Forums : Religija

 Comment
Mesto žene u crkvi
limarker
2010-01-10 09:45 AM
Kako da se razume stihovi 1.Korinčana 14,33-36, kada znamo da su žene bile Isusove učenici, i u prvim hrišćanskim crvkama Pavle koji piše u zadnjem pismu Rimljana, su 10 od 29 crkvenih poglavara žene. O Febi i Prisci, koje su mu dale podršku.
Širenjem patrijarhalnih grčkih i rimskih crkava prestale je njihova služba kao sveštenici.

Žene u jevrejskoj istoriji pre i za vreme Isusa, bile su uskraćene mnoga prava. I ako su neke od njih u predhodnom doba govorile u sinagogama i bile proročice, dotle je ta diskriminacija išla, da nisu smele ni da proučavaju Toru.

Isus je bio za ravnopravnost i muškarca i žene, i njegov misao, da se nijedna osoba ne počinjava drugoj, moglo bi da ukaže baš na tu situaciju.

moca77
(Obozavalac)
2010-01-10 11:07 AM
I ja pretpostavljam da je Isus za ravnoprvnost žene i muskarca.

No po Bibliji to jest Pavlu žena ne samo sto nema pravo da govori u crkvi, nego treba da bude obavijena velom oko glave kao muslimanke. Zanimljivo je to da su bukvalisti i najfanaticniji hrišćani to oko žene shvatili veoma ispravno i fleksibilno. Tu se postavlja pitanje zbog čega onda i druge stvari nisu shvatili na sličan način.
limarker
2010-01-10 11:21 AM
moco, hvala na comment, bas i ja se to pitam, jer imamo stih gde Pavle? kaže da žene treba da čute u crkvi, a s druge strane opet na drugom mestu oni govore i to kao crkveni poglavari.

moca77
(Obozavalac)
2010-01-10 12:14 PM
Mi često kažemo kako ne razumemo neke „biblijske kontradikcije”. Ali šta ako smo ipak razumeli, šta ako su to zaista kontradikcije, šta ako je Pavle pogresio? Znamo kako su se dva Bozija coveka Pavle i Varnava svadjali oce li povesti nekog ucenika sa sobom. Pavle je tu bio surov a Varnava samilosniji. Oni su se tu razdvojili ali cinjenica je da je samo jedan bio u pravu, da li surovost ili samilost, pitanje je sad? Koga Bog bira surovog ili samilosnog? Izgleda surovog, jer jedino tako se vrsi posao. Pa onda vidimo kako ljudi-Apostoli odlucuju da neznaboscima ne namecu nikakav zakon osim da se cuvaju udavljenog, krvi, demonskih priloga i da ne cine drugima ono što ne žele da drugi njima cine. Da li se i Bog slaze da se cela stara religija ukida, ili su samo to tako izglasali ljudi-Apostoli. I tako dalje i tako dalje;)
limarker
2010-01-10 02:54 PM
ja opet mislim da nije jedna biblijska kontradikcija, nego ima razlog u 1.Korint. 14:33-36.

Našla sam nešto, u NZ s napomenima.
Ako pročitam ponovo stih 14:33 Jer Bog nije Bog nereda, nego mira.

14:34,35 iz stiha 11:5 jasno proizlazi da su žene molile i prorokovale na javnim bogosluženjima. Takođe se može zaključiti na osnovu poglavlja 12-14 da su i žene primile duhovne darove.

E sad objašnjenje stoji: U korintskoj kulturi, ženama nije bilo dopušten da se suprotstavljaju muškarcima u javnosti. Očito je da su izvesne žene, postavši hiršćanke, smatrale da im novostečena hrišćanska sloboda daje za pravo da protivureče muškarcima na javnim skupovima. Ovakva pojava je stvarala razdor u crkvi. Pored toga, za razliku od muškaraca, žene iz onog vremena nisu sticale zvanično versko obrazovanje. Možda su na bogosluženjima postavljale pitanja na koja su mogle da dobiju odgovore kod kuće, ne remeteći bespotrebno tok službe. Pavle je tražio od žena da se ne šepure svojom hrišćanskom slobodom za vreme bogosluženja. Pavlove reči su imala za cilj da potpomognu jedinsvo, a ne da pouče o ulozi žene u crkvi.

