlilo seme etc tec. Taj termin neznaci prvljav već je u pitanju ritualna čistoća prlizenj hramu Prilazxenja Bogu.
2. Zivotinje koje su neciste su definisane po istom principu nisu mogle da se prinesu kao žrtve paljenice BOGU ili da se daju kao deo prinosa Kohainima. dakle samo ribe koje imaju krljusti u vodi. Od [ptica jarebice i golunbovi po svojim vtstama od zivotinja sve zivotinje koje imaju razvojene papke i prezivaju( ovec,koze, jelenovi po vrstama , goveda po vrstama bivoli etc ,zirafa). ne ma veze sa prvljavi i sa ponasanjem ljudi . Ne zna se zašto bash te zivotinje je Bog naredio no nije na ljudima da kushaju Boga.
To ima logike jer vecina zivotinja i eco sistem priroda ostaje ne taknuta ako ljudi samo odabrane vrste koje su većim domaće zivotinje konzumiraju.
3. Izreal se nije meshao sa ne jevrejima zbog verovanja u druge Bogove iuli trosjtvo ie hrsicanstvo sto je idolo poklonstvo po Mopjsijevim zakonima . da ne bi Izreal prehsao na tu veru i poceo da sluzi druge Bogove, Isusa, etc
Nema veze sa necistim ili prljavim ili ishranom drugih naroda već verovanjem osno sto voi navodite da jevreji misle da su bolji nego drugi narodi pa zato ih izbegavaju. To nije verovanje u judaizmu. To vio tvrdite da jevreji tako veruju bez toga da nas piate u šta verujemo. To je predrasuda.
dakle ne mesnaje je vezano za zenidbu i udavanje da bi se sacuvala vera u jednog Boga YHWH. Da ne bi ti presli jevreji ili jevrejke ili poceli da veruju u druge Bogove ili u nešto kao Isus koji takodjke je sin dete Izreala kao Boga. dakle bilo sto je naq zemlji ili na nebu je zabranjeno da se sluzi.
'' O Pocuj Izreal, YHWH je nash Bog, YHWH je jedan''
dakle nema veze sa tim kavi su ti ljudi ili žene njihovoj lepoti inteligenciji čistoći ili moralnim karakteristikama etc .
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 05:35 PM
Polako kao da bezis od teme i kreces ka zakonu kao opsirnom pojmu, a to je druga tema, otom potom. A onda zajedljivo postavljas pitanja na koja ti je već odgovoreno, to dokazuje tvoju neiskrenost i nezrelost za diskusiju. Nego da se vratim na temu:

„Ako neko zna da nije dobro ono sto radi, on neće biti spasen, ma kojoj crkvi pripadao ili nee pripadao, jer onaj ko ima ljubavi prema Bogu ne može da radi ono sto zna da nije dobro. ”

Pa eto nek ti to bude dovoljno, ja znam da je ovo dobro sto radim i nije protiv moje savesti. Procitaj Rimljane 14.2 ali bez filosofiranja. Ti si taj koji osuđuje koji opada koji zarobljava tudju savest. Ti si taj koji mislis da je to što potajno radis loše i tako radis protiv svoje već osudjene savesti. Pa neka svakome bude po savesti!!! MOJA SAVEST JE PO TOM PITANJU SASVIM CISTA I HVALA DRAGOM BOGU STO ME JE IZVUKAO IZ ADVENTISTICKIH KANDZI, JER TO UOPSTE NIJE LAKO! Limarker to nije iskusila ali neki na ovom forumu jesu i hvala Bogu na slobodi koju nam je dao.
Balamory
2010-01-26 05:38 PM
1. problem je u srpskom jeziku sto za sve tri kategorije je jedna reč necista . U pitanju su tri raqzlicite definicije.
Kontak sa mrtvim telom je riutalno necist da bi se prislo hramu , satoru od sastanka dakle da bi se prshlo svesti Boga YHWH.
2.Svinja nije kasher jer nam razdvojene papke i ne preziva.
3.
To opet nema veze sa ne jevrejima koji mogu da budu cisti, vegetarjanci , vishe inteligetni i lepshi sa moralnim pricipima dobri ali da veruju u Isusa , Zevsa, Thora, Voodoo, da se bave astrologijom etc etc ne zbog njih već da se jevrejin ili jevrejka ne bi zaljubili u njih pa da ostave veru u jednohg Boga YHWH.Oni ne jevreji su dobrodosli ako iskreno žele i poveruju u YHWH da postanu deo Izraela vidi knjigu
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 05:38 PM
Balamory ja tebe volim da čitam ali te ne smatram predstavnikom Jevreja, nego samo neke tamo jevrejske frakcije. Šta vecinska jevrejska struja zastupa, kako ona shvata Pisma to je još interesantnije cuti.
Balamory
2010-01-26 05:41 PM
vidi knjigu o Ruth
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 05:48 PM
Šta Ruta? Mislis mogli su samo biti robovi a suproznici možda eventualno ako potpuno prihvate judazam?
Razmisljanje
((analiticar))
2010-01-26 05:56 PM
Moco, nisi odgovorio na osnovno pitanje - svrha podele

To sto je tebi savest cista to ništa ne znaci. Zato postoji zabluda. Zabluda je data da bi covek imao slobodu izbora i tako ciste savesti cinio greh, inače bi ljudi bili primorani da budu sa Bogom iako to ne žele.

Kao sto je uzitak potreba gresnog srca tako je zabluda potreba njegove neciste savesti.
Balamory
2010-01-26 05:59 PM
Hvala moco . da moco frakcije koja je stara par hiljada godina.. To jeste vera ali je i nacija koja ide po mjaci kod svih ili konverzijom prelzazenjem na judazim. To je kod svih frakcija tako .
To je delom ljudska definicija.Većim delom je iz Biblije.
To sto sam napisao gore sve Frakcije u judazimu veruju . To je univerzalno verovanje svih jevreja nevezano za pokret.
Fariseji su takođe bile jedna od frakcija judaizma ali ne i jedina.
Sto znaci nisu svi jevreji bili fariseji.
Balamory
2010-01-26 06:10 PM
Ne Moco kralj David i kralj Solomon su potomci od Ruth koja nije bila deo nacije Izrela ali je postala . Njeni potomci krlajevi Izreala. Nejvrejin koji predje na judaizm je 100% jevrejin ili jeverjka isto kao da je rođen/na. To je po Mojsijevim zakonima.
Kod jevreja koji žive van Izrela preko 50% je udato ili ozenjeno sa nekim koji nisu rođeni kao jereji pa su postali jevreji. preko 3 miliona l;judi u Americi od 5-6 miliona su jevreji su konvertovani na judaziam pa su tokom zivota postali jevreji jer su se ozenili ili udali za jevrejku ili jevrejina .Ne vidm nešto da se oni zale da su ''robovi''.Njihova deca su jevreji takođe. Tkodje ima onih koji uverenjem predju ne vezano za zenidbu. ''Jews by Choice''
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 06:15 PM
Analiticar ja sam na sve tvoje optuzbe odgovorio, posto ti je ponestalo ideja onda zajedljivo govoris kako ovo staro još nisam odgovorio, pa to se vidi iz aviona, svakom iskrenom coveku je to jasno. Nego vidi sad ja i dalje cekam da ti meni iskreno odgovoris na sva pitanja koja sam postavio, pogledaj malo temu, videces masu neodgovorena pitanja. Zašto recimo Bog deli ljude na ciste i neciste i onda odjednom u Petrovoj viziji kaže kako su svi ljudi cisti? Ono o Husistima mi takođe nisi odgovorio i tako dalje.
A to što ti insistiras na spoljasnjoj necistoti i da ja tako odgovorim na tvoje provokativno pitanje je debilizam. Pogledaj malo šta o tome piše Balamory, konj je recimo jedna od najcistijih zivotinja cistiji je i od krave.
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 06:28 PM
Odsad ću malo vise da obracam paznju na ono sto piše, jer svaka tvoja recenica sadrzi lukave jeresi.

„Zabluda je data da bi covek imao slobodu izbora i tako ciste savesti cinio greh, inače bi ljudi bili primorani da budu sa Bogom iako to ne žele. ”

Kažeš da je Bog dao zabludu? Sloboda izbora nema ništa sa zabludom, nego sa ljubavlju. Kažeš da je nemoguće uraditi nešto loše a da imaš nemirnu savest zbog toga(???) Pa zar tolike laži da bi se nešto samo trenutno uklopilo u tvoje teorije? Ovo je neverovatno, ovo nema nigde leba mi;)
tesla-
2010-01-26 06:52 PM
Ti si nešto Moco jako uznemiren!
Nekako ti ne ide da u miru sa covjekom razgovaras.
Ako imaš taj potrebni mir od Hrista,pokazi nam ga.

Pa covjek ti je odgovorio u vezi husita.

Odgovori ti njemu na pitanje koja ti,evo,već dva puta postavlja.
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 06:59 PM
Ma nisam ja uznemiran, nego si ti samo jako pokvaren i lukav covek, to se vidi iz aviona. Ja ne nasedam na tvoje provokacije.
Razmisljanje
((analiticar))
2010-01-26 07:10 PM
> Kažeš da je Bog dao zabludu? Sloboda izbora nema ništa sa zabludom, nego sa ljubavlju. Kažeš da je nemoguće uraditi nešto loše a da imaš nemirnu savest zbog toga(???) Pa zar tolike laži da bi se nešto samo trenutno uklopilo u tvoje teorije? Ovo je neverovatno, ovo nema nigde leba mi;)

„Pojavljenje tog bezdušnika biće po moći sotoninoj, sa svakojakim čudesima, znacima i čudima lažnim, i sa svakim zlobnim zavođenjem za one koji propadaju, jer ljubavi istine ne primiše da bi se spasli. Zato će im Bog poslati silu prevare da veruju laži, da se osude svi koji ne verovaše istini, već zavoleše nepravdu.” (2.Solunjanima 2,10-12)

Zabluda postoji zato da bi njom covek ugusio glas savesti koji ga poziva na odbacivanje greha:

„Jer svaki koji zlo čini mrzi na videlo i ne ide k videlu da ne pokaraju dela njegova, jer su zla.” (Jovan 3,20)

