News
Sports
Celebrity
Lifestyle
Forums
Cooking
Classifieds
Forums
:
Religija
+6 / -6
0
Klanjanje likovima
moca77
(Obozavalac)
2009-11-18 01:26 PM
Bog koji je prisutan u celom svemiru (i sire) u svakoj pori i u vakumu u isto vreme, Bog koji je energija, Bog koji je Duhovno biće, pravi lik od samoga sebe pretvarajuci se u materiju, u krv i meso, nalik jednom njegovom stvorenju, pretvara se u coveka.
Zbog toga katolicka i pravoslavna crkva danas postuju likove, jer se tako sada Bogu svidja. Po njima Bog je likom postao i od sada praviti likove Boga proslavlja s tim što ne treba misliti da je rukotvoreni lik nešto.
Ako ne verujete u Trojstvo pa kazete da Bog nije napravio lik od samog sebe, nema nikakve veze. Bog i na drugim mestima „krsi” svoj zakon kao na primer zakon « ne ubij ». Bog naređuje svom andjelu da ubija hiljade i hiljade ljudi koji Ga ne poznaju. Ili Bog krsi zakon « ne kradi », jer naređuje Izraeljcima da oplene neprijatelje. Bog oplodjuje udatu ženu, koja li je to zapovest; Bog takođe i na drugim mestima krsi svoj zakon.
Izgleda da su neki strikniji u Bozijem zakonu od samog Boga koji ga je dao. Ili pak nisu razumeli Boziji zakon. Ili pak to nije Boziji zakon. Čak ni Jevreji zakon o likovima nisu bukvalno shvatili pa su imali izvezene herubime na zastoru u hramu kao i postavljene kipove na pomirilistu. Naravno ne treba biti bukvalista i ne praviti nikakve razlike između stovanja (dulie) i obozavanja (latrije) kao sto to neki cine.
+3 / -2
+1
Mihovilov
(dizajner)
2009-11-18 02:26 PM
Zašto je Bog to zabranio.
Ta čovjek je na sliku i priliku Božju napravljen.
pa gdje će te veću i bolju sliku Boga od BRATA ČOVJEKA.
Tu je srž sve duhovnosti. da mi ljudi smo na sve strane okruženi Božjim likovima. Samo mrtvilo duše to sprječava da pojmimo.
kada čovjek napravi likove i kipove Boga i njima se počne klanjati I NJIH VIŠE POŠTOVATI I LJUBITI više od brata čovjeka.
Time se šteta čini dušama. jer se umanjuje ljubav među ljudima, a time i dobro.
Znao je Bog da će se to dogoditi i zato zabrana. da bi ljudi BOGA PREPOZNALI U DRUGIM DUŠAMA.
Ta zato i ona Isusova o poslednjem sudu: ŠTO UČINISTE JEDNOM OD OVIH MALENIH MENI UČINISTE.
Tu je srž sve vjere i sve duhovnosti date čovjeku. Vidjeti Boga u drugim dušama. Posebno u onim najmanjim i najslabijim.
+2 / -6
-4
lesselier
(zeza)
2009-11-18 02:52 PM
Mihovilov,
ala znaš da lupaš gluposti!!!
+5 / -2
+3
Mihovilov
(dizajner)
2009-11-18 03:18 PM
Moj Lesler grube duše iz divljih Arapskih plemena nisu mogle pojmiti tu jednostavnu istinu iz knjige Postanka da je BOG STVORIO ČOVJEKA NA SVOJU SLIKU I PRILIKU.
I da zato čovjeku ne trebaju likovi Boga da bi ga gledao i slavio. TA SVUDA OKO ČOVJEKA JE BOG U SVIM DUŠAMA .
I DA ŠTO GOD NAPRAVE ČOVJEKU NAPRAVILI SU BOGU.
Ta to je temelj svih Proroka i svih Božjih posvećenika da čovjeka nauče DOBOROTI. Ta jedino tako se dobro Bogu radi.
Bogu robovi ne trebaju. Da ih hoće za čas bi dva anđela sa bičevima bila iznad svakoga i za čas bi svi bili poslušni ko robovi ljudski.
Ali On to NEĆE. On hoće slobodne duše DA IZ LJUBAVI PREMA NJEMU I LJUBAVI PREMA DRUGIMA ČINE DOBRO.
Samo moj Leler ti nasleđuješ duhovnost koju su mogli nositi najdivljije pleme na zemlji. VIŠE OD TOG NISU MOGLI POJMITI I PRIHVATITI. ta da im je Muhamed govorio iole veće duhovne istine RAZAPELI BI GA.
Ovako dao im je obrede, civiliziaro ih. Ali DO SPASENJA DOVEO IH NIJE. Omogućijo je tim surovim dušama da započnu neki duhovni rast. pa u nekim drugim životima možda prihvate ISTINU KAKVA JESTE.
+4 / -2
+2
njezna_zverka
(manitanje)
2009-11-18 03:19 PM
Mihovilov pametno pricha.
+1 / -2
-1
KATAKLIZMA
(侍 SAMURAJ-APOKALIPSA)
2009-11-18 03:30 PM
Mihovilov: „Samo moj Leler ti nasleđuješ duhovnost koju su mogli nositi najdivljije pleme na zemlji. VIŠE OD TOG NISU MOGLI POJMITI I PRIHVATITI. ta da im je Muhamed govorio iole veće duhovne istine RAZAPELI BI GA.