Interesantno

bertold
(politolog)
2010-01-10 05:35 PM
Meni se sve čini, daje taj Pavle za Hrišćane, bio, i ostao vazniji od samoga Hrista... Hrist je rekao hrišćanima (buducim) da neće, ni zarez izmeniti, od onoga stoim je Mojsije govorio, a vidimo daje Pavle izmenio skoro sve za 360 stepeni..Toje upravo razlog podele u hrišćanstvu...Šta jedan covek može stete napravit, ne moze iljadu ljudi popravit..
Komunikativna
(posmatrac)
2010-01-10 05:39 PM
Uloga žene u Hrišćanskoj crkvi je skoro ravna nuli. Ali, ako se pogleda Jevandjelje gde su Isusa pratile žene i on je od njih živeo, vidi se neka vrsta ravnopravnosti između žena i muskaraca. Dalje, ne znam jeli neko od vas procitao Marijino Jevandjelje? Jeste apokrificno, ali u njemu se se Pavle i Marija posvadjali jer je Marija usnila san o Isusu a Pavla je to uvredilo. U njemu su i drugi ucenici podrzali uplakanu Mariju. Uopste nije tačno da žene nisu imale pravo glasa sto u kuci, sto na ulici. Ja sam mišljenja da su to muskarci kroz vekove izmislili :)
limarker
2010-01-11 06:22 AM
komunikativna, upravo to želim da kažem i navela sam isto tako da je Isus bio jedini ko je prihvatio i žene i bio je za ravnopravnost.

Jer Bog u SZ nije Adamu rekao ti si glava Evi, nego da su oboje jedno. Jedno telo.
lesselier
(zeza)
2010-01-11 06:48 AM
Bertold
Meni se sve čini, daje taj Pavle za Hrišćane, bio, i ostao vazniji od samoga Hrista...

Ne shvatam zašto se to tebi čini?
Zar ne vidis da ovde kad god se citira (iskljucivo) Novi Zavet, uvek je u pitanju Pavle koji Isusa nikada nije sreo.
Jedan od Isusovih ucenika Varnava je proglasen apokrifnim (tj. njegovo Jevandjelje).
----------------------------------------
Komunikativna
Dalje, ne znam jeli neko od vas procitao Marijino Jevandjelje? Jeste apokrificno,
Uopste nije tačno da žene nisu imale pravo glasa sto u kuci, sto na ulici. Ja sam mišljenja da su to muskarci kroz vekove izmislili :)

Nisu to bilo koji muskarci izmislili, nego Pavle.
Isus Mesija je ženama dao prava koja su ženu uzdigla na najveci mogući nivo.
Međutim sve je to sada apokrifno. Kao i Varnava.
Ali je zato Pavle je merodavan.
Kad već čitaš apokrifna Jevandjelja, preporucujem ti Varnavino Jevandjelje.
Iznenadices se da on u stvari govori o potpuno istom konceptu kao u Islamu.
Komunikativna
(posmatrac)
2010-01-11 07:02 AM
Bas tako limarker. Žena je zapravo stvorena coveka radi, kako nebi bio usamnjen. Na kraju je Eva sve s*****a poslusajuci Zmiju ili Sotonu. Tu, zapravo dolazi do prvog preokreta gde je Bog proklinje rečima „16 A ženi reče: Tebi ću mnoge muke zadati kad zatrudniš, s mukama ćeš decu rađati, i volja će tvoja stajati pod vlašću muža tvog, i on će ti biti gospodar.”

Ako je tako, pod cijom vlascu je stojala volja Marije iz Magdale jer je ona pratila Isusa kao jedan od njegovih ucenika? Spominju se još žene koje su ga pratile i od kojih je on živeo, znaci njihov imetak su mu davale, finansijski ga podržavale. Na koju se to volju uopste misli jer se u recenici spominje radjanje? Misli li se iskljucivo na zacece ili uopsteno na zeninu volju? Steta što se još neko ne ukljuci u diskusiju. Bilo bi zanimljivo cuti i mišljenje ostalih.
Komunikativna
(posmatrac)
2010-01-11 07:21 AM
Lesselier, ako možeš, postavi mi sajt sa Varnavinim Jevandjeljem. Pozdrav
laza_maza
(IT Manager)
2010-01-11 10:38 AM
Gospod je imao 12 apostola, sve muskarci. Interesantno je to što nije izabrao bar jednu ženu za apostola kako bi pokazao „ravnopravnost”?
limarker
2010-01-11 12:01 PM
laza, u redu s Apostelima, jer ih je Isus izabrao, a od 12 jedan beše izdajnik. Apostel i sveštenik nije jedno te isto.
Žene su prisustvovale u Eurahistiji Marko 14,17 i Matej 26, 26-28 piše: Isus deli i dade učenicima, žene su bile učenice.
Kako su prisustvovale eurahistiji, tako su imale i službe.
lesselier
(zeza)
2010-01-11 05:05 PM
http://serbianforum.org/domaće-knjige/56450-evandelje-po-barnabi.html