„Ušima ćete čuti, i nećete razumeti i očima ćete gledati, i nećete videti. Jer je odrvenelo srce ovih ljudi, i ušima teško čuju, i oči su svoje zatvorili da kako ne vide očima, i ušima ne čuju, i srcem ne razumeju, i ne obrate se da ih iscelim.” (Matej 13,14-15)
Cartensius
(pisac)
2010-01-26 07:11 PM
Poštovani, neko vreme internet mi nije bio dostupan, tema je skoro iscrpljena, ali još uvek ima prostora da se i ja uključim. Obradovah se kada videh da se i moje ime pominje, niste me zaboravili, dobar je to znak uvažavanja kolega. Divim se pojedinim učesnicima koji svojim
komentarima pokazuju odlično teološko obrazovanje ili su možda teolozi. Ja nisam teolog i možda je moje poznavanje teologije vrlo skromno. Mogu samo da kažem to što često puta ponavljam: Bog filozofa i filozofije, nije Bog jevanđelista i Jevanđelja. Isto tako i ljudi koji se bave književnošću i žurnalistikom, imaju drugačiji pristup pisanoj reči. Usuđujem se da kažem, objektivniji, nepristrastniji
bez nekakvog uticaja sa strane. Zato se nebismo trebali ljutiti, tako ni ja nemam pravo da se ljutim. Ukazano mi je da: „ne pliva u našim vodama”, pa odlično, ova voda u kojoj smo počeli da plivamo, jako se isprljala, to i nije tako strašno, strašno će biti da zbog prljave vode dete bude izbačeno. Pitao sam mog prijatelja koji je duže godina proveo u Izraelu, dali ima Jevreja koji prelaze u Hrišćanstvo. Rekao mi je da ih nema mnogo, između ostalog, oni koji postaju Hrišćani, su vrlo dobri i primerni vernici, prihvataju sve: istinu o Svetoj Trojici, istinu o krstu, istinu o Hristovom božanstvu...,ali da ih naterate da jedu kamilu, svinjetinu, i dr., ni slučajno. Zato sam na drugoj sličnoj temi rekao: nisam siguran da je Isus, Petar ili prvi Hrišćani iz jevrejstva jeli mesa pomenutih životinja. Zato se postavlja i pitanje: hiljade godina važio je recept po kome se znalo šta se može i šta se nemože jesti. Čovek ne poznavajuću sve vrste životinja, ptica, riba...ako se našao u prilici da ulovi ili kupi neku životinju, pticu, ribu, mogao je to sam da proveri na osnovu
onih obeležja koje je Bog označio. Znači, danas taj recept više ne postoji, neko bi rekao: pa možemo sve da jedemo, to nebi mogao biti pravi odgovor, bez obzira što mi jedemo ili ne jedemo. Nisam ja tako sirov da bih mogao biti zaveden kojekakvim jeresima, ali sigurno da ne mogu da prihvatim sve, kao zdravo za gotovo. Ja volim da istražujem, volim da ispitujem. Daj Bože da se i o meni kaže kao o vernicima iz Vereje, oni su svaki dan proveravali i istraživali, ne kako je rekao Petar, Pavle ili neko drugi od episkopa, nego da se sami lično uvere i zato su i zbog toga postali plemenitiji. Pogledajte vi samo koliko se o jedenju i nejedenju ovde polemiše, postao je glavni predmet a sve ostalo sporedno. Po meni to nije u redu. Zaboravili smo da je sutra Sveti Sava, bojim se da mnogi sa foruma i neznaju ništa o Njemu.
Neću da brinem kako ćete me ocenjivati, brinuću kako će me Onaj gore vrednovati a Njega su ljudi vrednovali sa 30 srebrnika, strašno i sramno. Hvala kolegama koji su mi pomenuli ime.

moca77
(Obozavalac)26. januar 2010. u 07.49Komunikativna, ja se potpuno slazem sa tobom i tome sto si rekla ali to ne ponistava istinu koju sam napisao i ti to sama znaš, samo si malo kao Cartensius bila necim uvredjena.
Komunikativna
(posmatrac)26. januar 2010. u 08.08Moca, ne znam u kojem kontekstu zakljucujes da sam uvredjena, ali to nije u pitanju.
Što se Cartensiusa tiče, mislim da on ne pliva u našim vodama ili još nije utvrdjen u veri, odnosno pod uticajem je svakojakih jeresnih razmišljanja.
Sa dubokim poštovanjem i pozdrav svima, Cartensius.
Razmisljanje
((analiticar))
2010-01-26 07:14 PM
> Odgovori ti njemu na pitanje koja ti,evo,već dva puta postavlja.

Ne može on da odgovori na to sustinsko pitanje ovog topika - koji je smisao podele na cisto i necisto, jer sve vreme osporava ucenje Pisma, pa kada bi priznao da je funkcija podele zdravstvena, onda ne bi mogao da objasni kako je Isus ukinuo potrebu ljudi za zdravstvenim savetima.

Nadam se da neće ovo procitati, jer bi istina koja mu se ne svidja omela njegovu slobodu izbora. Ali, avaj, nema potrebe da se brinem. Pismo kaže da oni koji ne žele da shvate istinu koja ih ukorava za grehe imaju način - samo zatvore svoje oci pred njom i cute (već citiran stih gore), kao sto on zatvara svaki put kada mu se postavi to pitanje na koje odbija da pruzi odgovor.
PrivatPolicyS
2010-01-26 07:24 PM
Razmišljanje
((analiticar))
Ako je Isus sve ocistio, možeš i ti da ih jedes, kao sto možeš da jedes bilo šta ostalo sto je prljavo i nezravo, jer je Isus sve ocistio po tvojoj logici.

...Na SABATISMOS pijacama prodaje se „IZMET” a sve je očišćeno zašto ga ne jedete????
Šta vam je problem i kakvu interpretaciju imate???

tesla-
2010-01-26 07:30 PM
Neka bude po tvom da sam lukav i pokvaren a samo si juče-prekuce kazao totalno suprotno.
Bog zna ko jeste a ko nije.

Brate,zato mu je i teško da odgovori,jer udara na ono sto sada tvrdi.
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 07:37 PM
„Nadam se da neće ovo procitati, jer bi istina koja mu se ne svidja omela njegovu slobodu izbora. Ali, avaj, nema potrebe da se brinem. Pismo kaže da oni koji ne žele da shvate istinu koja ih ukorava za grehe imaju način - samo zatvore svoje oci pred njom i cute (već citiran stih gore), kao sto on zatvara svaki put kada mu se postavi to pitanje na koje odbija da pruzi odgovor”

Analiticare vidim da si i ti pobesneo kao Tesla, ubi se filosofirajuci i sve jeres do jeresi. Kažeš nema potreba da se brines, samo sto si potpuno pobesneo pa opet postavljas istu temu. Nešto te dobrano muci. Zašto zbog čega, zašto se jednom ne opustite?Kad god vam pokazem Novi Zavet vi titalno pobesnite iskezite se kao djavo pred krstom smišljate nebulozne i beskrajne filosofije, kad je sve veoma jednostavno. Drago mi je sto preko mene napadate Boga i Njegov Savrseni Novi Zavet koji je ustolicio:

РИМ 14:14 Знам и увјерен сам у Христу Исусу да НИШТА није погано по себи, осим кад ко мисли да је погано, ономе је погано.

1ТИM 4:4 Јер је СВАКО створење Божије добро и НИШТА није на одмет кад се прима са захвалношћу

1КО 10:25 СВЕ што се продаје на месарници, једите, и НИШТА не испитујете савјести ради;

ТИТ 1:15 Чистима је СВЕ чисто; а поганима и невјернима НИШТА није чисто, него је опогањен њихов и ум и савјест

ДЈЕ 10:15 И гле, глас опет к њему другом: што је Бог ОЧИСТИО ти не погани.

КОЛ 2:16 Да вас дакле нико не осуђује за јело или за пиће

РИМ 14:2 Јер један вјерује да смије свашта јести, а који је слаб једе зеље. 3. Који једе нека не укорава онога који не једе; и који не једе нека не осуђује онога који једе; јер га Бог прими

МАР 7:15 НИШТА нема што би човјека могло опоганити да уђе споља у њега, него што излази из њега оно је што погани човјека

МАР 7:18 И рече им: зар сте и ви тако НЕРАЗУМНИ? Не разумијете ли да ШТО ГОД у човјека споља улази НЕ МОЖЕ га опоганити?
19 Јер му не улази у срце него у трбух; и излази напоље ЧИСТЕЋИ СВА јела…
cartensius
(pisac)
2010-01-26 08:01 PM
Za Gospodina Mocu,
Ako ste do juče bili braća, ako ste do juče delili isti hleb, ako ste se do juče družili, ako ste do juče imali istinu ili laž, zar je dobro i lepo da se razgoličite, da se sramotite. Ja bih bio na tvojoj strani ali znam da si ti ovo započeo, ne samo započeo nego tendenciozno napadaš i ponavljaš isto. Šta te na to tera. Ako ti je sa njima bilo dobro, žali za tim, ako pak loše, hvali Boga što si se od njih odvojio i tačka. Gledaj da svoj život uskladiš sa Božjom voljom da dobiješ onaj budući nov život. Moli Boga da ti da mir u srcu, da ti da radost, da ti daje ljubav da voliš sve ljude pa i neprijatelje. Onda ćeš biti na pravome putu, na Hristovom putu, putu kojeg je proputio Gospod naš Isus Hristos, jedinom putu koji vodi u večnost. To je uzani put.
Pozdrav, Cartensius.
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 08:39 PM
„samo si juče-prekuce kazao totalno suprotno.”

A jeli? Ajde iskopiraj to što sam rekao ranije da vidimo o cemu govoris! A to malo postovanja sto sam imao prema tebi sada je nazalost potpuno nestalo, razmisli zašto mada kako da razmišljas kada nisi svestan svog licemerja?

Cartensius, nema potrebe da kopiras isti tekst, već sam to procitao i napisao sam ti odgovor, jesi li ga procitao, tamo sve piše? To tvoje neće ništa promeniti.
Razmisljanje
((analiticar))
2010-01-26 08:43 PM
> РИМ 14:14 Знам и увјерен сам у Христу Исусу да НИШТА није погано по себи, осим кад ко мисли да је погано, ономе је погано.

Moco, ako se ovi stihovi odnose na hranu, zašto je onda Bog dao Noju da prenese u barci veci broj zivotinja koje su ciste nego neciste?

Zašto je zabranio kontakt sa bolesnima od zaraznih bolesti proglasivsi ih necistima?

Zašto je Bog rekao Aronu da ne piju vina da bi razlikovali cisto od necistog?

„I Gospod rece Aronu govoreci: Vina i silovitog pica nemoj piti ti ni sinovi tvoji s tobom, kad ulazite u sator od sastanka da ne izginete. To neka vam je uredba vecna od kolena na koleno. Da biste mogli raspoznavati šta je sveto šta li nije, i šta je cisto šta li necisto” (3. Mojsijeva 10,8-10)

Koja je svrha te podele?

PrivatPolicyS
2010-01-26 08:54 PM
Šta je BOG očistio „VI POGANI TREBA TO I DA POGANITE” jer ODPAD ste bili i odpad ste ostali i pisma se trebaju ispuniti. Ne nosate vi vodenički kamen oko vrata tek tako badava, DA!

Tu sam da ti pomognem kako bi svatio i izašao iz te tvoje zablude.

