Forums : Religija

 Comment
Muslimani su „naivni”!
lesselier
(zeza)
2010-01-03 06:56 PM
Zašto, pitacete se?

Pa zato što na raspolaganju imaju dokaze, a to ne znaju da koriste na pravi način.

Npr. veoma važne cinjenice kao sto su razni naucni seminari, konferencije i sl. koje bi trebalo objaviti u medijima, muslimani snime mobilnim telefonom?!

Sa druge strane, istina je samo jedna, tako da je vrlo lako razlikovati je od neistine.
Stoga je ono „naivni” u navodnicima.

Hteo bih da ova saznanja podelim sa vama:

http://www.youtube.com/watch?v=FUUPYs0gElU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=hUA_G5-2KVI&feature= related

May peace be unto all of you.

Regulus_Gavrilo
(Signal from Heaven)
2010-01-03 07:44 PM
Зезо,

тај Куран изгледа добра ствар (хтео би да га студирам)

да ли је ово прави линк (прави куран)? http://www.quran.com/5

У случају да није, дај молим те један добар линк, интересује ме ово испод (хтео би да проверим).

>>>

Куран 5:59

Цитат: „О следбеници књиге (Јевреји и Хришћани) зар да нас осуђујете зато што верујемо у Аллаха и у оно што нам се одређује, и оно што је обљављено раније - а вешина сте грешници?”

Куран 5:60

Мухамед о Јеврејима и Хришћанима (људи којима је дата књига): „то су они које је Аллах још теже казнити? Оне које је Аллах проклео и на које се расрдио и у мајмуне и свиње претворио, они који су се Сотони клањали - њих чека најгоре место, јер су они најдаље с правога пута одлутали, они ће у пакао завршити”

http://www.quran.com/5

5:59
Muhsin Khan
Say: „O people of the Scripture (Jews and Christians)! Do you criticize us for no other reason than that we believe in Allah, and in (the revelation) which has been sent down to us and in that which has been sent down before (us), and that most of you are Fasiqun [rebellious and disobedient (to Allah)]?”

Yusuf Ali
Say: „O people of the Book! Do ye disapprove of us for no other reason than that we believe in Allah, and the revelation that hath come to us and that which came before (us), and (perhaps) that most of you are rebellious and disobedient?”

Shakir
Say: O followers of the Book! do you find fault with us (for aught) except that we believe in Allah and in what has been revealed to us and what was revealed before, and that most of you are transgressors?

Dr. Ghali
Say, (i.e. the prophet) „O you Population of the Book, (Or: Family of the Book; i.e., the Jews and Christians) do you take vengeance on us (for anything) except that we have believed in Allah, and what has been sent down to us, and what was sent down earlier, and that most of you are immoral?”

Tafsir al-Jalalayn
The following was revealed when the Jews said to the Prophet (s), ‘Whom among the messengers do you believe in?’, and he replied: in God and in that which has been revealed to us [Q. 2:136], and when he mentioned Jesus they said, ‘We know of no religion worse than yours!’ Say: ‘O People of the Scripture, do you spite, [do] you repudiate, us for any other cause than that we believe in God, and what has been revealed to us, and what was revealed, to the prophets, before, and that most of you are wicked?’ (wa-anna aktharakum fāsiqūn is a supplement to an āmannā, ‘that we believe’), that is to say, ‘What you repudiate, in fact, is our faith and your opposition [to it], in refusing to accept it — [a refusal] which is described as ‘wickedness’, [this wickedness] itself being the necessary consequence of such [a refusal] — but in fact this [faith of ours] is not something to be repudiated’.

Bosnian
Reci: „O sljedbenici Knjige, zar da nas osuđujete zato što vjerujemo u Allaha i u ono što nam se objavljuje, i u ono što je objavljeno prije – a većina ste grješnici?”

===

5:60
Sahih International
Say, „Shall I inform you of [what is] worse than that as penalty from Allah ? [It is that of] those whom Allah has cursed and with whom He became angry and made of them apes and pigs and slaves of Taghut. Those are worse in position and further astray from the sound way.”

Muhsin Khan
Say (O Muhammad SAW to the people of the Scripture): „Shall I inform you of something worse than that, regarding the recompense from Allah: those (Jews) who incurred the Curse of Allah and His Wrath, those of whom (some) He transformed into monkeys and swines, those who worshipped Taghut (false deities); such are worse in rank (on the Day of Resurrection in the Hell-fire), and far more astray from the Right Path (in the life of this world).”

Yusuf Ali
Say: „Shall I point out to you something much worse than this, (as judged) by the treatment it received from Allah? those who incurred the curse of Allah and His wrath, those of whom some He transformed into apes and swine, those who worshipped evil;- these are (many times) worse in rank, and far more astray from the even path!”

Shakir
Say: Shall I inform you of (him who is) worse than this in retribution from Allah? (Worse is he) whom Allah has cursed and brought His wrath upon, and of whom He made apes and swine, and he who served the Shaitan; these are worse in place and more erring from the straight path.

Dr. Ghali
Say (i.e. the prophet) „Shall I (fully) inform you of a requiting in the Meeting with Allah eviler than that? Whomever Allah has cursed and with whom He is angry and made (some) of them apes and swine, and worshipers of the Taghut, (i.e. idols, and anything worshiped besides Allah) those are in eviler place and have erred further away from the level way.

Bosnian
Reci: ”Hoćete li da vam kažem koji su gori od takvih i koje će Allah još teže kazniti? Oni koje je Allah prokleo i na koje se rasrdio i u majmune i svinje pretvorio, oni koji su se šejtanu klanjali – njih čeka najgore mjesto, jer oni su najdalje s Pravoga puta odlutali.„”
neutralni
(teolog)
2010-01-03 10:16 PM
Nisu svi naivni; Samo oni koji pristi i nepismeni, koji su postali žrtva ajatola i ostalih mulaha, koji ispiraju mozak s lašima da će, ako postane mučenik i žrtva za alaha, čeka ga 72 nevine devojke kad dospe kod alaha u raju. Kad je takvim mladim dečacima mozask potpuno ispiran oni su spremni, upravo u pubertetsko doba svoga šivota da postanu živa eksplozivna bomba i čim eksplodira oko njega, on pravo u alahovo krilo gde čeka 72 gole nevine devojke.

Interesantno da te stare ajatole neče da čivi prertviore u bombu pa da i oni uživaju u društvu 72 nevine mlade devojke. Oni će bolje uživati u takvoj atmosveri u nebeskom porno filmu.

lesselier
(zeza)
2010-01-04 02:10 AM
Jak si mi ti teolog.

Jedno ti mogu reci.

Žene u raju neće imati tu „za tebe vrlo značajnu rupicu”.
Stoga je tvoje poimanje sasvim pogresno.

Jasno je meni da ti ne verujes Kuranu.

Ali zašto ne verujes nauci i naucnicima, to nikada neću moći shvatiti!
Vozarov
2010-01-04 04:26 AM
quran kaska za biblijom,ko poznaje jedno i drugo,lako uocava da je kuran prepisan iz biblije i modifikovan kamufliran da se ne raspozna,cisti plagijat.

poticanje na mrznju prema drugim verama,koje nalazimo u kuranu,posebno prema jevrejima i hrišćanima,kuran čini nepozeljnim za odgoj i bilo kakav pozitivan standard.

što se tiče busanja o nauci u kuranu,dovoljno je napomenuti da kuran iako pisan davno posle biblije kada je znanost bila umnozena,nije otkrio ni da je zemlja okrugla u obliku lopte,nego je prikazuje kao ravnu povrsinu koja ima kraj,a danas znamo da je to greška.
lesselier
(zeza)
2010-01-04 05:28 AM
Vozarov
quran kaska za biblijom,ko poznaje jedno i drugo,lako uocava da je kuran prepisan iz biblije i modifikovan kamufliran da se ne raspozna,cisti plagijat.

Ti nemas pojma šta je plagijat.
Obrati paznju malo bolje na dva potpuno ista Biblijska poglavlja pisana od strane dva razlicita pisca u dva razlicita vremenska perioda i videces šta je plagijat. Ti ni svoju Bibliju ne poznajes!!!
Interesantno je zapaziti da Kuran nema nijedan slučaj incesta, nema bluda, pornografije, a ti tvrdis da je plagijat Biblije???
------------------------------
poticanje na mrznju prema drugim verama,koje nalazimo u kuranu,posebno prema jevrejima i hrišćanima,kuran čini nepozeljnim za odgoj i bilo kakav pozitivan standard.

I za pozitivne standarde postoji odgovor.
Ako ti mislis da Biblija to ima, onda ću ti citirati Dzordza Bernarda Shoa koji je jasno i glasno rekao:
„Zabranite tu knigu”!
„”THE MOST DANGEROUS BOOK ON EARTH „

(the Bible),

KEEP IT UNDER LOCK AND KEY.”

Keep the Bible out of your children’s reach.
------------------------------
što se tiče busanja o nauci u kuranu,dovoljno je napomenuti da kuran iako pisan davno posle biblije kada je znanost bila umnozena,nije otkrio ni da je zemlja okrugla u obliku lopte,nego je prikazuje kao ravnu povrsinu koja ima kraj,a danas znamo da je to greška.

Nauka (ili po tebi znanost) nije bila nešto poznato nepismenom beduinu u pustinjama Arabije.

Takođe, bila bi velika greška kada bi Kuran tvrdio da je zemlja okrugla.
Ti tako „pismen” koji živis u 21 veku tvrdis da Kuran nije otkrio da je „zemlja okrugla u obliku lopte”, a nemas pojma da zemlja nije okrugla u obliku lopte, sto Kuran potvrdjuje.

Vozarov, meni je sasvim jasno sto ti ne verujes meni i Kuranu, ali mi nikako ne ulazi u glavu sto ti ne verujes nauci i cuvenim strucnjacima.
I za kraj, evo ti Kuran na internetu: http://www.quran.com/

Nadji mi gde u njemu piše da je zemlja ravna.
Ali pazi, sve sto treba učiniti je naći dve, tri reci koje nedvosmisleno ukazuju na to - zemlja je ravna kao ...
Nedvosmisleno, kažem.
Znam na koje ajete (stihove) mislis, zato se potrudi, znam i za islamofobne snimke na youtube. Na njih imam dobar odgovor.

Da bi diskusija imala smisla tražim od tebe da mi, recimo nadjes kredibilan izvor koji to kaže, npr. naucnike, geologe, astronaute, a ne koristis se logikom rekla-kazala.
Vozarov
2010-01-04 06:49 AM
slusaj,moram ti reći da si uporan ili dosadan a uz to i ignorantan,već sam postavio taj link koji jasno govori o greškama u quranu sa dokazima iz qurana,ili nisi hteo da pogledas jer ti je zabranjeno po islamu da ,,gledaš,,ili si pogledao i pravis se tosa.

evo,ukucaj u youtube ,,the quran and its many scientific errors,,

ili

scientific inaccuracy in the quran,,

obrazuj se,i da ti kažem,neću da trosim vreme na gluvi telefon,vama muslimanima je toliko izmanipulisan mozak islamom da ne vredi da vam se govori,govoriti vama i dati vam dokaze je isto sto i govoriti zidu,izvini,ali tako je to.Ako imaš još snage da skines te mreze sa sebe i da progledas,čini to,ako li ne,šta ću ti ja.
lesselier
(zeza)
2010-01-04 10:32 AM
slusaj,moram ti reći da si uporan ili dosadan a uz to i ignorantan,...