Ovako dao im je obrede, civiliziaro ih. Ali DO SPASENJA DOVEO IH NIJE. Omogućijo je tim surovim dušama da započnu neki duhovni rast. pa u nekim drugim životima možda prihvate ISTINU KAKVA JESTE.”
---
Који нокаут!
овом зези треба секундант...
Зверко,
кажеш: „Mihovilov pametno pricha.” да ли си на ово мислила..или онај ранији топик:)))
+2 / -2
0
Kataklizma
(侍 SAMURAJ-APOKALIPSA)
2009-11-18 03:57 PM
Ево зеза одговорио минусима..јак аргумент боли глава..
Него, (ово с иконама)...
невидим ништа лоше у томе, то му дође као једна подсетница, слиђно застави са крстом или младим месецом..
или, када смо код портрета и слика, па свако има кући неке фотографије вољених и срцу драгих.
Сматрам да око тога не треба да се диље велика прашина, већ је важна сама суштина верника зависно од припадника, ако је неко Хришћанин, тај неко треба да следи за оним Фундаменталним принципима „10 заповести” које лично сматрам виталним и самим тим важним.
+2 / -2
0
lesselier
(zeza)
2009-11-18 04:36 PM
Kataklizma,
tvoji postovi su često na jako niskom nivou za tako razboritog coveka.
Ponekad se pitam da li je Kataklizma u stvari Gavrilo?!
Da li ti zaista mislis da se ja volim te hrišćanske igrarije sa minusicima?
Ja nikada ne dajem minuse samo zato što mi se nešto ne svidja.
Ti najbolje znaš šta radi tvoja hrišćanska bratija kada neko govori istinu, zar ne?
Kada govorite neistine, ja to pobijam istinama.
To su moji pokazatelji.
A ne kojekakvi minusi.
Sada ću odgovoriti gosn` Dizajneru i reci ću mu na osnovu njegove Knjige da nije u pravu.
Mada znam da od toga nema nikakve vajde, jer on je zaljubljen u poeziju, ikone, freske i kipove.
Njih obozava i njima se klanja.
Kao u pagana vremena.
Dakle Dizajner:
„VIŠE OD TOG NISU MOGLI POJMITI I PRIHVATITI”. ta da im je Muhamed govorio iole veće duhovne istine RAZAPELI BI GA.
Mihovilov, po stoti, jubilarni put ignorises tvoju Bibliju.
Citiras tvoju knjigu i primenjujes je na muslimane???
Drsko, nema šta!
Evo šta si ti ustvari rekao:
Jovan 16:12 „Još vam mnogo imam kazati; ali sad ne možete nositi”.
Isus direktno kaže svojim apostolima da oni nisu u stanju da prime poruku.
Šta je to ako nije ono sto ti nameces muslimanima?
Vrlo nisko Dizajner, vrlo nisko.
I još jedno pitanje.
O kom ti spasenju pricas?
Ti znaš da li je Muhammed nekoga doveo do spasenja???
Jadnice.
Osvrni se na svoju maticu Srbiju i kaži svojim sunarodnicima kako da rese problem abortusa na primer.
Gde je taj vas sveti duh kojeg cekate 2000 godina da vas uputi na pravi put?
Abortus je ubica broj 1 u svim hrišćanskim zemljama i vi za to nemate rešenje, a ti pricas o nekom spasenju.
Kakvo crno spasenje, u hrišćanskim zemljama se legalizuju brakovi između dva muskarca koji potom usvajaju dete, između dve žene koje potom usvajaju dete.
Blud je kao dobro jutro u hrišćana, a ti mi pricas o nekom spasenju koje muslimani nemaju.
Pa i da ga nemaju, vi bi najpre trebalo da rešite moralne probleme u vasim drustvima pa da onda nama govorite o spasenju.
Upravo sam nasao podatak da hrišćanske crkve odobravaju popovima da budu gay, mada je uslov da imaju „cvrstu vezu”. Tako piše.
Sem toga, „homo” brakovi se takođe mogu sklapati pred crkvenim oltarom, kažu.
Bolesno, zar ne.
I ti mi pricas o nekakvom spasenju koje poseduje hrišćansko drustvo.
Ne moras mi na sve ovo odgovoriti.
Reci mi samo šta vam je rekao sveti duh u poslednjih 2000 godina u vezi abortusa?
Sem u izuzetnim slučajevima, Islam kaže da je abortus ubistvo.
+0 / -1
-1
REGULUS_GAVRILO
(Signal from Heaven)
2009-11-18 05:03 PM
зеза,
Ја јесам те иста особа (ГАВРИЛО=КАТАКЛИЗМА)
То да сам „зеза лупа минусе” зато што си више пута затајио, запознеш, па ућутиш, због тога и мислим да ти у недостатку аргумената лупиш минус..
Међутим,
приметио сам, да када ја и ти водимо дискусију, ја теби не лупам минусе, приметио сам да и ти мени не удараш, свеједно дали се слагали или не..
Друго,
не правим велику разлику између тебе и осталих, ако лупаш глупости и на неки начин вређаш оно што је мени драго „Срби” и њихово опредељење, онда знај да ти нисам наклоњен, али ако си искрен и говориш разумно ја ћу те подржати ако видим да неко у својим аргументима није коректан (лоше информиран).
Али, да се вратимо на + и -...
Мене се каже да овдена има пар фанатичара плуса и минуса,
њима би реко следеће:
-нисам се ја закрвио са вама, то је ваша глупост учинила, ја ћу увек стати на страну слабијег свеједно о коме да је реч (таква ми је природа)..