Nego ja još uvek čekam odgovor zašto govorite da prodajete u mesnicama „IZMET” a nećete ga jesti?? Zar nije vam očišćen???
Razmisljanje
((analiticar))
2010-01-26 08:58 PM
To PrivatPolicyS pitaj one koji veruju da se to ciscenje navodno odnosi na hranu, a ne na ljude.
PrivatPolicyS
2010-01-26 09:12 PM
Što bi ja da pitam neke druge kada SABATISMOSI sve znaju, tako!
Dakle ako SABATISMOS kaže da se to odnosi na ljude a ne na hranu to mora da bude tako, nego kako drugačije nego baš tako.

Da ja tebe naučim šta je HRIŠĆANIN i šta je HRIŠĆANSTVO, DA!

Hajd sad pa Citiraj mi taj stih koji se odnosi na SABATISMOS ljude a ne na hranu što prodajete po SABATISMOS mesnicama.

Citiraj stih i iz čije Biblije citiraš (da vidimo dal je prepravljena kako SABATISMOSIMA ODGOVARA DA IM POKRIJE NEBULOZE ILI ŠTA ??

PS Olajavaćete, provociraćete sve sagovornike zato što u vama nema ISTINE a vera u ono što verujete je nula, zero, ništa.
Nikakva voda a ni slatke reči vas neće oprati! kod mene ste Biblijski prorečeni ODPAD bili, ODPAD ostali, razumeš, E! zato ćete begati od vaših temema ko LUCIFER od σταυρός stauros stow-ros' From the base of G2476; a stake or post an upright „stake”, esp. a pointed one, used as such in fences or palisades.
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4716&t=KJV „”
moca77
(Obozavalac)
2010-01-26 09:16 PM
Ali mi svi znamo da je svinjsko masno, ako to želiš da ti odgovorim na tvoje „koja je svrha podele”. Ali konjsko nije masno. Balamory kaže da to nema veze sa zdravljem niti sa masnocom nego ima sa žrtvenim zakonom. Mesa su podeljena na one koje mogu da se žrtvuju i one koje ne mogu. Jer to želiš da ti odgovorim, jel ti se malo smirila sujeta? Ako nije evo još. Mi svi znamo da ne treba da se opijamo alkoholom, i svi znamo kako ne treba da cinimo zla dela. I svi znamo kako treba da budemo dobri. I svi znamo kako ne treba da gresimo.

Ali nećemo svi da priznamo kako je Hris pio alkoholno vino na svadbi u Vitezdi. Ali nećemo svi da priznamo kako je Bog rekao da se njegov narod u SZ-tu raduje i pije alkoholno vino zajedno sa silovitim picima. Nećemo svi da priznamo kako je sada Bog ocistio sva mesa, vise nema razlike između cistih i necistih mesa, jer je Žrtva prineta tako da su i te podele sada bespotrebne. Cisto i necisto je određeno zbog žrtvovanja i prinosa. Vidis to će samo nekolicina vas priznati, dok ostali nikada.

Ali ajde da razmišljam kao vi. Vi nikada necete prihvatiti ovaj drugi pasus. Ali šta se to tebe tiče, ako sam ja razumeo Novi Zavet, ako ja prihvatam drugi pasus? Šta si se ti nasao da osuđuješ? Ko ti daje pravo za to? Ja idem ili padam svom Bogu? Šta ti viris u moju casu i moj tanjir i određuješ mi da li ću biti spasen po tome? To nije samo nekulturno, nego tezis da zarobis ljudsku savest a to je po Hristu smrtni greh. Šta ti mene imaš da naucis sto ja ne znam? Ja sam sâm izabrao svoj put i meni je cista savest a ti ne znaš moj odnos sa Bogom kakav je, ne znaš ni kakav je tvoj a kamoli moj. Ti si ljubomoran sto sam ja otisao od adventizma, ali šta se to tebe tiče, ako ja svesno želim da idem, pa pusti me da idem. Ako ti mislis da ja idem u pakao(navodno), a ja to svesno želim pa pusti me da idem, ispostuj slobodnu volju. To je moja odluka, to je moja volja, razumes? Ali ne, ti si i ovako i onako licemeran, kako se god okrene. Uzas!
PrivatPolicyS
2010-01-26 09:20 PM
Šta ovde piše:

Razmišljanje((analiticar))26. januar 2010. u 04.11
A da je Isus zaista ocistio necisto onda bi mogao da jedes bilo šta, kao sto sam već objasnio:

Da ti zaista verujes da je Bog ocistio sve sto je necisto, onda bi sam jeo sve ono sto je necisto: strvine, izmet, bube, gliste, a takođe se ne bi ustricavao da imaš bliske kontakte sa onima koji su bolesni od teško zaraznih bolesti, jer je to po tvojoj logici Isus sve ocistio.

...SABATISMOSI koje vrete IZMETA vi prodajete po vašim mesarnicama?

PS Čekam vaš uljudni HRIŠĆANSKI odgovor (jer kada nešto tvrdite onda meni imate to i da potvrdite). Hajd sad i lepo se provedi.
PrivatPolicyS
2010-01-26 09:26 PM
...SABATISMOSI koje vrste „VRSTE” IZMETA vi prodajete po vašim mesarnicama?

Hoću da vidim koju je očistio a koju nije, DA!
(Hoću da vidim šta vi to kažete šta je očistio a šta nije, DA!)
Razmisljanje
((analiticar))
2010-01-26 10:06 PM
> Ali konjsko nije masno

Dobro. Slazem se. A zašto je Bog zabranio svinjsko meso za jelo proglasivsi ga necistim?
Cartensius
(pisac)
2010-01-27 04:26 AM
Daj Bože da pogrešim što ću reči, ali kako može biti greška, kada u pismu stoji da onaj koji od vere Hristove otpadne, sedam puta gori postaje. Ovo nije za pojedince, ovo važi za sve, univerzalno je pravilo, i za mene važi, za sve ljude. Vaše reči neka budu: što je da, da; što je ne, to je ne. U mnogo reči ne biva bez greha. Dobro je neko rekao: šta nekoga briga ako ja hoću u pakao da idem, ili, šta nekoga briga kako ja i u šta verujem, kako se oblačim...Dobro i bolje će biti da pročitamo najnoviji naslov Gospodina Miloša o Svetome Savi, nego što će se diskusija pretvoriti u svađu i vređanje.
Cartensius.
Razmisljanje
((analiticar))
2010-01-27 04:32 AM
Pardon, evo ispravka, ovako sam hteo da napisem:

> Ali konjsko nije masno

Dobro. Slazem se. A zašto je Bog zabranio konjsko meso za jelo proglasivsi ga necistim?
limarker
2010-01-27 05:58 AM
Balamory, hvala na tekst gore u vezi čistih i nečistih životinja, koja nema veze sa ISHRANOM da li čista ili nečista.
Za ostalo da se ne mešaju žene i muškarci sa drugim narodima, da ne bi se mešali i uzimali druge bogove jasno mi je.
To znaći, mogu dalje da koristim svinjetinu.
limarker
2010-01-27 06:35 AM
Razmišljanje, u životinjskom carstvu flore i faune, postoji ravnoteža, jer tu i čovek sudeluje, a Bog je sve dao čoveku i biljke i životinje da se o njima i brine.
moca77
(Obozavalac)
2010-01-27 07:46 AM
Konjsko meso je još plemenitije od kravljeg, tako da nema govora da se radi o zdravom-nezdravom. Sadrzi izuzetno malo holesterola, manje nego govedina, dosta proteina i veoma je energetsko. To je idealna hrana za bildere koji jedu i po kilo konjetine dnevno i za one koji imaju problema sa holesterolom. Zdrebetina je manje energetska nego konjsko. Razlike u ukusima kod mesa su uvek dosta suptilna dok je konjsko malo kiselije. Konji su plemenite zivotinje koje su uvek bili u sluzbi coveka, pogotovo za prevoz. Zbog čega je Bog zabranio da se konji žrtvuju ne znamo. Balamori kaže da se divlje zivotinje uglavnom bile zabranjene a domaće uglavnom ne zbog prirodne ravnoteze, ali tacne razloge ne znamo. To sto neki sektasi ubacuju nekakve glasine da konjsko i pačije nije zdravo je veoma providno. Naucnici kažu da mesa jesu zdrava ali nisu najzdravija opcija i ako se već koriste, konjsko meso je jedno od boljih, jer nema holesterola.

Pošto je Žrtva prineta onda su razlike između onih mesa koje mogu da se prinose na žrtvu i onih koje ne mogu sada ukinute i postale bespotrebne. Mada i da nije tako Novi Zavet je jasan, razlike su ukinute, vise nema cisto necisto. Ko želi mogu Vam citirati šta Novi Zavet govori o tome.
tesla-
2010-01-27 07:51 AM
Eto,kada ljudi ne poznaju sustinu zakona,nego misle,„zakon je uperen protiv mene' i sad u novom zavjetu imam hrista,imam onog koji će opravdatai sve ono sto je meni na spoticanje,sto je meni problem.

Bog je jedan isti i starozavjetni i novozavjetni,on se ne mijenja.

Zakon o cistim i necistim zivotinjama je univerzalan za naše zdravlje dat,tako da on nema svoju granicu,nema određeno vrijeme u kojem je zakalupljen..

To je sustina zakona..”
moca77
(Obozavalac)
2010-01-27 08:04 AM
Neki će primiti veliku kaznu sto sablaznjavaju i siluju tudje savesti. Ceo Novi Zavet je protiv Vas.
Razmisljanje
((analiticar))
2010-01-27 08:06 AM
> Pošto je Žrtva prineta onda su razlike između onih mesa koje mogu da se prinose na žrtvu i onih koje ne mogu sada ukinute i postale bespotrebne.

E Moco, Moco, sada su i razlike između ciste i neciste hrane ceremonijalnog porekla jer navodno jedne ukazuju na Hrista, a druge ne. O tome sam pisao pre vise od 15 godina u jednoj svojoj knjizi sledeće:

Ako smo pokrenuti pravom ljubavlju prema bližnjem i prema sebi, mi ćemo se ponašati svrsishodno tuđem i sopstvenom dobru. Čak i kada ne bismo znali da nam to govore Božje zapovesti, vodili bismo računa o tuđem i sopstvenom zdravlju. Svojim primerom ćemo i druge oduševljavati načelima ispravnog života i zdrave ishrane.

Fanatizam iz osećanja ne može navesti čoveka da se drži zdravstvenih principa. Ko je još video da zaljubljena osoba, dok je u stanju svog zanosa, dobija sklonost ka držanju zdravstvenih saveta, te da ostavlja alkohol, pušenje i nezdravu (nečistu) hranu?!