Možda jesam uporan, možda i nekima dosadan, ali ignorantan sigurno nisam.
Da bi utvrdili ko je ovde ignorantan, dovoljno je procitati/videti moje i tvoje postove.

Ja postavljam cinjenice.
Tu su imena vrhunskih naucnika i profesora univerziteta koja se mogu proveriti, ali ti to ne cinis nego ignorises iz prve.
Svaki normalan covek bi to proverio, ali ti ne samo da to ignorises, već tvrdis nešto sasvim suprotno.
Znaci tvrdis da je to u neku ruku laz - ignorises = ignorantan si.

Ti postavljas video o kome ne znaš ništa, AMA BAS Ništa.

Ne znaš arapski jezik i time ne znaš da li su tvrdnje na videu na mestu.
Ne znaš autora kao ni ime autora tog videa.
Ne znaš da taj isti autor „sakati” kuranske stihove, jer nisi ni proverio.
I ne znaš da taj isti autor „skida” te video-snimke sa islamofobnih sajtova kojih ima na desetine.
Ne znaš ništa od gorenavedenog i to ignorises = ignorantan si.

zitegu-popesku
(apotekar)
2010-01-04 11:46 AM
Naravno da je kuran prepisan,dogadjaji,citiranja i vecina svega ostalog iz kurana.Neke stvari dodane i ništa vise.Šta si ocekivao da religija iz 7 stoleca ima neki drugi pravac.Bez obzira na sve,nijedna „sveta” knjiga nevredi papira na kom je napisana.
lionac
(istrazivac)
2010-01-04 12:25 PM
A odakle si ti sinko?Koju si svetu knjigu procitao?
Gorno
(Sportski radnik)
2010-01-04 12:44 PM
Evo ja sam procitao Bibliju i to veoma pazljivo.I nigde ne nadjoh da ona „nije vredna papira na kome je pisana”već nadjoh i da je vrednija od svakoga blaga.Neke ljude ona možda vredja jer otkriva njihovu plitkoumnu zivotnu filozofiju.Pa na primer kaže i ovo:„Rece bezumnik u srcu svome,nema boga.Pronevaljalise se,dela su im crna i zla,i um njihov samo na opacinu misli”.
Ali to nije sve.Ta ista Sveta Knjiga daje i rešenje za tu ljudsku duhovnu bedu i zatucanost,pa obecava i nudi rešenje.„Pred vama je put k zivotu i put k smrti,a ti izaberi put k zivotu,da bi bio(u vecnosti)ziv ti i potomstvo tvoje”.
zitegu-popesku
(apotekar)
2010-01-04 01:13 PM
A na cemu to postojanje 'boga„ je zasnovano izuzev zapisa iz biblije?”
Gorno
(Sportski radnik)
2010-01-04 02:12 PM
Na mnogo jačim cinjenicama nego sto ih imaju oni koji žele da negiraju Njegovo postojanje.
zitegu-popesku
(apotekar)
2010-01-04 02:28 PM
Na primer?
Gorno
(Sportski radnik)
2010-01-04 02:38 PM
Diskusija u tom pravcu bi ovu temu promenila.A ja se uz to još moram polako spremati za treću smenu.Zato predlazem da otvoris posebnu temu i od sutra pocnemo da o tome pricamo.Pozdrav i svako dobro.
limarker
2010-01-04 03:09 PM
Na primerČ Šta znači „večnost”.
Sansui
(audiofil)
2010-01-05 02:02 AM
Поводом неких научних чињеница, Коран (Кур'ан) није саопштио ништа ново, него је у њему Мухамед изнео нека своја сећања и схватања онога што је претходно сазнао од Египћана. Како је био лаик и неписмен, тако није ни могао да износи прецизне податке ни јасна објашњења.
Сад замислите да је у неком идеализованом случају могао да дође у додир са знањима данашње науке и да је своја запажања изрекао на свој начин, начин лаика.
Такође треба да се зна да су многе ствари и у Библији преузете из предања и знања других (околних) народа, који су у то време били на вишем друштвено-организацијском, научном и технолошком нивоу.

Покушаји да се Курану приписује нека научно-документована вредност су беспредметни, јер зашто бисмо се ослањали на магловита објашњења нижег реда, кад располажемо објашњењима вишег реда?
Да су Куран и Библија дали људима све одговоре на сва могућа питања, никад не би било потребе да се развија наука.
lesselier
(zeza)
2010-01-05 05:30 AM
Покушаји да се Курану приписује нека научно-документована вредност су беспредметни, јер зашто бисмо се ослањали на магловита објашњења нижег реда, кад располажемо објашњењима вишег реда?
Да су Куран и Библија дали људима све одговоре на сва могућа питања, никад не би било потребе да се развија наука.

Malcice si pobrkao zabe i babe.

Kuran nije naucna knjiga.
Međutim on sadrzi naucna saznanja kao i cinjenice do kojih se doslo u poslednjem veku uz koriscenje najsavremenijih naučnih metoda, tehnika i uredjaja.
Npr. da sva nebeska tela plove svojom putanjom i nikada se ne sudaraju.
Tebi je to možda maglovito, istovremeno izbegavajuci pitanje kako je to mogao znati jedan nepismeni beduin usred pustinje.
Isto tako, upoređuješ Bibliju sa Kuranom.
Bibliju je pisalo vise od 40 razlicitih ljudi u razlicitim vremenskim periodima.
Kuran prenosi samo jedan covek.
Da ne skreem sa teme, odgovori sam sebi na koji način se doslo do tih objašnjenja „viseg reda” u 20-om i 21-om veku?

Peace.
ovaj_nije_vec_regist
(rovan)
2010-01-05 10:41 AM
за лијене лаике које мрзи да читају Куран, која су то сазнања и чињенице?(2-3 примјера)
zitegu-popesku
(apotekar)
2010-01-05 12:20 PM
Kuran je ugledna religiska knjiga koja nije vredna papira na kom je napisana.Nepismeni mohamed je uz pomoć ruskog hrišćanina koji je bio izbacen iz te religije stvorio tu nakaradu iz osvete.Muslimani su toliko 'tolerantni„ da u njihovim zemljama ne možeš sagraditi zgradu neke druge religije a o bombasima i 72 device i zaglupljivanju da i ne govorimo.Valjda ih zato čitav svet ”obozava„”
lesselier
(zeza)
2010-01-05 03:51 PM
Nepismeni mohamed je uz pomoć ruskog hrišćanina koji je bio izbacen iz te religije stvorio tu nakaradu iz osvete.

Opa bato!!!
Ovo je nešto sasvim novo.
Čuo sam da je Vatikan „izmislio” Islam, čuo sam da je Muhammed sklepao „novu veru”, čuo sam da su „jevreji to učinili” kako bi napakostili hrišćanima, čuo sam još puno toga.

Ali do sada nikada nisam čuo da je Muhammed s.a.v.s to učinio uz pomoć nekog ruskog hrišćanina.
Pošto ti verovatno ne lažeš, sigurno ćeš nas prosvetliti i dati nam kredibilan izvor kao potporu za tvoju tvrdnju.

Pitanje za tebe:

Kako objašnjavas ove video-snimke u mom početnom postu (ako si ih uopste odgledao)?

Interesantno je da do sada NIJEDAN ucesnik ove diskusije nije prokomentarisao video snimke.
dituartu
(eng)
2010-01-05 05:47 PM
Ali zašto ne verujes nauci i naucnicima, to nikada neću moći shvatiti!
======================
Zeeezo i Sotona dobro poznaje nauku,to ti nije palo na pamet.
zitegu-popesku
(apotekar)
2010-01-05 08:07 PM
Leslier,ima i knjiga napisana o tome u bivšoj Jugi i to od strane coveka muslimanske ispovedi.Davno je bilo kada sam je citao ali znam da postoji.
Sansui
(audiofil)
2010-01-06 11:16 AM
Lesselier,

„Npr. da sva nebeska tela plove svojom putanjom i nikada se ne sudaraju. ”
************************

Такво „крупно научно сазнање” могао је да има и сваки номад из најстаријих генерација, под условом да је икад голим оком гледао у небо. За то му нису били потребни ни инструменти осматрања, ни хиљаде година праћења кретања небеских тела.
Шта више, такав „велики закључак” није тачан, јер се у дубинама Свемира догађају судари небеских тела.

Нема ништа толико епохално у тој изјави Мухамеда, поготово кад се узме у обзир она теорија о настанку Месеца, према којој је он настао после судара великог астероида са Земљом у њеној ранојој историји.

Познат је и погрешан став из Курана да се воде океана и мора не мешају, а довољно је погледати токове океанских струја. Узми само чињеницу да један (хладни) огранак Голфске струје залази кроз Гибралтар у Средоземно Море и да се после кружења у том басену, топла вода враћа у Атлантски Океан.

Да ли си ти свестан да су Вавилонци у вековима пре Мухамеда имали каталогизиране податке о кретању небеских тела и да су изумели многе инструменте за мерења током својих редовних осмарања неба?
Њихови каталози садрже најстарије податке, драгоцене за каснији развој Астрономије.
Где је ту Мухамед? Нигде.
sansui
(audiofil)
2010-01-06 11:39 AM
„Bibliju je pisalo vise od 40 razlicitih ljudi u razlicitim vremenskim periodima.
Kuran prenosi samo jedan covek.”
**********************************

Ни ово није неки аргумент.
Могло је Библију да пише 400 људи, али њихово верско опредељење и способност повезивања са митовима и предањима Јевреја и околних народа нису могли да изађу из оквира веровања кад се ради о научним закључцима.
Знање није било у њиховим рукама, него у рукама развијенијих цивилизација, Египта и Вавилона, а до тог знања се није дошло лаичким мудровањима, него упорним и редовним радом у трајању пар хиљада година.
Исто важи и за Мухамеда, који је напабирчио нека сазнања током својих путовања у Египат; нешто сазнао од Јевреја, а ови опет од Египћана и Вавилонаца. Да су имали прилике да се сретну са Кинезима, сад би било приче о томе да су и Кинези од њих научили о звездама.
Једном речју, семитски народи су били заостали у количини и квалитету знања и у време писања светих списа само су нагађали оно о чему су други поменути народи већ знали.
Чак је и код тих других народа још трајала смеша Астрономије и Астрологије.

