Forums : Zdravlje

Comment
Ct scan ili mri-strucno mišljenje, važno
NadaII
2011-11-03 11:06 PM
Zdravo,

Imam nekoliko pitanja i vrlo mi je važno da dobijem odgovore vrlo brzo. Svi su dobrodosli da ucestvuju, mada se nadam da će se javiti Dr. Galeb, ili ako ima još koja strucna osoba iz ove oblasti.

Koji od ova dva nacina bi bili tacniji za dijagnostiku kod tumora i da li se može pomoću njih sa sigurnoscu utvrditi da li se radi o malignom, ili dobrocudnom tumoru? Znam da je biopsija način da se to utvrdi, ali ako kažu da se biopsija ne radi, da li se to može utvrditi na ove nacine, bez eksplorativne operacije? Šta utvrdjuje jedan a šta drugi? Doktor kaže da ovi testovi i nisu bitni i da samo malo jasnije daju podatke o tumoru, u odnosu na ultrazvuk. Vrlo je teško izvuci malo vise informacija od doktora.

Evo još jednako vaznih pitanja: zanima me koja metoda dijagnostike je manje stetna, CT Scan ili MRI (magnetna rezonanca). Koji test je preporucljiviji, ali ne sa stanovista troska, već prvenstveno što se tiče sigurnosti (manje stetnosti) i preciznosti?
Znam da je CT vrsta zracenja, ali veca od x-ray. Kakav je po stetnosti MRI? Kakva je ta tecnost što se ubrizgava?

I konacno, manje važno pitanje: da li su oba pokrivena OHIP-om u Ontariju, a ako nisu, koliko kostaju?

Hvala puno na vremenu i odgovorima
trinityk
(malo radim)
2011-11-04 12:19 AM
Sve te pretrage su u Ontariju pokrivene OHIP-om. Ne razumem se puno, meni su rekli da je sken bolji, ali da je zracenje veliko/vece u odnosu na magnetnu rezonancu.
NadaII
2011-11-04 07:46 AM
Hvala, a je li CT Scan ili MRI onaj test gdje te uvuku u neku kapsulu, odnosno tunel? Ili oba rade na taj način?
Cuba_
2011-11-04 06:34 PM
http://en.wikipedia.org/wiki/X-ray_computed_tomography

http://www.radiologyinfo.org/en/info.cfm?pg=bodyct

http://e n.wikipedia.org/wiki/Magnetic_resonance_imaging

http://www.netdoctor.co.uk/health_advice/examinations/mriscan.htm

Odgovor na tvoje pitanje da li može da se utvrdi preko CT scan ili MRI da li je nešto kancerogeno ili dobrocudno je: NE. Da bi se to utvrdilo 100% mora da se napravi biopsije. Sve sto može da se vidi na CT scan ili MRA a lici na kancer i ne znači da jeste kancer. Jako dobar primer je limfoma koja na CT scan izgleda potpuno jednako kao sarcodiosis, samo biopsija može da potvrdi šta je.
Adrijana-
2011-11-05 03:36 PM
i jako je važno da se radi „sa kontrastom”..
visnja77
2011-11-05 04:55 PM
Da li neko zna da li je MRI dozvoljen za osobe sa zubnim implantima?
olgadakic
2011-11-06 09:19 AM
Da,dozvoljeno je da se radi i sa zubnim implantima i drugim implantima ukoliko su od titaniuma.Ne bi bilo moguće raditi kada je ugradjen,recimo,čelik.
Pozdrav
NadaII
2011-11-07 07:51 PM
Adrijana, da li se taj „kontrast” koristi samo kod MRI?

Dakle, najvaznije pitanje: koja metoda snimanja je manje stetna?
Adrijana-
2011-11-08 09:25 AM
Ja mislim da i kod jednog i kod drugog ima to s kontrastom , mada nisam sigurna..Samo znam da sam gledala jednu emisiju u kojoj je žena dnosila rak u sebi koji dugo nije mogao da se dijagnosticira ...sve dok nije uradila e sad ne znam da li ct ili mri sa kontrastom ..Tek je taj snimak uhvatio rak..

I valjda treba da ti je vaznije koji snimak će pokazati tj dijagnosticirati problem od toga koji je manje stetan...Ako ti je to glavni razlog onda nemoj nikako ni ići na snimanje.
NadaII
2011-11-08 08:39 PM
Izvinjavam se sto sam ponovila pitanje, a trinityk je već odgovorio.

„I valjda treba da ti je vaznije koji snimak će pokazati tj dijagnosticirati problem od toga koji je manje stetan...”

Naravno da je važno, ali mi je isto važno i drugo pitanje iz odredjenih razloga koje ne moram bas da navodim.

„Ako ti je to glavni razlog onda nemoj nikako ni ići na snimanje.”

Ovo i nije bas konstruktivan prijedlog i mogao je biti izostavljen.