Podela na čiste i nečiste životinje je otkrivena čoveku pre potopa, onda kada je prvi put nagoveštena mesna ishrana (1.Mojsijeva 7,2; 3.Mojsijeva 11.gl.). Međutim, fanatik iz osećanja pokušava da opravda svoj nedostatak ljubavi tvrdnjom kako je podela na čisto i nečisto ukinuta na krstu Golgote.

Oni koji smatraju da je Isus ukinuo zdravstvene zapovesti Staroga zaveta, nisu dosledni svome shvatanju. Oni izbegavaju fizički kontakt sa obolelima od teških i zaraznih bolesti, ne jedu leševe, insekte i zverje i poštuju mnoge druge starozavetne zabrane, iako je, kako oni kažu, Isus to sve na krstu „očistio”.

Zašto bi Isus ukinuo zdravstvene zapovesti?

Zato što su one, navodno, ceremonijalnog karaktera. Međutim, dovoljno je pogledati u 3.Mojsijevu 11. glavu, pa shvatiti da podela hrane na čistu i nečistu nema nikakvih aluzija na plan spasenja.

Recimo, na koje elemente plana spasenja ukazuje stih: „Što god ima papke i papci su mu razdvojeni i preživa između životinja, to jedite. Ali onih što samo preživaju ili što samo imaju papke razdvojene, ne jedite,”?!

Takođe, Božja reč kaže: „Što god gamiže a ima krila i ide na četiri noge, da vam je gadno. Ali između svega što gamiže a ima krila i ide na četiri noge jedite što ima stegna na nogama svojim, kojima skače po zemlji.”(3.Mojsijeva 11,20) Kakve aluzije na plan spasenja ima naredba koja određene životinje zabranjuje za jelo, a određene dozvoljava samo zato što imaju stegno na nogama kojima skaču po zemlji? Naravno, nikakve!

Pridržavanje biblijskih načela ishrane donosi zdravstvene blagoslove (Vidi Danilo 1,8-15). Koliko se pomenuta načela ishrane i života ne slažu sa duhom i funkcijom ceremonijalnog zakona, toliko se slažu sa najnovijim naučnim saznanjima o zdravoj ishrani i životu. U svakom slučaju, osobu pokrenutu fanatizmom iz osećanja ne možete obradovati zdravstvenim savetima. Ona u njima ne vidi Božju ljubav. Ona vidi „ljubav” samo u Božjem „ugađanju” sebičnim i samopravednim čovekovim porivima.

poBunjeNik_1
(iz supljoga u prazno,pa opet i)
2010-01-27 08:24 AM
Sto bi je isibao one koji od obijesti jedu konjsko meso,kako otupio i sirov mora biti neko pa da zakolje konja da ga pojede?Konj je tako plemenita zivotinja i ko imalo ima savesti,odnosice se humano prema konjima i neće mu ni na kraj pameti pasti da ubija konje i jede.Zar takvim gadovima nije dosta krmetine,zabetine,zmijetine,nego bi sad da se izivljavaju i na jadnim konjima,sramota i mizerija.Zakonom bi trebalo kaznjavati takve.
limarker
2010-01-27 08:46 AM
onda mene prvu, ja jedem konjsko meso!

Razmišljanje, po meni Balamory mi je sve rekao, šta ima tu da se ponavlja.
moca77
(Obozavalac)
2010-01-27 08:46 AM
Bravo Pobunjenik, mislim da će biti dobro za tebe sto si postirao ovo. Stvarno mi se gade ovi plitki licemeri i nije loše pisati o tome. Ti verovatno ciljas na mene, sigurno nećeš na tvoje licemerne kolege koji jedu kravu. Ja niti jedem zabe niti gliste a konjsko nisam vise od tebe jeo, (probao sam ga par puta i to je sve). ali sada ću malo vise da jedem jer ima dosta proteina i nema holesterola. Pošto kažeš da ja koljem konje, onda da ti preciziram da je isti greh zaklati konja ili kravu, ili svinju, potpuno isti, ponavljam potpuno isti. Pitam tebe da li si isto licemeran kao i tvoje kolege? Nisi? Bravo! Da li si ti nekada jeo neko meso? Da li ti koljes neke zivotinje? Jesi li zasluzio „sibanje” po tvojim kriterijumima. Ne samo „sibanje” nego troduplo sibanje zbog licemerstva. Hrist je najviše od svih greha kritikovao licemerstvo!
poBunjeNik_1
(iz supljoga u prazno,pa opet i)
2010-01-27 09:15 AM
Ajde Mimic smanji malo,ne glumi žrtvu i ne budi opsednut licemerima,jer sto sam ja napisao nema veze sa licemerjem nego je tako.Ja nisam nikad probao konjsko meso niti planiram,svadjao sam se sa vise ,,licemera,,koji ga jedu iz obijesti,imaju sve drugo na rspolaganju pa im dosadilo,i sad izmišljaju kako bi trebalo jesti konjsko jer eto nema puno horesterola.A ja im kažem,ako imate problem sa masti u krvi,onda izbacite masti iz upotrebe,ili bolje receno predjite na vegererijansku hranu ako ne 100% onda barem 80%,ali ne,ti licemeri kažu kako nije problem u vegeterijanskoj hrani ,nego da će sav problem da se resi ako pocnu da jedu konje,hehe,svasta.Nije isti gad zaklati kravu i zaklati konja,konj je nesta posebno,ali to je druga tema,opet kažem,treba biti svinja pa zaklati konja pored sve druge hrane.Ja ne kažem da mi je svejedno što se i krave kolju i jedu,ali da zakoljem konja,pa to je stvarno gad i licemerstvo,to je izivljavanje,to je traziti leda nad pogacu.Balamory nije nikakva mera ili pravilnik šta je o.k a šta ne,on ima svoje lično mišljenje i neka ga zadrzi,a to što vam godi kad vam on po vasem ukusu cese usi,to je druga stvar.
Pobunjenik_1
(iz supljoga u prazno,pa opet i)
2010-01-27 09:20 AM
Ja sam Balamoriyu rekao da je Jevrejska vera danas neodrziva odnosno ne sprovodiva u praksu,i dao sam sve argumente zašto,ali on nije odgovorio na to ništa kao ni drugi Jevreji.Takođe sam rekao da je islam nesprovodiv u praksu u danasnje vreme(osim u islamskim geto,gde nema zakona i gde vlada divljastvo i samovolja jacega),pa ni oni muslimani nisu ništa rekli.
E sad,vi trazite odgovore u Jevrejskoj i islamskoj veri,kako hocete,po volji vam,ko sokcu post.
Balamory
2010-01-27 12:13 PM
Pobunjenik_1
(iz supljoga u prazno,pa opet i)27. januar 2010. u 09
Ja sam odsgfovorio da Zakoni dati na Sinaju Mojsiju su odrzivi i veciti.
Ti zakoni nemaju veze sa verom jevrejkom.
Već sa Koncenzusom stanovnista.Bog ne želi ljude da forsira na silu
da se pridržavaju njegovih upustava.
Da li ljudi hoće da imaju takav sistem komunizma sa direknom demokratijom. Da li hoće da izaberu sudije na 10,100,1000,10000, 100 000 i milion ljudi i lokalnu upravu koja nije placena? da li žele da zatrpavaju kanalizaciju u zemlju?
Da li žele da budu vegetarijanci ili samo konzumiraju dozvoljene zivotinje i time ostave sve druge zivotinje i eco sistem da se sam regulishe?
Da li žele da naplacuju interes i kamatu jednim drugima i kreiraju kredit pravnim licima bankama i korporacijama koje nepostoje u Zakonu Boga YHWH??
Tesla je upravu zakoni su univerzalni za dobro ljudi i dobro civilizacije .
O Ishrani o higijeni o organizaciji drustva.
Predrasuda je definiciji''izabrani'' koji hrsicani zbog Pavla iz Trazosa i njgove religije imaju.
Svi su izabrani koji se trude da se prodržavaju zakona YHWH.
Kjucna reč je u pokasaju trudu da se ti saveti primene radi ljubavi prema Bogu i redi dobrobiti onih koji primenjuju.
Balamory
2010-01-27 12:31 PM
Što se tiče zivotinja koje su dozvoljene po istim zakonima prema tim zivotinjama mora se postupoati humano. dakle moraju da budu slobodne da pasu travu i slobodno se krecu. Jagnje ,tele ili jare ne mladje od gosdinu dana i da nije na sisi kod mame. da su zdrave napojene i moraju da imaju odmor jedan dan u nedlje shabat isto kao ljudi. Dakle čak ni dozvoljene zivotinje nisu bez ikakavih prava po zakonu datom Mopjsiju od Boga YHWH.
tek tada i samo ako su gore ispunjeni uslovi ispunjeni mogu da se konzumiraju ali samo kao slobodan izbor ljudi.Ti ljudi ako žele mogu da budu vegetarijanci kao Daniel...
Cartensius
(pisac)
2010-01-27 03:07 PM
Plodove sa drveta poznanja dobra i zla Bog je zabranio. Mi danas hoćemo demokratiju, pokušavamo da se oslobodimo svih zabrana. Tražimo razne načine, Bog nas iskušava, ali mi uporno gledamo najpre sebi, našem apetitu da ugodimo, telesne želje očiju i tela da zadovoljimo i svoj ponos iskažemo. Trbuh će mnogima postati njihov bog. Sve mi se čini, da oni koji su izašli sa ovog foruma nisu pogrešili.
Cartensius.
lesselier
(zeza)
2010-01-27 03:56 PM
iz supljoga u prazno,pa opet

Takođe sam rekao da je islam nesprovodiv u praksu u danasnje vreme(osim u islamskim geto,gde nema zakona i gde vlada divljastvo i samovolja jacega),pa ni oni muslimani nisu ništa rekli.

Gde i kada si to rekao?

iz supljoga u prazno,pa opet

Ja se takve teme ne secam.

iz supljoga u prazno,pa opet

iz supljoga u prazno,pa opet itd, itd.


poBunjeNik_1
(iz supljoga u prazno,pa opet i)
2010-01-27 05:00 PM
Za Jevreja Balamory i muslimana Lessesiajar,

Ovako,ja sam rekao a ako se ti lessesijar ne secas,to je tvoja slabost i propust,ja mislim da se ti i ne želiš setiti toga jer si previse opsednut islamom(tvojim idolom),zato je govoriti vama muslimanima isto kao i presipati iz supljoga u prazno,dobro si to ponovio par puta.

