Forums : Zdravlje

Comment
Za BabaTunde
norijega
2012-11-29 11:43 PM
Pozdrav BabaTunde.

Imam jedan problem, pa bi mi trebala Vasa pomoć. Pre par dana sam uradio 4 keramicke krune - 41, 42, 31, 32. Samo da kažem da sam u Kanadi. Porblem je u tome sto tokom stavljanja kruna zubar namerno nije postovao proceduru, s namerom da krune traju krace. Kada je hteo da stavi prvu krunu, asistent mu je rekao da nije dovoljno bonda, a i da nije stavio onu zastitu na zub (koliko znam uvek pre stavljanja krune se zub „premaze” s nekom cetkicom i time nanese neka zastita za zub). Na primedbu asistenta on je poceo da vice da ga bas briga. Uglavnom, tako je uradio sve četiri krune, i asistent je sve vreme protestvovao. Ono sto sam i ja primetio da nije uredu je da je onu svetlost koja omogućuje da se bond veze, koristio samo sa unutrasnje strane i to bukvalno 2 sekunde (znam da su mi drugi zubari to koristili s obe strane zuba a vreme su izrazavali u „beep”, obično jedan ili dva beep). Asistent je i tu zestoko protestvovao, i rekao da se neće vezati dobro. Kada je sve zavrseno ja sam otisao na recepciju, i dok sam tamo bio čuo sam da je zubar rekao asistentu da je to namerno uradio da bi krune sto pre otpale, i da će da traju samo par meseci. Asistent mu je tada rekao da je problem sto prostor između zuba i krune nije ispunjen i da bi bakterije tu mogle da udju i da dodje do gubitka zuba, na šta je dentist rekao: bas me briga ako izgubi zub.
Hteo bih da posaljem email tom zubaru i da mu kažem da krune nisu dobro uradjene i da ih uradi ponovo u skladu sa stomatoloskim standardima, ili da mi vrati pare, a ako neće da ću da ga tuzim.
Da bih znao tačno da objasnim u cemu je problem, hteo bih da Vas pitam, kako se na engleskom zovu ti „koraci” u stavljanju keramickih kruna: nanosenje zastite, nanosenje bonda, ona svetlost koja se koristi da se bond veze i koliko vremena treba da traje... Ako mozete to da mi kazete, ili da mi date neki link gde postoji objašnjenje. Ja sam pretrazivao na google ali nisam ništa nasao.

Hvala.
BabaTunde
2012-11-30 11:55 AM
zdravo norijega, sad sam u nekoj guzvi ali javicu ti se predvece sa detaljima. u međuvremenu možeš da pogledas ove „linkove” :

http://www.youtube.com/watch?v=dBlvuOOmFzI&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=IHoBkQtVdeo&feature=en dscreen&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=tsAJkQanGOI&feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=INcvTa2cmjQ
http: //www.youtube.com/watch?v=HA4pEqkCnzk
BabaTunde
2012-11-30 06:28 PM
norijega još jednom zdravo.
procedura koju si opisao NEMA veze sa krunicama, u pitanju je „ kompozit bonding” i sama procedura izgleda ovako:

- uklanjanje karijesa
- eching - na zub se stavlja materijal koji je plave boje i spada u u neku vrstu kiselina. on na samom zubu stoji između 15 sekundi i pola minuta, sve zavisi od proizvodjaca. kad se materijal DOBRO ispere onda ide „prajmer”
- „prajmer” stoji na zubu od NIKADA manje od 10 sekundi, neki MOGU da stoje duže ... to zavisi od proizvodjaca. kad se prajmer prosvetli (plava svetlost/kjuring lajt) onda ide bond.
- bonding procedura traje 10 sekundi ali i to zavisi od proizvodjaca. za vezivanje bonda se takođe koristi „plava svetlost” (kjuring lajt)
materijala( kompozit) se nanosi u slojevima. šta to znaci? to znači da svakih 2mm nanesenog kompozita mora da se prosvetli (plava svetlost/kjuring lajt) 20 sekundi. kolicina kompozit materijala koji se stavlja na zub NORMALNO da zavisi od dubine same stomatoloske preparacije (koliko je bio dubok karijes). dublji karijes = vise materijala = cesce koriscenje svetla.

