Hej Bertold, ne znam da li se pravis ili stvarno ne znaš. Svinje su neciste zivotinje i za Jevreje i za Muslimane. Ako želiš, mogu da ti nađemvideo gde Joel Osteen iako hrišćanski pastor objašnjava da svinjetinja nije pozeljna za hrišćane. Svinja je svastojed, jede i mrtve zivotinje, crknute i u stanju raspadanja. Probava ide veoma brzo kod svinje - četiri sata - pa zato dosta toksina umesto da budu izbacene dospevaju u meso svinje i u njen krvotok...pa i u nas ako jedemo svinju...
Inače, Hristos je imao iskustvo sa krdom svinja kada je oslobodio od demona jednog koji je imao u sebi „ legion” demona, pa ih sve posalo u krdo svinja, svinje pod uticjaem demonskih sila su poludele i odjurile prema litici u more fde su se sve udavile...

Ali odkud krdo svinja u tom regionu? Ko je jeo svinjsko meso tamo? Nisu divlje svinje, ili? Ipak ljudi sa sela su bili ljuti kad je Isus izbacio demone u svinje.

Inače to koriscenje zivotinja kada se govori o ljudima treba da se shvati alegorisjki. Hristos kaže da će biti razdvojeni ovce od jaraca.
Ovce su deca Bozja. Negde kaže: „ Moje ovce prepoznaju moj glas” a jarci su oni lažni, nepreporođeni. Svinje predstavljaju one koji ne mogu da shvate duhovne istine. Onda se govori o vukovima - a mi često pricamo o vukovima koji se pretvaraju da su ovce .
Onda u SZ „ mladost nam se vraca kao u orla” „ Gospode, dajes mi snagu bika”.
Limarker, mislim da onaj dogadjaj sa svinjama se desava u Samariji, a Samarjanci nisu postovali odredbe jevrejske vere...

limarker
02. januar 2010. u 10.38
Ali odkud krdo svinja u tom regionu? Ko je jeo svinjsko meso tamo? Nisu divlje svinje, ili? Ipak ljudi sa sela su bili ljuti kad je Isus izbacio demone u svinje.

Limarker,
U Hristovo vreme u Palestini nisu živeli samo Jevreji, bilo je
i pripadnika drugim narodima. Zar nisu Grci tražili da vide Isdusa.
Onad u nekim pokrajinama bili su Filisteji.

Svakako se secas da su Izrailjci napravili sporazum sa nekim mnogobozackim plemenima i ostavili ih da i dalje žive u Palestini.

Isto tako Samarija je mesavina Jevreja i Vavilonaca.
Prema tome bilo je u Palestini onih koji su gajili i konzumirali
svinje.

Bertold, odlicna pitanja.
Samo, jedno mi nije jasno?

Zašto ti uporno daju minuse?

Valjda ne žele da se postavljaju „nepozeljna” pitanja.

Kažu da slede Isusa, a ne slede ga ni u cemu!

Isus Hrist, kao i njegovi apostoli NIKADA nisu konzumirali svinjetinu.

Zezo,
Smesko Mrgud bogobrojac zvani Smeskovic ili Semkolator nam svima udara minuse čak i kada ništa ne piše!?

Thank to Hugenotte i Veran!

ako je isto teško i ako isto kosta da se odhrani krava kao i svinja,onda je bolje da se uzgaja krava,jer je meso zdravije i krava daje još i mleko.
ali,nije to srz hrišćanstva,iako se slazem sa postavljacem teme,

Pavle bi se najezio kada ...

U tome i jeste problem.
Vi sledite Pavla, a ne Isusa.
Pavle je pravi osnivac hrišćanstva.

„Greh ne ulazi na usta”...
Ovim želiš reći da je ova tema besmislena i nevažna.
Tebe neće ubediti ni najbolji nutricionisti sveta da konzumiranje svinjskog mesa nanosi stetu ljudskom organizmu jer ti sledis Pavla.

E moj fundamentalisto, moracu te razocarati. „Greh ne ulazi na usta” nije Pavlova religija! To je Hrist govorio u 15-toj glavi Mateja. Pazi tih pet(5) reci sve govori GREH NE ULAZI NA USTA, ali to fundamentalisti i totalitarci ne kapiraju previse.

Mocko,

ukoliko malo bolje pogledas moj post, uocices da se on sastoji iz dva mala pasusa.
Između ta dva pasusa je oveci prazan prostor.
Dve teme odvojene praznim prostorom.
Stoga me uopste nisi razocarao.
Naprotiv.
To je jedna stvar.