изкреност поштујем и награђујем у животу, дволичност и подлост презирем, а видим има „верника” који се лажно представљају, јадни сте када стварате себи илузију о неком спасењу, ваша глупост вас довела до грешака, сада жељни реваншизма будите зло, будите деструктивне демоне у себи, који ће вас однети страдању и зебњи.
уверен сам да ћете се сами препознати „њих 3” за 2 са сигурношћу знам.
Катаклизма
+1 / -2
-1
lesselier
(zeza)
2009-11-18 05:18 PM
Pre svega, ne mogu odmah davati odgovore jer radim.
A sada bih te najljubaznije zamolio da mi objasnis na cemu zasnivas ovu tvrdnju:
„због тога и мислим да ти у недостатку аргумената лупиш минус..”
Daj mi link, nadji mi bar jedan post gde ja nemam argumente, kako ti rece.
Poseti moje teme ispod i videces šta znaci nedostatak argumenata u pravom smislu te reci!
+0 / -1
-1
Regulus_Gavrilo
(Signal from Heaven)
2009-11-18 05:31 PM
Зеза,
било је случајева да смо потегли дискусије о исламу, ти затражиш да погледаш од куда у мени неке тврдње..
кажеш: ти катаклизма ниси читао Куран..ти шириш лаж!
А катаклизма узме па ти постави оригиналне цитат из Курана, и На арапском, и на босанском..енглеском...
на крају зеза скрене са теме и почиње да листа по библији прави неке паралеле..
или,
престане да се јавља на теми..
сад може бити да те мешам са „путник” али ти си се слично њему понашао.
+1 / -2
-1
lesselier
(zeza)
2009-11-18 05:43 PM
„Mesas” me sa putnikom.
Hoću reci, zamenio si me sa njim.
Ono sto je tebi zapalo za oko u Kuranu su ajeti koji govore o fizickim obracunima. To znam.
Dacu ti kratak odgovor.
Mene moja vera ne uci da kad mi neko opali samar da moram okrenuti i drugu stranu.
Ne!
Mene moja vera uci da kada mi neko opali samar ja se moram ne samo braniti, već i onesposobiti onoga koji lupa samare, i to u tolikoj meri da ne bude vise u stanju da to čini.
Znam da vama smeta reč Dzihad. No ovo je ogromna tema, pa ćemo o tome drugom prilikom.
+1 / -1
0
Pobunjenik_1
(protiv sila tame)
2009-11-18 05:51 PM
lessesiar,sad sam ti dao plus jer si napisao logicne stvari,ali i Mihovilov je u pravu,
Zapamti,Biblija nije merilo tih ,,hrišćanskih ''crkava koje dozvoljavaju gey marige,abortus ili tako šta,to je sve protiv biblije i protiv zdravog razuma.Isus rece:kada dodjem drugi put,mnogi će reci Gospode nismo li u tvoje ime cinili ovo i ono...,a ja ću im reci idite od mene vi koji cinite bezakonje,,to će biti ta masa laznih hrišćana,otpad.
hrišćani su samo fundamentalni hrišćani koji se drže biblije i koji je razumeju,
Duh Sveti je tu i On vodi svakoga na pravi put ko se dozvoljava voditi,a ko ne,njegova stvar.To se desava preko savesti koja tačno coveka upozorava od zla,
samo da ti kažem,ništa od navedenog gore ti neće biti valjan agrumenat za neprihvatanje Isusa kao glavnog ucitelja i vodju kao i spasitelja,
+2 / -1
+1
moca77
(Obozavalac)
2009-11-18 06:07 PM
Mihovilov, kipovi nisu bili zabranjeni zato što će neko navodno voleti ikonu Hrista vise od bilo čega drugog, nego zato što su pre Hrista kipovi uglavnom predstavljali demone.
Ali nije pitanje morala da li ću praviti kip ili sliku ili ne praviti.
To je istina moglo biti kamen spoticanja u starozavetno doba, jer se Bog još nije utelovio, tako da su kipovi predstavljali sve drugo samo ne Boga, znaci i demone i nebeska tela i zivotinje (krave na pr.) pa je bilo logicno onda sv. Piscu da to zabrani coveku, zapravo svom verniku za koga piše Knjigu (verovatno svestenik), jer su okolni neznabozacki narodi imali IDOLOPOKLONSTVO i verovali su iz neznanja i nepoznavanja pravog Boga da je sam KIP Nešto, a na tom kipu je često bio predstavljen i demonski simbol. Danas ikona Hrista ne predstavlja demone, jer Hrist nije demon.
Tako da nije ni bilo APSOLUTNO zabranjeno u St. zavetu postovati tzv. Drugu zapovest. Dakle šta to znaci? Ocito Bog nije zeleo da obozavamo nekog drugog osim Njega! Mada pravljenje likova u ono doba po ugledu na okolne narode Zidovu je bila opasnost, jer je Bog Duh i ne može se predstaviti ikonama; ali posto se Bog utelovio, ocito je da se stvar izmenila. Zato već u katakombama nalazimo slike ISUSA DOBROG PASTIRA koji nosi ovcu. I detetu je jasno šta znaci slika i koga predstavlja slika i nema opasnosti da tu sliku zavolimo vise od ljudi i od Boga osim ako nismo normalni, ili ako je na toj slici neki demonski simbol.
A šta je idolopoklonstvo posle Hrista??