normalno na kraju ide poliranje i tzv. fortifajing koji nije OBAVEZAN.
sada su na trzistu NOVI meterijali koji su spakovani „sve u jednu tubu” i ko zna šta je tvoj zubar koristio. pored novih materijala koji se pod uticajem svetlosti vezuju i za 2 sekunde postoje i novi „kjuring” aparati ciji zraci imaju veću/snazniju prodornost tako da je vreme krace (nekada SAMO 2-3-4 sekunde).

što se tiče sudjenja ... ne znam šta da ti kažem, znaš onu staru: „nikada ne proveravaj dubinu vode s' obe noge” da se ne bi udavio. price oko garancije su BS. sve tvoje plombe, bar tako si kazao, su radjene na zubima #31,#41,#32#42 a ti zubi trpe VELIKI pritisak i mogu da puknu i ako uopste nema pritiska uopste na njima. zub (gledj, dentin) kao kost je tvrdja od butne kosti i trenutno ne postoji zubarski materijal koji će da zameni cvrstocu zubne kosti ... materijali se takmice samo po prirodnosti boje ... i normalno vremenskom nacinu vezivanja.

sve najbolje ... i u malo da zaboravim ... na koju adresu da ti posaljem invojs? ;o).

* ako ima još nešto samo kaži.
norijega
2012-11-30 07:05 PM
Pozdrav BabaTunde.

Hvala na ovom detaljnom opisu, i na link-ovima.

Ja ocigledno nisam dobro objasnio šta mi je radjeno, i zato mi je i potrebna pomoć. Uradjene su 4 krune (all porcelan) - 41,42, 31, 32. međutim, nešto nije dobro uradjeno. asistent i dentist su se prepirali sve vreme. prvo je asistent rekao da nisu stavili dovoljno „lepka”, a zatim da ona svetlost nije koristena dovoljno dugo. što se tiče tog lepka, kada se stavu kruna, on bi terbao da „izadje” okolo, i onda se visak skine. na dva zuba sam i sam mogao da vidim da dentist nije ništa „cistio” (pored toga sto je asistent rekao da nije dovoljno). na krunama 41 i 42 je cistio taj visak. što se tiče te svetlosti, koristio je samo 2 max 3 sekunde, i asistent se opet bunio.
kao sto sam i rekao, dok sam razgovarao na recepciji, čuo sam ga kako je rekao asistentu da je to namerno uradio da bi krune trajale krace. za krunu 32 kaže da će otpasti posle maksimalno par meseci iako ja i ne koristim prednje zube za grizenje, već će pri ciscenju zuba koncem da mi otpadne. mene u stvari najviše brine da ne dodje do propadanja zuba jer taj prostor između krune i zuba nije ispunjen.

koja je pravilna procedura kada se radi all porcelan kruna? da limozete da mi posaljete neki link gde je to opisano?

Hvala.
norijega
2012-11-30 07:08 PM
da, zaboravio sam da kažem, svetlost kojoj je osvetljavao krune je crvena (vise roze, sto bi se reklo kod nas).

hvala
BabaTunde
2012-12-01 01:24 AM
hm, da ne bi lutali pokusaj da nadjes odsecak od osiguranjai i procitaj mi kodove koji su napisani. kodovi koji pocinjuu sa brojem 9 mi ne trebaju ... to su naplate od strane laboratorije.