Druga cinjenica je da ja Bibliju poznajem mnogo bolje od tebe.
Da bih ovu moju tvrdnju podupreo dokazom, moracu ti predociti TVOJU Bibliju.
Elem, kažeš tih „PET RECI” ide u tvoj prilog.
Stoga mislis na stih iz poglavlja:
Po Mateju 15:11 Ne pogani čoveka šta ulazi u usta; nego šta izlazi iz usta ono pogani čoveka.

Na prvi pogled bi se reklo da si u pravu, međutim nije tako.

Da bi dobio pravu sliku o tome šta je Isus hteo reci (ti lepo znaš da je on često govorio u parabolama) potrebno je procitati poglavlje 15 od 1 do 20 stiha.
ON NI U KOM SLUčAJU NIJE GOVORIO O VRSTI HRANE. Njegov stav po pitanju svinjetine je bio jasan kao dan jer je on bio jevrej.
On je taj stav izneo jer je bio kritikovan zato što su njegovi ucenici jeli neopranih ruku.
Stoga je on rekao da ne pogani ono sto ulazi na usta, već ono sto dolazi iz srca (ako se ne varam).
---------------------------------
Ali ne, ti mnoogo volish da jedes meso, pa si ga dozvolio u svojoj licemernoj religiji a da bi ugusio savest izmislio si neka specijalno humana halal klanja. To ti je dragi moj fundamentalisto vrhunac licemerja, hteo ti to da priznas ili ne.

Nećemo ovde govoriti o ličnim naklonostima ka hrani mocko.
Da li je moja vera licemerna ili ne, to ovde nije tema.
Ne želim skretati sa teme i opet govoriti o klanju zivotinja.

Ostani dosledan temi i daj neki prilog koji govori za ili protiv konzumiranja svinjetine.

Moj stav je sledeći:
Mojsije je zabranio konzumiranje te vrste „hrane”, takođe ni Isus nije ništa izmenio po tom pitanju, Muhammed to izricito potvrdjuje.

Iz kog razloga je svinjetina hrišćanima danas uvek na meniju, to mi ti objasni?

P.S. Procitaj Po Mateju 15 od 1-20 stiha i shvatices da nisi u pravu.

„Ostani dosledan temi i daj neki prilog koji govori za ili protiv konzumiranja svinjetine.”

1КО 10:25 СВЕ што се продаје на месарници, једите, и НИШТА не испитујете савјести ради;
27 Ако ли вас ко од невјерника позове, и хоћете ићи, једите СВЕ што се пред вас донесе, и не премишљајте НИШТА савјести ради.
29 Али не говорим за савјест ТВОЈУ, него ДРУГОГА; јер зашто да моју слободу суди савјест другога?
30 Ако ја с благодаћу уживам, зашто да се хули на мене за оно за што ја захваљујем?
31 Ако дакле ЈЕДЕТЕ, ако ли ПИЈЕТЕ, ако ли што друго чините, СВЕ на славу Божију чините

ДЈЕ 10:15 И гле, глас опет к њему другом: што је Бог ОЧИСТИО ти не погани.
РИМ 14:2 Јер један вјерује да смије СВОШТА јести, а који је слаб једе зеље.
1ТИ 4:4 Јер је СВАКО створење Божије добро и НИШТА није на одмет кад се прима са захвалношћу.

КОЛ 2:16 Да вас дакле нико не осуђује за јело или за пиће…
21 Не дохвати се, не окуси, не опипај; које је све на погибао ономе који чини,
22 По заповијестима и наукама људскима
23 Које је само по ријечи премудрост самовољно избране службе и понизности и нештеђења тијела, не за част каку, за пуњење тијела.

МАР 7:18 И рече им: зар сте и ви тако НЕРАЗУМНИ? Не разумијете ли да ШТО ГОД у човјека споља улази НЕ МОЖЕ га опоганити?
19 Јер му не улази у срце него у трбух; и излази напоље ЧИСТЕЋИ СВА јела…

Veran, gde nestade onaj Soli Deo Gloria ( SDG)?

Opa bato!!! Diskutant Mocca77 se razljutio.
Mišljenja sam da će ovo biti veoma „plodna” diskusija.