Kol.3:5; Ef.5:5 „Umrtvite dakle udove svoje zemaljske: bludnost, nečistoću, strasti, zlu požudu i pohlepu – koje je idolopoklonstvo”
Znaci ni Zidovi onda nisu posve zabranjivali tu zapovest, jer je to sve stvar pravilnog razumevanja. Kao sto rekoh na zastoru u hramu bili su izvezeni kerubimi i isto tako bili su postavljeni kipovi na pomirilistu I BOG NIJE IMAO Ništa PROTIV TOGA!!!Danas Bog nema ništa protiv ikone Hrista na primer.
I pod uticajem cara i islama, koji su bili protiv sv. Slika, Crkva se sastala na 7. opsti KONCIL, 787. godine, koji ujedno potvrduje od najranijih vremena praksu Crkve da pravi slike. Tada je Crkva dala i nauku da se OSTRO razlikuje STOVANJE (dulia) od OBOZAVANJA (latria).
+0 / -1
-1
Kataklizma
(侍 SAMURAJ-APOKALIPSA)
2009-11-18 06:07 PM
Е видиш да се у нечему сажемо (шамар и образ) ја нисам верник попут вас, али знам да би одсеко ону руку која би ме ударила..
зезо,
веруј да би ми мудѕахедини завидели, и поред да нисам садиста, свиреп или ударам на нејач где 2 држе а 1 коље свезаног, да такви падну под моју немилост, буди сигуран да би стали свесним да они неће завршити у рај, и бити дочекани од 72 девица.
+3 / -0
+3
Balamory
2009-11-18 06:30 PM
Likova nema u judeizmu. heruvm je bio na Kovcegu no Bozija prisustnot je bila tada u Kovcegu i iznad kovcega Bozija set je bila tada prisutna na tome mestu . Dakle Nije se Izrael klanjao Heruvmu već Bogu YHWh cija je svest tada bila prisutna kod Kocvega . Shatora i hrama vishe nema i nema ni Heruvima .. Prema Toma U sinagogi ili u Dzamiji necesh naći vishe nikavog lika. Goemerijki reljefi su dozvoljeni. Neki muslimani i neke grupe haredi jevreja ne stavlaju niti svoje fotografije po svojim kucama jer stara semitska poslovica kaže daAndjeli Boziji ne posecuju kucu koja ima bilo kakve slike. Fotografije su dozvoljne u albumu.
+1 / -0
+1
njezna_zverka
(manitanje)
2009-11-19 12:04 AM
za um koji ide duboko i poima je lako,njemu ne trebaju „likovi” ali ne zaboravimo da ima tako prostih umova koji ne mogu da ukapiraju o chemu se radi i onda im nacrtash tj stvorish lik.
ne smijemo da zaboravimo ni na one neuke,sporije,prostije umove.
mislim da su likovi izmishljeni zbog njih.
+2 / -3
-1
PrivatPolicyS
2009-11-19 12:28 AM
Sve ide u redu i sve mogu da razumem, ALI ne razumem kako neki sebe svrstaju u školovane višim sekularnim školama, povrh toga HRIŠĆANE jedine Hristove Crkve AL ne mogu razumeti da je napisano „ne pravite sebi nikakve likove sa ciljem da se isti obožavaju”?
A kada je u pitanju „NE PRAVITE NIKAVE LIKOVE OBOŽAVANJA” ja to svatam da se to ne odnosi isključivo samo na IKONE bilo rezane ili nacrtane.
Moje svatanje i rezoniranje u ovom konkretnom slučaju nalaže mi da sebi ne nalazim i uzvisim da bi usporedio išta (bilo šta) sa BOGOM u nameri da ja to OBOŽAVAM. Osim JEDNOG i JEDINOG istinitog Boga ništa ne obožavaj, ne klanjaj mu se niti to SVETI.
Dakle IKONA obožavanja po mome svatanju ne mora biti samo „slika”!
„ako zlo rekoh, dokaži da je to zlo; ako li dobro, zašto me biješ?”
+3 / -2
+1
freelances
(slobodan strelac)
2009-11-19 12:47 AM
Smesko budjavi, ne smaraj !
+2 / -2
0
rudolf
2009-11-19 03:22 AM
Poštovani
Moco
Pišeš: „Bog je u celom svemiru (i šire)...!!
A gde je to ”šire„ ?
Zar je svemir samo do tamo negde a onda, šta dolazi posle toga?
Zar nije i to svemir ?
sa poštovanjem”
+2 / -1
+1
hugenot1
(Profesor)
2009-11-19 04:07 AM
Brate Rudolfe,
Radi se o tome da brat Moca verovatno ima neka znanja iz astrofizike pa sa pravom kaže : Bog je u celom svemiru (i šire).
Posle Big Bang-a ( Veliki prasak), svemir je poceo da se siri i on postoji sve dotle je stigao. U šta se siri? Na to ne možemo da odgovorimo , ali u svakom slučaju svemir je ogranicen i siri se i dalje. Za nas je svemir sve dotle je stigao... Sa pravom može Moca da pretpostavlja da Bog sam nije ogranicen našim svemiron u ekspanziji...
+2 / -1
+1
Gorno
(Sportski radnik)
2009-11-19 05:30 AM
Za geometrijske ili likovne pojmove nacrtane(stvorene)na tabli,ta tabla je apsolutni prostor koji njihova spoznaja može da obuhvati.Vreme i drugi faktori koji uticu na prostor za njih nemaju velikog značaja,jer jedino u sto oni mogu biti sigurni je cinjenica da svakog casa mogu biti izbrisani.Covek u svom prostoru ima nešto mnogo vise u svojoj svesti.On zna da postoji jedan velicanstveni Bog koji je iznad svih tih faktora i vrednosti i cija će Reč zadnja presuditi.