Боље се запитај од кога су семитски народи преузели Лунарни Календар. Од Вавилонаца.
Зашто није било обрнуто?
Зато што се до Календара НЕ МОЖЕ доћи без систематског осматрања кретања небеских тела, а то номадски народи нису имали шансе да обављају - нису имали хиљаду-годишњу државу, стационарна осматрања и мерења. Преостало им је да преузму Лунарни Календар Вавилона и удесе га у складу са својим верским убеђењима.
lesselier
(zeza)
2010-01-07 09:09 AM
Познат је и погрешан став из Курана да се воде океана и мора не мешају, а довољно је погледати токове океанских струја. Узми само чињеницу да један (хладни) огранак Голфске струје залази кроз Гибралтар у Средоземно Море и да се после кружења у том басену, топла вода враћа у Атлантски Океан.

Sansui.
Po tvom pseudonimu bi se reklo da si ovde nov, ali po tvojoj „logici” koju ovde velikodusno prosipas se sa sigurnoscu može reći da si jedan od starih koji se konstantno kamuflira novim nickovima.
No, svejedno.
Poput vecine diskutanata, i ti se služiš logikom rekla-kazala.
Što se tiče tvoje opaske o mesanju mora i okeana i tako „neispravnim tvrdnjama” u Kuranu, mogu ti reci samo jedno.
Jedna od karakteristika koja govori o nemesanju dveju voda je njihov razliciti salanitet, sto je otkrio i potvrdio cuveni francuski istrazivac, naucnik i okeanograf Zak Kusto (Jacques Cousteau).
To sto je on potvrdio jasno stoji u Kuranu.
Nemoj mi sad reći da su drugi narodi i to znali i da je Muhammed i to prepisao.
Dokaz:
http://www.youtube.com/watch?v=-fJw5OkqUco&feature=related

A ako si ti mišljenja da Zak Kusto nije bio u pravu, onda se obrati komitetu za dodeljivanje Nobelove nagrade i reci im da tom naucniku posthumno oduzmu nobelovu nagradu za otkrice koje već 1431 godinu stoji u Kuranu.

I ti kao i svi drugi diskutanti do sada nisu ni pokusali da opovrgnu tvrdnje gorenavednih profesora univerziteta, naucnika i istrazivaca, već se prave pametniji od svih tih ljudi zajedno i ignorisu cinjenice.
---------------------------------
Droid d2r2

Da sam na tvom mestu ja bih duboko razmislio pre nego sto bi sledeći put izustio/napisao reč „Satana”!!!
Sansui
(audiofil)
2010-01-07 11:50 AM
Lesselier,
„Jedna od karakteristika koja govori o nemesanju dveju voda je njihov razliciti salanitet, sto je otkrio i potvrdio cuveni francuski istrazivac, naucnik i okeanograf Zak Kusto (Jacques Cousteau).”
****************************************************

Различит салинитет не значи да се воде не мешају; то је брзоплет закључак.
То само значи да се УНУТАР одређених водених масива уочавају одређене какрактеристике: степен салинитета, температура, брзина кретања у одређеним правцима, итд. Мешање воде се одиграва на рубним деловима тих водених маса и то је константан процес.
Слично је и код ваздушних маса, које се међусобно разликују по својим карактеристикама, а знамо да постоји мешање.
Мешање вода се одвија на два начина: спонтано (на рубним деловима маса) и конвекцијом. Пример конвективног мешања је чувена океанска струја Ел Њињо, која дуж западне обале Јужне Америке повремено успеава да се пробије на север до западне обале Канаде.
Кустоов став о разликама у салинитету је исправан, али из тога не следи да се воде не мешају.
dituartu
(eng)
2010-01-07 02:08 PM
Da sam na tvom mestu ja bih duboko razmislio pre nego sto bi sledeći put izustio/napisao reč „Satana”!!!
-------------------
Zezo ja da sam na tvom mestu dobro bih se zapitao i duboko razmislio o poreklu Kurana i ko stoji iza njega
Sansui
(audiofil)
2010-01-07 02:30 PM
Сад сам одгледао видео-линк који си поставио.
У том приказу се види тенденција да се поткрепи исказ Мухамеда о немешању вода два мора.

Коментар (који прати видео) није тачан и морам детаљно да објасним о чему се ради.
1. Голфска струја у свом повратку од обала Норвешке иде ка југу кроз канал Ламанш и у том свом делу је већ ХЛАДНА. Западно од Гибралтарског мореуза ова грана се дели у две подгране - једна наставља према Канарским Острвима, а друга продире кроз гибралтарски мореуз у дубљем слоју. Ово има своје објашњење, јер је та вода хладна и тежа од топле. Ушавши у Медитерански басен, ова вода (пореклом из Атлантског Океана) циркулише дуж обала Медитерана у смеру обрнутом од кретања казаљке на сату. Притом се загрева, постаје лакша и кад поново дође до Гибралтарског мореуза, она (ТОПЛА) истиче у Атлантски Океан у горњем слоју.
2. Као што видиш, то је иста она вода, Атлантска-Медитеранска-Атлантска и није тачно да нема мешања, него напротив - то је стално присутан процес.
3. Разлика у салинитету настаје, између осталог, због њеног загревања и испаравања током циркулације у Медитеранском басену. Салинитет је проценат (примеса) соли у датој запремини воде, тако да се испаравањем воде њен салинитет повећава.

Мухамед није долазио до Гибралтара, али стари Египћани јесу и чак су имали легенду о Атлантиди, о којој су њихови свештеници говорили Платону. Ни Платон није морао да посети Гибралтар, али није рекао да му је о томе говорио неки арханђео, нити је за себе тврдио да је пророк. За разлику од Мухамеда, Платон је имао контакте и са ученим свештеницима старог Египта.
Мухамед је причу о Гибралтару и разликама у карактеристикама вода могао да чује од обичних Египћана, значи не баш свештеника, јер су они пре Арапа запазили разлику у салинитету. Тако је Мухамед „пошто купио - по то продао”, али упаковао у свој верски концепт.

Приметно је да муслимани упорно избегавају да истраже Мухамедове контакте током његовог живота пре но што се усмерио на веру. Од малих ногу се подучавају начину гледања по систему да цивилизовани народи (којима су били окружени семити) нису имали развијену науку, а онда дошао Мухамед и рекао неке ствари о којима се пре није знало.
То је фундаментална заблуда.

Шта мислиш да је све било чувано у Александријској Библиотеци и каква су знања старих цивилизација уништена у њеном подметнутом пожару?
Оно на шта се позивају муслимани, кад помињу неке ставове из Курана, није ни хиљадити део уништених знања и историјских записа.
Питај се ко је подметнуо тај пожар и коме су ти списи сметали?
И чији се сада списи упорно откривају, како би се на сваки начин подржала АНТИЦИВИЛИЗАЦИЈСКА ЗАВЕРА стара преко 2 миленијума?
lesselier
(zeza)
2010-01-07 06:08 PM
E, ovako volim da diskutujem.
Ti nisi poput ostalih koji, kada iscrpe sve argumente, krenu u ofanzivu psovkama.
Bilo kako, skoncentrisacu se na tvoj post i detaljnije ga analizirati, koristeci pritom naučne izvore.
-----------------------------------------
Различит салинитет не значи да се воде не мешају; то је брзоплет закључак.
То само значи да се УНУТАР одређених водених масива уочавају одређене какрактеристике: степен салинитета, температура, брзина кретања у одређеним правцима, итд. Мешање воде се одиграва на рубним деловима тих водених маса и то је константан процес.

Na prvi pogled bi se reklo da si u pravu.
Međutim, detaljnija analiza tvog teksta govori sasvim drugacije.
Spominjes „odredjene vodene masive”, a ne želiš reći da su ti masivi na neki način odvojeni jer su njihove fizicke i hemijske karakteristike razlicite.
Moderna nauka nam govori da na mestima na kojima se dva „mora” (u nasem slučaju su to Atlantik i Sredozemno more) spajaju, postoji „barijera” između njih. Stoga te dve vode imaju razlicitu temperaturu, salinitet i gustinu („Nacela Okeanografije” – Dejvis (Davis), strana 92-93.).
-----------------------------------------------
Слично је и код ваздушних маса, које се међусобно разликују по својим карактеристикама, а знамо да постоји мешање.
Мешање вода се одвија на два начина: спонтано (на рубним деловима маса) и конвекцијом. Пример конвективног мешања је чувена океанска струја Ел Њињо, која дуж западне обале Јужне Америке повремено успеава да се пробије на север до западне обале Канаде.

Ovde ne govorimo o bilo kojim vodama, nego o vodama Atlanskog okeana i Sredozemnog mora. Ovo je vrlo važno, jer sam uocio da mnogi islamofobni sajtovi na taj način pokusavaju da pokazu da su takve cinjenice „jasne kao dan”, jer se vode naravno mesaju. Upravo to i ti radis, pa me ne bi cudilo ako si kompletan tekst preveo sa nekog sajta.
Dakle, ovde govorimo o Kuran 55:19-20.

U poredjenju sa vodom atlanskog Okeana, voda Sredozemnog mora je toplija, vece slanoce i manje gustine. Kada voda Sredozemnog mora preko Gibraltara ulazi u Atlanski Okean i zalazi i do nekoliko stotina kilometara na dubini od oko 1000 metara, ona zadržava svoje karakteristike (slanocu, temperaturu i gustinu). Ona se čak na toj dubini stabilizuje (Nacela Okeanografije, Dejvis –strana 93).
-----------------------------------------------------

Кустоов став о разликама у салинитету је исправан, али из тога не следи да се воде не мешају.

1. Голфска струја у свом повратку од обала Норвешке иде ка југу кроз канал Ламанш и у том свом делу је већ ХЛАДНА. Западно од Гибралтарског мореуза ова грана се дели у две подгране - једна наставља према Канарским Острвима, а друга продире кроз гибралтарски мореуз у дубљем слоју. Ово има своје објашњење, јер је та вода хладна и тежа од топле. Ушавши у Медитерански басен, ова вода (пореклом из Атлантског Океана) циркулише дуж обала Медитерана у смеру обрнутом од кретања казаљке на сату. Притом се загрева, постаје лакша и кад поново дође до Гибралтарског мореуза, она (ТОПЛА) истиче у Атлантски Океан у горњем слоју.
2. Као што видиш, то је иста она вода, Атлантска-Медитеранска-Атлантска и није тачно да нема мешања, него напротив - то је стално присутан процес.

Čak i na dubinama i do 1.400 metara i udaljenostima od minus 100 do plus 2.500 metara obe vodene mase u potpunosti zadržavaju svoje karakteristike, iako postoje veliki talasi, jake struje i plime, oni se ne mesaju .
Čak je i razlika u vrstama morskih organizama razlicita!
-----------------------------------------------------------
Мухамед није долазио до Гибралтара, али стари Египћани јесу и чак су имали легенду о Атлантиди, о којој су њихови свештеници говорили Платону. Ни Платон није морао да посети Гибралтар, али није рекао да му је о томе говорио неки арханђео, нити је за себе тврдио да је пророк. За разлику од Мухамеда, Платон је имао контакте и са ученим свештеницима старог Египта.
Мухамед је причу о Гибралтару и разликама у карактеристикама вода могао да чује од обичних Египћана, значи не баш свештеника, јер су они пре Арапа запазили разлику у салинитету. Тако је Мухамед „пошто купио - по то продао”, али упаковао у свој верски концепт.