'ajde dok se ponovo ne čujemo pogledaj ovo:
http://www.youtube.com/watch?v=XWaKaBtHrbs ako je to procedura koja ti je radjena onda su u pitanju „porcelan fused to metal crowns” i pod tim imenom možeš da vidis šta ima na jutjubu. ako ima neki link koji te BAS zanima postiraj da pogledam i da ti kažem o cemu se radi. kod PFM kruna se ne koristi NIKAKVO svetlo izuzev ... ako ja nisam prespavao neke lekcije u skoli ;o). da ti nisu MOZDA radili Porcelain Veneers:

http://www.youtube.com/watch?v=4Bvi9axo44w
http://www.youtube.com/watch?v=NdQunaRzeGY
http://www.youtube.c om/watch?v=ATofbB5GmnI
http://www.youtube.com/watch?v=DObsVxNMkx4
norijega
2012-12-01 11:02 AM
Pozdrav BabaTunde,

Nemam osiguranje - placam, što se kaže, iz svog dzepa, a na racunu koji sam dobio ne piše detaljan opis šta je radjeno (već samo cena).

Nisu u pitanju PFM krune - imam ih nekoliko na prednjim zubima, i kako su mi se povukle desni vidi se ona crna linija od metala.

Koliko sam razumeo, Porcelain Veneers pokrivaju samo prednju stranu? Ovo pokriva zub sa svih strana. Imam nekoliko all-porcelain kruna koje sam ranije uradio, a imao sam i porcelain veneers koje sam uradio pre par godina i oni su i zamenjeni u ovoj proceduri. Koliko sam mogao da pratim šta asistent i dentist rade, procedura je ista kao i za veneer, samo sto je zub obrusen sa svih strana.

Hvala.
BabaTunde
2012-12-01 12:47 PM
pozdrav Norijega,

Koliko sam razumeo, Porcelain Veneers pokrivaju samo prednju stranu? ***tačno tako, porcelan venirs pokrivaju SAMO prednju stranu i koriste se ISKLJUCIVO kod prednjih bilo gornjih bilo donjih zuba.
- da li su ti stavljali raber dam u usta?
http://www.youtube.com/watch?v=UVAE-j_cVmE

znaš šta me zbunjuje, da su koristili svetlo (kjuring lajt) ... svetlo se krositi kod postavljanja plombi, ortodontskih aparata za ispravljanje zuba (ortodoncija) i venirs ALI ne koristi se kod cementiranje kruna. znaš šta, najbolje ih zovi i pitaj kako se zovu krune ili kako se zove procedura koja ti je radjena. da ti nisU RADILI KOMPOZIT BONDING:
http://www.youtube.com/watch?v=tsAJkQanGOI
norijega
2012-12-01 04:40 PM
Pozdrav BabaTunde,

Dok su radili, nisu mi stavljali tu gumu u usta. Što se tiče procedure, jedan stomatolog mi je objasnio da se all-porcelain krune mogu „zalepiti” cementom kao obične krune, ili „lepkom” isto kao venirs. Rekao mi je da je taj lepak bolji jer je cvrsci i ne curi kao cement.
Pokusao sam da nađemnešto na internetu, ali zubari kriju svoje tajne kao zmija noge :)

Nasao sam par linkova koji su možda korisni.

http://kricd.com/data/database/D0004/1226065520436.pdf

Na strani 6, pri dnu kaže:
It is a clinical fact that grease-free, clean, and dry surface
conditions cannot be fulfilled in most cases. Consequently,
the bond can be so bad that polymerization
shrinkage of the resin luting media plays a major role in
quality of the bond. Plaque accumulation is also higher
with resins than with other materials in the oral cavity,
which could lead to secondary caries or discoloration in
the marginal area. The longevity of dentin bonding is
still questionable and needs further investigation. Compared
to conventional GICs, the use of hybrid cements
has more disadvantages (water uptake and questionable
biocompatibility) than advantages.
Conclusion
The conclusion can be drawn that the stability of all-ceramic
crowns might be better when they are bonded to
enamel. If enamel is not available, the advantages of resin
cements are questionable. From the clinical and prac-
194
Fig. 7 Pros and cons for the use of resin cements in fixing all-ceramic
crowns
tical points of view, there seems to be greater benefit in
using glass-ionomer cements, which are „adhesive,” release
fluoride, and have been clinically well-proven over
years. Nevertheless, ceramics have different material
traits than alloys. Dentists and technicians have to adopt
a „ceramic thinking” to recognize the specific requirements
of ceramics. Then, successful clinical work with
all-ceramic systems is possible, even if crowns are „only”
conventionally cemented.