1КО 10:25 СВЕ што се продаје на месарници, једите, и НИШТА не испитујете савјести ради;
27 Ако ли вас ко од невјерника позове, и хоћете ићи, једите СВЕ што се пред вас донесе, и не премишљајте НИШТА савјести ради.
29 Али не говорим за савјест ТВОЈУ, него ДРУГОГА; јер зашто да моју слободу суди савјест другога?
30 Ако ја с благодаћу уживам, зашто да се хули на мене за оно за што ја захваљујем?
31 Ако дакле ЈЕДЕТЕ, ако ли ПИЈЕТЕ, ако ли што друго чините, СВЕ на славу Божију чините.

Interesantno je zapaziti da kada se muslimani i hrišćani u pogledu verskih ucenja razilaze, onda je razlog tome skoro uvek Pavle, nikada Isus.
To je razlog broj jedan (Pavle) za diskvalifikaciju tvojih stihova iz 1 Korincanima.
Razlog broj dva su sami stihovi.
Učinio si mi uslugu sto si pisao velikim slovima: SVE jedite, Ništa ne ispitujte, jedite SVE, ne premišljajte Ništa, ...
Ako ćeš ti Mocko da poslusas Pavla, onda kreni od puzeva, zmija, skakavaca, muva, komaraca, ...itd. Tako kaže Pavle. Sve na slavu Bozju.
TI možeš verovati knjizi koju je pisao covek koji je proganjao Isusove sledbenike i napisao knjigu „1 Korincanima” 60 godina nakon Isusovog odlaska, ja NEćU.
Cinjenica ostaje da Isus nije u tom pogledu posle Mojsija ništa promenio.

Ti možeš i dalje sakatiti stihove iz Biblije, možemo i nedeljama diskutovati, ja ću ti poruciti samo jedno: Procitaj najnovije studije naucnika svetskog ranga o ljudskoj ishrani. Od čitave lepeze hrane zivotinjskog porekla koje za ishranu koristi cela zemljina kugla, svinjsko meso, kao i sve svinjske preradjevine su broj JEDAN za uzrok mnogih bolesti.
I na internetu ima dosta literature.
Ako meni ne verujes, mislim da bi trebao verovati ekspertima na tom polju.
A to je da je Bog zabranio koriscenje svinjskog mesa za ljudsku ishranu jer On najbolje zna.
Ljudi koriste tog svastojeda zbog unosne zarade.
Razmnozavanje, tovljenje, ishrana i dr. iste je puno jednostavnije i jeftinije nego kod drugih zivotinja. Svi znamo da svinje jedu i svoj izmet.

Isuvise sam vremena izgubio kako bih pokusao objasniti najjasniju stvar na svetu.
Ovim zavrsavam diskusiju sa tobom po ovom pitanju.
-------------------------------------------------
Lionac,
Koliko je meni poznato,Muslimani se ne uzdržavaju od svinjskog mesa zbog nutricionistickih pogleda na svet i ishranu,već iz verskih razloga.

To tebi bas i nije najpoznatije.

May peace be unto all of you.

I ne zaboravite minuse.

Izvinjavam se.

Najvaznije sam izostavio:

Levitski Zakonik 11

7 I svinja, jer ima papke razdvojene ali ne preživa; nečista da vam je;

8 Mesa od njih ne jedite niti se strva njihovog dodevajte; jer vam je nečisto.

Zezo tražio si dokaz jer ne znaš ništa o hrišćanstvu i dobio si dokaz, ne znam zašto te ljute biblijski stihovi?

Opet ti ponavljam to nije Pavlova religija. Nema nikakve veze sto su Hrist i Pavle Jevreji, ocito da se neke stvari u Novom Zavetu menjaju.

I dobro Isus kaže za vas da ste NERAZUMNI kada ovako jasne stvari ne razumete jer ste samo religiozni bez da poznajete Boga. Imate neki grc i vecito branite vaseg Boga isto kao i fundamentalisticki hrišćani. Sto god vise branite vaseg Boga to još gore biva i za vas i za njega. Ostavite Boga da se sam brani.

МАР 7:18 И рече им: зар сте и ви тако НЕРАЗУМНИ? Не разумијете ли да ШТО ГОД у човјека споља улази НЕ МОЖЕ га опоганити?
19 Јер му НЕ УЛАЗИ У СРЦЕ него у трбух; и излази напоље ЧИСТЕЋИ СВА јела…


Nadam se da si zapazio poslednju IOsusovu reč u ovom stihu sto će reći da se odnosi i na jela a ne samo na prljave ruke. A ako ti je zaista stalo do zdravlja pa budi brate vegetarijanac, ništa ti neće faliti.