Pa kaže,po Jevrejskoj veri i po muslimanskoj-islamu,ako nadjes da neki muskarac oblezi muskarca,treba da ga izvedete na ulicu i kamenujete,ocu reci ubijete.To je nesprovodivo danas u vecini sveta,osim u vasim mahalama gde vi radite šta hocete i gde nema ni zakona ni slobode ni kulture.
Dalje,ako neko ukrade,trebate mu odseci barem saku ako ne celu ruku,a to je nesprovodivo i zabranjeno,i to mozete raditi samo u vasim geto gde nema ni zakona ni civilizacije gde ne vlada razum i svest.Po islamskom treba goniti-terorisati nevernika dok ne postane vernik a ako ne ide,ubi ga,ne ide ni to,iako pokusavate svim silama,jer to je teror i kriminlano je.
Dalje,za svaki greh,po Jevrejskom,treba prineti žrtvu,to bi znacilo hiljade i hiljade pobijenih zivotinja svaki dan,ni to ne ide,jer bi se pobunili zastitnici zivotinja,dakle i to ide samo u nekim zabitima gde nema ni zakona ni ništa.
Ako bi neko radio u Subotu,i takvog treba pogubiti,ili ako se nebi obrezao do osmog dana,da se protera iz države ili naroda,ne ide ni to.Ako neki psihopata siluje devojku,mora i da je ženi,ali ne ide ni to,neće devojka da živi sa psihopatom i nasilnikom,jer takav ide u zatvor na mnogo godina umesto da se sladi sa tom zenskom.I da ne nabrajam dalje,ovo je dovoljno.
Ocu reci,vi nite update-ovani,vi ste kao stare masine ili stari software koji se ne uklapa u novi kompjutor.Dok Hrišćanska vera je sprovodiva 100%,i poželjno je da se sprovodi jer je humana,razumna i pomaze u svakom pogledu,to je budusnost i to je ono sto je sprovodivo,to je pravi podvig i izazov.

Hvala na paznji,i sa postovanjem

p.s,ako sam bio nezgodan,oprostite
lesselier
(zeza)
2010-01-27 05:45 PM
p.s,ako sam bio nezgodan,oprostite

Naravno da ćemo ti oprostiti.
Ali ne zato što si bio nezgodan, već zato što si nepismen.
A to je mnogo gore.
Tebi ne samo da nije moguće apdejtovati softver, tebi je dzaba sve jer ti je i hardver do te mere zastareo da su tu sva hardversko-softverska rešenja uzaludna.
Kao kad bi pokusali instalirati Windows 7 na racunaru Pentium II.
Najbolje rešenje za tebe je shut-down – ili još bolje shut-up.

Dozvoli mi da te citiram:

„Dok Hrišćanska vera je sprovodiva 100%,i poželjno je da se sprovodi jer je humana,razumna i pomaze u svakom pogledu,to je budusnost i to je ono sto je sprovodivo,to je pravi podvig i izazov”.

rešenja za homoseksualce u hrišćana:
-zaposli ga u vrtice/skole
-priznaj homo brakove
-dozvoli im usvajanje dece
-dozvoli im vencavanje u crkvi
-dozvoli im rad u crkvi (s tim sto prednost imaju oni sa „cvrstom vezom/brakom”)
itd.
Šta te još interesuje?
Prostitucija?
Polne bolesti?
Cedomorstvo?
Alkoholizam?
Narkomanija?
Incest?
Pornografija?

Ako želiš linkove, samo reci na koji jezik i u kojoj hrišćanskoj državi te to interesuje i dobices ih.

A sad poseti opet tvoje „izvore znanja” – Vikipediju i jutjub i saopšti nam nešto novo.
FreeMan-CCCC
(Inzenjer)
2010-01-27 07:25 PM
Znam da će odmah da pljuste „minusi” ali nema veze,jer ovde koliko sam mogao da primetim pojedinim je to poslastica u kojoj uzivaju.Reklo bi se da jedna grupa samo zbog toga i obilazi (surfing) Forum.

S’obzirom da od devedeset komentara (posts) nisam nasao bas ni jedan koji bi zadovoljio odgovor na postavljenu temu.Pokusacu da odgovorim i svoje odgovore obrazlozim s'naučno-medicinske strane,zašto se svinjetina ne preporucuje nikom bez obzira na veroispovest.

Zdravstvene smetnje koje nastaju usljed konzumiranja svinjskog mesa

Razlike između svinjetine i mesa ostale stoke: Svinjetina sadrzi veliku količinu loja koji se nalazi u umutrašnjost ćelija mišića.

Loj goveđeg mesa je odvojen od mišićnog tkiva i nalazi se izvan ćelija u vezivnom tkivu, a ne u ćelijama.

Naučna istrazivanja su dokazala da se masnoća biljojeda emulgira i apsorbuje u crevima čoveka kad jede njihovo meso i onda se prerađuje u organizmu iako je emulzija teška za crijeva, a svinjska mast se apsorbira bez prerađivanja ili uklanjanja štetnih stvari.

A kolesterol koji potiče od svinjske masti, a za koji je analizom utvrđeno da se u organizmu pojavljuje u krvi u vidu semi-kolesterola (pleomorphic) koji uzrokuje povećan krvni pritisak i arteriosklerozu pronađen je i u ćelijama oboljelim od raka, što znači da prilikom konzumiranja svinjske masti postoji i rizik od obolevanja od raka.

Svinjsko meso sadrzi slojeve koji su bogati sumporom, a to negativno utiče na tetive, ligamente i hrskavicu i dovodi do propadanja kostiju.

A tkiva koja sadrže sumpor propadaju brze i iz njih se širi neugodan miris uzrokovan hidrogen-sulfatnim plinom, a primijećeno je i da se iz konzervi u kojima se nalazi svinjetina, a koje nisu propisno zatvorene, nakon nekoliko dana počinje širiti taj neugodan miris.

S druge strane, ostale vrste mesa su podvrgnute istom eksperimentu i pokazalo se da govedina sporije propada i da se iz ove vrste mesa ne širi neugodan miris. Svinjetina također sadrzi veliki procenat hormona rasta, što utiče na povećanje stomaka (pivski stomak) i povećava procenat rasta, što se naročito odnosi na rast i razvoj raka.

Prema studijama profesora Roffa, jela koja sadrže svinjetinu glavni su razlog nastajanja ćelija raka,jer sadrže hormon rasta, a nepovoljno utiču i na povećanje krvnog kolesterola.

Bolesti koje se prenose svinjskim mesom:

Zanimljivo je i to da je svinja zivotinja koja je prenosnik više od 450 zaraznih bolesti od kojih 57 može preneti na čoveka, pored onih koje nastaju usled konzumiranja svinjskog mesa kao što je arterioskleroza i mnoge druge.

Sama svinja može preneti 27 bolesti na čoveka i neke druge zivotinje i glavni je uzročnik pojave bolesti kao što su: meningitis, svinjska groznica trihinoza itd.

Najveci razlog za prenosenje i kreiranje svih ovih bolesti kod svinje,glavni razlog je sam proces prerade hrane u zeludcu (digestion process ) koji kod svinje traje samo četiri sata,sto nije vremenski dovoljno za većinu virusa i bakterija da uginu.

Ako još tome dodamo da je svinja „svastojed” ,a znamo da nije prezivar,znaci sve bakterije i virusi ostaju aktivni u mesu svinje.Kod ostalih zivotinja koje su u vecini prezivari taj process traje vremenski veoma duže,od prilike između dvadeset i dvadeset četiri sata,u zavisnosti od zivotinje i hrane kojom se hrani.

Neka vas Svevisnji cuva od ljuskog zla i neljudi !

Balamory
2010-01-27 09:41 PM
poBunjeNik_1
(iz supljoga u prazno,pa opet i)
Ništa meni izgelda da ti meshash krivican zakon sa svim zakonima.
Zakoni Mojsija i islam nisu isti. Slične su kazne ali je razlicit sistem. islam je submisija. Zanvi postoji jedna figura vlasti. Kralj
Kod nas je komunizam vidi sudije.
Što se tiče zakona Mojsija ti ne citash šta sam napisao.
Da bi se se zakon sproveo potreban je komunizam direkna demokratija
sa tim da izabrane sudije muskarci i žene su izabrane koncezusom stanovnmostta. Sudije nisu placene i nisu van zakona isto podlezu kazni. Bog YHWh je naredio da se sudije izaberu na 10, 100, 1000, 10000 ,100000 i milion ljudi. takođe je naredio da se stvri Vishi sud za zalbe.
Nema demokratkih breferendumom izabranih sudija i Visheg suda koncezusom stanovnista. Ponivicu josh jednom posto ljudi se odmah fokusiraju samo za odredjene kazne. KONCENSUS STANOVNOTSTVA.
Nema sudija i Visheg suda nema kazni ni krivicnog zakona.
Kada imamo sudije i vishi sud za zalbe ne moze se tek tako neko da kamenuje samo zato što neko misli ovo ili ono.
Po zakonu YHWH dato na Sinaju
1.sudnjeje mora da bude javno objavljeno svim stanovnicima tog grada sela ispred sudije.
2.Otuzeni ima prvao da se brani i pozove svedoke.Kazna za svedocenje lažno je smrt.
Minimum dva svedoka mora da su ga videla na delu. Pored svedoka mora da postoji i materijalni Dokaz.
3 Optuzeni je slobodan. Advokati ne postoje
3. Ako se proglasi krivim ima prvao na zalbu Vishem Sudu.
4.tek kada je zalba odbijena. recimo Za Snosaj imzedju dva muskraca sledi kamenovanje. To izvrashvaju svi pod nadzorom sudije.
Svi je cela Komuna grad selo rodjaci roditelji oba muskraca javno etc
Treba na pomenuti da krivican zakon Biblije ne kaznjava da se muskarac u muskarca zaljubi već da imaju skesulani odnos, pri cemu je snosaj se desio u pitanju i da postoje dva svedoka koja mogu da ukazu na materijalne dokaze. Dvoje ljudi da vide Videti dva muskrcva koja su tek imala snosaj nije nimalo laka stvar.
ta dva svedoka koja su videla optuzenog na delu su vrlo važna da se ne bi nevin pogubio. U uprkos verovanju ljudi danas u Proseku u Biblijkom Izraelu smrtna kazna bilo koja od ubistva do sodomije i bestiality se vrlo retko izvrhsvala svakih 70 godina sto je vrlo retko. To je fakat .
dakle bez direkne demokratije u izboru neplacenih sudija i suda I PRVAILNOG PROCESA SUDjenja.
i bez koncezusa celog stanovnistva dakle bez Komunizama kako je Bog YHWH savetovao nema ni sprovodjeje Biblijskih krivicnih zakona.
poBunjeNik_1
(iz supljoga u prazno,pa opet i)
2010-01-28 04:28 AM
eeee,lessesijer, lessesijer,ne vredi ti bezati od istine i vredjati sagovornika,tako ćeš samo ostati u blatu i tami.Ne znam šta vi Jevreji i muslimani vidite dobro u kamenom dobu,pa bi po svaku cenu ostali tamo,ali shvatite,svet ide dalje,kako spoznaja raste tako se udaljvamo od kamenog doba.Otkriveno je da mnogo novih stvari tako da nije vise moguće zamajavati one koji znaju.