Ovako izgledaju tekstovi na tim islamofobnim sajtovima.
Kažeš da je Muhammed s.a.v.s. mogao cuti pricu o karakteristikama voda od „običnih Egipcana”???
Na koji način su ti „obični egipcani” zapazili razliku u salanitetu?
Pošto se ti „izuzetno dobro” u sve ovo razumes, objasni nam na koji način se dolazi do zakljucka o razlicitim karakteristikama voda.
Koje metode su koristili ti egipcani koje ti navodis i kako su dosli do tih rezultata?
Šta su koristili i da li su utvrdili da su i morski organizmi razliciti?
Gde su ti rezultati?
-----------------------------------------------
Приметно је да муслимани упорно избегавају да истраже Мухамедове контакте током његовог живота пре но што се усмерио на веру. Од малих ногу се подучавају начину гледања по систему да цивилизовани народи (којима су били окружени семити) нису имали развијену науку, а онда дошао Мухамед и рекао неке ствари о којима се пре није знало.
То је фундаментална заблуда.

Muslimani znaju skoro sve o Muhammedovom zivotu.
Tome je doprineo neprekinuti lanac prenosilaca.
Zna se puno stvari do u tancina - odeca, obuca, navike i odbojnosti. Sve je to zabelezeno.
No, ovo nije tema.
----------------------------------------------
Ti si u zabludi ako mislis da si nešto opovrgnuo.
Za neke ovde možeš zvucati kao pametan cova, ali tim ljudima preporucujem da se zapitaju šta je nagnalo ove naucnike/hrišćane da svedoce takve stvari.
Ako mislis da ovde prosipas teorije zavere, onda je ovo pogresna tema.
Sansui
(audiofil)
2010-01-07 11:07 PM
Мешати се и помешати се су различите ствари. Мешање (течности) је процес и траје неко време.
Узми флашу топлог црног вина и сипај у пуну каду хладне воде. Спонтано мешање ће трајати дуже него ако мешаш тај раствор.

Као што си навео, медитеранска вода у Атлантику се још неко време и до одређене удаљености није потпуно помешала, али се на крају ипак ПОМЕШАЛА. Значи да није тачно да се воде не мешају, него се мешају.
Зависи које време си „урамио” у разматрање и до које удаљености од Гибралтара си вршио посматрање.
Нормално да у тој области, у којој се одиграва мешање, могу да се нађу одређене врсте живих организама, којима управо таква „клима” одговара. Ја ту не видим ништа чудно.
Сличне појаве имамо и на ушћима слатководних токова у слане морске воде. И ту се у одређеној области обавља мешање тих вода.
Уопште, став о немешању вода је пуцањ у празно.

Шта те чуди у мом помињању водених маса? То је њихова дескриптивна дефиниција, али из ње не следи да су водене масе међусобно изоловане. Постоји сасвим разрађено објашњење за формирање и постојање водених маса, као и ваздушних маса.

Египћани нису морали да врше нека научна истраживања салинитета воде.
Вероватно знаш да су у Старом Веку чувени морепловци и трговци били Феничани. За њих се зна да су залазили и изван Гибралтара и да су пловили и на кратким рутама дуж северног дела западне обале Африке. Разлику у салинитету и температури воде морепловци су могли да осете чулима, без икаквих мерења. Египат је у Старом Веку имао већу територију и у неким периодима своје историје залазио је и у Тунис.
Зна се и да је температура медитеранске воде дуж обала Алжира нижа, а дуж обале Шпаније виша. Довољно је да замочиш руку у једну и другу да би осетио разлику - не треба ти термометар.

Завера је назив који ми данас користимо и можда не одражава управо оно на шта се односи кад се говори о паљењу Александријске Библиотеке.
Упоредио бих то са масовним рушењем споменика Буде у Авганистану.
Уствари, то је идеолошка заслепљеност и нетрпељивост.
Познато је да је у Старом Веку била уобичајена пракса да се приликом освајања територије неког народа и државе руше и споменици културе, одн. храмови и светилишта непријатељевих богова. То су рудиментарни остаци варваризма. Исто су радили и семитски народи, исто је рађено и семитским народима, а таква понашања се срећу и у нашим временима.
Александријска Библиотека је могла да смета, јер је представљала центар, језгро космополитизма и хуманизма, а то није одговарало верској доктрини потеклој из Јудаизма.
Узми у обзир да су и многи радови грчких филозофа и научника били заплењени од стране Хришћанске цркве и да су сакривени од очију јавности.
Да ли ти то нешто говори?
Кад се ради о организацији, ту већ наилазимо на политику и тада већ може да се говори о манипулацији чињеницама и искривљавању историјске истине, а то није далеко од завере.

То што кажеш да муслимани знају о Мухамедовом животу прихватам са резервом, јер избегавате да истражите и његове контакте са Јеврејима, разне трговачко-пословне везе у Египту, итд. Како објашњаваш да Јевреји и Суданци знају и преносе информације о кретању и везама Мухамеда из времена пре његовог „просветљења”? Разговарај мало и са њима. Колико година се Мухамед бавио трговином и где се све кретао? Шта га је привукло у верском учењу Јевреја и зашто до његовог „просветљења” није дошло раније, спонтано, без утицаја тих контаката?
lesselier
(zeza)
2010-01-08 08:57 AM
Мешати се и помешати се су различите ствари. Мешање (течности) је процес и траје неко време.
Узми флашу топлог црног вина и сипај у пуну каду хладне воде. Спонтано мешање ће трајати дуже него ако мешаш тај раствор.

Sada se zaista moram zapitati da li ti gledaš na srz ove započete diskusije sa naucnog stanovista ili sa licnog?
Ako flasu vina sipas u kadu napunjenu vodom, dobices rastvor koji sadrzi kako karakteristike vina, tako i vode, a sve u zavisnosti od kolicine vode i kolicine, sastava i koncentracije vina.
Drugim rečima, dobices nešto sto nije vise ni vino, niti voda.
Nadam se da sam dovoljno jasan.
Međutim, ako kao primer uzmemo dve vode sa razlicitim hemijskim i fizickim osobenostima, kao i razlicitim vodenim stvorenjima u njima i ako sa sigurnoscu znamo da se te dve vodene mase spajaju i da se pritom ne mesaju.
Citat: „Zbog fizicke snage koja se naziva ”povrsinski pritisak„ vode dva mora se ne mesaju. ”Povrsinski pritisak„ koji je uzrokom gustine vode sprečava njihovo mesanje kao da postoji barijera između njih.
(Richard A. Davis Jr. 1972, Osnove Okeanografije, Don Mills, Ontario, Addison-Wesley Publishing, 92-93.) ”
Kuran tvrdi potpuno istu stvar: „He has let loose the two seas, converging together, with a barrier between them they do not break through”.

Međutim, iz nekog razloga ti tvrdis nešto suprotno:

Citiram: „Као што си навео, медитеранска вода у Атлантику се још неко време и до одређене удаљености није потпуно помешала, али се на крају ипак ПОМЕШАЛА. Значи да није тачно да се воде не мешају, него се мешају”.

Na osnovu čega si dosao do ovog zakljucka?
Da li si ti okeanograf?
Ako jesi, zašto ne podelis svoje znanje sa mnom?
Znam sijaset naucnika visokog ranga koji dele isto mišljenje.
Ima međutim jedan koji deli „slično” mišljenje.
Naime, po zadatku hrišćanskih islamofoba on tvrdi da je sve to tačno, sa malom napomenom, a to je da se te dve vodene mase ipak mesaju, s tim sto pri mesanju u potpunosti preuzimaju karakteristike jedna od druge, tako da, opet, iako postoji razlika između dve vodene mase, one se mesaju.
Radi se o Viljemu Heju, profesoru geologije na univerzitetu Kolorado.
---------------------------------------------
Сличне појаве имамо и на ушћима слатководних токова у слане морске воде. И ту се у одређеној области обавља мешање тих вода.
Уопште, став о немешању вода је пуцањ у празно.

O nemesanju slatkih i slanih voda na uscima i rukavcima Kuran govori u sasvim drugom poglavlju.
No, ovo nije tema naše diskusije.
Sada govorimo o slanim vodama.
---------------------------------------------
Египћани нису морали да врше нека научна истраживања салинитета воде.
Вероватно знаш да су у Старом Веку чувени морепловци и трговци били Феничани. За њих се зна да су залазили и изван Гибралтара и да су пловили и на кратким рутама дуж северног дела западне обале Африке. Разлику у салинитету и температури воде морепловци су могли да осете чулима, без икаквих мерења. Египат је у Старом Веку имао већу територију и у неким периодима своје историје залазио је и у Тунис.
Зна се и да је температура медитеранске воде дуж обала Алжира нижа, а дуж обале Шпаније виша. Довољно је да замочиш руку у једну и другу да би осетио разлику - не треба ти термометар.

Ova tvoja „naucna saznanja” i objašnjenja su u najmanju ruku smesna.
Govoriti o odredjivanju saliniteta culima je neozbiljna tvrdnja. Pogotovo ako se ima u vidu nivo prisustva razlicitih vrsta soli.
Salinitet je opsti izraz kojim se opisuje prisustvo soli, kao npr. sodijum-hlorida, kalcijum-sulfata ili magnezijuma.
Ako mislis da se ljudskim culom ukusa može odrediti i vrsta soli koja je prisutna, onda je svako dalje diskutovanje sa tobom gubljenje vremena.
Dalje tvrdis da je temperatura vode duz obala Alzira niza, a duz obala Spanije visa i da je stoga pri odredjivanju temperature tih dveju voda opet dovoljno ljudsko čulo – čulo dodira???
Jel ti to ozbiljno?
Alzir i Spanija se nalaze na dva razlicita kontinenta!
Kako je moguće memorisati temperaturu vode izmerene na jednom mestu i uporediti je sa temperaturom vode na drugom mestu???
Ko je to cinio u vreme fenicana?
Kako je moguće da ljudsko čulo dodira uoci razliku od nekoliko stepeni i da pritom tu razliku uporedi sa temperaturom na drugom mestu?
Po tebi bi to trebalo da je ovako; umocis ruku u vodama Maroka, pa onda otplovis put Spanije veslajuci sve vreme i kad stignes do obala spanije opet umocis ruku.
Da opet ponovim – ti za svoje tvrdnje ne koristis nikakve dokaze, služiš se logikom rekla-kazala i u samo jednom postu govoris o puno razlicitih stvari.
Ja, za razliku od tebe, tebi predocavam dokaze.
----------------------------------------
Узми у обзир да су и многи радови грчких филозофа и научника били заплењени од стране Хришћанске цркве и да су сакривени од очију јавности.
Да ли ти то нешто говори?

