Freelance,
Ako je Barista dosao mlad u SAD, onda nije ni cudo, nije on kriv, nego roditelji... Moj prijatelj koji je ovde 30 god. prica takve stvari: „Pa to ne pravi nikakav smisao!”
Moja sestricina kaže „ dva sto” umesto „dvesta”...
A Bosanci, ne svi, jer ima i Bosanaca koji govore podjednako srpski i engleksi, kažu takve stvari: „ Idem u storove da kupujem shoezove”.
Jezik je nešto sto treba svesno da negujemo naročito ako živimo van sredine gde se taj jezik govori.

A i nama nije mane. Često češ ćuti da je nečija kuća devastirana

Hugenote1, ti sugeriras da bismo svi sada trebali da govorimo engleski, francuski, nemacki - u zavisnosti od zemlje u kojoj naše kolege žive. Srpski je zanemarljiv.

Ipak, reklo bi se, da ovaj djuvegija vlada srpskim, ali taj jezik nije „svetski”. Ovde, koliko sam mogao da zakljucim, niko nikoga ne omalovazava zbog eventualnih gramatickih ili slovnih gresaka.

E, sada bi bilo krajnje vreme da se malo posvadjamo oko teme, kako rece ovaj nas barista - „Science vs. God.

Odmah da kažem, ja ne razumem engleski, ali mi se čini da je ovde u pitanju svadja između nauke i Goda, pardon boga.Ja zakljucujem da tu nema nesporazuma, god je Science Fiction, a Science je Science. Goda ne mozez da dokazes, a nauku mozez. Eto toliko od mene, moj humble contribucija.
”

Huge,„so long” takođe znachi dovidjenja.

Znam ja to, Kume , ali Ameri su mi u Beogradu govorili: „ Tako dugo!”
A ja njih pitam „ What do you mean? ” a oni meni „ So long !”.
Imali su puno takvih „ fora” ako „ Kako vi ste i vasi deca ?” Pa možeš da zamislis takvu konstrukciju recenica plus teski americki naglasak...
Pa onda još i americka ukocenost i „ postovanje” pravila po svakoj ceni. Kažem ja jednom budzi „ Imali smo malu proslavu zbog rođenja mog sina, steta sto niste dosli” A on meni na apsolutno iskvarenim srpskim:
„ Da li se to dozvoljavaaaa ?”.
Još tada sam se razocarao, na francuskom je „oeillière” na engleskom
„ blinker” ili „ blinder”, ono što se stavlja sa strane konjima da ne vide ni levo ni desno nego samo napred ( da ne bi se plasili) . Ne znam kako se kaže na srpskom, jer nisam imao puno posla sa konjima...
Dakle, imao sam osecaj da skoro svi Ameri oko mene imaju te „ blinders” pa je veoma teško razgovarati o bilo cemu...

Barista, Pomoz' Bog !

Bog ti pomogo',Iciparis!
Ovo je bilo veoma poucno i nešto sam naucio!
...
Kume,
samo se radi o tome da je meni Biblija knjiga o duhovnim zakonima i zakonitostima a ne „naucna knjiga”, kako kažu Ameri;
BIBLE: Basic Instructions Before Leaving Earth

A ovo mogu da „copy paste” sa druge diskusije:

Na primer, još na filoloskom fakultetu secam se da sam pricao sa jednom profesorkom, pa mi je ona rekla da u jednom Jevandjelju razbojnci psuju Hrista i rugaju se, dok u drugom, jedan od razbojnika kaže Hristu „Seti se mene kada dodjes u tvoje carstvo”. Ona je to videla kao kontradikciju. Ja sam joj rekao da su oba razbojnika imala odbojni stav prema Hristu u početku, ali vreme prolazi i jedan od razbojnika posmatra Hrista i u njemu se desava „ metanoja”. On menja stav, perspektivu, pocinje da shvata sa kim ima posla i zato „ Seti se mene kada dodjes u tvoje carstvo”...
...
Biblija nije naucna knjiga, Stari Zavet je istorijska knjiga o Izraelu i o delovanju bozjem sa svojim narodom, a Novi Zavet ili Novi Savez govori o novom savezu sto je Bog uspostavio sa SVIM ljudima ne po ZAKONU nego po MILOSTI.
...
Za razliku od ultra fundamentaiista sto nekako veruju da nadahnuce Svetog Duha je bilo kao da Bog BUKVALNO diktira prorocima, apostolima šta da pišu, pravilan stav o nadahnucu je da jeste Biblija Bozja Reč ali isto tako i ljudska Reč. Covek - prorok, kralj , apostol - dobije misao od Boga a on je oblikuje svojim rečima, zato primecujemo veliku razliku kos sintakse, kos slozenosti misli kod Pavla i kod Petra, na primer...
...
Biblija se ne bavi naukom - tako da ideja da racunamo dane i godine i da odredimo od kada postoji Zemlja je sasvim novog kova, a prvi hrišćani nisu u to verovali i Sveti Avgustin u IV veku upozorava hrišćane da se ne mesaju u ono što ne shvataju. Ideja o sest dana od 24 sata i zemlja od 6000 godina potice od Adventista a to nije originalna hrišćanka misao.
Biblija se bavi planom spasenja, pitanjem kako možemo se pomiriti sa Bogom i kako možemo da živimo u zajednistvu sa njim. Biblija se bavi DUHOVNIM ZAKONITOSTIMA i ZAKONIMA i citati je kao prirucnik o stvaranju sveta i kao tačan istorijski zapis je prilično pogresno.
...
Datumi i vrednosti brojeva su problematicni u SZ jer hebrejski koristi samo suglasnike, tako da 200 hiljasa može i da bude dva miliona...
...
A ovo sto je napisao drugi ucesnik:

„ ”Postojale su religije i pojedinci koji su prethodili hrišćanstvu i sadržavali ISTE elemente simbolike i razmišljanja kao hrišćanstvo, i to KLJUCNE (rođenje od djevice majke, sveto trojstvo, 25 dec, raspece na krstu, uskrsnuce itd)- Biblija NIJE nepogrjesiva, a samim tim niti nepogrjesiva riječ bozija„.
...
Mislim da sam već rekao da treba da se bavimo razlikama a ne toliko sličnostima. 25 Decembar je datum nekog paganskog praznika sto su hrišćani prisvojili. Izgleda da je Hristos rođen u Aprilu i to 3 ili 4 god. pre ili posle zvanicnog početka ” naše ere„.
Bozic kao datum nije kljucni elemenat.
...
kljucni elemenat hrišćanstva jeste vaskrsenje Isusa Hrista. To sto postoji u drugim religijama ne bih ja to okarakterisao kao dokaz zablude i neistinitosti hrišćanstva nego ja bih to uporedio sa kompozitorom koji piše simfoniju. Kompozitor ubacuje lajtmotiv na početku svog dela, ali vise kao motiv - jedva primetan - i dok se simfonija razvija, primecujemo da se motiv vraca sa vise insistiranja ( crescendo) dok konacno ne eksplodira sa neverovatnom snagom.
Tako i sa vaskrsenjem, čujemo o tome diskretno ( u drugim religijama) i konacno motiv eksplodira kod vaskrsenja Isusa Hrista.
Jer pitanje koje treba postaviti ako smo otvorenog uma :” A šta su implikacije vaskrsenja za moj zivot ukoliko je to istina?
Jer - razume se -u drugim religijama , mogu da pricaju o tome, ali niko nije nikada vaskrsnuo osim Hrista.

Huge,ova ti je teza malo nerealna.Naime vidim da se vi hvatate svake mogućnosti i one najsitnije kao i davljenik za slamku.U Quantom fizici Micio Kaku kaže,„Kada i ukoliko opstanemo pa budemo civilizacija stepena 5,onda mi sami možemo stvoriti novi svemir kada hoćemo i koliko hoćemo.Dakle bog je chovjek i dok on ne napreduje na osnovu svoga znanja,sve molitve i pisanja primitivnih knjiga su upravo to i ništa vise.”

Huge,gledao sam njegov intervju na TV u vezi boga i religije i mogu ti reći da je vise nego ateista.Realno je sagledao chinjenice i bibliju i rekao sledeće,„na osnovu onoga sto znamo u vezi planete i svemira,bozije postojanje je vjerovatno nemoguće i da ni u kom sluchaju ne moze vjerovati u bilo koju vjeru ili bilo kog boga jer evidencija je vrlo tanka ili nikakva”.

Michio Kaku, in one of the mystical life's ironies, (he looks just like the Future Buddha Maitreya/Miroku, i.e., the mercurial child) nevertheless lets a few inanities dribble down his adorable chin. In Hyperspace, after expansively cooing about ten dimensions which, he generously allows, mystics somewhere along the line might have entered, he suddenly contracts and burps, „Higher-dimensional space became the last refuge for mystics, cranks, and charlatans.” Now, this isn't quite the same as grouping, say, „Physics teachers, child molesters, and pension fund embezzlers” but it does manage to consign spiritual persons to the garbage heap of the disreputable.