Na zalost, moras se registrovati.
FREELANCE
(Mislilac)
2010-01-12 06:47 AM
Komunikativna: - „Ali, ako se pogleda Jevandjelje gde su Isusa pratile žene i on je od njih živeo, vidi se neka vrsta ravnopravnosti između žena i muskaraca.”

>>>>Komunuikativna, tačno je da je Marija Magdalena bila bogata žena i da je velikoduzno finansijski pomagala sve Jeshuine aktivnosti. Šta vise, istrazivaci su pronasli jasne indicije da je Jeshua ozenio Mariju i da su imali dece. Na zalost tvoju, ipak je u pitanju samo jedna žena koju je Isus favorizova, a nigde se ne navodi da im je pripisivao istu ulogu kao i muskarcima. Šta vise, i On je postovao zapovest da žena u vreme periode nije smela da se pojavljuje u javnost, jer se smatralo da je u to vrme bila necastiva.

Mora se priznati da je u pitanju diskriminacija žene zbog njene prirode. I danasnje crkve negiraju pravo žena na ravnopravnost. Cist konzervatizam i primitivizam.

limarker
2010-01-12 07:51 AM
limarker
2010-01-12 08:13 AM
I još jedan link, gde su se žene, katolkinje, postale sveštenice, kroz argentinskog episkopa.

http://www.welt.de/print-welt/article397372/Sieben_katholische_Frauen_zu_Priesterinnen_geweiht.html
Ima žene, koje su pozvane za funkciju sveštenika, katoličke crkve su partijahalne.

U protestantismu, ženama je dozvoljena služba sveštenika, čak mogu biti i episkopi, kao što je nedavno izabrana za episkopsku funkciju u EKD, Evangelistička Crkva Nemačke, Episkop Margot Kaessmann.
Komunikativna
(posmatrac)
2010-01-12 09:19 AM
Freelance, da neko nije izmislio uloske i tampone, ne verujem da bi žene i u danasnjici isle u crkvu za vreme svojih dana. Danas je, jer su se higijenski uslovi, po ženu, poboljsali, dozvoljeno da žena posecuje sluzbu. Jedino nije dozvoljeno da uzima Sveto Pricesce. Takođe i muskarci koji su bolovali od polnih bolesti (tecenje semena), nisu smeli da ulaze u Hram dok se ne ociste. U pitanju je Hram, on mora ostati neoskvrnjen.
To sto NEKI veruju u Isusovu NEBozansku prirodu, pa mu pripisuju brak sa Marijom Magdalenom, je cista sprdnja, ismejavanje i ponizenje njegove bozanske prirode. Da je Isus stvarno bio ozenjen ili da je imao decu, to bi se navelo u nekom od Jevandjelja. Šta ćeš reci na recenicu sto je Jovan napisao 20 „A Petar obazrevši se vide gde za njim ide onaj učenik kog Isus ljubljaše, koji i na večeri leže na prsi Njegove i reče: Gospode! Ko je taj koji će Te izdati?” Akcenat stavljam na reč „ljubljase”. Hoćeš to tumaciti kao homoseksualizam?

Isus nije samo Mariju Magdalenu favorizivao, već je Marija Magdalena bila zahvalna Isusu i cista srca ga je pratila zato se zasluzno spominje u Jevandjelju. Ako čitaš Jevandjelja, ime Marija je bilo izuzetno često. To su, znaci i druge žene, a ne samo favorizovana Marija iz Magdale.
Dalje, da žene nisu toliko bitne u svemu ovome, zašto bi se Isus prvo ženama prikazao? Svi su se ucenici, posle raspeca, razbezali, samo su troje stajali pred Isusom u njegovom najtezem casu „25 A stajahu kod krsta Isusovog mati Njegova, i sestra matere Njegove Marija Kleopova, i Marija Magdalina.”