Da, puno govori.
Ta ista hrišćanska crkva bi na lomacu i ljude poput Alberta Ajnstajna i Nikolu Teslu.
To su oni smatrali jeresom, dok je u Islamu to nije bio slučaj.
Sansui
(audiofil)
2010-01-08 11:49 AM
Lesselier,
'Citat: „Zbog fizicke snage koja se naziva ”povrsinski pritisak„ vode dva mora se ne mesaju. ”Povrsinski pritisak„ koji je uzrokom gustine vode sprečava njihovo mesanje kao da postoji barijera između njih.
(Richard A. Davis Jr. 1972, Osnove Okeanografije, Don Mills, Ontario, Addison-Wesley Publishing, 92-93.) ”
Kuran tvrdi potpuno istu stvar: „He has let loose the two seas, converging together, with a barrier between them they do not break through”. '
*********

Прочитај пажљивије шта сам рекао у претходном посту. Јасно је да раствор у кади неће бити ни водда - ни вино, али није тежиште на томе, већ да ће се после неког времена помешати.

У наведеном цитату се помиње ПОВРШИНСКИ НАПОН течности (воде), који током неког времена и до одређене удаљености отежава мешање вода. Ја то нисам негирао, али сам нагласио чињеницу да се на крају процеса воде ипак помешају.
Јел'то покушаваш да негираш истргнутим цитатом?
Тај цитат се односи на време док не наступи мешање, а не и изван тог времена.

Однело би ми много времена да ти образлажем због чега постоји разлика у хемијском саставу мора из једног локалитета у односу на море из другог.

Ниси разумео, или ниси хтео да разумеш, а ниси ни повезао о чему сам говорио кад сам навео разлике температура воде код обале Алжира и Шпаније. Врати се горе на део у коме сам објаснио циркулисање воде у Медитерану.
То је вода која је ушла из Атлантика као хладна, кретала се дуж обала Африке, у Тиренском Мору скретала на север, пролазила између грчких острва, залазила у Јадранско Море, кретала се ка северо-западу дуж обала бивше Југославије, затим се враћала дуж северне обале Италије, обилазила „чизму” и наставила према Ђеновском Заливу, кретала се дуж обала Француске и Шпаније и у горњем слоју истицала кроз Гибралтар назад у Атлантик.
Током боравка у Медитеранском басену, ова вода се загревала, мењала свој салинитет, примала остале хемијске садржаје... Разлика у температури воде на поменуте две обале МОЖЕ да се осети, јер није реч о пар степени, него више.

Оно о чему се говори у поменутим цитатима и у Курану односи се САМО на област и време док не наступи мешање вода. Дакле, једна сасвим објашњива природна појава, која је могла да буде запажена и без коришћења инструмената. Могла је да фасцинира само оне који су се први пут с њом срели, а нису знали да је објасне, а не и оне који су о њој знали генерацијама.
Е сад, на бази њихове фасцинације, ти упорно заговараш да је Мухамед „открио топлу воду”.

Уосталом, да су Феничани били у стању да заплове даље у воде Атлантика, вероватно би и они приметили да су се воде помешале, али нису.

По твом размишљању, ако не би дошло до финалног мешања вода, цео Атлантик би на крају био испуњен непомешаном водом из Медитерана, а вода из Атлантика истиснута у Индијски и Тихи Океан. И где даље !?
Само да ти напоменем да сам из ове области полагао испит (који се спрема цео семестар) и да се ова материја (Океанографија) не може објаснити тако како ти и још неки овде заговарате.

Нема овде никакве исламофобије, него је управо обрнуто - ти покушаваш да подупиреш став неког лаика, па био то и Мухамед, или било ко други, који је остао на нивоу фасцинираности једном природном појавом и није имао „штофа” да нађе објашњење.

sansui
(audiofil)
2010-01-08 11:56 AM
„Kako je moguće memorisati temperaturu vode izmerene na jednom mestu i uporediti je sa temperaturom vode na drugom mestu???
Ko je to cinio u vreme fenicana?”
**************

Као што знаш, Феничани су пловили целим Медитераном, а разлика температуре воде о којој говорим је довољно велика да се може осетити и меморисати.

„Ta ista hrišćanska crkva bi na lomacu i ljude poput Alberta Ajnstajna i Nikolu Teslu.
To su oni smatrali jeresom, dok je u Islamu to nije bio slučaj.”
*****************

Међутим, ми смо се те стеге ослободили, а ви још нисте.
Ислам је тек касније спровео стегу и она још не попушта.

Sansui
(audiofil)
2010-01-08 02:42 PM
Lesselier,
„Vozarov, meni je sasvim jasno sto ti ne verujes meni i Kuranu, ali mi nikako ne ulazi u glavu sto ti ne verujes nauci i cuvenim strucnjacima.
...
Nadji mi gde u njemu piše da je zemlja ravna.”
***********************************************

Да Земља није равна плоча знало се и пре Мухамеда. Ератостен је израчунао удаљеност Земље од Сунца и обим Земље.
Из овога се намећу следећи закључци:
1. Пре Ератостена се знало да је Земља лопта, а он је од тог знања пошао даље, да израчуна њен обим.
2. Ератостен, одн. тадашња наука је знала да је Земља сфера и имала јасне представе о дефиницији небеске сфере. (Ту дефиницију и данас користимо).
3. Знало се да нису сва небеска тела подједнако удаљена од Земље, тако да је Ератостен израчунао конкретну удаљеност Сунца од Земље.

Значи, ни по овом питању Мухамед није рекао нешто ново, нешто што се пре његовог исказа није знало. Арапи то у његово време највероватније нису знали, тако да им је он само пренео оно што је сазнао од других. (Земља је округла као јаје).

Вратимо се на „пловидбу” без сударања небеских тела...
Све што је Мухамед, као и већина семитских народа могла да уради, било је да голим оком нередовно посматра небо и - медитира, медитира у пустињи о бескрају.
Из таквог начина није могло ни да се дође до дубљих квантитативних спознаја Свемира, нити се голим оком могло видети оно што се касније могло телескопима.
Нормално да нису могли да виде настанке Супернове, нити сударе звезда и сазвежђа.
Да ли је током историје људског рода било судара небеских тела у оквиру Сунчевог система, или у околини?
Није.
Уследио је временски и просторно ограничен закључак: небеска тела се крећу, али се не сударају.

lesselier
(zeza)
2010-01-08 05:26 PM
Ono o cemu se ovde radi je tvoje konstantno relativiziranje srzi teme.
Uporno tvrdis da je ta cinjenica bila poznata i pre Muhammedovog s.a.v.s. doba, iako je i dalje zagonetno gde su pismena svedocanstva o svemu tome.
Znam da si spominjao izgorelu aleksandrijsku biblioteku.
Islamofobni sajtovi pokusavaju da pobiju sve naučne cinjenice iz Kurana (kojih je sve vise i vise) upravo na taj način – da je sve to bilo poznato drugim narodima pre Muhammeda.
Po toj logici je Muhammed morao biti ako ne moreplovac, onda dobro poznavati tu oblast, ili pak ljude koji dobro poznaju tu oblast, morao je citati knjige iako je bio nepismen, pa je stoga morao imati ljude koji bi mu to citali i istovremeno prevodili sa raznih jezika na arapski, zatim obrazovane i ucene ljude koji su karavanima sa njim putovali, zatim morao je imati kontakte sa tadasnjim okeanografima, astronomima ili pak koristiti njihove knjige, zatim sa geolozima, biolozima, embriolozima, matematicarima, fizicarima, knjizevnicima (Kuran na arapskom je remek delo i osnova gramatike arapskog jezika), istoricarima, prorocima buducnosti, nutricionistima, ortopedima, hemicarima, molekularnim biolozima, psiholozima, i povrh svega potreban bi mu bio tim prevodilaca koji ni Ujedinjene nacije danas nemaju kako bi iz sto vise delova sveta sakupio sto vise podataka i to sastavio u jednu knjigu.
I sve to jedan nepismen covek usred pustinje koji je ozenio imucniju ženu i kupovao jedne stvari u jednom kraju po nizoj ceni i prodavao ih u drugi kraj po visoj ceni kako bi nešto zaradio.
Istovremeno se nakon primanja Objave morao posvetiti toj Objavi, bivao bolestan, skrivao se, molio se po čitav dan, posvecivao se porodici, rodbini, prijateljima, sam krpio svoju obucu, i povrh svega ratovao i vodio saku ljudi protiv brojnijeg neprijatelja.
Da li je to mogao učiniti samo jedan covek?
Neka svako za sebe da odgovor.
Ovo je samo mala replika na tvoje tvrdnje da je Muhammed ta saznanja preuzeo od drugih naroda.
I kada sve to procitas, imaj uvek na umu da je on bio nepismen beduin.
To potvrdjuje svaki istoricar u svetu, bilo da je hrišćanin ili musliman.
------------------------------------------------
Да Земља није равна плоча знало се и пре Мухамеда. Ератостен је израчунао удаљеност Земље од Сунца и обим Земље.
Из овога се намећу следећи закључци:
1. Пре Ератостена се знало да је Земља лопта, а он је од тог знања пошао даље, да израчуна њен обим.
2. Ератостен, одн. тадашња наука је знала да је Земља сфера и имала јасне представе о дефиницији небеске сфере. (Ту дефиницију и данас користимо).
3. Знало се да нису сва небеска тела подједнако удаљена од Земље, тако да је Ератостен израчунао конкретну удаљеност Сунца од Земље.

Значи, ни по овом питању Мухамед није рекао нешто ново, нешто што се пре његовог исказа није знало. Арапи то у његово време највероватније нису знали, тако да им је он само пренео оно што је сазнао од других. (Земља је округла као јаје).

Interesantno je da ti opet ignorises te naucnike i pravis se veci naucnik od svih njih zajedno.
Još kad bi naveo dokaze za sve te tvrdnje.
Ti i dalje crpis znanje na islamofobnim sajtovima i laicki govoris da je Muhammed rekao da je zemlja okrugla kao jaje.
To jasno govori o tvom poznavanju Islama.
Bila bi velika naucna greška kada bi Kuran tvrdio da je, kako ti kažeš, zemlja okrugla!
lesselier
(zeza)
2010-01-08 06:47 PM
Sansui
(audiofil)
2010-01-09 01:52 AM
Објасни ми како ја то „игноришем те научнике”?

Мухамед је био неписмен, али није био мутав.
Кад га је његова жена увела у трговину, дала му је и пословне контакте. Сви трговци који се својим послом крећу и међу другим народима, сазнају и уче понешто од њих, а Мухамед није био ни први, ни последњи.
У време Сумера трговци су уједно могли да буду и путописци, а упознавали су и културу и тековине других народа, рецимо Индије. (И обрнуто). Многе информације су се преносиле управо путем трговачких контаката. Трговци су успут преносили и поруке, јер у то време није постојала поштанска служба.
Хоћу да кажем да Мухамеду нису били потребни научни тимови који би радили за њега, него да је до одређених сазнања долазио кроз разговоре са људима с којима је ступао у пословне односе. Из начина на који је он интерпретирао поједине детаље којима се бави наука види се да се ради о неписменом и претходно необразованом човеку.