„Muslimani veruju u Isusa”

Hehehe e to mi se svidja;)))

hahahahaha,
ova ti je najbolja:

„zamisli da živis u zemlji u kojoj je temperatura oko 100stepeni c”.

Zivo me interesuje šta ti znaci slovo „c” na kraju recenice?

Celzijus pretpostavljam.

Hahahaha, dobar si.

A objašnjenje ti je još bolje.

Ma bitno da ti dobijas pluseve!!!

Još kad bi mi samo dao izvor, tj. potporu za ono tvoje naučno objašnjenje iznad.

Moco

Gore si mi odgovorio da JS ne jedu svinjsko meso
Dali si siguran u to, u vezi JS?

Koliko sam ja upoznat sa ucenjem JS, oni krkaju svinjetinu kao i ti ili kao i nas hugi koji neguje stalnu prisutnost Gospodnju tako što se (poput fundamentaliste) ne obazire na propise Gospoda u vezi tih stvari

- - -

Moco
Muslimani se ne pozivaju na Bibliju i Biblijske zakone, već to osim jevreja cine i krscani

- - -

Mocko,

ne samo da si drzak, nego si i bezobrazan.
Niko se od nas ne poziva na te zakone.

Ja ih samo navodim jer je zaista zadivljujuce kako vi te zakone iz BIBLIJE covece (ne iz Kurana) ignorisete.

Levitski Zakonik jasno kaže da je svinja necista!!!
Ti kažeš da je Isus „ocistio” meso.

Kome jedan hrišćanin da veruje - tebi ili Bibliji?

Ti međutim navodis nešto sto nema veze sa vrstom hrane koja se konzumira i ko papagaj ponavljas „ONO STO ULAZI NA USTA...”.

Jasno je to svakom ko procita Po Mateju 15 od prvog do 20 stiha.

Samo tebi to nije jasno.

Što se muslimana tiče, stav Islama po tom pitanju je jasan.

Ja tebi samo skrecem paznju i dokazujem da ignorises čak i ono sto stoji u tvojoj Bibliji.

A moram jednostavno da dodam, da znam muslimane koje su iz Bosne i iz Turske, koji jedu svinjetinu, i to da niko nezna (u Turskoj).
Šta je onda sa njima? Ali to nisu hrišćani, da se razumemo.

A druga je stvar sto ja od tebe nisam ocekivao niti tražio da razumes poruku Novog Zaveta. Nego mi je zabavno da vas vatam i licemerju i nerazumevanju.

Licemerje i nerazumevanje kažeš?

Pozovi tvoju celokupnu bratiju i onog profesora muzickog vaspitanja da protumace Po Mateju 15:1-20!!!
A ne samo 15:11 ko sto bi ti voleo.
Onda ćemo videti da li to ja ne razumem Novi Zavet ili si to ti.
---------------------
Lionac,

znam da ima muslimana koji to cine.
Ali, ukoliko to nisi primetio/la, to ovde nije tema!

Zezane eto pozvao sam moju bratiju kao sto ti kažeš a zovem i tebe i tvoju licemernu bratiju da odgovorite na pitanje, eno teme (malo nagore) još niko nije odgovorio!

hugenot1
„(Profesor)02. januar 2010. u 09.48...

Svinja je svastojed, jede i mrtve zivotinje, crknute i u stanju raspadanja...”

Jeste profesore, i ja u Banatu tovim svoje svinje gore napomenutim namirnicama...ma idi begaj ;)))

...A tek Kinezi koji krkaju prascevinu i gudetinu...puno pozdrava i Hristos se rodi !!!

I?

Do kog smo zakljucka dosli?

Da hrišćani mogu ili ne smeju konzumirati meso te zivotinje?

bas tako moco. Prasetina za Novu Godinu je bila svaka cast, posebno iz našeg odgoja u pitanju su Vijetnamske svinje. Da ne pravim reklamu, ali su izvrsne, a tope se u ustima, i ne smrde kao ove naše s koncentratima nafilovane svinje. Biohrana i biosvinje!

I za one koje slave Bozic po Julijanskom kalendaru sve najlepse i Hristo se Rodi!

Njegovi apostoli jesu jer su jeli sa neznaboscima a citao si stihove Novog Zaveta kako jesu. A za Hrista ne znamo, on je bio samo sa Jevrejima pa pretpostavljam da nije. Sledeće pitanje molicu!