Hvala svima na informacijama.
Corner_Crew
(Cotton)
2011-11-09 06:40 AM
Mada su ovde manje vise svi odgovori tačni ima jedna stvar koju ljudi zaboravljaju, a to je da dobar radiolog može sa sigurnoscu od 95% da ti da diagnozu na osnovu snimka i bez ikakve biopsije. U zavisnosti koji kancer je u pitanju (npr melanom) to može da ide i do 100%.
Kad kažem dijagnozu mislim na to da li je dobrocudno ili zlocudno,a biopsija definise koja je tačno vrsta...
Cuba_
2011-11-09 01:12 PM
Totalno se ne slazem s prethodnim komentarom.

„dobar radiolog može sa sigurnoscu od 95% da ti da diagnozu na osnovu snimka i bez ikakve biopsije. U zavisnosti koji kancer je u pitanju (npr melanom) to može da ide i do 100%.”

Jako dobar i kvalifikovan radiolog je dao dijagnozu limfome posle CT, ali na biopsiji je utvrdjeno da nije limfoma već sarcodiosis. Prva dijagnoza na X-ray je bila rupa na srcu. Na ultrazvuku su rekli aunerysm, pa se po hitnom postupku islo na CT scan gde je utvrdjeno da je limfoma. Skupili su se svi najkvalifikovaniji lecnici iodmah je određen hematolog koji će voditi lecenje. Napravljena je biopsija. Ispostavilo se da je konacna dijagnoza posle svih vrsta snimanja i biopsije je sarcodiosis.

Na sreću, nije bilo potrebe ni za hematologom,internistom, onkologom, i hirurgom. Potpuno isto izgleda na CT scan-u. Sve to iz licnog iskustva.

The bottom line is, bez biopsije nema tacne dijagnoze.
Galeb
2011-11-09 08:45 PM
MRI, CT, UZ, X-ray nisu metode za postavljanje patohistoloske dijagnoze nego samo da se dokaze da li nešto ima, koje je velicine, konzistencije a ako se radi o tumoru, da se dokaze stadij tumora.
U nekim slučajevima kao kod tumora pluca razjasnjenje se treba praviti sa biopsijom, ali još bolje metoda VATS. To je metoda gdje se naprave tri mala otvora, te pod kontrolom oka sa videoaparatom se promatra navedeni deo i uzima cije ili samo dio na histolosku analizu.
Kod slučajeva tumora jetre prije biopsije treba napraviti testove na hepatitise, MTI da se iskljuci nekad masna infiltracija koja podjeca na lipom itd a tek iza toga se radi biopsija.
Kod svakog organa ima drugi dijagnosticki metod. Kod tm mozga ne mozete ići na biopsiju.
Kako niste naveli gdje se nalazi tumor (pluca, jetra, bubreg, glava itd) teško je odgovoriti šta je u doticnom slučaju najbolje učiniti, napraviti za razjasnjenje vrste tumora (benigni, maligni ili nešto drugo) i stadija tumora. Ovo je bitno iz terapije i prognoze.
Sve najbolje Galeb.
NadaII
2011-11-09 10:35 PM
Hvala Dr. Galebe. U pitanju su fibroidi, međutim doktor ne može da vidi jedan jajnik, pa pomišlja da bi moglo biti nešto i na jajniku. U tu svrhu se predlaze snimanje. CA 125 test je 85, sto može ukazivati na to. Interesuje me vase mišljenje, da li ovolika vrijednost sa sigurnoscu znači da je u pitanju nešto maligno?
Galeb
2011-11-10 06:20 PM
Kada je u pitanju Ca 125 test na Ca jajnika normalne vrednosti se smatraju do 35 U/ml. Razlicite laboratorije imaju neka otstupanja pa se govori o Ca 125 jedan i dva. Trebate vidjeti u svom nalazu koji je test i koje su normalne vrednosti prema laboratoriji koja to radi.
Ca 125 može biti povisen i kod benignih tumora a i drugih stanja te nije siguran za postavljanje dijagnoze cancera jajnika.
Test Ca 125 se vise upotrebljava radi skrininga, da se vidi da li će vrednosti koje su povisene rasti ili padati. Cesto se upotrebljava kod terapije da se vidi djelovanje lijeka.
Vrednosti Ca 125 su kod vas povisene ali nisu sigurna vrednost da se kaže da je u pitanju cancer. Iz navedenih razloga preporucujem da prvo napravite sledeće:
CT ili MRI ili PET (positiono emission tomography). Na osnovu ovih nalaza se u slučaju cancera već zna stadij od koga zavisi šta će ljekar kod operativnog zahteva raditi i koja će druga terapija biti potrebna. Ove pretrage ustvari omogućavaju odredjivanje stadija ako je u pitanju cancer.
Stadiji ili Stage su:
* Stage I. Ovarian cancer se nalazi u jednom ili oba ovarija.
* Stage II. Ovarian cancer se proširio u malu zdjerlicu (uterus,fallopian tube).
* Stage III. Ovarian cancer se proširio na limfne cvorove male zdjelice i trbuha.
* Stage IV. Ovarian cancer se proširio i u druge oregane kao sto je jetra, pluca.
Zakljucak:
Sa nalazom Ca 125, UZ te jednim od nalaza: CT, MRI i PET, ljekar zna šta može ocekivati kada otvori trbuh, i šta u tom slučaju treba operativno rešiti a šta i ako treba kemoterapijom itd. Ovim će se razjasniti ne samo dijagnoza nego i prognoza bolesti.
Sve najbolje Galeb
NadaII
2011-11-10 08:21 PM
Hvala vam doktore. Koju od 3 navedene metode biste vi preporucili što se tiče preciznosti u ovakvom slučaju? Koji od ove 3 metode ima najmanje zracenja? Da li je moguće imati rak jajnika ako su menstruacije redovne i prilično normalne osim pink/braon iscjetka prije menstruacije?
Galeb
2011-11-12 07:42 PM
Nema opste zracenja MRI pa prema tome je za vas i najbolja. I druge dvije pretrage ne daju veliko zracenje.
Carcinom jajnika može da pocne bez ikakvih simptoma a pogotovo što se radi o cancer jednog jajnika. Simptome koje ste navAko uz UZ nalaz koji ste naveli i ginekoloski pregled je dovoljno da se ide na MRI i otvoreni operativni zahvat.
Sve najbolje, Galeb
nada22
2011-11-13 10:36 AM
Nadall,
procitala sam sve sto si napisala i saosjecam sa tobom sve probleme.
Nemoj se opterecivat sa zracenjem idi na onaj pregled na koji ćeš
najmanje cekati.Ne brini ja sam bila na svim tim pregledima ito
na CAT skenu 10 puta za 5 godina.Vjeruj mi sada ti je vrjeme
najbitnije.Ja sam imala sreću, a želim da ti budes još srećnija.
Poz.
nada22
2011-11-13 10:46 AM
Nadall,CAT je CT scen
NadaII
2011-11-13 09:06 PM
Hvala vam. Jasno mi je da ne trebam bjezati od pretrage, već se suociti, pa kud puklo da puklo. Obavicu to što prije, ali nakon toga ne znam šta ću.
Ovo mi je malo bilo nejasno: „Simptome koje ste navAko uz UZ nalaz koji ste naveli i ginekoloski pregled je dovoljno da se ide na MRI i otvoreni operativni zahvat.”
Svjesna sam velike vjerovatnoce i situacije, ali još ne vjerujem da je tako.