Тиме не желим да омаловажим његову заслугу за пренос информација, него да укажем да их је изрекао на начин како је једино знао и умео.
Најпре ни он није могао да схвати сазнања за која није имао претходну подлогу у личном образовању, а затим је и то препричано требало да пренесе осталима, који такође нису имали неопходна предзнања. Ипак је то био значајан подухват.

Многа научна знања су и пре тога строго чувана у одређеним круговима, а до нижих слојева би процурио само мали део. Идући ка све нижим слојевима у египатском кастинском друштву, све мање знања је допирало до обичних људи. До номадских племена семитских народа допирало је још мање.
Међутим, трговци нису били најнижи слој ни у једној држави у Старом Веку. Узми у обзир да су управо трговци били главни допремаоци знања у античкој Грчкој. Они су били иницијална каписла културног успона Грчке, а најчувенији међу њима је био Талес из Милета, који се касније посветио науци.

Осим научних знања, постоје и постојала су искуствена знања, а она су се разликовала и унутар једног истог народа. Таква знања нису била цензурисана и мешала су се са неким од научних сазнања која нису могла да буду филтрирана. Једну такву смешу информација је сакупио Мухамед.
О његовом сажетом опису облика Земље сазнао сам управо од једног муслимана из Палестине. Ако је он мене слагао, слагао сам и ја тебе, јер нисам проверавао у Курану.
О Ератостеновом раду нисам имао шта ја да измишљам, јер је то врло добро познато и документаовано.

Сад се ти питај - како објаснити толику гомилу научних знања вековима присутну у Курану и на дохват руку муслиманима, а они свих тих векова нису успели да дођу до јаснијих квантитативних и квалитативних објашњења, премда свакодневно изучавају Куран?
Кад су дошли у додир са радовима грчких, египатских и вавилонских математичара и астронома, Арапи су кренули у свој развој и нису се зауставили неколико векова. Затим су стали.
Шта их је то зауставило?

Још бих те замолио да баталиш те приче о исламофобији, јер је то нешто друго. Моји коментари нису засновани на исламофобији, него на познавању историје и културе старих народа.



lesselier
(zeza)
2010-01-09 04:22 PM
To sto ti sumnjas i ne verujes je manje-vise u redu.

Islam podstice ljude da sumnjaju. Postoji Ajet u Kuranu o tome, sada ga ne mogu naći.

Sumnja radja radoznalost i teznju ka daljem proucavanju.
A proucavanje je jedno od najpohvaljenijih dela u Islamu.

Da li su i ovi naucnici po tebi laici?

http://www.youtube.com/watch?v=FUUPYs0gElU
Sansui
(audiofil)
2010-01-10 01:53 AM
У оном претходном линку, у коме се говори о брзини светлости, у прорачунима се користи подела године на 12 месеци. То је по тзв. грађанском календару, односно онаквом који је усвојен у Риму после императора Јулија и Августа. Тај Календар је у основи соларни, а муслимани и данас користе лунарни, какав је био у употреби и у Мухамедово време.
Рецимо, неко би могао да развија „теорију” да се тај исказ из Курана односи на бога-Сунце.
Зашто не?
Затим би могао да тврди да је Бог (Алах) у ствари Сунце.

Можда ниси знао да свако ко је довољно упознат са математичким операцијама, може да пође од готовог резултата унатраг и да смисли комбинације којима се долази до оних полазних података који су му потребни. Затим се те исте операције приказују развојно од полазних података према резултату и таквим триком се „објашњава” да је „теорија” коректна. Значи, први део поступка је дедуктиван, а други део индуктиван, али се приказује само индуктивни део рада.
(Сличан поступак се користи и за припремање укрштених речи).

Осим неких научника који налазе неке потврде у Курану, постоје и групе научника који исто раде и са Библијом. Можда ниси знао да постоје и они који потврде траже и налазе у Хиндуизму; они су до сада били најјачи. Свако од њих је „успео да докаже” своје гледиште, као што и међу Јеховиним Сведоцима круже прорачуни о години Апокалипсе.
Једно је сигурно тачно, а то је да су у начин мишљења и код научника уграђене неке премисе веровања и то оног у оквирима каквог су се васпитавали и развијали као личности. Другим речима, утицај религије на општи развој цивилизације може да се одвија и индиректно, одн. имплицитно. Некад је тај утицај био много јачи, али је и данас присутан. Узми само Правно, па ћеш видети колико је религија присутна у читавом том систему.

Међутим, све науке и религије су део нашег генетског материјала и то је један свет микрокозма, у коме је садржано све што смо открили и што ће тек да буде откривено, а ми, збуњени верским подукама, потом све приписујемо Богу, или Брахми негде изван нас. Уствари, не знамо ни ко је Бог, ни где је (у нама, изван нас, у нама и изван нас), ни да ли су наше представе о Богу исправне, него нам преостаје да радимо на новим сазнањима у недоглед.
Кад појединац нешто заборави, врати се том материјалу и освеђи сећање, а кад цивилизација заборави неке своје полазне основе, такође се мало преслиша, а затим крене даље.
lesselier
(zeza)
2010-01-10 03:33 PM
Можда ниси знао да свако ко је довољно упознат са математичким операцијама, може да пође од готовог резултата унатраг и да смисли комбинације којима се долази до оних полазних података који су му потребни. Затим се те исте операције приказују развојно од полазних података према резултату и таквим триком се „објашњава” да је „теорија” коректна.

www.speed-light.info
Sansui
(audiofil)
2010-01-11 02:12 AM
Lesselier,
У оквиру текста из приложеног линка, обрати пажњу на ову реченицу:

„Do you know why the same half of the moon always faces Earth? The moon has been facing Earth like this for more than 4 billion years.”

Сад то упореди са „Стварањем”, у коме се говори у ком ДАНУ су створени Сунце и Месец. Нешто се не слаже: 4 милијарде година Месец је овако оријентисан према Земљи!

Вратимо се на старе цивилизације и њихова знања из области Астрономије. Ако нека цивилизација траје бар пар хиљада година и у том периоду се бави изучавањем кретања небеских тела, сасвим је вероватно да успева да уочи одређене пропорције и формулише их на неки свој начин.
Пример Египта и Вавилона није једини - имамо и пример централно-америчких Индијанаца, чији је Календар најпрецизнији до сада познат. И та цивилизација је под налетом „јединих верника у једног Бога” доживела руинирања, а поменути Календар је случајно поново откривен.
Да је неким случајем и он уништен, данас би вероватно мислили да Маје нису досегле завидан ниво познавања Астрономије. А та цивилизација је трајала само неколико векова!
Могло је да се деси и да откривач овог Календара прикрије откриће и
касније га објави као свој (епохални) изум.

Зато сам и помињао пожар Александријске Библиотеке и да је вероватно огроман фонд знања (сакупљан претходних векова и хиљада година) нестао у пламену. Многа од тих знања су чувана у уском кругу „посвећених”, а понешто је и процурило, да би касније доспело у јавност у прерађеним фрагментима и исказима, кроз тумачења усклађена са приповедачевим опредељењем. Тако је верски настројен приповедач могао одређено знање да интерпретира кроз верски текст.
Sansui
(audiofil)
2010-01-11 01:02 PM
Изучавање природе светлости и расправе о њеној евентуалној брзини кретања налазимо још у античком времену. У Грчкој су се тиме највише бавили Емпедокле и Аристотел. Емпедокле је светлости приписивао кретање, а Аристотел не.
Интересантан податак је да се тексту у Ригведи (Индија) такође помиње брзина светлости (око 298240 км/секунди), којом светлост обиђе Пуран-Универзум за један дан.
Метод којим се послужио Ремер да би израчунао брзину светлости такође је био заснован на осматрању периодичности кретања небеских тела (конкретно, Јупитеров сателит Ио).
Кад се узме у обзира да је у античком Египту и Вавилону Астрономија била на тада завидном нивоу, као и да су многи грчки научници разматрали фундаментална питања из области Физике и Астрономије, било би заиста игнорантно мислити да је Мухамед могао неке своје ставове да презентира из малог мозга„. У тим цивилизацијама су се сувише често и дуго бавили разним значајним питањима и писали радове.

Мухамед је једно време био трговац. Није спорно да је био неписмен, али не може да се занемари да је био фасциниран јеврејском вером у њиховог Бога. То је, напр., један доказ да током својих трговачких путовања није био усмерен искључиво на трговину, него је разговарајући сазнавао и разне друге ствари. Имамо случај човека који није био глуп, премда је био необразован и неписмен.

Како је и пре њега било мислилаца и научника који су разматрали природу и брзину светлости, сасвим је могуће да је имао прилике да о томе понешто чује и запамти.
Твој задатак је да докажеш да Мухамед НИЈЕ МОГАО И ДА НИЈЕ ЧУО баш ништа од других, тако да оно што је он (шифровано) рекао о брзини светлости представља нешто ПОТПУНО НОВО И НИКАД ПРЕ ТОГА НИ НА КОЈИ НАЧИН РАЗМАТРАНО, ИЛИ РЕЧЕНО. ”
lesselier
(zeza)
2010-01-11 03:34 PM
Твој задатак је да докажеш да Мухамед НИЈЕ МОГАО И ДА НИЈЕ ЧУО баш ништа од других, ...

Da dokazem, kažeš?
Sto da ja dokazujem to nekome ko se latentno kiti titulom akademika i pritom se od početnog do zadnjeg posta sluzi logikom rekla-kazala.

Krenuo si od jevreja, preko egipcana, fenicana, maja, pa stoga ne vidim razlog da nećeš u eventualnom daljem diskutovanju spomenuti asteke, inke, tracane, kelte, a možda čak i ilire (za ovo zadnje bas nisam siguran).
Imam još hiljadu argumentata za koje sam gotovo siguran da ćeš reći da su to samo „sifrovana” nagadjanja.

Znaš li koliko je godina potrebno jednom naucniku da dodje do naucnog otkrica i objavi naucni rad?
Šta on sve pritom koristi?
Kakva su mu pomagala danas na raspolaganju?
Literatura?
Koliko mora putovati?

Sve to pripisujes jednom nepismenom beduinu?

Zato je svaki vid diskutovanja sa tobom suvisan!

Sansui
(audiofil)
2010-01-12 02:01 AM
Све што сам рекао треба да укаже на чињенице, које нам говоре да су о овом питању постојале информације и пре и у време и после Мухамеда. И то не само у једном народу, одн. цивилизацији, него и у онима које су биле географски удаљене од простора у којима се кретао Мухамед.