+2 / -1
+1
lionac
(istrazivac)
2009-11-19 07:21 AM
U prilog tome može psluziti i ovo razmislajnje.
...>Sledeći korak je napravljen pre otprilike sto godina, kada je Šapli (Shapley) pokazao da ni sunce ne zauzima središnji položaj u Mlečnom Putu. Danas se, na osnovu Ajnštajnove opšte teorije relativiteta, govori o „konačnom ali neograničenom” univerzumu, u kome se nijedna tačka ne može smatrati centrom jednog trodimenzionalnog prostora, već je svaka tačka, sa geometrijskog gledišta, u istom položaju kao sve druge. Odatle sledi da nema smisla pitati se gde se tačno nalazimo u jednom univerzumu koji se širi i koji sadrži više od 100 milijardi galaksija. U jednom takvom beskraju sam Mlečni Put, naša grandiozna kosmička država, postaje jedna irelevantna stvar<.
+4 / -0
+4
Pobunjenik_1
(protiv sila tame)
2009-11-19 09:58 AM
kako ćeš da se klanjas liku Isusovom kad nema nijedne slike od njega,postoji samo zamišljaj pa svako po svome zamišlja
Moca,10 zapovesti nisu dane za Boga nego za coveka,pa ih tako Bog može krsiti a covek nebi trebao.Inače,ako krenes tom logikom,ispada da smo mi partneri sa Bogom a ne njegova mala stvorenja-crvi,
ne možeš reci:e kad ti Boze možeš,mogu i ja ili zašto nebi i ja?
ne klanjaj se i ne sluzi nikakvom rezanom ili slikanom liku ni od onih koji su na nebu,ukljucujuci i Isusa i druge,dakle ni od nebeskih bica ,možda i ima razlog zašto nema slike od ISusa,
+3 / -2
+1
lesselier
(zeza)
2009-11-19 10:00 AM
Odlicni postovi Pobunjenik.
+3 / -1
+2
zemljoradnik65
(zemljoradnik)
2009-11-19 11:35 AM
zeza iskreno mi kaži,dali među muslimanima ima pedera?
+2 / -5
-3
moca77
(Obozavalac)
2009-11-19 12:14 PM
Pobunjenik, „Oni što su istinu(Boga) zamenili lažju, častili i štovali stvorenje umjesto Stvoritelja, koji je blagoslovljen u vjekove. Amen”. Rim.1:25
Ne znam šta je za tebe Isus, stvorenje ili stvoritelj u svakom slučaju u Novom zavetu klanjanje Isusu nije zabranjeno, čak šta vise. A to da nema likova Isusa to vole da kažu adventisti i evo sad to čujem od tebe.
U Neuilly s/s recimo, grad blizu mene, adventisti su iznajmili jednu katolicku crkvu a ona je po svim prozorima oblozena ikonama. Da li ćeš ti poljubiti ikonu, ili ćeš sa osmehom vikati aleluja i dizati ruke gore, ili ćeš stajati nepomicno bez osmeha ko na sahrani između četiri bela zida zavisi od obicaja a ne od morala, ljudi su razliciti. Druga je prica što se ponekad obicaji stavljaju ispred morala.
NoZakonodavac je napravio lik i time je OPOZVAO ZABRANU, a nas poucio da ga smemo praviti. „On Bozanske naravi, nije se sramio uzeti LIK sluge, oblicjem nalik coveku”. Bog je uzeo za sebe LIK COVEKA i postao u svemu „sličan s nama”, od tada ne samo da ta zapovest ne vredi, nego Bogu se svidja praviti te likove, pogotovo sto je to odobreno na hrišćanskim saborima iako su car i islam, koji su bili vrlo opasani, navalili na hrišćane protiv likova.
A Bog je na mnogo mesta potvrdio u vernickom iskustvu da je to Bogu ugodno delo. Da to Crkva nije cinila, danas bi ljudski rod bio u mnogcemu siromasniji u svom duhu. No, vasa je zabluda, sto izjednacujete praviti lik i idolopoklonstvo, a to je i malom detetu velika razlika. Za to ga čak ne treba poucavati. Da je to toliko strikno Jevreji ne bi imali heruvime kod kovcega ni kipove kod pomirilista. Balamory kaže za neke muslimane i neke Jevreje da ne kace bas nikakve slike po zidovima a to je već tezi oblik fanatizma.
+3 / -2
+1
pobunjenik_1
(protiv sila tame)
2009-11-19 05:51 PM
izvini Moca,ali stvarno nema slike od Isusa i možda sa razlogom da ga nebi slavili kao telo nego kako treba kao karakter kao duhovno biće,
jer i lucifer je lep i vrlo privlacan na oko,kako ga biblija opisuje,pa ako je do vanjske estetike i atrakcije...