Doktore da li ste mislili na laparotomiju (eksplorativnu operaciju, da se vidi šta je) kako je i moj doktor spominjao?

Šta bi bila svrha operacije koju spominjete?

Doktor mi je predlozio to da bi se vidjelo stanje, kao pokusali bi da odstrane miome i da sacuvaju matericu, ali ništa ne garantuje, a kao ako vide da je nešto maligno na jajniku da bi i to odmah izvadili. Ja osjecam da ipak ne bi sacuvali matericu, možda bi čak povadili sve i ako nisu sigurni, i zato se opirem tom zahvatu. Doktor nije imao puno vremena za objašnjavanje, a čini mi se i da nije htio (jer na neka pitanja nije dao odgovore) a kako da pristanem na operaciju ako ni ne razumijem stanje u potpunosti i šta me ceka nakon toga?
Negdje sam citala da CA 125 vrijednost od 90 gotovo sigurno ukazuje na rak jajnika. Moj je 85, mada ne znam po kojoj od 2 verzije sto ste spominjali. Nemam još nikakve kopije nalaza da vam iznesem. Hvala.
Galeb
2011-11-14 04:16 PM
Na vasa pitanja već sam odgovorio.
Kratko:
Kod vas se radi o tumoru cija dijagnoza definitivna je nepoznata(benigna ili cancer) i treba da se potvrdi biopsijom. Da se ne radi biopsija a zatim opet otvaranje trbuha radi operativnog zahvata, radi se odmah operacija, biopsija a šta će se operisati i odstraniti to će doktor odluciti na osnovu nalaza.
Unapred govoriti šta će raditi je nemoguće i neodgovorno. Vi želite unapred da znate šta je i unapred da znate šta će se operisati. To je nemoguće. Kada se otvori vidjece se sledeće:
- šta je u pitanju
- koji su organi zahvaceni tj koji je stadij i na osnovu toga se može reci šta će se odstraniti i koja će ostala terapija biti potrebna.
Sve najbolje Galeb
NadaII
2011-11-14 11:44 PM
Hvala.
Comment Remember this topic!
Looking for Tassel Necklaces?

Life Press

.