Argumente koje sam naveo u vezi islama i Judeizma su iz njihovih oficijalnih knjiga,kurana i Tore,a to što si ti jadni lessesijer naveo gore kao da je po Hrišćanskom,je laz i podvala,upustava da se tako čini nema u Hrišćanskim knjigama.Ti svi gadovi koje si naveo,cine se u muslimanskim geto i mahalama kao i kod Jevreja.Razlika je samo u tome sto su dzelati kov vas okrutni i brutalni ,pa kada ih uhvate u tome nesme niko da kaže ,,a,,.A na zapadu se sazna i objavi u medije.Ako se zna jer je zapisano u hadisima,da je Muhamed kao vas glavni vodja bio pedofil i ubica,šta je ocekivati od onih koji ga slede,zar pedofil i ubica nije gore nego peder?
Dakle,te gadove koje ti podturas Hrišćanima cine u glavnom ateisti i oni i kažu za sebe da ne veruju u Boga i ne tvrde da su hrišćani,cinjenica da žive u hrišćanskim zemljama ne čini ih automatski hrišćanima.Ali to je za lesseijera pre teško za razumeti,nije ni cudo,kuljan i hadisi su učinili svoje u lesssesijeroj glavi.
Ja svoje sto sam rekao potvrdjujem vasim knjigama,jer to stoji u tamo i nalog je da se tako treba ciniti,a civilizacija vam brani i neda,a to što si ti postirao je laz i ne moze se naći takav nalog u Hrišćanskim knjigama.
Balamory
2010-01-28 04:56 AM
Šta mi vidimo dobro u brozanom i gvozdenom dobu poBunjeNik_1
(iz supljoga u prazno,pa opet i) ' ne kamenom' je komunizam sa direknom demokratijom gde su ljudi muskarci i žene koji su izabrani nisu placeni da se ne bi uzoholili bez koprporacija, prvanih lica banaka i kamata.
Gde su svi ravnopravni između sebe i ispred Zakona. Niko nije van zakona niti ima imeunitet.
Tehnologija i nauka sa tim nemaju veze.Koja civilizacija mislih Kina i vecina stanovnistva na planeti po drugim zemljama?
Pa u Kini i mnogim zemljama Azije Indonezija, Burma etc postoji smrtna kazna i bez gore opisanpog procesa ...
Balamory
2010-01-28 05:06 AM
poBunjeNik_1
(iz supljoga u prazno,pa opet i) Što se tiče naloga u hrišćanskim kjigama bolje je da ne pocinjemo temo oko Toga. Samo pogledaj istoriju hrišćanstva pocev od Konstatina koji je proglasio hrišćantvo kao zvanicnu religiju Rimskog Carstva i kanonizirao to jest njegovi dushe briznici ''Novi Zavet'' pavletova pisma u kome nema nikavih pravila.Svako može da radi ono sto hoće bez kazne i da mu ''bude oprosteno''
istoi Konstatin je verovao u Boga sunca do smrti. Imao incest sa svojom mAJKOM hELENOM svojom sestrom ubio muza od sestre. Imao robinje koje su imale seksualni akt u Koloseumu sa Bikovima i Konjima pa posle javno zaklane pred masom. Njegovi Hrišćanki Oci koji su kanonizirali hrišćanstvo su takođe imali robinje za seksualni akt sa zivotinjama pa su se kaldili na njima. Pogledaj istorju. Sodoma i Gomora su decija igra
poBunjeNik_1
(iz supljoga u prazno,pa opet i)
2010-01-28 05:18 AM
Balamory,ja sam mislio da si ti malo korektniji od lessesijera,ali na zalost vidim da nisi.Ti kao i lessesijer pokusavas da podvalis,i tebi kažem kao i njemu,te radnje i ti gadove sto su radili ovaj onaj i šta ti ja znam a zvali se hrišćani nisu po hrišćanskom zakonu.Ti ljudi žene koji su cinili takve stvari nisu to cinili po nalogu hrišćanske vere nego su to cinili po djavolskom nalogu,razumes.Hrišćanski zakon i pravilnik se nalazi i novom zavetu biblije,tako ako nađeteda se nalaze tako šta,onda se javite,a ne ovako.
Hrišćani imaju svoj put koji je opisan u evandjelju i poslanicama,i ako hocete da kritikujete hrišćane,onda se držite tih uputa,a to što vi usporedjujete nečije grehe i želite da kazete da je to hrišćanstvo,pa to je cista laz i podvala.Izvini ali moram biti ostar i jasan.
limarker
2010-01-28 09:00 AM
Danas kao i pre mnogo ljudi su se izdali kao Hrišćani, ali nisu ni blizu tome, svako može da kaže Hrišćanin sam, ali po plodovima se vidi da li jeste ili nije.
lesselier
(zeza)
2010-01-28 02:05 PM
Pobunjenik,
„Dok Hrišćanska vera je sprovodiva 100%,i poželjno je da se sprovodi jer je humana,razumna i pomaze u svakom pogledu,to je budusnost i to je ono sto je sprovodivo,to je pravi podvig i izazov”.

Malcice si pogresno ukapirao moj post.
Meni nije bila namera da primerima koje sam naveo dokazem da su oni bolji ili ovi gori, već da ti kao hrišćanin (ako to uopste i jesi) uvidis koliko je to tvoje hrišćanstvo sprovodivo u praksi, kako ti rece.
Ja verujem da je vera tu da promeni jedan narod, da unisti svaki vid drustvenih, socijalnih i problema pojedinca.
Isto tako, mogu se sa tobom sloziti da sve te loše stvari cine ateisti i ljudi bez vere.

Dakle, ja govorim o tome da li je íli nije hrišćanstvo sprovodivo u praksi.
Ako jeste kako ti tvrdis, zašto se hrišćanske zemlje suocavaju sa svim gorenavedenim drustvenim problemima?
Zar hrišćanstvo ne bi trebalo da pozitivno utice na ljude kako bi se ti ljudi odrekli svih tih bolesnih stvari?
Zaboravio sam navesti i ateizam.
Zašto se ateizam u hrišćanskom svetu siri neverovatnom brzinom?

Ti si rekao da je hrišćanstvo, za razliku od Islama sprovodivo u praksi.

Na koji način hrišćanstvo utice na oe pojave?

Ne pobunjenice!!!

Hrišćanstvo je pokleklo pred svim ovim pojavama.
Otvori oci.

Jedni siluju musku decu (katolici).
Drugi priznaju homo brakove(metodisti)
Treci vencavaju homoseksualce u crkvi(protestanti)
Cetvrti čak unutar crkve zaposljavaju te homoseksualce i još tvrde da je u redu samo ako imaju „cvrsu vezu”.

Ovo rade CRKVE, a ne države kako ti tvrdis.

Da opet citiram tvoj tekst: „to je budusnost i to je ono sto je sprovodivo,to je pravi podvig i izazov”.

Ja to dobro znam i vi za to imate odličan izgovor - „ONI NISU HrišćaNI”.
Međutim, kada neki turcin opljacka trafiku, onda je on MUSLIMAN.

Kada hrišćanin to isto učini, on nikada nije HrišćaNIN.

Nisam ja pokvaren kako ti tvrdis, kad god ja diskutujem, ja postavljam dokaze za moje tvrdnje, što se za tebe bas i ne može reci.

limarker
2010-01-28 03:51 PM
I opet ću da ponovim sto sam gore navela, po plodovima njihovim će se prepoznati! I tacka
lesselier
(zeza)
2010-01-28 04:32 PM
...po plodovima njihovim će se prepoznati! I tacka

Apsolutno se slazem sa tobom.

Frieden sei mit dir.
poBunjeNik_1
(iz supljoga u prazno,pa opet i)
2010-01-28 04:43 PM
lessesijar,te negativne pojave koje si naveo postoje isto i u islamskom svetu ai u jevrejskom,nije to sdamo slučaj kod hrišćana.Hrišćanske zemlje su u glavnom i demokratske pa sve to dodje na videlo a kod islamaca i jevreja se krije.
Pitas zašto hrišćanstvo ne vrsi uticaj pa da ne bude tako mnogo tih negativnih stvari.

-Hrišćanstvo je u hrišćanskim zemljama slobodan izbor,ko god želi može da napusti crkvu da se ispise iz knjiga i nikom ništa,niko se i ne zanima za tako šta,a isto tako,svi koji su formalno u crkvi mogu da grese do mile volje i opet niko ih ne pita jesu li se ispisali iz crkvenih knjiga.
Oni hrišćani koji su to zaista,oni vrse pozitivan uticaj primerom i recju,ali opet ne nametljivo nego pasivno,pa ko pokaze interes dobro ko ne njegova stvar,dakle nema pritisaka a ima uticaja sigurno.

Što se tiče tih negativnih pojava u raznim crkvama,to je vise nego zalosno,ali se mora naglasiti da u tom momentu kada se jedna crkva pocne suprotiti bibliskim principima,ona prestaje biti crkva i postaje običan klub kao i mnogi drugi.Znaci,ne možeš da kažeš vidi šta se radi u hrišćanstvu ili crkvma,jer to vise nisu crkve niti je to hrišćanstvo.Prave crkve i pravi hrišćani se drže striktno evandjelja i poslanica,dakle u glavnom novi zavet uz respekat i prema starom zavetu.Svi ostali koji uvode novotarije ili stvari i doktrine koje se suprote bibliji nisu hrišćani.Moramo uz ateiste,komuniste i druge koji nisu hrišćani a žive u hrišćanskim zemljama dodati i ove lazne crkve i hrišćane.Merili pravog hrišćanstva nije ni pravoslavlje ni katolicizam ni protestantizam ni ovi ni oni,nego je to samo novi zavet i upustva koja su tamo data kao sto rekoh uz postovanje i prema starom zavetu.
Da zakljucim,ako hoćeš da kritikujes hrišćane,možeš samo na jedan način,a to je da kritikujes njihovu nauku-novi zavet,a nikako da kritikujes one koji se i ne drže novog zaveta a sami sebe prozvali hrišćani.
Ja sam uputio kritiku na racun islama i judeizma i rekao sam da su nesprovodivi u delo,pri tome sam se ogranicio samo na nauku islama i judeizma,a ne na negativne postupke njihovih pripadnika.
moca77
(Obozavalac)
2010-01-28 05:10 PM
Freemen znamo mi to o svinjetini.

.

Nego bi bilo loše reći da licemeri takođe jedu letece pacove(golubove i vrabce) koje su ciste zivotinje jer ih je Bog dozvolio za žrtvovanje a ne zato što su preterano zdrave za ishrnu, nego iz drugih razloga samo Bogu poznatih. Jer ti leteci pacovi jedu isto sto i obični pacovi, koliko puta smo videli kako golubovi jedu povracku (bljak). To su bili zakoni za Jevreje, mi neznabosci danasnji hrišćani po Novom Zavetu nemamo tih obaveza koje su imali Jevreji, čitaj Dela Apostolska pogotovo prvi hrišćanski Sabor.
FreeMan-CCCC
(Inzenjer)
2010-01-28 05:27 PM
Ne želim da pametujem,i da nikom delim savete,ali moja idea bi bila da svaki komentar koji nije posvecen postavljenoj temi,bude izbrsan od strane Moderatora bez obzira o kome se radilo.