Ali, mi žene, kakve smo, smele, ponizne i blage ne volimo da istacemo sebe, već samo jednog- Isusa Hrista.

Limarker, nigde u starom zavetu nećeš naći da su žene bile svestenici. Možeš naći da su prorokovale, ali da su svestenici- to ne. Kada vidim protestantkinje gde stoje za oltarom u njihovim crkvama, nekako mi to dodje kao vestacki montirana slika. Pa su sada i katolici poceli nešto da menjaju. Kada sve to sagledam, zahvalim se Bogu sto sam Pravoslavka!
limarker
2010-01-12 11:20 AM
Slažem se Komunikativna, da žene nisu u SZ bile sveštenice, jer su zato imali samo Aronovi i Leviti pravo.
Ali u modernom doba u liberalnom jevrejsto su žene birane za Rabbina.
http://www.zentralratdjuden.de/de/topic/1.html
Komunikativna
(posmatrac)
2010-01-13 05:21 AM
Hvala za sajt limarker. Nazalost, ne mogu naći clanak.
Nije o temi, ali meni je zanimljivo sa sajta pa ću ga ovde kopirati.

„Die jüdische Jahreszählung nimmt die Schöpfung der Welt zum Ausgangspunkt, die im Jahr 3761 v.u.Z. stattgefunden haben soll. Zu diesem Ergebnis kam man auf Grund der in der Bibel enthaltenen Genealogien und Lebensjahre, die man bis auf Adam zurückrechnete.”

„Jevrejsko racunanje godina uzima stvaranje sveta kao početnu, koja je trebala biti 3761 pre našeg vremena. Do tog rezultata može se doći preko, u Bibliji navedene, Genealogije i zivotnih godina ljudi, koje se racunaju sve do samog Adama.”

Nadam se da sam dobro prevela :))))

limarker
2010-01-13 07:16 AM
Da odličan prevod, a ima zaista interesantnih tema.

Nadam se da sad može nešto pročitati o tome:

http://www.hagalil.com/archiv/2000/06/Jonas.htm

www.jg-berlin.org/.../ rab-g-ederberg.html

poZDraV

Komunikativna
(posmatrac)
2010-01-13 07:50 AM
Limarker, hvala za informacije. Ovo me podseca malo na onu pricu o ženi Papi koja se zvala Johana. Mislim da je bila izabrana u 17-om veku za Papu. Istina ili mit?

limarker
2010-01-13 08:16 AM
komunikativa: to bi trebalo bolje analizirati, ali dalje bi ostao mit, legenda.
Balamory
2010-01-16 07:01 PM
Pavle iz Tarzosa otac hrišćantva koji ne samo da nije nikada video isusa već su ga Isusovi sledbenici koje je prevodio Isusov rođeni brat Yaakov oshishali do glave po obredu nazarena iz Mojsijevih zakona i natereli ga žrtvu paljenicu da prinese u hramu po istim zakonimna koje je Pavle tvrdio da vishe ne važe. To je sve Pavle uradio posle Isusove smrti kada je isti po pavlu umro kao zamena za žrtve plajenice za greh????
Posle toga su hteli da ga kamenuju jedino su ga Rimski legionari spasili (isti legionari su razapeli Isusa po jevadjeljima) i pratili ga na putu za Damask p[osto je on imao Rimsko državljantvo dok
Yaakov i svi drugi sledbenici Isusa koji su hteli da ga kamenuju zato što je ucio jeres protiv Boga YHWH i Isusa . Da je neko od njih slučajno imao rimsko državl;jantvo on bi tada zasvrhio svoj zivot kamenovan jer Rimljani se ne bi mehshali dok jedan nije mrtav. Danas ne bi imali hrišćatvo i ist o pismo korincanima vi nikada ne bi ni procitali jer niakada ne bi bilo kanonizoirano dekretom Konstatina i Pavletove muske shovinisticke nebuloze jer ga nijedna žena nije htela. To je nazalost istorijska istina.
Ne Po TOri žena je ravnopravna. BOg YHWH je podjenako i zenska energija . Žene su bile sudije. Setite se Deborah ne samo bila sudija sudije su onda bili i vojskovodje imalu su dvojnu funkciju. Deborah ne samo da je bilka dobra sudija već je pobedila mnogobrojnije neprijatelja , Žene su mogle su da budu prorocice. Isle su u vojsku. Zapovest YHWH da se sakupe svi od 20 godina na vishe odnosi se i na muskarce i žene svu decu iZRAELA MUSKARCE I ZENE , zato danas u Izrealu i žene idu u vojku . Žena je mopgla da razvede od muza po mojsijevim zakonima na svoju incijativu Ex. 21:9-11
ako je muž ne hrani ili ne spava sa njom nema seks i neoblaci je..
žene su 1700 godina pre Pavla i njgovog pisma kanoniziranog mogle da se razvedu od svoga muza ako ne spava sa njima i ne čini im bracnu duznost????