ne znam dali je klanjanje slikama i rezanim likovima pomoglo da se odrzi hrišćanstvo,nebi rekao,pre da se sroza i unizi
prvi put čujem sad od tebe da je Bogu ugodno i poželjno da se prave slike i likovi i da im se klanja,celiva,kadi,ne znam,onda su zapovesti okrenute naglavacke...pazi se burazeru,pazi sa kim se družiš i pre svega kakvu literaturu čitaš,
nema ljutis,
+2 / -5
-3
moca77
(Obozavalac)
2009-11-19 06:25 PM
Ti možeš ići i tim pravcem, putem Sz-ta, onda moras sve zapovesti drzati, a možeš i putem Nz-ta tu imaš nešto što se zove moralne zapovesti, ljubav Svet Duh, Hrist. Slobodan si da biras; a što se ljutne tiče ne bi bilo loše da postavim temu o Rimljanima 14. glavi, ako me ne bude mrzelo;)
+4 / -2
+2
pobunjenik_1
(protiv sila tame)
2009-11-20 03:56 AM
izvini,ne slazem se,ako se nekopridržava ili barem priznaje da treba da se pridržava sustih i osnovnih 10 zapovesti,to ga ne obavezuje da se pridržava svih jevrejskih zakona u starozavetnim vremenima,
jer tih 10 su univerzalne za svakog a one druge su mnoge vezane za jevrejsku tradiciju,
ja gledam na hrišćanstvo sa fundamentalne osnove i za mene je to prava nauka hrišćanstva,novotarije koje nemaju potporu u u fundamentu ne priznam,
+4 / -3
+1
Veran
(planinar)
2009-11-20 01:19 PM
Moca brate, ti tvoji zakljucci zaista su neosnovani.
Pre svega, Dekalog ili Bozji zakon nije dat za Boga, netgo za ljude.
Prema tome okriviti Boga za nekakav prestup je besmislen.
Drugo, uporedjejnja koja si uzeo, slike Boga u stvorenjima,
nema ničega zajednickoga sa ikonama i klanjanjem istih,
jer to jeste suprotno Bozjem zakonu.
+5 / -2
+3
lesselier
(zeza)
2009-11-20 02:30 PM
Eh, hvala Bogu da ima ljudi kao Veran i Pobunjenik.
Mocca, Mocca, na cemu zasnivas te tvoje tvrdnje?
+3 / -0
+3
rudolf
2009-11-21 10:03 AM
Poštovani
Hugenot
Priznajem da je svemir na objašnjen način objašljiv ali samo prividno, možda za nekoga i dovoljno.
Uslovno, da se još „držimo” hipoteze o prasku a i zašto ne bi, čak je i podudarno sa padom praduhova koji su „bačeni”u materiju.
Ipak mislim da prasak na znači svemir, več mislim da je ispravno „da se prasak širi u svemiru”
Ako naša celokupna stvarnost jeste JEDNOTA – ako je sve u Bogu i Bog u svemu, onda je zaista Jednota SVE!
Nepostoji „šire” ili „spolja”.
Sve JESTE, i sve jeste unutra
Nekako nedorečeno je „znamo da se širi” (?) ali „ne znamo u šta se širi”!
Uostalom, iako se slažem sa „praskom”, ipak je to samo jedna od pretpostavki.
Pobunjenik
Slažem se sa tobom po ovoj diskusiji.
Moco
Put Sz i put Nz nepostoji, to je ljudska izmišljotina.
Postoji samo put Hristovog učenja, koji je univerzalnog značaja i koji važi za sve ljude ovoga sveta ili kako to On sam kaže: …„Zar mislite da stanujem u zidovima hramskim ili u obredu – ceremoniji hramskoj, u molitvama ili u slavljenju? Tu se teško varate jer nigde tamo Me nema, več samo tamo gde je ljubav tamo jesam, jer ljubav sama – to jest sam život - to sam Ja. Dajem vam ljubav i život i povezujem se samo sa ljubavlju i životom i nikada sa materijom – sa smrću”…
Sa poštovanjem
+0 / -2
-2
moca77
(Obozavalac)
2009-11-21 01:15 PM
Zezo, ja te razumem, to su za tebe spanska sela. Ali ne kapiram takozvane „hrišćane” koji poricu hrišćansku nauku Novoga zaveta. To bi bilo kao da neki musliman ne prihvata proroka Muhameda.
Vidis jedna protestantska crkva u Parizu je iznajmila neku modernu pozorisnu salu u kojoj postoje dosta umetnickih kipova, ali niko ni ne primecuje te kipove, osim nekolicine fanatika kojim to smeta. Ponekad se cuje komentar, kako je neki kip lepo izvajan i to je sve, cisto umetnicka percepcija stvari. Ja takva shvatanje recimo smatram dobrano izevoluirano.
Pa onda imaš ljude koji nemaju toliko moderne obicaje, tako da njima lik ili kip predstavlja nešto više od običnog umetnickog dela. Imamo dokaze za to u Bibliji gde su ljudi smatrali da će ih Pavlova znojava odeca izleciti, ili čak Pavlova senka. Onda imamo biblijski primer kada su ljudi mislili da je voda iz bunara lekovita; onda imamo samog Hrista koji se sluzi blatom i pljuvackom u lecenju ocnog vida. Ljudima primitivnijih obicaja, je potreban neki predmet, neka amajlija, neka slika, jer tako lakse veruju i to je Bog dozvolio kao sto vidimo iz Biblije, to nije nikakav greh, premda nije stvar u predmetu, nego je stvar u veri. Ali Bog ima svoj pristup prema svim ljudima, bez obzira koliko su moderni ili primitivni, stoga Bog može posebno posvetiti neku stvar, zašto da ne. Ali sigurno neće meni, jer ja imam drugaciju kulturu, meni će se pribliziti na neki drugi način.
A onda imaš ljude koji bukvalno shvataju tkzv. drugu zapovest, čak i sada kada se Bog utelovio i kada je ta zapovest izgubila na smislu. A vidimo da ni u starozavetno doba druga zapovest nije trebala bukvalno da se shvati, jer su i Jevreji imali svoje kipove koje je lično og rekao da se sagrade. Takvim bukvalistima je celokupna umetnost zabranjena. Prvi hrišćani recimo koji su prognani u turske katakombe su crtali Isusa sa ovcom u rukama, dok bi za nekog fanatika takav crtez predstavljao opasnost za njegovu primitivnu savest. Takvim ljudima je zabranjeno da stave bilo kakvu sliku na njihov beli zid, pa ako im se desi da stave sliku svoga cukundede protiv svoje savesti, to će im se primiti kao greh. Šta im ja mogu kada sami sebi dodaju nove zapovesti koje Bog nije tražio a time siluju i unizuju svoju savest.