Ovo je brate prevazislo svaku granicu,a sto je najzalosnije ovaj nas Srpski Forum prednjaci u odnosu na mnoge druge.

Mislim da ne postoji nijedna tema,a da nije unistena zbog par ljudi koji se iz nekog razloga jednostavno ne podnose.

Kao po nekom sablonu to se uvek zvarsava njihovim međusobnim duelom dok se ne dosade od pisanja i isticanja svog znanja.

Jednostavno se ponasamo kao da smo na kvizu znanja,i kao da nas ocekuje neka nagrada.Možemo mi promeniti Srbiju i rezim u njoj,ali dzaba nam sve to kad ne možemo promeniti nas Srbe i naše navike.
Neka vas Svevisnji cuva od ljudskog zla,i neljudi!

P.S.

„moca”
Normalno da znaš,ali nemoj nikad govoriti u mnozini,jer kao sto vidis od sto i nešto komentara nisam bas stekao zakljucak da su bas svi to znali

Neka te Svevisnji cuva od ljudskog zla,i neljudi!
lesselier
(zeza)
2010-01-28 05:43 PM
lessesijar,te negativne pojave koje si naveo postoje isto i u islamskom svetu ai u jevrejskom,nije to sdamo slučaj kod hrišćana.Hrišćanske zemlje su u glavnom i demokratske pa sve to dodje na videlo a kod islamaca i jevreja se krije.

Hm, zašto imam utisak da sam ovo i ranije čuo.
Gde su pornografske kompanije danas?
Gde devojke dobijaju dozvole da rade to što rade i da pritom registruju svoj „zanat” kako bi državi placale porez?

Mislim da je svako diskutovanje po vom pitanju izlisno.
----------------------------
Oni hrišćani koji su to zaista,oni vrse pozitivan uticaj primerom i recju,ali opet ne nametljivo nego pasivno,pa ko pokaze interes dobro ko ne njegova stvar,dakle nema pritisaka a ima uticaja sigurno.

Ti hrišćani bas i nemaju neki uticaj (ako se tu o uticaju uopste može govoriti)!
Umesto sto to tvrdis, pokusaj da ovde na ovom forumu ateistima pojasnis one silne kontradikcije u Bibliji.
----------------------------------
Što se tiče tih negativnih pojava u raznim crkvama,to je vise nego zalosno,ali se mora naglasiti da u tom momentu kada se jedna crkva pocne suprotiti bibliskim principima,ona prestaje biti crkva i postaje običan klub kao i mnogi drugi.Znaci,ne možeš da kažeš vidi šta se radi u hrišćanstvu ili crkvma,jer to vise nisu crkve niti je to hrišćanstvo.

Ja nemam tu nikakvog problema.
Problem je između vas kada ti tvrdis da oni nisu hrišćani, a oni tvrde da jesu.
Uostalom, ko si ti da za druge kažeš da oni nisu hrišćani, ako oni kažu da jesu.
Pošto je hrišćanstvo „sprovodivo u praksi”, objasni mi cemu pedesetak verzija Biblije i hiljade razlicitih denominacija?
Pogledaj samo ovde na forumu - jedva petnaestak diskutanata, a bar 5 razlicitih denominacija.
---------------------------------
Ja sam uputio kritiku na racun islama i judeizma i rekao sam da su nesprovodivi u delo,pri tome sam se ogranicio samo na nauku islama i judeizma,a ne na negativne postupke njihovih pripadnika.

Sem sto ovom zadnjom recenicom rečima „postupke njihovih pripadnika” potvrdjujes da su ti hrišćani ipak hrišćani, još i dokazujes da nemas pojma o Islamu, a kamoli o Judaizmu.
Na osnovu čega si dosao do tog zakljucka?
Šta ti znaš o nauci Islama?
Daj da se vratimo na temu posto na već spomenuta pitanja konstantno dobijam jedne te iste odgovore - odgovore koji nemaju ništa zajednicko sa istinom.

U kom segmentu Islam nije sprovodiv u praksi?
Pobunjenik_1
(iz supljoga u prazno,pa opet i)
2010-01-28 06:05 PM
ti imaš problem sa svojom totalnom naklonoscu prema islamu,ti si uveren da je to jedini put i to je to.Da bi pobio moje argumente gore,jedini način ti je da ponovo ispises kuran i hadise,jer moji argumenti su iz kurana i hadisa,a to nećeš moći.
Sad pokusavas da se vadis na osnovu nekih kontraverznosti iz biblije,ne pali ni to,zao mi je.Ma koliko kontraverznosti tamo bilo,nema sanse da neko pomisli kako treba za kradju seci nekome ruku,ili za preljubu kamenovati,ili za napustanje vere ubiti,ili terorisati nevernike dok god ne poveruju aako ne ubi i to.Svako ko je citao novi zavet zna da tako šta nema tamo i da je put jasan,a ko neće da prihvati,on će naći 100 zamerki kao ti sto kažeš kontraverzno itd.Kako hoćeš,moje je da upozorim a na tebi je odluka.Možeš da slusas coveka koji sa 53 godine ide u krevet sa detetom od 6 ili 9 godina a možeš i da slusas šta kaže Isus i apostoli u evandjelju,kako ti volja.
lesselier
(zeza)
2010-01-29 02:28 PM
Pobunjenik,
Kako hoćeš,moje je da upozorim ...

Mislim da će vise imati smisla ukoliko pocnes upozoravati tvoje hrišćane koji se odlucuju da uzmu osobu istog pola.

Muslimane ne moras upozoravati, oni veruju u Hrista i postuju ga mnogo vise nego hrišćani koji „njegove” kipove stavljaju čak i ispred javnih kuca (Svajcarska) sa natpisom da je to bezgresno mesto.
Gde su tu hrišćani da reaguju?
Jel` i to spada u slobodu govora?
Opet ćeš reći da to nisu hrišćani, zar ne?

Muslimanke se oblace upravo kao i Hristova majka, šta je sa hrišćankama?

Isus Hrist je rekao da ima jedan Bog, muslimani i to postuju, vi kazete da ih ima tri.

Isus Hrist je bio obrezan, da li si i ti?

Molio se kao što se i ja molim, kako se ti molis?

Nije konzumirao svinjsko meso, šta je sa tobom?

Najavio je dolazak Muhammeda s.a.v.s, itd, itd.

Ja u Kuranu imam Zakonik, naučne cinjenice kao potvrdu Istine, prorocanstva koja su se ostavrila, koja se ostvaruju i koja će se tek ostvariti...
Tu su i Hadisi kao tradicija sa neprekinutim lancem prenosilaca.

Koje dokaze imaš ti u Novom Zavetu?

Jel` ti čitaš ove diskusije, zar ne vidis da se ne mozete sloziti oko banalnih stvari, a kamoli oko krupnijih.

Nemoj me upozoravati molim te!
poBunjeNik_1
(iz supljoga u prazno,pa opet i)
2010-01-30 06:41 AM
eee crni lessesijer,pa ti se busas sa Isusom,hahahhahahha,pa vi muslimani ste susta suprotnost Isusovom nauku,pa znaš li ti da je Isus propovedao milost,ljubav,toleranciju a vi sve kontra.Vi jedva cekate da nekome prerezete vrat u ime Alaha.Kažeš Isus najavio Muhameda,hahahahahahah,jel to onoga koji sa 53 godine uzme dete od 6 pa na seksanje,ili koji pomesa mleko i mokracu kamile pa daje ljudima da piju,pljacka karavane,krade ,otima? hahahahahhahahah,e dobar si nema šta,Isus je bas izabrao koga će najaviti,hahahah,

Po ko zna koji put ti kažem,ne usporedjuj hrišćansku veru sa svetinom koja živi u demokkratskim hrišćanskim državama,a ti opet iznova,iz supljoga u prazno,

Isus jest bio obrezan jer je bio Jevrejin(onaj koga vi muslimani najviše mrzite i decu odgajate dsa ih mrze),a mi pridoslice nejevreji se krstavamo a ne obrezujemo.Isus je rekao kako se moli,udji u klijet svoju i moli se,ocenas je obrazac ili mustra,a ne kao vi muslimani koji semolite na javnim mestima da vas ljudi vide.

gledaš kao farizej samo na vanjstinu,odelo,obrezanje,ali šta je sa iznutra,peri casu iznutra pa će biti cista i sa vana.ne kipite li vi muslimani da koga kamenujete,odesecete mu ruku,obesite,da bi se udvorili Alahu? Nema to ništa sa Isusovom naukom,

otvori oci,dok još nije kasno
ERASER
(RS)
2010-01-30 10:42 AM
Ja mislim da bi bilo dobro ako bi postojalaneka sprava da vrati coveka u blizu ili dalju prošlost da nas kolega diskutant Moca otputuje u vreme Mojsija i to u onom momentu kada Bog daje zapovesti i zakone Mojsiju i kad mu govori šta i koja je životinja čista a koja ne i da nas Mocko savetuje Boga koje životinje možemo mi kao ljudi jesti a koje ne. Na prvom mestu po Moći bi bilo: svinjetina, zatim konjsko meso i sve ostalo. To sve ukupno znači da Bog nije izgleda znao šta radi i priča kad je naveo jasnu razliku cistih i necistih životinja? Uvek možemo naći neki stih ili izvaditi iz konteksta i promeniti smisao ako nam nešto tamo u Bibliji ne odgovara i ne drži naše tvrdnje upravo onako kako mnogi shvataju stih o necistom mesu u novom zavetu i kao Raselovi svedoci koji su Bibliju unakazili i opoganili svojim bolesnim prevodom. Izgleda da je mnogima Biblija samo maska i pokrivalo za mnoge grehe?
lesselier
(zeza)
2010-01-30 01:32 PM
...,pa vi muslimani ste susta suprotnost Isusovom nauku,pa znaš li ti da je Isus propovedao milost,ljubav,toleranciju a vi sve kontra.