Imale su pravo glasa i da budu izabrane na funkcije.
Što se tiče Isusove zajednice posle Isusa oni su se zvali eboniti.
Bili su jevreji. Zanaci postovali su Shabat i sve jevrejske praznike iz Torah , muskarci su bili obrezani, prinosili su žrtve u hramu( To se vidi iz Dela Apostolkih kada su Pavla osisali do glave i naterali ga da prinese žrtvu pljenicu Bogu YHWH u hramu posle Isusa) nisu verovali da je Isus Bog posto ih Isus to nije ucio a ucili su od njega lično.Zapovest da se uce zakoni petoknjizja su za oba pola. Osim zakona menstruacije i stvari vezaih za te zakone žena je Tori potpuna 100% ravnopravna.
po Torah zakonima Mojsijevim koje vi ne priznajete kao vazece i obavezne žena je bila rvanopravna . To se vidi odmah Marija Magdalena bivšha prostituka , Samarcinaka, nejevrejka koja prilazi Isusu... etc Puno žena u zadnjem planu scene u kome su smestena jevadjelja. Marija Isusova mjaka etc etc Kod ebonita koje je previo Yakov posle Yakova Shimon treci Isusov brat streshina se zvao Pakid.Pakid je mogla da bude i žena i bile su žene pakidi. Za Razliku od Pavletovog hrišćantva u Isusom judaizmu koje je postovao 100% sve zakone Mojsija žene su bile ravnopravne.
Balamory
2010-01-16 07:42 PM
Što se tiče harama. Žene su kao muskarci mogle da uzmu zakletvu nazarena. Žene su mogel da udju u hram postojala je sala-court za žene. to je posle court za nejevreje jer i nejevreji su mogli da postete YHWH . i postojao je coutr za nazerene muskrce ili žene Izrealcane. Muskaci koji im se izlilo seme ili su iamali bilu kavu bolest gde su izlucevine tela curile napolje i žene koje su imale menstruaciju nisu mogle u hram. Zabarana je je za oba pola
Žene su mogle da pevaju u horu Bogu YHWH. Što se tiče samog oltara tu nisu mogle žene ali nisu mogli ni muskarci .Koahaini i Samo svestenici i to ne svi. Ti svestenici su morali prvo da niakda nisu mrtvo telo dodirnuli drugo morali su da su imali seks samo sa jevrejkom koja je bila devica i njihova žena.*( ta zabrana nije vazila za ostale Izraelace) morali da prodju svaki put obred ciscenja pepelom cvene junice i morali su da budu tačno obuceni u cistu obucu . Spisak garmenta je velik ephod , pa razne tunicke
turbane , zlatna ploca na grudima etc tec Po loisti. i oni nisu smeli da udju na oltar YHWH kada su želeli već samo u određeno vreme samo za odredjenu priliku. Prilaziti YHWh je opasna stvar.
Dakle zabrana je i za msukarce. Muskarci koji su ignorisali ovu zbranu kao Nadanb i Abihu su izgoreli u vatri vidi Lev. 10:12 jer su pokusli da prinesu žrtve paljenice bez toga da su smeli.
Dakle zabrana prilaska oltaru i Svesti YHWH je vazila i za muskarce i žene. Samo određeni muskraci samo za specijalnu prliku koje su sledili poopisani riutual su smeli da pridju oltaru da bi prineli žrtve paljenice...
limarker
2010-01-17 04:55 AM
Balamory, hvala na tekst.
 Comment Remember this topic!

Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.