Зашто упорно покушаваш да тумачиш да је Мухамед уопште требало да се бави научним истраживањем да би рекао то што је рекао?
Ако ти препричаш Теорију Релативности, да ли то значи да си морао ти да је установиш?
Зар није логично да си могао да чујеш, или прочиташ о њој?
Зашто мој исказ о његовим „шифрованим” ИСКАЗИМА преокрећеш у „шифрована” НАГАЂАЊА?
Нисам рекао да је нагађао, него да је препричао оно што је МОГАО да чује.
Помињао сам Јевреје, јер он јесте с њима провео пар месеци.
Од кога је друго учио о њиховој вери у једног Бога? Од Илира?!

Јел' се једно време пре „просветљења” Мухамед дружио са Јеврејима?
Јесте.
Јел'од њих тражио да му одобре да шири њихову веру међу Арапима?
Јесте.
Јесу ли му одобрили?
Нису, с образложењем да је био неписмен.
Јел' се тргујући кретао кроз Египат?
Јесте.
Јел' се током тих путовања држао само купо-продаје?
Није, него је и разговарао са људима.
Јел' имао шта да чује о областима о којима номади нису имали представе?
Јесте.
Јесу ли Египћани били „тикве без корена”?
Нису, него су и они сазнавали неке информације од других.
Јесу ли у Александријској Библиотеци били смештени бројни свитци и записи из литературе из разних области људског знања тих времена?
Јесу.
Јел' та библиотека била спаљена?
Јесте.
Јесу ли имали разлога да је потпале они који су се залагали за Космополитизам и Хеленизам?
Нису, јер су управо они њу изградили.
Јесу ли рушени Будини споменици у Авганистану и зашто?
Јесу, зато што су проглашени верски неприхватљивим и неподобним.
Јесу ли Маје имале најсавршенији Календар?
Јесу.
Јел' податак о брзини светлости постоји у Ригведи?
Постоји и формулисан је на сличан начин.
Јел' теби не одговара да су и други, пре Мухамеда имали своје тумачење о брзини светлости?
Ако да, онда објасни зашто?

Оно што се у овој дискусији очекује је принципијелан став и зато сам тражио да аргументовано оповргнеш чуњенице које сам наводио, а које никако нису рекла-казала, и докажеш да нико пре Мухамеда није имао сличан одговор и да Мухамед није могао ни на који начин тако нешто да сазна од других.
Значи, не треба да се бавиш мојим академским звањем, него питањима о којима си покренуо тему.

Мој став је јасан и заснован на опште познатим чињеницама:
Пре Мухамеда је бар пар хиљада година било учењака, постојале су одређене науке и имали су одговоре на разна питања. Мухамед је могао да чује нека од тих тумачења и да их касније преприча на начин како је учинио. Тиме се испуњава потребан и довољан разлог за мишљење да Мухамед није био аутор тих знања.
Да би ово оповргао, морао би да негираш бројне историјске чињенице, а то је немогуће.
lesselier
(zeza)
2010-01-12 06:04 AM
jeste - nije, jeste - nije, jeste - nije...

Pravi si demokrata.
Dozvoljavas samo dve vrste mišljenja.
Svoje i pogresno.
Postavljas pitanja i sam dajes odgovore na njih.

Ni za jednu od tvojih gorenavedenih tvrdnji nisi naveo nijedan dokaz.

Gde si procitao da je Muhamed zamolio jevreje da siri njihovu religiju?
Tvoja recenica „Од кога је друго учио о њиховој вери у једног Бога?” potvrdjuje da tebi nije čak ni na kraj pameti da nešto prihvatis nepristrasno i to malo dublje proucis. Ne, ti sve odmah diskvalifikujes.
Predrasude teško umiru!
Da vidimo tvoje nebulozne istine bez dokaza:

Јел'од њих тражио да му одобре да шири њихову веру међу Арапима?
Јесте.
Јесу ли му одобрили?
Нису, с образложењем да је био неписмен.

Gde i kako si dosao do ove informacije?
Vrlo rado bih te informacije podelio sa tobom.
------------------------------------------
Јел' се тргујући кретао кроз Египат?
Јесте.
Јел' се током тих путовања држао само купо-продаје?
Није, него је и разговарао са људима.

I ?
Šta si time utvrdio?
Da je naucio kako da siri neku novu veru?
Samo ignorantni ljudi poput tebe mogu verovati u takve stvari.
Uzmimo kao primer putovanje u strane zemlje nekoga ko ne zna nijedan strani jezik danas.
Kako je teško snaci se bez poznavanja jezika, zar ne?
A koliko bi bilo teško kada je covek nepismen?
Ja verujem u Boga i verujem da Muhammed nije bio slučajno odabran kao nepismen.
Zato sto ima mnogo takvih kao ti i zato što je diskutovanje po tom pitanju mnogo lakse.
Iako ima islamfoba koji kažu da je Muhammed bio pismen i da je čak govorio nekoliko jezika, hehehehe.
---------------------------------
Јесу ли у Александријској Библиотеци били смештени бројни свитци и записи из литературе из разних области људског знања тих времена?
Јесу.
Јел' та библиотека била спаљена?
Јесте.
Јесу ли имали разлога да је потпале они који су се залагали за Космополитизам и Хеленизам?
Нису, јер су управо они њу изградили.

Uvatio si se za aleksandrijsku biblioteku ko pijan za plot.
Ne znam o cemu ti ovde pricas.
Biblioteka je spaljena vise stotina godina pre Muhammeda (oko 700 ako se ne varam).
Kakve to veze ima sa Muhammedom?
--------------------------------
Јесу ли рушени Будини споменици у Авганистану и зашто?
Јесу, зато што су проглашени верски неприхватљивим и неподобним.

Postavio si pitanje i dao si ispravan odgovor.
Mala ispravka - nisu ruseni već su sruseni.
---------------------------------
Јесу ли Маје имале најсавршенији Календар?
Јесу.

I da jesu (sto ti opet nicim ne podupires), maje su naseljavali koliko je meni poznato predele centralne amerike, stoga, postavlja se pitanje - ko je kontaktirao maje u vreme Muhameda?
----------------------------------
Јел' податак о брзини светлости постоји у Ригведи?
Постоји и формулисан је на сличан начин.

Ovde ne govorimo o postojanju podatka, već o tacnosti i preciznosti istog.
Brzina svetlosti u:

Rigveda: 299 300

Naučno ustanovljena brzina: 299.792.45

Kuran: 299.792.49

Opet uzmi u obzir da Muhammed nije znao ni cifre da piše, akmoli da se bavi proracunima ili da tumaci tudje Knjige.

Nema sumnje da su Vede takođe bile verodostojna objava, ali danas vidimo šta ljudi u Indiji obozavaju.
--------------------------------
Јел' теби не одговара да су и други, пре Мухамеда имали своје тумачење о брзини светлости?

Naprotiv.
Daj sva ta tumacenja da ih uporedimo sa modernim naučnim rezultatima.



Sansui
(audiofil)
2010-01-12 12:31 PM
Прво, овде не дискутујемо о теби, ни о мени, него о питању које си покренуо.
Не игноришем, него укључујем све информације које могу да буду релевантне.

О Мухамедовим контактима са Јеврејима можеш да сазнаш код Јевреја и код Копта. Они располажу са више детаља него што сам овде навео.
То није нешто ново - зна се да је од Јевреја усменим путем учио о њиховом Богу, да је био одушевљен том вером и да је желео да је шири међу Арапима. Зна се да су му рекли да прво треба да се описмени, да би могао да чита верске текстове (Танах) и да тек онда може да шири веру.

„A comment on a verse in the Rigveda by the 14th century Indian scholar Sayana mentioned a speed of light, about 186,400 miles per second, that was chosen so that light would encircle the Puranic universe in one day, making it what has been described as ”the most astonishing 'blind hit' in the history of science!„ ”.

Значи, Сајана је, изучавајући Ригведу, у 14-том столећу дошао до овог прорачуна, а није се базирао на Мухамедовом исказу и није му то саопштио неки анђео. Степен тачности није толико битан, јер је Сајанин прорачун приближан, него порекло такве информације у Ригведи.

Да ли имаш објашњење како је у Ригведу доспела дескриптивна информација о брзини светлости?

Календар Маја није измишљотина, него је откривен, физички постоји (уклесан у камене плоче) и дешифрован је.
Поента није да ли је Мухамед могао да контактира Маје, јер није, него да је њихова цивилизација постојала само неколико векова, а успели су да развију врло добра знања из Астрономије. То значи да су друге цивилизације, које су трајале неколико пута дуже, имале још боље предуслове да стекну добра знања из ове области. (Не бих овде да се упуштам у спекулације о неким евентуалним контактима старих Египћана са Централном Америком).

Египат је и у оно време био „земља чуда”, са којима се сваки путник суочавао на сваком кораку и о којима је могао да чује током својих кретања кроз ту земљу.
Зашто би Мухамед био изузетак?
Сама Кеопсова пирамида је невероватна ризница разних пропорција и информација, међу којима се неке односе на обим Земље, Месец, Сунце, итд.

Мухамед је био неписмен, али је знао за бројеве и „у глави” да прерачунава пропорције. Без тога не би могао да се бави трговином. Као неписмен, морао је да развије технику доброг меморисања, да би знао пошто је купио и пошто да прода. Тако је меморисао и друге информације, а интерпретирао их у складу са својим могућностима и оријентацијом.
Можда није знао страни језик, али су они с којима је контактирао могли да знају арапски. У противном би комуникација била немогућа, па му ни трговина, у којој има пуно погађања и цењкања, не би успела.

Да ли су Будини споменици рушени, или срушени - није толико важно. Важно је да указујем на степен нетолерантности, који се среће код све три гране религије према свему што је оцењено као паганско и неверничко. Могао сам да поменем и уништавање цивилизације централно-америчких Индијанаца као пример нетолеранције. Битно је да се провлачи иста жица нетрпељивости и спремности да се уништава оно што није у складу са верским учењем и да то има антицивилизацијске последице. После је лако да се тврди да пре нас није било ништа и да се ништа није знало, али то није истина.
lesselier
(zeza)
2010-01-12 02:52 PM
То није нешто ново - зна се да је од Јевреја усменим путем учио о њиховом Богу, да је био одушевљен том вером и да је желео да је шири међу Арапима.Ti si jedan od najokorelijih ovde.

Opet rekla-kazala.
Ti ili ne znaš argumentovano diskutovati, ili mislis da si isuvise pametan pa ti ne trebaju nikakvi dokazi.
Izneo si preko desetak tvrdnji, nijednu nisi podupreo dokazima.

Svidja mi se tvoja tvrdoglavost.

Bas te zamišljam kako pred desetinama gorenavedenih naucnika pojasnjavas kako su svi oni budale i da ih je Muhammed sve prevario.
Ukljucujuci i ostalu milijardu i po ljudi.

Ja ti želim sve najbolje uz jedan interesantan video:

http://www.youtube.com/watch?v=9sA_RjUel68&feature=related
sansui
(audiofil)
2010-01-13 01:58 AM
Број 1.618, о коме се говори у линку познат је у тзв. Sacred geometry. Да не бих препричавао, прилажем ти један текст о томе:

„Sacred geometry involves sacred universal patterns used in the design of everything in our reality, most often seen in sacred architecture and sacred art. The basic belief is that geometry and mathematical ratios, harmonics and proportion are also found in music, light, cosmology. This value system is seen as widespread even in prehistory, a cultural universal of the human condition.