Isus jeste propovedao ljubav, ali ta ljubav nikako nije ljubav koju imamo u danasnjem hrišćanskom svetu.
Ta religija ljubavi je u ime svog „gospoda” u poslednjih 2000 godina pobila toliko ljudi da o tome ni reč ne treba izustiti. Svima je to jasno.
Isus je propovedao ljubav kada je to imalo smisla, međutim on nije propovedao ljubav kada je doslo vreme da se brani.
Kada dodje vreme da se branis, onda ostavis ljubav po strani.
Zato je i on hteo naoruzati svoje ljude.
Jel` se to macevima siri ljubav?
Ne, nego je on radio ono sto bi uradio svaki normalan covek.
Toliko o ljubavi.
----------------------------------------------
Kažeš Isus najavio Muhameda,hahahahahahah,

Ko se zadnji smeje, najsladje se smeje.
----------------------------------------------
Po ko zna koji put ti kažem,ne usporedjuj hrišćansku veru sa svetinom koja živi u demokkratskim hrišćanskim državama,a ti opet iznova,iz supljoga u prazno,

Upravo tako, suplje-prazno.
„ne usporedjuj hrišćansku veru sa svetinom koja živi u demokkratskim hrišćanskim državama...”
---------------------------------------------
Isus jest bio obrezan jer je bio Jevrejin...

Pazi objašnjenja.
Isus kaže nešto sasvim drugo:
Po Mateju 5:17 Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nisam došao da pokvarim, nego da ispunim.

Isus po pitanju obrezivanja ništa nije promenio.
---------------------------------------
otvori oci,dok još nije kasno

Ova ti je najbolja!

Ne želim da skrecem sa teme, evo drugi diskutanti se žele vratiti na temu.
poBunjeNik_1
(iz supljoga u prazno,pa opet i)
2010-01-31 05:14 AM
ti ili ne možeš ili nećeš da skapiras,izgleda da se pravis tosa,nema veze,evo gore na mojoj temi o ostrogu imaš nešto u vezi onih koji se predstavljaju kao hrišćani a nisu,kad procitas gore,možda ti onda bude malo jasnije,
ali,nisam siguran,idoltrija islama ti je preuzela moc rasudjivanja,

vrlo teško i ozbiljno stanje,ipak,ne i ne savladivo
Balamory
2010-02-03 02:39 PM
poBunjeNik_1
(iz supljoga u prazno,pa opet i) Ti necitash šta ja [ishem. ne kritikujem ja hrišćane već veru hrišćansku Pavletovu iz Trazosa. i Tvrdim da Isusova vera nije bila hrišćanstvo već judaizam. Ko ji su to zakoni hrišćanki u jevandjeljima koji nisu iz petoknizja????? ni jedan. Sve sto je Isus rekao je iz Toreh. Svi do jedne zapovesti. Ono sto je Pavle napisao nije iz Tore nije ni iz jevandjela . U stvari nije ni iz čega jer Pvale nije ni upoznao Isusa. Stoga Pavletova vera je lažna zvodi ljude u anarhiju bez odgovornosti prema sebi i drugima.
Stro se tiče judaizma ja kritikujem i judaizam rabajski koji svoje verovanje bazira na Talmudu koja je ljudska kjiga. to je tradicija.
Staviti tradiciju ljudi napisanu 2- veka ravnoj bozijoj objavi je takođe kontradiktorno petokjizuju. Jer Zakonima Boga ne trebaju nikakvi dodaci. isto tako kritikujem i islamske hadite. Trdaicija- ''nauka ljudi naucena napamet '' ..
veran
(planinar)
2010-02-04 05:03 PM
moca77
(Obozavalac)
26. januar 2010. u 19.37
Drago mi je sto preko mene napadate Boga i Njegov Savrseni Novi Zavet koji je ustolicio:

DA LI MI NAPADAMO NOVI ZAVET ILI MOCA LAžNO PREDSTAVLJA NOVI ZAVET?

РИМ 14:14 Знам и увјерен сам у Христу Исусу да НИШТА није погано по себи, осим кад ко мисли да је погано, ономе је погано.

Mocas vam nikako nije hteon da kaže o cemu je ovde reč.
O necistim zivotinjama ili o mesu prinetom idolima?
„A ZA MESO STO JE KLATO IDOLIMA ZNAMO, JER SVI RAZUMIMAMO..
ZA JELO IDOLSKIH ZRTAVA ZNAMO, DA IDOL NIJE Ništa...” 1. Korincanima 8,1.4.

U ono vreme neprestano se raspravljalo da li hrišćani smeju jesti meso koje se prodavalo u mesarnicama, ali pre toga bilo je posveceno idolu. To Pavle obvjasnujava.
Zato Rimljanima 14. glava pocinje sa da ne sablaznjavamo slabe u vrei koji još uvek se boje da je ideol nesta i plase se da ne pogrese.
Tako to nema veze sa cistom ili necistom hranom.
MOCA IZVRCE NOVI ZAVET I PREDSTABVLJA GA LAžNO.
---------------------
1ТИM 4:4 Јер је СВАКО створење Божије добро и НИШТА није на одмет кад се прима са захвалношћу

MOCA NEćE DA NAVEDE ONO STO JE BOG REKAO KAD JE STVORIO COVEKIA:
„I JOS RECE BOG EVO DAO SAM VAM SVO BILJE STO NOSI SEME POS VOJ ZEMLJI, I SVA DRVETA RODNA, KOJA NOSE SEME,TO CE VAM BITI HRANA.”
1. Mojsijeva 1,29.
Za vreme Potppa Bog je pokazao Noju koje su ciste a koje neciste zivotinje. Samo za ciste, Bog je rekao „TO JEDITE”. 3. Mojsijeva 11,3.
POSLE OVOGA BOG NIKADA NIJE IZMENIO OVAJ ZAKON O ISHRANI.
----------------


1КО 10:25 СВЕ што се продаје на месарници, једите, и НИШТА не испитујете савјести ради;

MOCA NE ZELI DA DOZNATE ISTINU iz Novog zaveta. ON NE ZELI DA OVO DOZNATE:
„DA LI JE IDOL STO? ILI IDOLSKA ZRTVA DA JE STO? NIJE, NEGO
STO ZRTVUJU NEZNABOSCI, DA DJAVOLIMA ZRTVUJU, A NE BOGU; A JA NEćU DA STE I VI ZAJEDNICARI S DJEVOLOM... SVE MI JE SLOBODNO ALI NIJE SVE NA KORIST... NIKO DA NE GLEDA STA JE NJEGOVO, NEGO SVAKI DA GLEDA STA JE DRUGOGA. SVE STO SE PRODAJE NA MESARNICAM JEDITE I Ništa NE PREMišljATE SAVESTI RADI.
AKO LI VAM KO RECE OVO JE IDOLSKA ZRTVA, NE JEDITE RADI ONOGA KOJI VAM KAžE, I RADI SAVESTI... ALI NE GOVORIM ZA SAVEST TVOJU, NEGO DRUGOGA, JER ZASTO MOJA SLOBODA DA SUDI SAVEST DRUGOGA...NE BUDITE NA SABLAZAN NI JEVREJIMA NI GRCIMA NI CRKVI BOZJOPJ.” 1. Korincanima 10,
Moca nikako ne voli da vi ovo razumete. Ovde se ne radi o cistim i necistim zivotinjama, nego o tome kako su se neki od hrišćana sablaznjavali sto su neki od hrišćana u mesari kupovali meso od cistih zivotinja, ali koje je bilo posveceno idolu. Zato Pavle ponovo ponavlja da idol nije ništa i da to posvecenje idolu nije ništa, ali on ni u kom slučaju ne želi da oni imaju ikave veze sa djavolom.
Ako će se neko sablazniti sto bi on jeo takvo meso, on savetije: „Ne jedite” ne zato što je posveceno idolu, nego da se brat tvoj ne sablazni.
OVDE PAVLE NI NE SPOMINJE NECISTE ZIVOTINJE.
------------------

ТИТ 1:15 Чистима је СВЕ чисто; а поганима и невјернима НИШТА није чисто, него је опогањен њихов и ум и савјест.

NA OSNOVU OVOGA TEKSTA, MOCA JE IZJAVIO DA JE „HRISTOS IZJEDNACIO LJUDSKO MESO SA ZIVOTINJSKIM”. STO Znači da JE I LJUDSKO MESO AKO SE PRIMA SA ZAHVALJNOSCU CISTO.

0VDE PAVLE NAVODI ONE „IZ OBREZNJANJA, JEVRESJKIH GATALICAS” (Titu 1,11.14) KOJI SU NASTOJALI DA SVOJA SHVATANJA O MESU ZRTVOVANOM IDOLIMA NAMETNU I VERNIMA IZ NEZABOSTVA. o TOME PAVLE PišE, A NE O UKIDANJI STAROZAVETNOG ZAKONA O ZDRAVLJU.
NOVI ZAVET JE SAM PO SEBI JASAN, ZA ONE KOJI TRAžE ISTINU.
---------------------

ДЈЕ 10:15 И гле, глас опет к њему другом: што је Бог ОЧИСТИО ти не погани.
MOCA, NE ZELI DA OVO DOZNATE IZ NOVOG ZAVETA:
„A PETAR RECE: NIPOSTO GOSPODE, JER NIKAD NE JEDOH Ništa POGANO ILI NECISTO. Stih 14.
”BOG MENI POKAZA DA NIJEDNOGA COVEKA NE ZOVEM POGANA ILI NECISTA. ZAISTA VIDIM DA BOG NE GLEDA KO JE KO.„ Dela 10,28.34.
Jasno je da ovde neje reč o nikakvoj hrani, nego o razlici koju su Jevreji imali prema neznabozcima.
------------------

РИМ 14:2 Јер један вјерује да смије свашта јести, а који је слаб једе зеље. 3. Који једе нека не укорава онога који не једе; и који не једе нека не осуђује онога који једе; јер га Бог прими

OVDE MOCA NEćE DA ZNATE, DA PAVLE RASPRAVLJA O SLABIMA U VERI:
”A SLABOGA U VERI PRIMAJTE LEPO DA SE NE SMETE SAVEST. DOBRO JE NE JESTI MESA I VINA NE PITI I NE CINITI ONO NA STO SE TVOJ BRAT SPOTICE ILI OD CEGA POSTAJE GORI.„ Rimljanima 14,1.21.

”DOBRO JE DA ZNAMO DA PAVLE U, KORINCANIAM 8, I RIMLJANIMA 14 BAVI SE ISTIM PROBLEMOM. PROBLEM JE HRANE KOJA JE POSVECENA IDOLIMA, I ONIMA KOJI SE NA TO ZABLAZNJAVAJU.„ BC. vol.6, p. 634
---------------
МАР 7:15 НИШТА нема што би човјека могло опоганити да уђе споља у њега, него што излази из њега оно је што погани човјека

МАР 7:18 И рече им: зар сте и ви тако НЕРАЗУМНИ? Не разумијете ли да ШТО ГОД у човјека споља улази НЕ МОЖЕ га опоганити?
19 Јер му не улази у срце него у трбух; и излази напоље ЧИСТЕЋИ СВА јела…

NI OVO MOCA NE ZELI DA ZNATE IZ NOVOG ZAVETA:
A Isus rece: ”A NEUMIVENIJEM RUKAMA JESTI HLEB NE POGANI COVEKA„.
Matej 15,20.”
Comment Remember this topic!
Looking for Unicorn Gifts?
.