http://www.fitzpatrickdmd.com/crowns.html

pri dnu strane kaže:
Cementation of All-Porcelain crowns will follow the protocol utilized for porcelain inlays and onlays, namely, the restoration is cemented into place utilizing a new and uniquely designed bonding cement, which in effect fuses the restoration to the tooth, creating a strong and durable tooth and restoration. The cement is typically light cured. While the patient may eat immediately, in the case of anterior crown placement, we still recommend that the patient refrain from eating for up to one hour to allow proper final set of the cement.

http://uk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080912124409AAc41hs

http://www.mynewsmile.com/allporcelaincrowns.h tm

Vrlo je teško naći neke korisne informacije o ovome na internetu. S obzirom da sam ranije radio bonding, kao i nekoliko veneers, mogu da kažem da ove all-porcelain krune su „zalepljene” na isti način, samo sto dentist nije korektno (i to s namerom) postovao proceduru s namerom da krune sto pre otpadnu. to mi se i ranije desilo s jednim veneer-om, koji je otpao i stomatolog je rekao da nije bilo dovoljno „lepka” na veniru.


BabaTunde
2012-12-02 11:40 AM
kolega norijega zdravo, ako ovako nastavis nema mi druge nego da polako zatvaram radnju ;o)

konglomerat informacija koje se mogu naći na internetu ne zbunjuje samo tebe, zbunjuju i mene i sijaset ljudi oko nas. niko od nas više ne može da razluci šta je istina, šta je polu istina a šta je notorna laz. internet je jedan kontrolisani haos u kojem se SVI MI teško snalazimo ... znaci ne sekiraj se, što se tiče zbunjenosti nisi jedini ;o). pogledao sam tekstove koje si mi ostavio i ... „The conclusion can be drawn that the stability of all-će-ramic crowns might be better when they are bonded to enamel. If enamel is not available ...” kao sto lepo kaže „might be better” ALI to ne znači da će SIGURNO biti bolje, to je samo mišljenje ovog doktora koji je pisao na tu temu. drugo, ima tu još podataka koji su vise bitni za mene nego za tebe, pominje se velicina gledjne povrsine („If enamel is not available”), vilicina dentin povrsine ... u svakom slučaju kad bi se ti ja sad naljutili i poceli da trzimo strucne casopise po internetu sigurno bi nasli bar 1000 tekstova koji suprotno tvrde. svako od nas koji smo dosli na internet po znanje iz (recimo) oblasti zdravstva MORA da zna da postoje tri interesne grupe, sa jedne strane su pacijenti, sa druge strane je zdravstveno osoblje (lekari, zubari, veterinari, med. sestre, tehnicari ...) i na kraju ide farmaceutska industrija koja prve dve grupe (svesno ili nesvesno) gura ispred sebe. kad bi postojala sinhronizacija između ovih grupa ... gde bi nam kraj bio ... čim u zdravstvu, kao sto je na ovom kontinetu, imaš $ predznak - odmah pisi propalo. izadji na internet pa ćeš i sam videti da se bolnice u americi reklamiraju ISTO kao što se raklamira mekdonalds, volvo, ikea ili ... bilo koja druga firma. još samo da pocnu „dva za jedan” i utorkom ili subotom „for free” i odosmo svi pod led ... nemoj da zaboravis da sam i ja nekome pacijent i ono sto tebi smeta to smeta i meni.
* u svakom slučaju da ne idemo daleko od teme - kad god se upotrebljava svetlo, ech, prajmer i bond onda se ostvaruje HEMIJSKA veza između protetskog materijala i zuba ... šta to znaci? to znači da ma kako je preparacija napravljena, bilo da su krune, plomba, kopce za ispravljanje zuba, venirs ... one se vezuju kao recimo oho lepak ... za razliku, amalgamskih plombe (crnih plombi) one se vezuju SAMO mehanicki, mora da postoji negde retencija da bi plomba stajala u ustima ... a to znači da ako se ostvari DOBRA mehanicka retencija na zubu onda i običnu zvaku možeš da stavis i ona će da stoji.
šta je kod tebe radjeno ja ne znam ... u stomatolgiji ne postoji neki univerzalni plan nego se UVEK radi o individualnom tretman planu - planu koji je najbolji za odredjenog pacijenta u odredjenom trenutku (indikacije) ... zato i mislim da je najbolje da ih pitas šta ti je radjeno da ne lutamo.
što se tiče procedure, jedan stomatolog mi je objasnio da se all-porcelain krune mogu „zalepiti” cementom kao obične krune, ili „lepkom” isto kao venirs. Rekao mi je da je taj lepak bolji jer je cvrsci i ne curi kao cement.
**tvoj drug stomatolog govori o viskoznosti cementa (da ne curi) a to je OPET druga prica. u svakom slučaju bilo koji protetski rad bilo kako da je cementiran nije u ustima da bi vecno trajao ... i sam kažeš da ti se iznad tvojih keramickih zuba u gornjoj vilici pojavila crna linija ... taj protetski rad, u ovo budi uveren, ma kako da je cementiran linija bi se kad tad pojavila jer postoji i bioloski faktor na koji mora da se racuna.