In his concluding chapter, in the section called Science and Religion, he demonstrates his inability to comprehend even the most basic facts of spiritual life. He is totally unable to distinguish between the mystical experience, which by definition is limited to an individual's private, interior existence, and the social-political aspects of religion's public, communal activities.

Shooting Yourself in the Foot: Sagan, Asimov, and Michio Kaku
by Ming Zhen Shakya, OHY
[email protected]

http://zbohy.zatma.org/Dharma/zbohy/Literature/essays/mzs/foot-shooting.html

Science vs God

Ljudi su izmislili zaista raznih mašina i pomagala, posebno u domačinstvu, medicini, telekomunikaciji, transportu, itd. da ne nabrajam sve ostale. Dosta od tih stvari (90%?) su uzročnici zagadjenja naše planete zemlje i nas samih. A God je stvorio zemlju tako da možemo da se hranimo od nje, sve nam je dao, što je za naš život na ovoj planeti potrebno. Da li bi mogli živeti bez nauke? I da li bi mogli živeti bez prirode?

„Science vs God

Ljudi su izmislili zaista raznih mašina i pomagala, posebno u domačinstvu, medicini, telekomunikaciji, transportu, itd. da ne nabrajam sve ostale. Dosta od tih stvari (90%?) su uzročnici zagadjenja naše planete zemlje i nas samih. A God je stvorio zemlju tako da možemo da se hranimo od nje, sve nam je dao, što je za naš život na ovoj planeti potrebno. Da li bi mogli živeti bez nauke? I da li bi mogli živeti bez prirode?”
=====================

Draga Limarker, tebi i nama ostalima on, tvoj bog, ništa nije dao. Sve je to priroda, a covek je, svojom pamecu, umecem i znojem prilagodjava svojim potrebama. A, masine, i zagadjenje naše planete nije posledica konstruisanje tih pomagala, jer ti te masine i ti aparati omogućuju i te kakao ugodan zivot, već nehat covekov i velika jagma za moc i bogatstvo. Ko voli cistu prirodu, nek pozuri u prasume Amazonije dok su još netaknute, ili centralene delove africkog kontinenta. Tamo se živi u „nezagadjenoj” prirodi. Limarker, bez pameti (čitaj nauke), strucnih i vestih ljudskih ruku, kao i dosta prolivenog znaoja i napora nema modernog zivota. Nekada se živelo u nezagadjanoj prirodi 35 do 40 godina, a dana i do 90 godina - u proseku od 65 do blizu 80 godina starosti.

Ovo je tipicno za onu nasu izreku - „salepdzija za bozadziju”. Kakao da ne, kod našeg profesora istinu možeš čak i da kupis, zavisi koja i kakva ti je potrebna. Ima i onih slepih koji istinu moraju da ispipaju i poneko i da malo oproba ustima. Za gluve ćemo lako, oni tancuju kako ti sviras.

A skto se tiče engleskog jezika (dodje mu kao polumaterinji jezik), on mora da dodkaze da zna engleski. Steta što ne na forumu ne možemo da se čujemo i vidimo.Sve bi izgledalo drugacije. Najlakse je onima koji su izuzetno inteligentni i znaju kako da koriste sistem copy/paste. Ali za to, već, nisu svi sposobni. Ima i tupavih koji misle da to ne bi trebalo da se čini. Ili, sto je još gore, ne znaju kako to da cine, jer su tupavi.

„Nauku je Bog ljudima podario, da bi im njenim znanjem i dostignucima pomogao da lakse i kvalitetnije žive , međutim, nauka sama po sebi može biti i propast za ljudski rod, ona može unistiti covecanstvo i ceo svemir, ako se upotrebi u razaracke i rusilacke svrhe!”

Ma, odakle bogu nauka, on nije ni naucnik ni profesor, niti izumitelj, a još manje radnik - sljakadzija. Ne znam da li može da unisti i ceo Svemir, ali da može covecanstvo - može, to je već dokazao i bez nauke. Jednostavno je malo jače dunuo, naneo mnogo vode na zemlju i unistio celokupno coecanstvo, osim onih osmoro jadnicka koji su se posteno namucili dok su sagradili tu ogromnu Arku. Danasnji brodograditelji grade tako velike brodove i po nekoliko godina u specijalnim dokovima, sa ogromnom kolicinom gvodja i drveta, a i brojnom radnom snagom, pocev od projektanata pa do običnih tesara. U ona stara dobra vremena bilo je potrebno samo osmoro ljudi da sve to izgrade bez iakvog problema.