It is considered foundational to building sacred structures such as temples, mosques, megaliths, monuments and churches; sacred spaces such as altars, temenoi and tabernacles; meeting places such as sacred groves, village greens and holy wells and the creation of religious art, iconography and using ”divine„ proportions. Alternatively, sacred geometry based arts may be ephemeral, such as visualization, sand painting and medicine wheels.

Sacred geometry may be understood as a worldview of pattern recognition, a complex system of religious symbols and structures involving space, time and form. According to this view the basic patterns of existence are perceived as sacred. By connecting with these, a believer contemplates the Great Mysteries, and the Great Design. By studying the nature of these patterns, forms and relationships and their connections, insight may be gained into the mysteries - the laws and lore of the Universe.”

А сад нешто о пропорцијама Велике Пирамиде, изграђене много пре Кабе )Ћабе). Изгледа да су и у Египту знали нешто више него што претпостављамо. Мислим да ће те интересовати.

http://www.hunkler.com/pyramids/pyramid_symbolism.html#georel

http://www.hunkler.com/pyramids/pyramid_symbolism.html#geoast
lesselier
(zeza)
2010-01-13 06:18 AM
Stranicu koju si postavio jeste ineteresantna, ali to nema nikakve veze sa nasom temom.
Sem cinjenice sto ti konstantno „dokazujes” nedokazivo da su znanja izlozena u Kuranu postojala i pre samog Kurana (sto i ovaj put to cinis).

Uostalom, autor tog sajta citira Wiljema Fiksa, koji u svojoj knjizi „Odiseja piramida” sumira znanja i pretpostavke o gradnji piramida. Time on pokazuje da nijedan od tih kvazi-naucnika ništa nije dokazao.

Kako komentarises identnicnost između brzine svetlosti ustanovljenu 1983 kao standardnu meru i brzine svetlosti datu u Kuranu?

Prepredeniji si od ostalih diskutanata jer ne tvrdis da je sve to pogresno, time bi upao u zamku.
Ti jednostavno tvrdis da, iako ima tačnih podataka u Kuranu, to nije ništa novo, jer se i pre Muhammeda s.a.v.s. znalo za takve stvari.

I po ko zna koji put te molim, reci mi gde se nalaze svi ti podaci koji su postojali pre Muhammeda s.a.v.s. da to zajednicki analiziramo.

Ovako sve se svodi na „Trla babalan, da joj podje dan”.

E sada, ako ti spomenem Embriologiju, ne verujem da ćeš imati kontraargumente, jer je razvoj Embriologije u to vreme na arapskom Poluostrvu bio tako nizak i da se verovalo da su zle sile i idoli tu imali najveci uticaj.

I ovde možeš navesti drevne Indijce, Hipokrata, Aristotela, Galena ili pak jevrejske spise.
Sansui
(audiofil)
2010-01-13 12:15 PM
„Prepredeniji si od ostalih diskutanata jer ne tvrdis da je sve to pogresno, time bi upao u zamku.”
*********************************

Па и немам намеру да тврдим да је ово, или оно погрешно.
Само покушавам да сумарно скренем пажњу на то да су неке информације, о којима се говори у Курану, биле познате и другим цивилизацијама пре Мухамеда.
Где су извори?
Неке сам ти навео, а за друге немам времена да поново претражујем.
Можеш и сам да их пронађеш, ако имаш довољно слободног времена.
Пропорције Кеопсове Пирамиде нису оповргнуте, него неки закључци нису довољно убедљиви.
Није оповргнуто ни да постоји информација у Ригведи, на основу које је Сајана прорачунао брзину светлости у 14-том Веку.
Ја овде јесам упоран, а ти мислиш да говорим само због Курана.
Не, него због основане сумње да су семитски народи преузимали одређена знања од околних, развијенијих цивилизација, а после уништавања одређених извора тврдили да су нека знања њихова. Ја указујем на плагирање информација и идеја.
Уосталом, ни сама идеја о једном Богу није потекла искључиво међу Јеврејима, него се среће и у Египту под фараоном Ехнатоном. После његове смрти, свештеници и поборници старијег верског система (комбинованог монотеизма и политеизна) су уништавали све што је он изградио. Као што видиш, исти манири су и ту постојали.

Пропорције у вези са бројем 1.618 (који је у основи Свете Геометрије) биле су познате и пре Мухамеда, а помињу се и мећу поборницима мистицизма. Као што се говори о тој пропорцији у погледу локације Кабе, тако се говори и о локацији Кеопсове пирамиде (у центру копнених маса).
Мени је вероватније да је и пре Египта постојала нека врло развијена цивилизација и да су нека знања још из тог периода.
lesselier
(zeza)
2010-01-13 03:34 PM
Где су извори?
Неке сам ти навео, ...

Sem netačnog rezultata u Rigvedi koji uveliko odudara od naučno ustanovljene i međunarodno priznate brzine svetlosti kao i identicne brzine svetlosti u Kuranu, nijedan drugi podatak nisi naveo.
Po jubilarni stoti put „rekla-kazala”.
-------------------------------------
Као што се говори о тој пропорцији у погледу локације Кабе, тако се говори и о локацији Кеопсове пирамиде (у центру копнених маса).

Gde, kada, kako?
-----------------------------------
Мени је вероватније да је и пре Египта постојала нека врло развијена цивилизација и да су нека знања још из тог периода.

Sve je ostalo tebi verovatnije, sem onog sto je verovatno – tebi je neverovatno.
----------------------------------
Teorija velikog praska u Kuranu!

21:30
Do not the Unbelievers see that the heavens and the earth were joined together (as one unit of creation), before we clove them asunder? We made from water every living thing. Will they not then believe?

Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina, pa smo ih Mi raskomadali, i da Mi od vode sve živo stvaramo? I zar neće vjerovati?

Da li je i ovo bilo poznato narodima pre Muhammeda s.a.v.s?
Jocko4
(observer)
2010-01-14 02:14 AM
Lesselier,

Покушај мало да „смириш лопту” и да шире посматраш ствари.
Немој да очекујеш од мене да ти овде наводим ланац литературе и извора озбиљних научних радова, јер, ако те заиста интересује, то би до сада већ пронашао и сам. Ваљда си приметио да говорим у „лаком жанру”, јер ове дискусије и нису озбиљна научна трибина. Поготово с обзиром да се разгговара о религији.

О лоцираности Кеопсове пирамиде можеш да пронађеш информацију у оквиру линка који сам поставио, као и из разних других извора. Нормално, уколико желиш да пронађеш.

Теорија Великог Праска и цитат који си навео немају везе с' везом. Цитат би више одговарао некој тееорији о настанку планета, па и Земље, у оквирима Сунчевог система. Ако се такав исказ у преносно-преносно-преносном значењу тумачи тако како тумачиш, могуће је да се „доказује” све и свашта, али то нема везе с науком.

Линкови које си ти навео и тумачења која се могу чути из уста тих „научника” јесу интересантна и указују на нешто, али не на исти начин разним људима. Вернику то може да личи на потврду значаја Мухамеда, а непристрасном аналитичару на нешто сасвим другог порекла.
Прорачун из Ригведе није за одбацивање, него је још један детаљ који показује да се та информација провлачи и кроз друге изворе, временски и географски далеко од времена и простора Мухамеда.

Ти селективно бираш оне научнике који одговарају теби, као муслиману. Слично се среће и у круговима неких научника хришћанског миљеа - и они наводе разне „доказе”, па ипак све то не представља праву науку.
Познато је да постоје одређене групе научника који не успевају да се отргну од својих верских предубеђења и „научно” траже објашњења и потврде за своје мишљење.

Ово што сам ја наводио такође није стекло научне потврде, али се, заједно с оним што ти наводиш, третира као индикација о нечему другои, а не умешаности Бога и анђела. То је део мозаика који указује на постојање одређених претходних знања из времена о коме не располажемо са довољно писаних и неписаних извора, одн. историје о којој треба још много да се истражује.

Е сад, теби је лакше да преломиш и кажеш да непостојање извора значи да они никад нису ни постојали. У томе и јесте проблем, јер ти не би ни могао да се помириш са евентуалним уздрмавањем система веровања у чијим оквирима тражиш одговоре. Да си озбиљно заинтересован да прошириш своја гледишта, не би се држао само једне групе извора, него би читао и друге, па би вагао и закључивао непристрасно.

Рецимо, мени не значи да су Египћани били верски у праву самим тим што су изградили Велику пирамиду, али ми говори да су имали скуп знања који су уткали у њене пропорције и локацију.
Питање је - одакле и од када потичу та знања, а не да ли им је то дошло „с небеса”?
Питање је - шта се десило са онима који су постојали пре настанка старог Египта?
Питање је - шта се десило са цивилизацијом пре оне о којој знамо из историје Индије?
Питање је - како су Маје дошле до свог знања из Астронимије?
Питање је - на који начин су се нека прастара знања ипак сачувала и до нас доспела разним путем, па и кроз Куран?
Питање је - шта је све уништено и да ли ћемо успети да пронађемо праве одговоре на сва ова питања?
Ако се будемо апологетски држали својих веровања - до правих одговора нећемо доћи НИКАД.
Sansui
(audiofil)
2010-01-14 10:43 AM
Сад бих поставио нека критичка питања ...

Ако је тако како пишу и изјављују неки научници (муслимани, или хришћани), зашто та знања, смештена у Библији и Курану, нису схватили раније?
Конкретно, зашто им је било потребно 14 векова да би тек сад рекли да о брзини светлости постоји тачан податак у Курану?
Значи, требало је да дођу неки „са стране”, који су вршили осматрања и прорачуне, установили и објавили тај податак, да би се „научници” сетили да та информација постоји у Курану.

Кад већ све што данас знамо одавно стоји записано у тим књигама, како то да верници нису понудили експлицитне одговоре на разна питања?
Зашто су чекали да се најпре нешто пронађе, открије и објасни, а тек онда то „препознали” у текстовима својих књига?
Напр., зашто нису раније објавили и објаснили ембрионални развој, а имали су на располагању толики број векова?

Зашто верници наших конфесија избегавају да се суоче са информацијама из других извора (да их сад не набрајам) и одбацују и помисао да су и други народи имали нека тумачења, већ одговоре и даље тврдоглаво траже и „налазе” само у својим књигама?

Зашто се (иначе још увек дискутабилна) теорија Великог Праска није формулисала и објаснила од стране верника пре но што се појавила у науци?
Итд.
Увек је било обрнуто: наука нешто открије, или установи и објави, а онда се верници баце на посао да пронађу неки део текста из својих књига, како би показали да је „то то”.
 Comment Remember this topic!

Looking for Chakra Necklaces and Bracelets?
.