PC. Rudolf, slazem se sa tobom:)
+3 / -0
+3
limarker
2009-11-21 02:57 PM
cao moco, nadam se da nisam bukvalista. No ovo nisam nasla da odobrava Bog „neka amajlija”=Talisman, „neke kipove”.
Onda bi mogli i Kabbalu da izucimo i da mantramo i da gledamo u zvezde i predvidimo buducnost, da govorimo sa duhovima mrtvima - i možemo se zapitati da li je Bog još uvek u nama?
Tako to pocinje, možemo malo, pa nije to strasno, pa Bog to odobrava, pa malo ćemo neke kipove drzati, pa im se moliti, pa ćemo malo gayparada, malo Sodoma i Gomora, i to nije strasno, jer ... mislim da nije tako!
Znamo kako je Bog ostar kad je gnjevan (čitaj SZ). Kako je Kralja Saula odbio! Bese on to samo malo pitao vracaru za buducnost. Uzdaj se samo u Boga!
S pozdravom i Mir Boziji
+0 / -3
-3
moca77
(Obozavalac)
2009-11-21 05:41 PM
Limarker, drago mi je sto razmišljas i što ne prihvatas ništa zdravo za gotovo, sto znači da ćeš i mene razumeti kako treba ako nastavis tako.
Ja sam nekada kritikovao pravoslavnu crkvu zbog ikona, zbog krstova, i drugih stvari ali davno sam prestao sa tim kritikama i sada me malo grize savest, no ucimo, popravljamo se, trudi mo se, ne stojimo na jednom mestu bez napredka kao neki.
Shvatio sam da se Bog nalazi i u pravoslavnoj i u katolickoj crkvi i u svim ostalim crkvama, ma koliko to sokantno zvuci za nas ljude. „Sveti Duh dise gde hoće” i tih par reci sve govori. Čak sam razumeo da se Bog nalazi i u onim denominacijama koje guse Sveti Duh kao na primer islamska, adventisticka. Bog je svuda u svim crkvama, ali izgleda samo u pojedinacnim slučajevima. Da li će taj pojedninac imati ovakvu ili onakvu kulturu, obicaje ili religiju, da li će vise biti na intelektualnoj ili emotivnoj razini ne bitno je, jer su ljudi razliciti a Bog se svakom coveku može pribliziti onako kako će taj covek najbolje razumeti. A ljubav je ista za sve.
Kada sam dakle govorio o amajlijama, mislio sam na mali krst, zašto bi to po tebi bilo greh, ili delove Pavlove odece, ili voda u bunaru koja leci (iako je andjeo bio taj koji je lecio mucenjem vode) ili Isusovo blato i pljuvacka, ili Pavlova senka ili jevrejske resice koje kace već maloj deci a to im je sam Bog rekao...To su sve biblijski primeri Limarker.
A posle si se ti proširila na Kabalu, astrologiju, komuniciranje sa dusama umrlih, sto ja nisam pomenuo. Bojim se da je to sad neka tvoja krajnost koja kao sto znamo biblijski nije ispravna.
Pozdrav:)
+0 / -3
-3
PrivatPolicyS
2009-11-21 07:40 PM
Dragi prijatelju moj moca77 ja ću tebe potsetiti na jedno, a to jeste:
Jedan Bog, jedno krštenje i jedna vera!
Pametnome je dosta, tako??
Dali Adventisti stoje u istoj veri sa Pravoslavcima? NE!
Dali Katolici se krštavaju istim krštenjem kao i Muslimani! NE!
Dali svi mi imamo samo istoga JEDNOG i JEDINOGA „istinitoga” Boga kome se klanjamo, koga svetimo i koga obožavamo svom dušom i svom snagom naše moći? NE!
Dakle ja ne verujem da su Hristove ovce zalutale baš toliko daleko da ne čak ne poznaju ni istinitoga Boga ili nemaju VERU kako bi „uzverovao” u ono što je Hrist kao radosnu vest Evanđelizirao, a ti???
Blagosloven di ovonedeljni dan.
+0 / -2
-2
moca77
(Obozavalac)
2009-11-22 04:51 AM
Smele teoretski Bog je Ljubav, Ljubav je Bog i to su sinonimi, a čini mi se da je zaista tako i u praksi. No covek nije obavezan da bude u toj Ljubavi. Ali ako se zbog razlicitih teskih okolnosti odluci da bude u Ljubavi, onda u tom trenutku se može zadesiti u bilo kojoj verskoj zajednici. Sam cin prelaska u ljubav ne znaci selidbu recimo nekog pravoslavca u jehovine svedoke.
+0 / -3
-3
PrivatPolicyS
2009-11-22 06:51 AM
Slažem se sa tobom prijatelju moj dragi do pola, a od pola opet meni nešto govori da su BOŽIJINI samo oni koji imaju „JEDNU VERU, JEDNO KRŠTENJE” zašto?
Zato dragi moj prijatelju što i naš Bog je JEDAN.