P.S. Stalno pokusavam da i ja dozivim boga, ali nikako da mi se to desi. Kako ti to postizes. Taj hugenot1 neće da nam oda tajnu iako i on malo, malo pa dozivi boga. Do duse, on to dozivi na malo drugaciji način, on boga dozivi kroz Dzoshua, a ti direktno, bez posrednika.

Isciparis,ti jedno te isto kao papagaj,bog je stvorio zemlju i slichne gluposti.Bog nije stvorio ništa,jer da jeste Ajnstajns i ostali veliki mozgovi ne bi tražili drugachiji odgovor.Huge,isto vazi za tebe,da je bog bio on bibliski stvorio svemir i zemlju mi ne bi tražili drugachije odgovore nego bi poslusno chitali bljuvotine iz biblije i naricali gluposti kao papagaji ili pjedini bogomoljci( u prazno) na ovim diskusijama.Pa djeco zavedena vrijeme vam je da se probudite iz kome,riječ „bog” se u nauci koristi samo kao metafora i ništa vise.

591,

Tvoj Ajnstajn, jeste običan plagijator koji je prikazao svojom Teoriju relativiteta koju mu je uradila velika srpska naucnica onoga vremena
Mileva Maric.

Lako je bilo u ono vreme pokrasti intelektualnu svojinu jedne mlade žene koju je eksploatisao i obezvredjivao jedan bezboznik i lufter kao sto je prevarant Anstajn, koji nije bio sposoban ni sam sebe da izdržava nego je učinio rodoskrvnuce da bi se dokopao redovnih prihoda od svoje bogate rodjake, ostavivsi Milevu, zakonitu suprugu sa decom u bedi i nemastini.
Jevrejskoj bogatoj zajednici koja nikada nije bogznakako tolerisala mesovite brakove Jevreja sa Hrišćankom, je potpuno imponovalo da pomogne beskrupuloznom i bezboznom Anstajnu da obezvredi svoju zakonitu suprugu i da pokrade njene naučne radove , da sebi obezbedi ugled u naučnim krugovima, zahvaljujuci svojoj bogatoj rodjakinji , čiji je muž postao ostavljajuci Milevu , navodno zbog njene neuracunljivosti!
Uostalom, ko bi i ostao mentalno i fizicki čitav u braku sa takvim nemoralnim i neodgovornim covekom kakav je otac i suprug bio Ajnstajn.

Jevrejstina zabranjuje Anstajnu da veruje u Hrista spasitelja iako ga je „ON-a”,Mileva spasila od srama i bede , ustupajuci mu sva svoje naučne radove da se njima kiti pred svetom.
Postoje podaci o Anstajnu osrednjem naucnom istrazivacu koji nema nikakve zasluge u ondasnjem naucnom svetu!

Nije bio sposoban čak ni da sebi obezbedi katedru profesora u ono vreme, već se postapao Milevinim naučnim radovima, drzeci je u zapecak i kraduckajuci njene naučne radove za sebe a nju dovodeci u depresiju i nezavidno dusevno stanje svojim neodgovornim ponasanjem.

Nisi bas dobar primer izabrao 591, da ilustrujes nepostojanje Boga.

Što se tiče vasih naucnika-budista, stvar je ocigledna, budisti su ateisti ili politeisti koji vide , ili prividjaju u svojim duhovnim
stavovima samo razlicite oblike Buda, najviseg oblika prosvetljenog ljudskog bica.

Koliko mi je poznato, dosad nisu budisti i njihove brojne inkarnacije Buda stvorile nijedan novi univerzum, nijednu novu planetu dosad!

Filozofija je praznoslovlje, a vera je cvrsto ubeđenje u nešto sto će se dogoditi i sto već postoji ili se dogadja...