pozdrav
norijega
2012-12-02 05:50 PM
Pozdrav BabaTunde,

Hvala na detaljnom odgovoru. Ocigledno je da ću opet morati da menjam stomatologa. Iz mog iskustva, u kanadi je teze naći postenog stomatologa nego postenog advokata.
BabaTunde
2012-12-02 06:32 PM
CANADA'S MOST TRUSTED PROFESSIONS-2012 TRUST POLL RESULTS
Find out which profession Canadians trust, and which they don't, with 2012's Reader's Digest Trust Poll. From: Reader's Digest Canada Magazine (May 2012)

1. The Most Trusted Professionals: The numbers indicate the percentage of respondents who claimed a positive level of trust towards the professionals in question.

1. Firefighters (88)
2. Emergency medical technicians (85)
3. Pharmacists (83)
4. Nurses (82)
5. Doctors (81)
6. Airline pilots (79)
7. Dentists (71)
8. Teachers (68)
9. Armed forces members (66)
10. Veterinarians (66)

http://tinyurl.com/cb9okrm u pravu si ... kao sto vidis lakse je naći postenog vatrogasca nego zubara ;o).
ahha
(nemam)
2012-12-06 10:25 PM
Norijeg,
veoma mi je cudno tvoje pisanje, asistent protestovao, stomatolog rekao da ga bas briga i to sve u Kanadi. Ako je to tačno stomatolog može vrlo lako da se pozdravi s svojom licencom. Nešto razmišljam da je mala vjerovatnoca da je tačno sto si napisao. Opet, ako hoćeš stvarno da znaš da ti si prevaren ima mogućnost da odes kod drugog stomatologa i da trazis njegovo mišljenje a onda da ulozis zalbu udruzenju stomatologa.
Ne znam kako hoćeš da ti isti stomatolog ponovo radi kada si ocigledno veoma nezadovoljan njegovim radom.
Pored toga postoji mnogo metoda i materijala za slične postupke.
wildflower
(Your attitude, not your aptitu)
2012-12-07 11:02 AM
A kako se zove taj zubar? Trebalo bi da ga svi zaobidju ako ima takve stavove.
Cuba
2012-12-08 07:57 PM
Trazite specifikaciju racuna. Ako trazite, mora da vam da sve šta vam je naplatio i šta vam je radio. Posle mozete videti šta je radjeno, od koje vrste matrijala i šta je naplaceno. To je trebalo da dobijete pri placanju. Ne placate macka u vreci već specificnu uslugu. Plus taj racun imate pravo otpisati na taxi.

Ne morate lično ići tamo i to traziti, napisite kratko pismo zubaru i posaljite preporuceno . Za sve je najbolje imati pismeni trag.
Comment Remember this topic!
Looking for Tassel Keychain ?

Life Press

.