Dakle ja opet stojim pri svojoj VERI da samo oni koji imaju tu pravu VERU i ono PRAVO KRŠTENJE u službi tom JEDNOM BOGU, samo oni.. E! „SAMO ONI JESU BOŽIJI NAROD” bez obzira dali je on beo, plav, žut ili zelen, i samo oni što su uzverovali pravom (NE LAŽNOM HRISTOSU)i stoje u istinitoj VERI jesu kako ti a i ja nazivamo „LJUBAV”
Vidiš po mojoj VERI ovi više ne pripadaju Pravoslavcima, Adventistima, Komunistima...
Samo mogu biti YHWH-stima, E! a ako to bude JEHOVISTIMA, koliko tek ostalih će škrgutati zubima??
Blagosloven tebi prijatelju moj dragi ovonedeljni dan.
+3 / -0
+3
rudolf
2009-11-22 10:41 AM
Poštovani Moco
Nadam se da mi nećeš zameriti na ovaj moj kopi/paste dopis, iz ''Veliko Jevanđelje Jovanovo'', no mislim da je dobar odgovor na tvoje pisanje.
...''Ako na početku, pri širenju Moje nauke načinite neku malu grešku, kroz nekoliko stotina godina izrašće čitava planina od greha prema pravom Božjem redu.
Sada je sve u ljubavi prema Bogu i prema bližnjemu, ali ne teorijski, nego istinito – u delu, a za to nije potreban ni sabat, niti mladjak, niti hram, niti posebno vreme, niti ukrašene haljine, slike, natrulih ljudskih ostataka, niti dugačkih i besmislenih molitvi, niti darova za umilostivljenje, niti volova, teleta ili ovnova za ubijanje i spaljivanje, več samo ljubav – dela ljubavi, koju sam vam več mnogo puta otkrio.
Ako budete povezali neku staru ceremoniju sa ovom Mojom naukom, te počeli opet da praznujete neke dane kako bi probudili neke uspomene ili možda neke druge hramske (crkvene) malenkosti, tada će se ta malenkost povečavati iz godine u godinu i kroz više stotinak godina postače istinska „Augijeva štala”, koju će morati da pročisti samo opšti sudnji dan„. (jl. GEJ.05.131.4,7,9)
Sa ovim dajem vam Božju i životnu nauku, koja je tako daleko od svake ceremonije kao što je jedan nebeski pol od druguga; tu netreba sabata, hramova (crkava), bogomolja, posta, lične Aronove palice i svešteničkog plašta, dvorogog pokrivala za glavu, škrinje saveza, kadionice i svete vodice a još manje proklete vode! U toj nauci čovek je sadržan u svemu i osim samoga sebe, ništa mu drugo nuje potrebno. (jl.GEJ.05.132.1)
Sa poštovanjem
”
+3 / -1
+2
limarker
2009-11-22 02:13 PM
moco, slazem se sa tobom da se nalazi u svim crkvama Duh Sveti, kao i u vernicima, i naravno da treba kao Hrišćani da vodimo racuna da ne kritikujemo (ne sudimo).
Pogresno sam te shvatila što se tiče Amajlije, pa sam pokrenula tu temu. Sad mi je jasno na šta si mislio.
+0 / -3
-3
PrivatPolicyS
2009-11-22 03:00 PM
Dobro! pojasnite vi meni kako po vama BOŽIJI sveti duh se nalazi u svim tim crkvama kada svaka crkav svoju politiku vodi, ja to ne razumem??
Zar po vama Božiji „DUH” nije uvek isti i jedno? „DUH BOŽIJI ZNAČI DA NIJE JEDAN DUH” nego može i vako, može i nako, može i levo, može i desno?
Vidi ja ću vama citirati pismo po:
Ef. 4,4. Jedno tijelo, jedan duh, kao što ste i pozvani u jednom nadu zvanja svojega.
Pojasnite vi mi zašto ja HULIM NA BOGA, gde je ovde provokacija? zašto vas što ja citiram uznemirava i ko vama ovde ruši taj vaš nauk?
JESAM LI TO JA, JEL TO JA VAMA RUŠIM TU VAŠU NAUKU???
KOGA SAM JA I ŠTA SAM CITIRAO???
+0 / -3
-3
PrivatPolicyS
2009-11-22 03:10 PM
A ovo:
Fil. 2,2. Ispunite moju radost, da jedno mislite, jednu ljubav imate, jednodušni i jednomisleni:
Ef. 4,5. Jedan Gospod, jedna vjera, jedno krštenje,
Gal. 3,28. Nema tu Jevrejina ni Grka, nema roba ni gospodara, nema muškoga roda ni ženskoga; jer ste vi svi jedno u Hristu Isusu
1.Kor. 12,13. Jer jednijem duhom mi se svi krstismo u jedno tijelo, bili Jevreji, ili Grci, ili robovi, ili sami svoji; i svi se jednijem Duhom napojismo.
..Dakle možete li mi pojasniti zašto svedočite da u svakoj crkvi isti SVETI DUH? kada jedna Crkva Tomina, druga Jankova, treća Ivanova, pa Markova, Pavlova...
Konkretno:
Dali po vašem svedočenju sve te Crkve stoje u jednoj veri, u jedan DUH u jedno krštenje ili svaka svoje???
Blagosloven svima vama ovonedeljni dan.
Looking for Tassel Necklaces?
Select a country:
Australia
Austria
Bosnia-Herzegovina
Canada
Croatia
European Union
France
Germany
Montenegro
Netherlands
Serbia
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States of America (USA)
English |
Latinica
|
Ћирилица
© Trend Builder Inc. and contributors. All rights reserved.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Advertising
.