Iciparis,imaš li ti neke dokaze i pokrica u vezi toga sto napisa iznad?Ako imaš onda iznesi,ja nikada nisam ulazio u te stvari duboko.Sada druga stvar je ovde u pitanju,cjelokupna nauka ne vjeruje u stvaranje planete i kosmosa kako je biblija opisuje i zato svi vrhunski nauchnici pokusavaju da dokazu drugu verziju.Pobozni ljudi,vjernici,bogomoljci kako hoćeš vjeruju u bibliskog boga i njegovo stvaranje prvog chovjeka od blata,dakle sam taj chin negira boga(bibliskog) a i bibliju u isto vrijeme jer je to prosto nemoguće.Danas svi znamo šta je DNA i da nema dovoljno ljudskog DNA u blatu za te stvari.Ma koliko bila pobozna i ako imaš imalo zdravog uma,to moras odbaciti jer je to toliko smijesno a i zalosno u isto vrijeme u šta naivni mogu da vjeruju.Dakle rashchistili smo da bog nije stvorio Adama i prema tome nije stvorio njegovu ženu od njegovog rebra jer bi mu bila sestra,apsurdno.Na osnovu ovih dokaza bibliski bog ne postoji niti je postojao niti će postojati niti može postojati.U isto vrijeme biblija je obichna nizerazredna bajka puna laži i farsi i nije rijech boga kako vi volite da naglasite.Pošto je vasa kompletna vjera zasnovana na bibliskom bogu onda ni od toga nema ništa,laz i pricha pisana od primitivnih ljudi iz primitivnog doba.

Isciparis,nisam hteo ovo da kažem ali si me potegla za jezik pa izvoli.U bajke u koje ti vjerujes mogu samo da vjeruju,maloumni,zatucani,ogranicheni i ostali bez trunke inteligencije.Zabranjeno ti je da mislis za sebe,bojis se jer nisi sigurna,živis zivot bez veze i u teskom strahu od „svevisnjeg” koji nije ništa drugo nego chista fantazija.Ja sam ti iznio prostu i jednostavnu tezu,pokusaj to da pobijes sa argumentima bez vrijedjanja i glupih izraza.To je što se zove diskusija i nemislim na citiranja iz biblije jer je to već utvrdjeno i potvrdjeno.Dakle na osnovu chega bibliski bog može da postoji,ponovo i pazljivo prochitaj ono iznad i pokushaj ponovo.Još jedna dopuna bibliskom bogu,mi kao bica bi trebali da svi izgledamo isto,jer smo „postali” od Adama i Eve,gdje su gorostasi i hobiti a takođe krapinski ljudi u toj bajci?Kako je jedna famelija mogla da populise chitavu planetu,nemogući chin i još jedna greška biblije.

Gospodine591,

Ko vam kaže da ja verujem u bibliskog BOGA?
Ja vam nikad ne rekoh da je on bibliski!Već živi Bog, meni blizak i drag...

Ja nemam strah od Boga, jer kad bi on u mene ulivao strah, ne bi bio voljen, obozavan niti ziv!

Ko ste vi gospodine 591, i kakvo vi to pravo sebi prisvajate da prosudjujete „da ja živim zivot bez veze”? Moj zivot je ispunjen bio, jeste i biće uvek ispunjen sadrzajima koji su u cilju ostvarenja mojih zivotnih ciljeva.Bog i nauka mi u tome svesrdno pomazu u onoj meri koliko sam gradivo iz njihove materije savladala, jer čitav zivot se svodi na jedno permanentno ucenje i usavrsavanje.
Ucimo ono sto ne znamo!

Vi ste izneli jednu prostu tezu, i trazite za tu vasu prostu tezu da bude potvrdjena kao tacna, ili odbacena argumentima kao netacna.
Ne želim, da pobijam vasu tezu o Bogu, koga vi poimate izricito kao bibliskog Boga.Vase poimanje nauke je po meni takođe netačno, jer se Bog ne može uporedjivati sa naukom, on je ta vrhunska dusa i (mudrost)inteligencija koja udahnjuje zivot, ozivljava, vaskrsava, usmerava ziva bica u toku njihove egzistencije.

Bog u koga ja verujem ne može da se smesti u jednu tezu, on ima mnogo siru i visu dimenziju od ljudskog poimanja, on je vanvremenski, i svevremenski, on je proslost, sadasnjost i buducnost.

Evo šta kaže Freelance
„P.S. Stalno pokusavam da i ja dozivim boga, ali nikako da mi se to desi. Kako ti to postizes. Taj hugenot1 neće da nam oda tajnu iako i on malo, malo pa dozivi boga. Do duse, on to dozivi na malo drugaciji način, on boga dozivi kroz Dzoshua, a ti direktno, bez posrednika.”
Ali i među slobodnim strelcima,ima vernika! ja na primer.